発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ45
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレッドはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
ネットの書き込みに対する開示請求関連の相談もここでどうぞ。
前スレ
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ44
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1583304084/
避難所
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレinしたらば
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25266/1575373950/l30 >>428
弁護士の腕によるよ
でも非開示にできる弁護士ってほんの数パーセントだと思う 弁護士の腕より、最初から書いた内容だよ
真実性、公共性、公益性を満たしてるか
逆に個人特定が不可能か
それが簡単に証明できるかどうか
簡単に証明できないやつが弁護士の腕次第になるんだが、そこは裁判官のあたり次第とも言える プロバイダから開示きて確実に開示される内容なら同意したほうがいいですよね？その場合すぐ開示され内容証明？
ここ見てると示談は高額になるから裁判した方がいいですよね 弁護士の腕なんて開示訴訟においてほぼ関係ないっしょ
弁護士はプロバイダーを守るための弁護士であり契約者を守るための弁護士ではない
事務的に発信者が出した回答書を提出して終わり >>437
同意すれば相手方は開示訴訟をしなくて済むので弁護士代が浮く
相手の資金を削るためにも絶対に同意してはいけない。 >>437
同意しないに丸をつければ数カ月の準備期間ができます >>440
これもテンプレに入れるべき
準備期間は重要だよね
最悪なのは焦って相手の言うなりになってしまう事だから 家族には関係ないって言ってるのに
弁護士から連絡が来るたびに大騒ぎしてうっとおしくてたまらなかった
訴訟起こされて離婚する人とかもいるだろうね
できれば一人暮らししたかった 正直家族が大騒ぎして邪魔で仕方がない
すごい雑音だわ
一人だったら良かったんだけど 知られたら困る家族がいる人はめんどくさそうだね
うちは幸い相手がガチ基地すぎて家族にも躊躇なく見せることが出来たけど 誹謗中傷の大半は無職ニートの嫉妬によるものです
己の不甲斐なさを他人のせいにしているのです これまで色んな書類がきたけど一番びびったのはやっぱ裁判所からの特別送達だな
広辞苑ぐらいの厚みがあって肩抜けるかと思ったわ >>437
開示拒否にマル
その後開示されないかもしれないし
開示されたら本人訴訟で相手側だけ弁護士費用が
かかるようにしませう >>446
広辞苑w大量書き込みでもしたの？
茶封筒はち切れるし入らなそう >>447
これに騙されるなよ
本人訴訟は絶対ダメね
無知の素人が弁護士と戦えるはずがない >>449
何度もここに書かれてるよ
過去判例どおりに公平に何百回と裁判官は
裁判してるから、本人訴訟でも弁護士居ても
過去判例に相違ない公平な裁判判決だそうですよ >>450
無職、貯金0、家族無し、財産無しを全て
立証できて証拠提出したら終わりかなー >>451
具体的なソースは？
なければあなたはデマを流したことになる >>449
反論せずに出るべき判決が出るに任せるのだから弁護士に頼むことなんかなにもないだろ
弁護士に何を頼むの？
どういう判決が出ようとたかが知れているのに
コストかけて何をしてもらうと？ 慰謝料払わなかったら返済するまでは原告にどこに住んでるか知られる
嫌がらせをされても原告がしたと立証できなければノイローゼとなる やたらと本人訴訟させようとするのはなんなの？
本買わせるため？笑 >>454
いかないよ
>>457
請求者だろ
被告本人訴訟だと黒字になる確率が跳ね上がるからな >>449
>>447
かわいそうに、ばかなのだな。 アホバカハゲデブブス鬼畜レベルの書き込みなら本人訴訟で問題無いでしょ？
原告の請求棄却か慰謝料5万以下になるのがわかりきってるんだから
案件の複雑さによっては弁護士立てたほうがいいだろうけどさ 家族が前科がついたらどうするんだとかこの家はどうなるんだとか騒いでうるさくてたまらないんだよね
正直●んでほしい
うるさくてたまらない 家族でうるさい人がいる場合は別居したほうがいいね
ほんとイライラする >>462
ほんとこれでしょ
この書き込みは何か間違ってんの？ >>467
５万かどうかは分からないが、オレも弁護士に無料相談した時に１ケタと言われた。
ちなみに不祥事報道された会社のスレでゴミ会社の１レスね。 >>462
自分もこのレベルで開示請求されて
