交通事故相談@法律板 96
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【お名前】
捨てハン、または最初のレス番でOKです。
【事故日・時間帯】
大体でOKです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。
【車両等】
バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。
【警察への届出の有無と処理】
警察に届けは済んでいるか？扱いは物損事故か？人身事故か？
【保険の加入状況】
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可)
【怪我人の有無と程度】
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。
【車両等の損壊状況】
車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。
【現場の状況】
交差点か否か？車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。
▼前スレ
交通事故相談@法律板 95
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1538802916/
交通事故相談@法律板 94
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1533343599/
交通事故相談@法律板 92
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1522011796/
交通事故相談@法律板 93
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1529382852/ 相手がいいやつだったからいいようなものの、どんな傷でもディーラーに
持って行ったら５万ぐらいにはなるよ。それを保険で使うと、等級が３等級
下がって損するから自腹。それを１２００円で済ませるって言ってるのが
わからないのか？
損保は決まってるものは出すが、決まってないものはださない。
だが、損得は自分で決めるんだ。
もめてるうちに誰かが知恵つけて、ディーラー見積もり持ってきて、
直さないっていう手もあるんだぞ。それでも損害賠償だから払う
義務がある。 >>406
自腹の意味がよくわかりません
事故直後に相手は見積もりとっていて
私の保険は使うことは確定しています ちなみに保険会社いわく見積もりは5万円くらいだったそうです 3等級下がるのと保険料が年間1万円アップするのは聞いています
一年間無事故だったら1等級ずつ回復して3年無事故だったら戻ると言われました あー修理することにしたのね。書いてないから修理しないでいいよって
言ってるのかと思った。
でも５万の修理代に保険使う人いないよ。ちゃんと損保に聞いたの？
普通保険使った場合３年でこれぐらいロスがあるけど、どっちにします
って言ってくれるんだけどな
俺ならそんなことされたら修理代に代車代まで請求して直さないけどな >>410
現場検証のときに相手が警察もいるところでもう見積りもとってあるって言ってたんですよ
うちの保険会社から相手の見積り金額は5万と聞きました
ちなみに私は来年の3月いっぱいで都内に戻るので車は処分することが確定しています
自動車保険も12月で更新で来年度分は振込済だったんですけど、3月で解約することは保険会社にも連絡済みで
とりあえず1年分払っても途中解約分は返金すると言われていました
ロスがあるとはどういうことでしょうか？
保険会社からは年間の保険料が1万円アップすることしか聞いていません >>410
修理代も台車代も相手は最初から請求してくるつもりだったようですよ ちなみに都内に戻ったらもし車が必要なときはカーシェアリングかレンタカー利用しようと思ってるんですが、今回の件が何か影響ありますか？ >>404
あのー…人の財産傷つけておいて5年落ちなんてこの程度って何様ですか？ 普段から車を乗らない東京人って皆こんな感じなの？車は乗り捨てって感じ？
愛着あるしそういう人がいることも念頭に車を運転したほうがいいよ>>411
自分なら自腹で5万と交通費とお詫びに3万は包んでキリ良く10万をお渡しするかな
