交通事故相談@法律板 真104
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【超 重 要】
1 相談者はテンプレを埋めること
2 面倒臭がって3行質問すると適当なレスが付きます
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【テンプレ】
【お名前】
捨てハン、または最初のレス番でOKです。
【事故日・時間帯】
大体でOKです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。
【車両等】
バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。
【警察への届出の有無と処理】
警察に届けは済んでいるか？扱いは物損事故か？人身事故か？
【保険の加入状況】
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可)
【怪我人の有無と程度】
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。
【車両等の損壊状況】
車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。
【現場の状況】
交差点か否か？車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 社保利用の有無で診療内容が変わるかどうかという結論の出ない議論は置いておいて計算してみた
合ってるかな
計算例：治療費100万（点20円）、慰謝料100万、被害者の過失30%
自由診療
治療費100万
慰謝料100万
過失相殺▲60万
病院支払▲100万
手取り40万
損保持出100+40-120=20万
健保診療（点10円）
治療費15万
慰謝料100万
過失相殺▲34.5万
病院支払▲15万
手取り65.5万
健保支払▲24.5万
損保持出15+65.5+24.5-105=0
被害者は手取り増えるし、損保は持ち出しない
損をするのは病院▲50万と健保▲10.5万 健保なしだと同じ治療内容でも
倍だからね。
例えば治療内容が2000円相当でも
健保3割負担なら666円、自由診療なら少なくとも4000円。
自賠責保険内で納めた方が保険会社からの嫌がらせも受けにくいかと。
俺は受けたけど。 ネットでいくらでも調べられるんだから
個々に判断すりゃいいと思う
ただ加害者側が任意保険加入してて
0-100の無過失で
入院手術を伴わない通院だけの治療で
健康保険つかって単価下げる意味って何なの？
あの銭ゲバ宮尾ですら自由診療だって言い切ってるけど？ >>3の例だと損保にしかメリットないね
120万超えてるから慰謝料が任意基準で好きにされるかも
健保使って医療費圧縮してくれたら浮いた分を考慮してくれるとか >>7
過剰医療はやめるべきとの判例はあったよ。判例さんプリーズ 知らないよ～。どういう判例を出して欲しいのかが分からないから出せないって意味ね。
7「あの銭ゲバ宮尾ですら自由診療だって言い切ってるけど？」については、
え～、そうだったかなあ？
保険屋さんの要望に従い自由診療ではなく健康保険診療で症状固定を迎えるまで通い、
従順な被害者であるふりしておけ、症状固定を迎えたら被害者請求で後遺障害等級の
認定を申請して、保険屋さんにはそのことを伝えて宣戦布告しろ
という内容の記事を良く見掛けたけどなあという思いはある。 さすがに自由診療を否定する判決は無いだろ
医師会と真っ向勝負とか無理筋や
(回数、頻度、期間についての
相当性や因果関係否定するのは沢山あるが)
くだんのHPからの引用
=============
通院では、自由診療、この傾向は今後ますます強まるものと予想しています。
被害者としては、このことを頭の隅に置いておく必要があります。
人身傷害保険約款、第8条3項には、「保険契約者または被保険者は、ご契約のお車事故による傷害の治療を受ける際には、公的制度の利用等により費用の軽減に努めなければなりません。」と記載されていますが、これは努力目標であって、強制ではありません。
通院事案では、自由診療が原則であると理解することです。
=============
引用ここまで
(勝手に転載すまんな宮尾)
前後に過失に言及無くてこの記述
まぁ詐病請求最前線のリアルな話だと思うがねぇ 整形での自由診療率って交通事故専門にしてない限り5%もないと思うけど、大半は貧相な治療で済まされてるってこと？ 11「さすがに自由診療を否定する判決は（以下略）」は、