起訴起こされた
最悪開示になったとしても5万前後だと信じたい
でもいつも疑問に思うけど原告側の弁護士もこの
これ位しか裁判ではならないと分かってて
何故起訴まで起こしてくるんだろ？ 成功報酬含めめちゃくちゃ儲かるからだよ
関わった時点で何十マンか毟れるんだからその後がどうなろうが知ったこっちゃない >>469
弁護士は金を貰えばもらった分の仕事をするだけだぞ
裁判の結果としてクライアントの収支がどうなろうが自分の取り分は確保してあるから関係ない
赤字になっても提訴したい、というすこぶる頭の悪いクライアントがいれば
（そいつが規定の金さえ払ってくれるなら）喜こんで引き受ける >>467
ほんと、449とか462の件は散々既出なのに
いまさら感 >>449が正解
にもかかわらず本人訴訟をしつこく勧めてるやつは請求者側の工作員 弁護士いってきたー
ネット名誉毀損裁判の場合
争点は損害の有無と損害の額。
投稿形態や投稿内容、侵害された権利の内容、
情報開示や弁護士費用のうち被告に認められる割合などを、
「相手方にきちんと主張立証させ」
反論しろと言われた
アホバカで200万の根拠出せや、って言えばいいのかな >>473
だから、いい加減死ねよ
お前もはニーズ無い
自分のチンポ噛んで死ね 示談にせよ和解にせよ判決にせよ、減額前提価格なので3桁万円の請求は普通らしいよ 三桁万円の名誉なんて、庶民には無いよ。
弁護士奨めるクソバカ百姓に騙されんようにね。個人で大丈夫。 >>474
損害の有無と額か…
だから名誉感情は低いんだ >>475
473は請求者だろうな
自分ばから弁護士費用何十万もかかり
相手は裁判判決で20万以下だけってのが
許せないんだろうね
かわいそうに >>429
書いた通り
開示されなかったよ
>>430
>>434
ネットに詳しい弁護士でないと駄目
おっさん弁護士だと、ネットだからと軽視して
まともに取り合わなかった
>>433
以前にも書いたけど
企業のステマに関する苦言
反論になる証拠はきっちり出した
企業のサイトとか、契約の内容とか販売の実態とか
>>435
まぁ実際、非開示になったのはこちらで用意した資料のおかげだと
担当した弁護士も言っていたので
きっちり証拠添えて反論したおかげだけども
ちゃんと証拠があれば、非開示になるって事ですね >>484
開示訴訟は相手弁護士とプロバイダだけでやるから、反論難しいんじゃないの？
プロバイダ側も事情知らないわけだし
だからほぼ開示されると聞いた そうだよ
プロバイダは請求者と発信者の間に挟まれただけの無関係な存在だから
裁判所のお墨付きさえあればなんでもいいんですよプロバイダ側としては 開示されちゃったらどれぐらい書き込んだか、期間など全部バレますか？莫大な量です 開示されるのは一個一個だよ
まあ100個全部に開示請求して通ったら100個全部開示されるけど
普通は100個の中から悪質な10個程度に絞って開示請求するよ
開示されてない物については関係ない >>484
やっぱり被告も知識があって勉強しておくに越したことはないよね
そういう証拠集めも知識がないとできないし
本も読まないより読んだほうがいい >>487
かなりの量を書き込んだとしても
開示された部分だけが焦点。
向こうは、全部関連ずけて訴求するけど
不知、それと本件とは関係ありませんで大丈夫だと思う。 >>484
でも非開示になったってことは
相手にもそうとう落ち度があったってことだよね?
名誉棄損とか侮辱罪で逆に訴えてやればいいよ
できれば個人事業主とかに登記して本名隠してやったほうがいい >>484
逆に開示請求されて精神的損害をこうむったとかで診断書も提出して
500万くらい慰謝料を請求したほうがいい 別にどこか借りて家族に迷惑をかけないようにやったほうがいいけど >>491
＞個人事業主とかに登記して本名隠してやったほうがいい
個人事業主の場合は税務署へ開業届を提出するだけでよい
青色申告を使わないのであれば開業届も不要
法人の場合に登記する
登記簿に代表者の住所氏名が載るので本名隠すことはできない >>492
これ、オレが今の訴訟が終わったらやるつもり。 >>488
Twitterだと１個開示されると全部開示されたのと一緒だよね？ すみません長いです
長文が嫌いな人は読み飛ばしてください
ある匿名の書き込み（そこに個人を特定できるような情報は一切なし）に対して
「キチガイじみたステマ書き込みだ」とレスしました
するとレス対象から「名誉感情を侵害されたので弁護士を通して提訴する」「以前にも同じことをやった」「お前の社会的地位は終わりだ」という書き込みが帰ってきました
（ただしお前の社会的地位はおしまいだ、と発言したのが同一人物という確証はありません。ほぼ間違いないと思いますが）
基本的にからみがとても子供っぽく放置しとけば良いと思っています
しかし「お前の社会的地位はおしまいだ」という発言は脅迫だと感じています
私には失墜するような社会的地位とやらはありませんがｗ