保険使うのは普通に考えて無いかな…
休業損害日額2000円のワープアですけど有事の時に10万20万出せないなら車なんて運転しないほうがいいよ 人と接触事故起こしても「直ぐ起き上がって元気そうに怒ってたから怪我は無さそう」って逃げるのを正当化するタイプ >>412
当たり前だろw
加害者が自腹だろうが保険だろうが代車代、交通費、(人身なら治療費慰謝料交通費)修理費請求するのは当然
「こっちは逃げることもできたのに善意でメモ残してやったのに請求してきやがった」こうですか？分かりません＞＜
ここでいろんな人に自腹が普通全部払えと言われても払う気ないんなら相談する意味なし >>415
逆にかたくな保険使わない理由は何なんですか？ みなさんがかたくなに保険を使わない理由がわからない
修理代と台車代で8万円として、保険料が年間1万円アップするだけなら保険使ったほうがよくないですか？
それ以上に何か損があるんでしょうか？ お取込みのところ申し訳ありませんが寝ますので本日最後の書き込み
自保ジャーナルってHPで各号の掲載判例の見出し（毎号１３件～１６件）を
公開しているんだから、そんなに『（>>275）肩の「不全断裂」で後遺障害を獲得した
判例は無かった』という書き込みが気に入らないのなら自分で自保ジャーナルの
HPを見ればいいのにな。
今年からぎょうせい社が『交通事故民事裁判例集』の44巻～50巻の判例（約880件）
を検索に掛けられるようにしてくれたから『索引語・要旨フリーワード検索』の欄の
検索語に『不全断裂』を放り込んで検索に掛ければいい。
https://www.gyosei.jp/kotuminshu/kotuminshu.html
出て来るのは46巻4号72の東京地裁 平成25年7月16日判決の１件だけだ。
ただしこの判例、不全断裂といっても左腓腹筋不全断裂（腓腹筋は下半身です）で
自賠責併合14級。
何と何を併合したのか知らないけど、肩ではないし、12級ではない（14級か非該当）。
まあ、『この人は、肩の「不全断裂」で後遺障害を認定された判例は無かった、という
私の書き込みについていつまで「部分断裂で12級の例がベリーベスト法律事務所の
HPにある」とか言っているのだろう？「部分断裂」で検索に掛けたけりゃ自分でやれよ』
という思いしかないわ。 ちょっと目を話してると、例のおかしな人がきてますね。
>>368
いや、あなたは、過失の割合に時間を割いたことを理由にしてるけど、
結局自分の後遺症認定の上位狙いはやってないのでしょ？
なぜか、不思議だなっていうコメントですよ。
私の頑張り？自分なりに一生懸命やってきますよ。
それを誰が評価するの？どうやったら、凄く頑張ったことになるの？
明らかにしようがないよね。
というか、いま時点で12級に近づける私は知恵は何もないわけです。
14級しか審査が通らない場合は異議申し立てをするだけのようですね。
私は12級は難しいと言われてるわけですが、それはかなりの後遺症だからでしょうね。
納得できないのではなくて、なにか事前に有利にする方法を常に模索しています。
今は、12級になるかもしれないし、14級になるかもしれない。それはこれから審査されます。
>>383
もちろん読んでますよ。別に怒りをぶつけてはないよ。
>>391
14級が難しくなったなんて証拠がないからね。
大手の弁護士事務所がないと断言してるだけ。
それで俺が怒り出した？こっちの実話を
書いただけじゃねーかよ。
だいたい私の弁護士は若造ではないしね。
>>389
5000も見てるのに、肩腱板損傷で一つもないってのはおかしいだろ。
検索したらごろごろでてくるよ。
弁護士からは先に手術をするしないは関係ないとのことですし、手術をした後だと
通りやすいこともないそうです。そもそも手術は必要ないなんて弁護士が決めることじゃないだろ。
ばかみたいなことを何度も書いてるんじゃないよ。 >>421
不全断裂ってのは病院のある先生がだした診断であって、
肩腱板損傷ならいくらでもでていますよ。
これは部分断裂、不全断裂と同じことです。 >>422
わかったわかった。
お前が正しいよ！良かったな！
これで満足か？
もう来なくていいから。
そんなにお前についた弁護士が有能なら全てお任せでいいだろ？
お前に友好的なレスがつかないのは何故か良く考えた方がいい。
理由がわからないならもう来ない方がこっちとしても他の識者としても助かると思う。 >>423