１点１０円判決を持ち出して、
たとえば、貴方が自由診療で通って１点２５円だったとして、通院が終わって
医療費の総計が２５万円だったとすると、出る処に出れば１点１０円判決を引用されて
医療費は１０万円とするのが相当であるという判決が出たら差額の１５万円は
貴方の持ち出し・自腹になりますよって今まで回答して来たよ。
ただ最近は、労災での診療報酬が１点１２円らしく、１点１２円までは認定する裁判所も
出て来ており、え？判例変更になるの？と注目している。
そんなキチ○イ判決を出す裁判官は１人ぐらいだろと言われるかもしれないので
今回は裁判官の名前も出しておく 診療報酬単価１点20円主張を1点12円で認定
横浜地裁 平成29年12月4日判決 餘多分亜紀
自保ジャーナル2018号（平成30年7月26日発行
1点12円で計算されている労災通院分については計算のやり直しを否認
横浜地裁 平成30年5月31日判決 中山典子
自保ジャーナル2027号（平成30年12月13日発行）
診療報酬単価につき1点12円で計算されているが1点単価10円を超える分の治療費についても
事故との因果関係を認定(治療費20万1,393円)
横浜地裁 平成30年12月26日判決 大西勝滋
自保ジャーナル2042号（令和元年7月25日発行）／交民51巻6号120にも掲載
診療報酬単価につき、3つの病院でそれぞれ1点単価20円、25円、15円で算定されているが、
1点12円を超える分の治療費については事故との因果関係を否定
横浜地裁 平成31年2月21日判決 甲元依子
自保ジャーナル2044号（令和元年8月22日発行） 横浜地裁 平成29年12月4日判決
横浜地裁 平成30年5月31日判決
横浜地裁 平成30年12月26日判決
横浜地裁 平成31年2月21日判決
これこんな感じで紹介すると「お前これ全部横浜地裁判決じゃないか。
どうせ裁判官が全部同じ。変な考えの裁判官１人が判決を出してんだろ」
とか言われるだろうなあ
⇒13「今回は裁判官の名前も出しておく」
先回りした訳です 横浜地裁で交通事故の民事裁判担当の裁判官連中が話し合って
労災での診療報酬が１点１２円なのだからここまでは妥当な医療費だと
認めましょう。私は１点１２円で判決を出すけどあの人この人は１点１０円まで
しか認めない判決を出すとか、公平な裁判と言えないでしょ。
どの裁判官が受け持ってもほぼ同じ判決が出てこそ公平な判決でしょ。
ということで横浜地裁の中では意思統一したんじゃないの？
それを忖度というのかどうか知らないけど。 忘れたけど横浜地裁だけでく
東京地裁でも争われた
他にも多数あった記憶がある。
検索すると平成23年ワ12078なんかも引っ掛かかる。
医師とか病院の為のガイドラインが
でていて基本は自由診療はすべきではないとのお達しがあった。
なお宮尾さんが活躍してたのはその前だったかな。たしか行政書士の資格を取る前じゃないかな。 被害者請求をして、自賠責保険金が弁護士のところに振り込まれたとの連絡を受けました。
過失割合の示談がこれからなんですが、今回のお金は過失割合によっては加害者側へ支払う元になるものなんでしょうか？
それとも、このお金はあくまでも被害者たる私への保険金であり、加害者とのお金のやり取りは加害者から将来もらうべき金額が減るとの認識でよろしいのでしょうか？
また、過失割合が３割を超えると自賠責保険金も減額されると聞いたのですが、自賠責保険にお金を返すこともありうるのでしょうか？
弁護士に聞けばいいのでしょうが、面談が来週末になりそうなのでここで教えていただければ幸いです もちろん損失額と過失割合によるけど減る場合もある
弁護士なり保険屋は確実な事はまだわからないけど大体の流れで大体こうなる可能性がありますか？
と聞いたら答えてくれますよ
相手が高級車だと過失割合がこちらが低く被害者の立場でも金額はこちらが多く払わなければいけない場合も出てきます >>22
複雑そうだからテンプレ使った方が
よい。 事故状況からあなたが重過失減額されないということで全額支払われています
なので減額返金はありません 9月の初め頃に申請した後遺障害申請…まだ来ない…
いい加減に解決したい
去年6月から、まだ解決しない
でも相手が非常識だから弁護士入れてキッチリしてるから時間かかる このような質問でもよろしいでしょうか
【お名前】
30
【事故日・時間帯】
9月11日 時間帯 天候 不明
【車両等】
相手自転車 父79歳歩行者
【警察への届出の有無と処理】
無
【保険の加入状況】
相手分からず 父未加入?