名誉感情侵害で提訴するのであればそれは「社会的地位の失墜」を目的にしていると本人が自白したようにも感じています
とりあえず現時点では本人の書き込みのみで、プロバイダから照会の打診もなければもちろん訴状も届いておりません
質問1 放置しておくべき？
質問2 脅迫を証明するためにもとりあえずIP照会だけはかけておくべき？
私は合理主義なのでたとえ裁判があるにせよ想定される判決が数万から数十万程度であるなら
費用をかけてまで対応する必要はないように思っています
しかし私の言葉が悪かったにせよ彼の書き込みは異常に感じたのは事実ですし、ましてそれを理由に
脅迫をうけるいわれはありません
提訴する、と言われて提訴されなければそれ自体が脅迫に該当するし
提訴されればその提訴そのものが名誉回復ではなく脅迫を目的としたものである
というのが現時点での私の認識です
費用がかかることは（コストと得られる対価のバランスの問題はあるにせよ）問題ではないです
脅迫を受けたという事実に対して、相応の対応をすべきではないのか？と感じています
どう思われますか？ とりま放置しつつ
今の段階で出来る事(相手にかかれた内容を
全てコピーしてとっとく)をする
きっと来ないと予想 >>469
開示に成功したら何百万払えの恫喝内容証明を送って、裁判外請求で大金ゲットできるかもと期待しているんじゃないの？ ウェブ連載版『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』
https://keisobiblio.com/author/matsuotakayuki/
最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務 - 株式会社 勁草書房
http://www.keisoshobo.co.jp/smp/book/b214996.html
弁護士のつてが何もない、誰に依頼したらいいかわかんない、って人は
ポンコツ弁護士にあたるかもしれないガチャまわすより
まずこの本を読んだ方がいい
アホバカシネレベルで弁護士を雇う必要はない
本人訴訟で事足りる
https://i.imgur.com/LTkhnPy.png >>501
本に何から何まで書いてあるわけじゃない
必要最小限のことしか書いてないよ
答弁書の書き方なんか載ってるわけがない
実際に本人訴訟したことがないのかもしれないけど
本読めば大丈夫と思ってたら間違いなく大失敗するよ
自分の読んだ本は本当にろくなこと書いてなかった
本を読めば何でも書いてあるわけじゃない >>501
お、また来たな
これデマ本なので要注意
この本をしつこく宣伝してるのは請求側
弁護士を雇わずに本人訴訟で対処しろ、と言うことで裁判で負ける可能性をわざと高くしてくる悪質なタイプ
少し考えればわかることだが弁護士雇って裁判起こしてくる人間相手に本人訴訟で勝てると思うか？お前は弁護士相手に口喧嘩で勝てると思うか？
悪いこと言わんから大人しく弁護士雇うべき
請求側のデマに乗せられるな デマ本の宣伝してるやつってさ、相談者の質問には一切答えずに「この本を読めばわかる」と本の宣伝だけしていくのが悪質だよね。
しかも実際に騙されて買ってしまった人はみんな「知りたいことが書いてなかった」と嘆いてる。最低だよ。 そもそも開示請求紹介書が届いた段階で悠長に本読んでお勉強してる暇なんて普通ねえからな
弁護士ガチャとかわけわからんこと言ってないで普通に弁護士に依頼しろ 開示請求紹介書が届いてる状況って相当切羽詰まってるよな
そんな状況でのんびり本読んでる暇なんかあると思うか？
本宣伝してる奴は毎回これ指摘されてるけど回答してるとこ見たことないわ
それに本見ながら本人訴訟とか言ってるけど裁判所で被告席に立たされた状況でそんな本いそいそ取り出してその場で読んでああだこうだ受け答えさせてもらえるとでも思ってんの？
普通に考えりゃ分かると思うが
仮にその本が本当に役に立つものだとしても
本人訴訟するなら本の内容を丸暗記して裁判に臨む必要がある
そんな器用な真似誰ができる？
丸暗記した内容を裁判官や相手側の弁護士が振ってくる質問に合わせて的確に返していかなきゃならないわけだがそんなこと裁判所に立ったこともない人間が一発でうまくできると思う？
本を買え本を買えとしつこく唱えてる人は
もしかしたら請求側なのかもな
本人訴訟というまず勝てない状況に追い込むことで
どんな無茶な開示請求も通そうとしてるのかも知れない オレは、フルネームにアホバカシネレベルで弁護士を雇った人間だが。
最終的には、判決になると思うが、請求250万に対して棄却したとしても
250×0.16=40 40万を弁護士に渡すことになる。
着手金と合わせると60万以上だ。
依頼したのは時間が取れないからだが
本人訴訟で、過去の判例に従うだけでも30万くらいで済んだのではと思う。 >>508
ご愁傷様でした
時間が取れない方でも裁判所に出向くのは3回くらい？だろうからなんとか有給でいける人は