言っちゃなんだが診断書(申請書)に不全断裂って書かれたら料率機構は不全断裂で審査するからお前がいくら部分断裂と同意です！って自信満々に言ったところで「お前の中ではそうなんだろ？で？」で終わる。 >>424
有効なレスがつかないのはなぜか？
俺の文章をもうちょっとよく読めばわかるよ？
いやいや、君が何をしたいのかよくわかるよ。
被害者を痛めつけたいだけだろ、この保険屋めが！
おまえが、もうここに来るなよｗ >> 411
と
>>420
これに回答なしですか？
単なるお気持ち案件とか車好きのよくからないプライドで保険使わないって言ってるんですかね？ >>418
うーん…自損でも10万以内は自腹が普通だと思ってるからかな？
なんでか？って改めて聞かれると…なんでだろうね？やっぱ保険料上がることかな
自損なら10万内なら自腹、10-20にしてるからかな
でももし自分が加害者になったら保険使うかな？相手が後から通院したいというかもしれないし
言うのは当然だし加害者として被害者にお金払うのは当然だからね
自分はあなたと違って地方なので保険を解約するという概念がないのです
あと、「お気持ち案件」とか「クルマ好きプライド」とかね、人を馬鹿にしたような書き方をするなら
相談しないほうがいいんじゃないの？加害者さん。
あなたは加害者です、しかも当て逃げ。犯罪者なんですよ、自覚持って被害者の方に申し訳ない気持ちを持ちましょうね >>425
そこは気をつけるべきだろうな。
MRIの検査は、病院を変えてる。そこでの診断結果な。
通院してる院長は、部分的棘上筋断裂になってるよ。
まあ、最終の診断書はどうなるかわからないがな。
なに？自賠責調査事務所では、棘上筋腱の不全断裂、棘上筋腱損傷、肩腱板損傷、部分的棘上筋断裂
は別々に判断されちゃうかな？同じ怪我でも。 >>426
違うねw
有効じゃない。友好だ。
気持ちを察して親身になって解答してもらえないって意味だ。
で、その有能な弁護士になんで成功例で載せてる案件とお前の件の進め方が違うのか確認する気はあるの？
そこ気になるんだよね。
態度は気に入らないけど
少しだけ同情してはいるんだよ。
どうして成功例の方は症例固定まで2年(だっけ？)も伸ばせてお前のはたった半年で固定されそうになってるのか。
通院慰謝料なんて3ヶ月で打ちきりだろ？
↑の成功例の人は固定まできっちり貰ってるはずだぜ？ >>429
普通だと思ってるからとか根拠もなくお詫びに3万円とか
結局お気持ち案件じゃん
しかも気持ち悪い
私はあなたの加害者じゃないんだし
当て逃げとしても処理されなかったので犯罪者でもありません
5年落ちの軽にかすり傷ついたくらいでギャーギャーいってる相手に申し訳ない気持ちなんて微塵もないしこれからも持つことはありません >>422
怒りだしたっていうか、なんつうか怒ったじゃんw
私が聞いたのは、判例さんが出してくれた有名弁護士さんからですよ
大手ってそんなにすごいの？
大手ってピンキリだと思う
別にどっちが正解(14厳しいorそうでもない)ってことを論争したいわけではなくてね
今は14級厳しいんだよって言われたら、もし12落ちて14でも少しはラッキーって思えないかな？
自分は14も無理ですよw
あのね、痛くてつらくて歯がゆくてムカついくのは被害者として分かるんだよ
でも、等級決めるのは保険会社の作った損害保険料率算出機構なんだよね
納得いかなかったら紛争センタがあるけど
いつかはそれで納得して生きていくしかないんだよ、そのための努力とか考え方も変える必要が出てくるよ >>427
どうせ車手放すし保険解約するから別にダウンしてもへっちゃら！
レンタカーならレンタカーの保険あるし！
って見え見えでまるで事故起こしたって自覚も反省もないからあきれて解答つかない。
あと、無事故or保険使わなければ3年でいくら安くなったかとか計算する頭がなさそうだから呆れてレスが付かない。 >>432
じゃあ、それでいいじゃないの？
法律で定められた金額だけ被害者の方へ保険でお支払いしたらいいじゃないですか
菓子折りも持っていったし、あとは保険屋さんに頼めばいいだけです
あなたは何も心配しなくていいよ >>432
君は本当にバカだなぁ。
運が良かっただけなんだ。
友達が常識人だったから
軽のおっさんがさほど金にガメつくなかったから
まぁいいや。キッズはもう寝た方がいいよ？ >>436
おっさんがガメつくなかったから？