【怪我人の有無と程度】
父右膝ヒビ等入院中
【車両等の損壊状況】
無
【現場の状況】
詳しい状況わからず
【で、何を相談したいか？】
自分は同居していないのですべて母からの話
父事故当時自力で帰宅も足が痛くタクシーで病院へ即入院
病院には事故でとは伝えて無い
「全額負担するから」と相手住所氏名電話確認済み入院中も連絡あり
昨日入院費を支払い金額を伝えると「高額療養費控除申請に付き合う」との事
今からでも出来る手続きがあるでしょうか
よろしくお願い致します 過失が0:100として、第3者行為届なしで国保使っちゃダメ
今からでも病院に伝えましょう
しかし、相手は個人賠償責任保険なしで払えるのかな、この確認重要 警察沙汰にしたら免停とかの心配があるからなあ・・・あれ？相手は自転車か >>30
高額療養費控除は被保険者の権利なのに加害者が自分の賠償額圧縮のために持ち出してくるなんておかしいだろ。
こんなの即警察に飛び込む案件じゃん。年末控除の医療費控除まで賠償から差っ引かれるぞw >>32
ちな、第三者行為による傷病届はこの場合国保に出すべきもの。勿論国保を使うことは病院に言わなきゃ駄目だし、事故に遭ったこともちゃんと伝えておかないと後々厄介な事になるよ。 みなさんありがとうございました
事故で入院している事は入院費を払ってからの電話で知り
いろいろおかしいと思いましたので大変参考になりました
>>34
自分もおかしいと思いはっきりと断れと伝えてました
まずはきちんと警察に届け出を出して
病院側にも伝えようと思います 本人がどう思ってるかが重要
自転車が来てるのにも関わらず自転車の進行方向をさえぎった為に避けきれなかったとか
事故の原因は自分にあるからとか相手を責めないでくれとか
思ってるのか
勝手に動いて本人の意思確認せずにしてたらそれはそれで問題がある
分からんよ、こんなけの情報だけでは 保険会社と云うのは、できるだけ保険金を払いたくないのはどこも同じだね。
がん保険も、実際おりない人のほうが多いと聞くからね。 >>37
だからこそ、本人に促した上でちゃんと警察入れないと過失割合がはっきりしないし、寧ろ加害者の為にもなると思うよ。
入院する程の怪我になった訳だし、寝たきりで泣き寝入りなんて目も当てられない。 >>39
だかろこそじゃないんだっての
情報が少なすぎるのだよ
世の中には自分の命を犠牲にしても他人の命を救いたいと言う気持ちの人もいる
他人からしたら泣き寝入りと思うかもしれんけど
本人からしたらそれが男の生きがいと感じてる人もいるのだよ >>40
いやそういう問題ではなくて国保を使う時とはちゃんと理由言わないと嘘つくと最悪詐欺になる
警察入れないで治療してるってことは事故のこと言ってないんだろうし >>42
だから情報が少なすぎるのだって言ってんだよ >>43
いやだから今出てる情報だけでもはっきり警察入れないと駄目なのは確かだっての >>40
だったら相手が治療費を払うなんて断りゃ良いんだよ。それでこそ漢。
>>46
弁特入ってればそりゃ楽よ。相手が日常生活保険とか自転車特約に入っていなければ余計に。
そうだ、相手は自転車保険入ってないのかな。地域によっては加入必須だよね。 >>44>>47
情報が少ないって書いてるところに
本人が情報追加する書き込みじゃなくて他人が書いてるw
答えようがねぇわ 保険屋がよ、あまりにも舐めた示談金を提示したから弁を介入させたわ
素人じゃ保険屋に立ち向かっても99%勝ち目ないらしいからよ もらい事故ムチウチで通院4か月経過。通院頻度は週2回。弁護士特約使ったほうがいいですか？ つうか弁護士をいれるのは
①過失無し事故、あるいは過失が
少ない。
②後遺障害に認定されたい、認定
されている。
③担当者が糞
④物損に差がある。
あたりでは？
これなら仕方ないかと。 こちら過失割合0の被害者側です。
怪我の保証で相手保険屋から掲示された額ってちょっとゴネれば少しは上がるんですか？
治療日数や通院日数の計算で保険会社の自社基準で計算されて決まったら弁護士介入しない限り上がらないのですか？
そろそろ治療終わるのでなるべく弁護士介入しないでまあまあもらいたいのですが交渉でなんとかなるものでしょうか。 紛争処理センターにすぐ予約したら？
弁護士が仲介して、赤本ベースで計算して相手保険会社に指示してくれる。無料だけど時間が数ヶ月かかる、平日のみなので考えてみたら。
紛争処理センター対応には拒否権ないので、裁判基準に限りなく近い示談ができます。
実際利用しましたが、処理センターの事務所に行ったのは2回だけ。
相手保険会社は紛争処理センターに行ったら支払額増額は仕方ないみたいだから、欲しいなら無料だし早期解決できるよ。
保険屋「紛争処理センター行かれたら出すしかない」って言ってぐらい
80万→200万ぐらいになった。 そんなに効果があるんですね
弁護士を入れない人はみんな使うべきですね 100:0でこっちが完全有利なら弁さん介入させた方が良いと聞いたす
知人は弁さん入れたら信じられない位示談金が増えたみたい >>48
いやだからさ情報少ないて言葉に拘りすぎじゃないのか？
今出てる情報だけでも第三者行為の届出ちゃんとしてもらって警察入れた方が良いし相談者も>>36と言ってるだろ >>61
保険屋の提示金と弁護士基準で計算して
比べる
過失は赤い本基準で調べる これがわかりやすいね