本人訴訟なら交通費と裁判判決額だけだしね
10〜30万ですみそうだね >>494
隠すことはできないかもしれないけど訴状には書かなくても済む
訴状に本名書かれてるのと書かれてないのとは違う >>509
そうなんだが、お金に不自由してないんで
めんどうというのが本音だよ。 相手の原告がそれで本名隠してたんだよ
こっちは本名丸出しだったから精神的にきつかった
訴状に本名書かなくて済むならそっちのほうがいいでしょ >>497
一応、警察に告訴状出しておいたほうがいいよ >>497
脅されただけで
まだ開示とかはされてないんだ
一応、訴えるとかいうのも脅迫にはなるから告訴状出すかどうかは自由だけど 自分で自分の●●●を舐めてたって書いたら名誉棄損で示談金150万だよ
相手が冗談が通じない相手だとだめだね >>514
相手の書き込みによれば5chからのIP開示は受けたそうですが、そこから先の話は何もないです
基本的には提訴されることはなんら問題ないですし、それで多少の金銭の支払いが生じてもなんとも思ってません
勝ち負けもどうでもいいです
むしろ楽しみなんです、提訴されることなんてたぶん死ぬまでに1度あるかどうかです
時間もお金もそれなりに自由になるので、なんなら本人訴訟でやろうかと思っています
こんな経験、こういうことでもなければまずできないですｗ
問題はここです
＞提訴する、と言われて提訴されなければそれ自体が脅迫に該当するし
＞提訴されればその提訴そのものが名誉回復ではなく脅迫を目的としたものである
私のこの認識は正しいのでしょうか？
もし正しいのであれば私はどこぞの頭がどうかしたガキに脅迫を受けていることになります
提訴されてもされなくても脅迫を受けている状態なわけです
これは看過できません、なめるな糞ガキ
この認識が正しいのであればきちんとコストを掛けて、他人様を脅迫するというのが
どういう結果につながるのかクソガキ様にご理解いただこうかと思っています
相手の書き込みによると「以前も同じようにキチガイ呼ばわりされて提訴した」とのことでした
普通に利用していたらそうそうキチガイ呼ばわりされることはないでしょう
この言葉が事実とすれば意図的にそういう書き込みを繰り返し、引っかかってきた人を
提訴しているとも受け取れます
もしそこまで悪質なお子様であるなら、よしんばコスト的にこちらが足を出してでも
きっちり躾をする価値もあろうかと
しかしお金を払ってお願いするにしても、どういう弁護士さんが適任なのか正直
よくわかりません
どういう基準でどこを探すのでしょう？チラっと検索した感じではネット上で
積極的に営業しているのは、企業法務専門の方ばかりのようでした >>516
名無しさんがステマして
名無しさんの516が「キチガイじみたステマ書き込みだ」とレスしたら
「お前の社会的地位は終わりだ」と言われた
脅迫だよな？って質問？ >>517
はい、そうです
「名誉感情の侵害で提訴する」「お前の社会的地位は終わりだ」と言われました 「刑事裁判沙汰になったら社会的地位が下がると思ったから書き込んだ」
で原告棄却で終わりだな そもそも匿名同士で脅迫って成立するの？
自分からキチガイだのステマだの絡んでるならお互い様な気がしますが >>516
だいたい、そういうこと言う人は実際はやらないよ
あなたが脅迫で訴えたいなら自由にやればいい >>516
脅迫 弁護士とかで検索して
さがすんだよ >>521
判例はあるから成立はするんだろうね
ただ、ネットの誹謗中傷にくわしい弁護士のほうがいい アホバカシネレベルで開示して裁判までやる目的って
なんだろう？
小額判決ってわかってるのに、やる目的がわからない。 >>525
加害者に精神的苦痛を味合わせる為？
多分自分の原告はそうだと思う >>502
ツイの内容がゴタゴタしていて、全く状況がわからないけど、
この方は実際に仕事できなくて損害が出た人なんだろうね
明らかにアホバカブスで訴えたのではないパターン そういうヤツアホだね。
オレは楽しみで受けてるし
訴訟が終わったら、逆提訴してやるつもり（笑） >>518
相手が516を訴えるのは無理
516が相手を脅迫で訴えるのも無理
>>525
プライドが高いか自分なら黒字にできると思いこんでるんだろ 完全に名誉毀損なこと書いちゃったから開示されるけど、刑事告訴とかよりネットニュースに晒されるのが恐い
相手が悪かった 請求者側が開示するからもっと書き込めって煽ってたり私刑を望んでいるのが明確な投稿をしてる場合はその書き込みの証拠を開示拒否する段階で拒否の理由と一緒に提出するべき？
それとも裁判になった時に提出するべき？ >>532
まずは開示拒否の段階で
それでダメで開示されて裁判になった時にも
もう一度出せば？
開示拒否の時で止めれるならその方がいい >>528
訴訟が終わる前に反訴でやるものでないの？
訴訟経済上、反訴でやれって言われる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