5年落ちの軽にたかがかすり傷ついただけでディーラーですぐ見積りとってる軽乗りのおっさんが金にガメつくない？
私ならこんな傷いいよいいよで済ませちゃいますよ
自分が傷つけた立場だから言ってるんじゃなくて本心です 私はお金で済むなら、たった10万で人からの恨み辛みをなくせるなら、安いもんだと思う
バイク事故で休業中さんだってこんなに感情的でこの人12取れなかったらヤケになるんではと心配に思うんだよね
被害者ってそういう気持ちを抱えてんだよね
まあこのレンタカー東京人は人身じゃないから軽微な事故ではあるんだけどね
人からの恨み辛みって怖い
自分じゃなくて、自分の身の回りの人を守るために私ならそれくらいのお金ならさっさと払います >>438
逆に重大な人身で10万円ごときで恨み買わないわけないじゃない 本当のガメついやつを知らんのだろうw
加害者のくせに週6君はがめつすぎ
>>437
それ自分の車じゃないじゃんワロス
ぶつかって今使ってるそのスマホが画面バキバキになってもええよ言えるんか？w
>>439
その人の車にとってはその修理代は5万なんだから払えばいいじゃない
保険使うんだからあなたは持ち出し0円だよ？何を心配してるの >>430
こればかりは損害料率算出機構にしかわからないし理由は弁護士でも開示されない。(裁判とかして開示命令出すとか例外はあるらしいけど)
>>437
だからさぁ？
それはお前の考えであって
おっさんからしたら親友の形見とか最愛の奥さんが愛してた車とかだったらどうなのさ？
「私なら」とか自分の価値観で正義を振りかざすなよ。
ぶつけた事実はお前がいくら正当化しようが変わらないんだ。 ほんとうにツイてる奴は
自分がツイてるって自覚ないんだな。 >>440
心配なんかしてないけど
お詫びに3万とか意味不明なこと言ってるから何で？って聞いてるだけで
スマホの画面をバキバキにされた？
例えになってないしw
今回のケースは、格安simキャリアの安いスマホの角に1mmにちょんとしたキズつけられたのに大騒ぎしてるってことなんだけど >>443
そう思うなら、それでいいじゃないの？
>>435で書いたように>>432
じゃあ、それでいいじゃないの？
法律で定められた金額だけ被害者の方へ保険でお支払いしたらいいじゃないですか
菓子折りも持っていったし、あとは保険屋さんに頼めばいいだけです
あなたは何も心配しなくていいよ
あなたはこうしたいって考えがあるようだから、自分の保険屋と相談して処理すればいいよ
申し訳ないなんて思わなくてもいいから保険を使って処理すればいい
何を相談したいの？ >>441
私ならを振りかざすなというなら、相手の事情ふりかざられてもね
形見だろうがなんだろうがそんなことさこちらにはどうでもいいことで法的根拠ないお金まで払う気なんて全くありません じゃそれで。
いいからもう帰んなって。
相談しても無駄だったね！
自分で揺るぎない結果だしてんじゃん！ >>447
スレ読めば？
保険を使わないとか、お詫びに3万とか言ってるから何で？って質問したら
結局「そういうもんだと思ってるから」って回答が返ってきたから
そんなくだらない理由でお金包めとか言ってたのかと呆れてただけだけど >>448
読んだよ？
それでレスしたよ？
で、誰の意見にも納得できないんだよね？
自分でどうしたいか決まった？ >>393
【で、何を相談したいか？】
①大したキズではないのでメモ残して伝えたのは失敗だったか？友人がいなくて私一人ならメモは残さなかった
②交通費は払うケースが多いのか？
①失敗
②後日集合した要因となったのはその場に留まらかったあなたが原因と判断されるので払うべき 法律板だから法的なアドバイスしてるのかと思ったら
単なる素人や被害者中心にお気持ち案件のアドバイスしてるだけだった
アホらしい >>452
法的に突き詰めたらその場から離れたことを指摘されると思うが… メモ残してたら許されるのか？法的にはどうなんだろうか
メモ残してたら当て逃げにならないってのは感情論で善意で「お気持ち」なのではないか
なので、そのお気持ちに対して気持ち程度包みたいってだけだ
法的にガチガチにやってやろうとすれば当て逃げにして1年以下の懲役10万以下の罰金に処されると思うんだが…
仕事などへの影響を考えると交通費、代車代など安いもんだからさっさと保険屋に任せるかな >>456
一応はメモ残しでいいって事には慣例でなってる。
ただし「警察の指示で残す」って言うのが大前提。
警察に連絡をしない