10/0の加害者じゃない限り使える
https://stellalaw.jp/jiko/91/ 自分の保険の約款よく読めやw
攻撃には使えるが防御には使えんのが弁特
保険適用されない範囲は実費やでー 攻撃と防御の意味がわかりませんね。
上限３００万とありますが、自己負担が出てくるのは死亡した場合とか、後遺障害がすごく重い場合だけなのでしょうか？ ムチ打ち治療３ヶ月。相手保険やが治療売り切りを打診してきた。医者に確認したら、あと一月ぐらいの治療で症状固定の予定らしい。もちろん行ってもいいよな。自腹きっても。まだ、多少痛いし。 >>72
医者に病院から保険屋に電話して欲しいと話した方が良い
そうすれば打ち切り回避出来る この前整形受診したら医者にもうこれ以上は医者では治せないからリハビリと薬を続けてと言われた。まだ治療継続ってことよね？ 医者と保険会社の話し合いによる
継続と見ていいでしょう
神経はいじれないからね 弁さんに相談したら、裁判まで行かなきゃ３～４ヶ月位で増額した保険金受け取れると言っていた。
裁判になるケースなんてあるんすか教えてエモい人達 - マスコミによる日本人民族浄化計画の手口 -
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
⑥海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A >>41
うちの弁護士はだいたい普通は一ヶ月程度だけど
今はコロナで遅れてるよーってさ >>77
案件次第だよ。
過失割合が確定していない。
後遺傷害認定あり。
価格落ちあり。
主張差額が1000万以上。
だと年単位になることも。 ムチウチもらい事故でリハビリ通院中。週2～3リハビリ通院してもうすぐ5か月くらいなんだけど、ずっと寝違えたような軽めの肩の痛みや肩凝りみたいなのがある。生活に大きな支障は来していないが、こんな軽めのものでも後遺症が残ったってことで後遺障害いけますか？弁護士特約利用予定です。 >>81
画像診断で異常が指摘されないとなかなか認めてくれない
それと5ヶ月治らない治療でいつまでも通院続ける価値があるのかは分からん
保険とか自費とか関係無くもっと積極的にむち打ちが得意なとこへ自らの意思で探して納得行く所を通った方が良い >>80
後遺障害認定率5%
ムチウチでその症状なら限りなくゼロに近い まあ時効寸前の５年近くまで交渉掛かった話も聞いたから、忘れかけた時に慰謝料振り込まれるってヤツかな >>81
保険屋に打ち止めされないの？
体の具合の確認の連絡の時どうゆう風に答えてた？ 確認電話は月1くるけど、完全なもらい事故で車全損したからか保険会社は下に出ているよ。申し訳ございません、治療に専念してくださいってこの前も言っていた 保険会社は加害者じゃないから申し訳ございませんなんて謝罪する担当は下の下
お見舞い申し上げますだろ 追突１００：０で示談交渉中
慰謝料もある程度納得であとはサインするだけなんです。
整形の治療費は支払い済みらしいのですが、整骨院の分が請求がまだらしく、金額が未定になっています。（費用は保険会社で支払いますとの記載あり）。
こういう中途半端な内容でサインしても良いものなんでしょうか？
きちんと整骨院の分の治療費も明確にしてからの方が良いと思うのですが、一般的にはどうなのでしょう？ 保険屋いわく、ほぼ毎日事故が起きてると言っていたわ
莫大な額が動いているんだろうな 【お名前】
【事故日・時間帯】
数日前
【車両等】
信号待ちでの追突。過失0
【警察への届出の有無と処理】
届け出有り
【保険の加入状況】
自分:車両保険有り(弁護士特約有り)
【怪我人の有無と程度】
自分:軽微なムチ打ち。
相手:不明(大丈夫そうだった)
【車両等の損壊状況】
自分:バンパー、トランク凹み。フレームまでいったかは微妙→金額的には相手の保険で修理は出来そうとの事(整備士談)。
【現場の状況】
交差点での事故。相手曰く信号待ちで下を向いた時にブレーキから足が離れたとか。
【で、何を相談したいか？】
今日医者に行ったら週3位は通って下さい、６ヶ月以内では何とかなると思います。との事。
弁護士特約は何処で使うのが良いのでしょうか？
色々調べたけど過失0で確定しているときは、どの段階で使う必要が出てくるのかイマイチ分かっていません。
慰謝料提示された段階で、金額の妥当性の確認の為にとりあえず使う感じになるのでしょうか？ >>94
軽微なって自分でも認めてるならいつでもいい。
後遺障害取る気まんまんなら早いに越したことはない。
が、弁護士が受けるかどうかはわからない。 >>92
最初の一行であなたが加害者かと思うので、被追突0:100と書いて
整骨院は請求早いイメージがあるからめずらしいね
あなたの通院歴を確認しないと、通院回数、重複チェックができないけど先に電話で聞いたのかな
もしその分が入ってないなら慰謝料が少ないからやり直しを要求 でもその怪我を持って人身事故が受理されてるなら否認出来ないのでは 医者は自称被害者の愁訴のみで診断書を出すから、それを警察に出せば何でも人身事故
それと保険会社が認める賠償は別問題 人身事故にあとからかえると時間取られるからめんどい
金もらえるんだから変えなくてもいいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