あまつさえ当人は逃げようとしてた
から俺は噛みついた。
メモ残したんだから良いでしょ？
じゃない。お前1人だったら逃げてただろ？って所。 >>457
私にキレないでくれw
まぁーなんつうかさぁ…
テンプレ埋められる人なのにコレかぁって思ったわ
こういう、相手の持ち物相手の体を大切に思えない人はいずれ大きな事故も起こすだろうなと思ってしまう
たかだか知れてる金額で相手をがめついだの言うって理解できないし…私はこのような場合は修理代に関しては保険を使わないけど
確かに何故かと聞かれたら答えられないな、それが普通だと暮らしてきたから
てか自分がこうしたいって極まってるなら相談する意味ないよなぁ やたらにＣＭやってたり、後遺障害ビジネスで儲かるからと事故参入したり、損保弁やってながら被害者事故もやるようなところは、背後に悪いものがいて悪質だな >>386
速い方がいいとおもって１日に３件病院周ってとっとと終わらせちゃったのよ
んじゃこれって１日分しか慰謝料出ないのこの場合？
まあこれから通院するんだが 掲示板工作とか、ストーカー行為に加担していそうだな >>462
否定はしないが一言余計なんだよ。確実に売られた訳でもないのに。
慰謝料は1日分。これは決まり事。
医療費は請求すれば出る。 寝てる間に凄いのが現れたんだなw
おっさん→法律的には当て逃げになるのに温情で訴えるのを止める
バカ→法律的には払う必要ないけど、温情で3万くらい包む
あくまで法律通りやりたいなら保険屋に金出させて、自分は自首しろ
温情を受けたいなら温情を返せ
お前の対応におっさんが腹立てたら、今からでも当て逃げ犯になるんじゃねーの？ >>458
にはキレてないから大丈夫だよ(笑
恐らくはまーん様特有の自分都合主義から来る発想なんだろう。
ヴィンテージ物のデニムとか限定品のモンクレールとかを擦れ違いざまに引っ掛けられて生地にちょっぴりでも穴あけられたら？
いいよいいよ(にっこり
では絶対済まさないぜ？
ギャーギャー大騒ぎするに決まってる。
価値を知らない人からしたら「そんな汚ならしい古着に穴あいた位で騒ぐなよ」って。 >>464
久々のホームラン級だろ？(笑
しかも本人は常識ある友達いなかったら逃げる気満々だったんだぜ？ オレが3日振りにきたら297から467なんてスレ伸び過ぎだろ
しかも文字数多くて読むの大変だったわ >>463
意味不明過ぎる
お前キチガイ通り越して怖いわ >>465
お前にいったんだよ。お前キチガイだろ。本物の。 ID:orotRi7e 悪いな。本当にすまない。
キチガイの自覚がないんでどこのどれが不味いのか教えてくれよ。
どう返せばいいのか勉強するわ。 >>465
ほんとコジキ被害者だなぁ
モンクレールのダウンコート持ってるけど5年も着古したコートなんかにちょっと穴あいたくらいでギャーギャー騒ぐ？
そもそも何度もいうけど、5年落ちの軽かなんか5年着たユニクロのウルトラライトダウンだからね？
なんでモンクレールのコートになるわけ？
角1cm擦っただけなのに、iphoneの画面バキバキにされていいのか？とか
ガラクタ、ボロにちょっとキズがついただけなのに、それを高級品をボロボロにされたみたいに言うのはコジキだよ？ >>464
警察が問題ないっていってのにおまえが何いってんの？ 耳障りのいい言葉だけ欲しいなら相談なんてしなきゃいいのに >>431
親身には難しいでしょう、だって未知の領域なんだから。
間違ってること書くことが親身とは言えない。
自分が知らないことを質問されると、人は怒りやすくなる。
俺は自分の弁護士が有能なんて一言も書いてないのに
なぜ君はいつも妄想するのかね？
成功案件と俺との違いは全て弁護士に確認済みだよ。
その被害者Dさんは1年3ヶ月後に弁護士事務所にきてるのね。
ここを理解してください。
車同士の事故だし、腱板が損傷するとは思えない。
私がなぜ半年で固定に勧められてるかは、何度も書き込んでるけど
治療期間が長いから12級を取りやすくなることはないとのことなんだよ。
症例固定まで2年のほうがいいって勝手に思い込んでないか？なぜ？
通院慰謝料はどこかで一括支払いは終了して、本人が建て替えてるだろう。
私の場合は、通院費は、固定後は自腹でも大した金額ではないと判断した。
まずは一回認定を申請して結果を取ることを先決にしたんだよ。
>>433
俺は論理が破綻してる回答にはもちろん意見をいうよ。
大手は凄いか？ そりゃネームバリューはあるだろう。組織だぜ。
必ずしもよいとは言えないかもしれないが、有利な点も沢山あると思うよ。
社員数が多い分、情報を共有されていれば、事例のデータベースは多いよね。
14級が厳しくなったという情報が弁護士にまったくなかった。それは疑ってるよ。
あのね、これまでの経緯で14級はほぼありなのよ。いまその先の話をしてるの。
両肩が挙がらないのに、どうして14級ぐらいでラッキーと思えるのか、君は本当に大丈夫か？
君が何がいいたのかよくわからない。
大きな障害が被害者に残っても、仕方ないから我慢して生きていきなさいってことを言いたいんだよね？ >>476
おお！バイク氏ちゃんとレスくれるんだ。ありがとうな！
妄想って言うか俺じゃないけど12級厳しくない？って言われて「俺の委任した弁護士事務所じゃ12級とってるし！」って自信満々(にみえた)に返してたからてっきりベリーベストの中でも指折りの有能な弁護士についてもらってるのかと思ったからさ～。違うのかな？
12級とりやすいか取りにくいかじゃなくって長い期間固定されないなら逸失利益の%に少なからず影響するんだよ。
「こんなに固定まで時間かかってるから○年で△%が妥当だろ？」って強く言える。
あと、弁護士にどう言われたかわかんないけど手術が必要だったのか不要だったのかも逸失利益の長さや%の増減に関係するんよ。
バイクの本意じゃないにせよ仮に14級で決まっちゃっても↑で逸失利益が増えれば多少は気が収まるかもしれないやん？
いずれにしても症例固定については長いに越したことはないんだよ。 それに、立て替えで通院しても請求すれば貰えるんだよ。
固定したらそれまでで立て替えじゃなくなるんだよ。完全な自腹になるんだよ。
症例固定ってのは、今さらだけれど
「もうこれ以上はどんな処置をしても改善の余地ないからもう治療はおしまい！」って意味なんよ。
だからみんな必死に固定までの期間をいかに伸ばそうかって必死になってるんよ。(良し悪しは別でね) 最後に。
弁護士から「症状固定してもらったほうが…」は信用したらダメ。
担当医が「もう、いい加減来なくていよ。これ以上やっても悪いけど良くなんないよ」って言われて初めて固定するべき。 >>477
礼はね、俺の書き込みがなんかためになってる？
話の流れがちょっと違うよ。5000件の中からヒットしなかった。
で俺がいや、自分の事務所でも12級とってるし、肩腱板損傷で
検索したら12級がいくつもヒットするんですけどって話ね。
ようは、検索キーワードが完全一致でやっており、あいまい検索なんて
なんの考慮もしてない検索結果だろって話ね。それでめずらしいですか？いう話ｗ
もう病院の委員長には固定の依頼をしており、
今日その診断書を取りにいくところなんだよ。
>>12級とりやすいか取りにくいかじゃなくって長い期間固定されないなら逸失利益の%に少なからず影響するんだよ。
>>「こんなに固定まで時間かかってるから○年で△%が妥当だろ？」って強く言える。
これは、深く考えなかったな。でも固定を買えるのは手遅れだろうな。
この話は弁護士から聞いてない。 >>465
被害者がアレコレ人の持ち物に言うのって本当に理解できないしそういう人にものや体や家族を傷つけ奪われたら○してしまいそうだわ
それに若葉マークくらいの年齢で、自分への被害をすべていいよと許せるもうな仏のような人間を見たことがない
>>476
闇雲に怒ってるわけではないのは分かった、ごめん
今日固定するんだね
年明けには結果が分かるのかな、12取れるといいね
あと吊革持つのもつらいって、身体障害者手帳申請は無理？タクシーやバスが利用しやすくなるはずだよ
ずっと色々言ったけどただただ上手く行って欲しいなというのが本心
皆が色々言うのも、等級取れるようにこうしたらああしたらと言ってくれてるんだと思うよ
事故前には戻れないけど12取れたら自分のことのように嬉しいし >>482
ありがとう。
でも上の書き込みみると、腱板損傷ぐらいで
12級は無理だという書き込みがいろいろあった。
そんなのは全く認められません、両肩とはめずらしいね？とか
本当は肩は大丈夫だろうみたいな書き込みがいろいろあったよね。
>>479
これから、病院で可動領域の再測定をして、
診断書を受け取りにいくところだけど、
今日はちょっと病院はキャンセルするかな？
>>弁護士から「症状固定してもらったほうが…」は信用したらダメ。
ってのがちょっと響いたよ。 >>481
首都高にいてレスできなかった。
ごめんよ。
役に立つかどうかは別としてキチガイ&保険屋認定されてたから無視されんのかと思ってたから。
ちゃんと話が出来てありがとうの意味だよ！
もしまだ間に合うんなら主治医にこう質問してみるべき
「俺のこの怪我ってもう治療とか手術とかしても良くならないのかな？」って。
「ないね！」って言われたら固定で仕方ない。
「いや、まだリハビリ続けて時期を見て再建術すれば良くなるかもだよ？」な解答ならば主治医に頭下げてでも固定は撤回してもらう。
「なんかヤケになってもういいやって固定お願いしちゃったけど良くなる見込みあるならまだ頑張りたい！」って言ってみ？
特に再建手術するつもりが少しでもあるなら固定にしちゃ絶対に駄目だ。 怒らないで聞いてほしいんだけど
やり取りみて総合的な判断するともしかしたらその担当弁護士…ポンコツかもね。
早く切り上げて14で妥協させようとしてるのか裏で相手の保険屋に何か掴まれてるのか知らないけど(また妄想辟易が…)結果的にバイクが貰える金額を多くしてやろうって気が感じられない。 あと、これは難しい天秤にかける話なんだけどな？
バイクの体が限りなく健常者に近く戻るが等級は低くなって貰える金額も減る
が良いのか
このまま肩が上がらなくても12級取って12級相当の慰謝料と逸失利益が貰えるならこのままでもいいや
なのか。
これ大事なことなんよ。
怪我が全快してお金沢山貰えるなら最高なんだけどそうは問屋が卸さないからね。 >>484
謝る必要がないですよ。こちらこそ、すいません。
今日の、症状固定の診断書の受け取りについては病院に電話して
延期にしてもらったよ。診断書にはまだ可動領域の記入があって今日測定の予定だった。
まあ、一度依頼して、延期するのはよくないけどね。そしたら次回は来週の火曜日に
なりますって言われたよ。俺にとっては、早く終わらせたいけど、そんなに急ぐ理由はあまりないからな。
結局、後遺症障害を上げるのは論理的に攻めるしかないからな。
まあ、ある人の書き方がちょっとな～って感じてはずっとしてたのよ。
それでちょっと反論したんだけどね。もちろん、論理では論理で返しますよ。
先生からはまだ少なくともリハビリは続けたほうがいいと言われいるよ。
ちょっとこれから自分の弁護士とも話をしてみるよ。連絡はすぐにとれないけど、連絡待ちです。
>>485
俺は自分の弁護士がいいとか判断ができないんだよね。
だって弁護士を使うのが今回がはじめただから。こんなものですよと
言われればそうかとも思うし。正直経験がないからわからないです。
だから批判されても、怒る要素がないです。
>>486
天秤の話だが、どちらでもいいと思ってる。
12級取って12級相当の慰謝料と逸失利益が貰えるなら
そのお金を使って治療もできるだろうし、どっちがいいのかは難しいよね。
でも損害賠償においては、固定にしてやり取りの負担を早く終わらせるのはいいことだとは思う。
後は、自己負担になるけど、治療だけに専念できるしね。 >>487
俺は弁護士の良し悪しは本当に親身になってやってくれるかだと思う。
判例を取る事務所はすごいかもしれないけど、その弁護士
に一見さんがあたるかわからないわけだし、一生懸命
やってくれたら結果はお任せしますってなるはず。 >>488
そうなんですけど、今の弁護士では一生懸命やって
くれてる？かもしれないです。初めなので比較できないんですよ。
少し同情するとこもあって、大手弁護士事務所なんで収入は安定してると
思いますが、CM多数うって、クラインアントをどんどん取らされて
毎日大忙しで働いてるように感じる。弁護士に少し同情してしまうんですよ。
電話してもいつも外出しています、今は別件ででられませんが95％ですからね、
どんだけ忙しいのか？って話ですよｗ
それで弁護士報酬は、
着手金 回収見込み額の5％+9万円
成功報酬 回収額の10％＋18万円 要は15％＋27万円でしょ！
で、これでほんとに利益になるのか？と思うときがある。
だから、この弁護士はブラックの実は事務所に努めて忙しすぎて過労死でもすんじゃねーのか？
って思うときもある。それかどうせこんな大手は仕事が大変だから辞めるんだろうなって思う。
弁護士選びは本当に経験がないから難しいです。 367「なんで後遺症認定もやらなかったの」
368「あのさあ、じゃあ、アンタは後遺障害等級を獲得するために
どれぐらい頑張って来たの？どれぐらい勉強してきたの？」
422「私の頑張り？自分なりに一生懸命やってきますよ。
それを誰が評価するの？どうやったら、凄く頑張ったことになるの？
明らかにしようがないよね」
そうかあ？
302「・交通事故に関する判例を１０００件以上読む
・刑法/民法/刑事訴訟法/民事訴訟法/自賠法その他の法律を勉強する
・交通事故関連の専門書を２０冊以上読む
・交通事故関連のHPを巡回する」
とか交通事故相談スレで公表したら、スレを見ている人は自分の場合と比較して
『判例を１０００件以上読みました？法律勉強しました？専門書を２０冊以上読みました？
俺は全然そういうことしなかったなあ、この人頑張ったんだなあ』
とか思うよな。 >>487
なるほどね～。
バイクの大体の考えと想いは理解した(つもり)。
その上で意見？忠告？具申？
やっぱり、確実に12級狙えそうでないならば固定しないで主治医の指示に従うべきだよ。
良くないパターンは早期固定で12狙ってます→14でした。じゃ目も当てられないし、最悪なのは「非該当」でした。だと逸失利益どころじゃない。
安易だけれど
https://www.jikosos.net/blog/?p=416#sec22
ここの「後遺障害等級をいつ申請するのか」ってとこ良く読んでみて。
個人的な意見としては治療費なんて自分の財布からビター文出したくない(慰謝料として貰ったものでも)から固定しないで必要な治療や手術費は加害者側の保険会社に請求する。
治療費は治療費。
慰謝料は慰謝料。 私は、自分でいろいろと本を読んで、HPを巡回して、単身で
被害者請求をして、後遺障害等級を獲得した。
そのあと、交通事故110番の宮尾さんに会ってこの等級認定で
妥当ですかと聞いたら
CTもMRIも画像が粗い。テストも簡易的なものしか受けていない。
これでは良く分からないからもっと精度が高いMRIとPET検査を
受けられる病院で見てもらいなさい。
と言われて紹介された、片道２００キロほど離れた病院に３往復
して検査を受けて画像を撮ったな。
宮尾さんに言われたとき「ああ、俺って不勉強だったな。努力が
足りなかったな」と思うだけで、別段担当医に「どうしてもっと
色んな検査を受けさせてくれなかったんですか！どうしてこの
病院はもっと精度の高い医療機器を置いていないんですか！」
とかは思わなかったし、八つ当たりする気も起きなかったな。
事故に遭ってから症状固定を迎えるまでの間に勉強する時間は
どっさりあった。もっといろんな検査を受けさせてくれて、最先端の
設備を整えている病院に通院していたらもう１つ上位の後遺障害
等級に認定されてたかも知れないけど、まあ、そういうのは後続の
被害者・相談者に自分が身に付けた知識とかを伝えることで
役立てばいいかと思っている。 今さらだけど本当は任意一括なんて加害者保険会社のいいようにされるから選ぶべきじゃないんだよね。
弁護士も任意一括が打ちきられても症状固定されてないならば相手保険会社に交渉しますから大丈夫です！くらい言える弁護士じゃないと。
任意一括が打ちきりになったからって「じゃ後は症状固定してもらって後遺障害の審査受けてください」じゃさ？
料率機構が出してきた等級で出来る限り相手保険会社と交渉して金額アップしますって事であってそれは交通事故被害者が望む本来の姿じゃないんだよね。
金の交渉だけしますって事だから。
また、気に障るかも知れないけど敢えて言うと「低等級しか見込めない(当然弁護士の報酬も少ない)から早期固定促して等級決まったら金額交渉だけすればいいやん？」って絶対に思われてると思うんだよね。
ガチな弁護士は等級を取るにはどうするべきか？担当医にどう診断書を書かせるか？どんな治療をしてもらえば等級に影響するか？
から始めるんだよ。 >>490
判例さんですよね。
あたまデッカチにならないですか？と思うのよ。
だって、所詮素人が
・交通事故に関する判例を１０００件以上読む
・刑法/民法/刑事訴訟法/民事訴訟法/自賠法その他の法律を勉強する
・交通事故関連の専門書を２０冊以上読む
そこまでやれるのって思う。
オチとしては、あなたは努力不足ですにしたいのかね？
それであなたは、どうだったの？って、え～と、他に集中して
あまり等級に関しては上位を狙いませんでした。だよね？
それだけ勉強した人が、5000件の中から、一つのキーワード
だけの完全一致で検索して、1件もヒットしなかったら、
「判例には無かった。まあ、頑張りや～としか言えんわ。」とかｗ
やってることはロボットそのものじゃない？Googleでもあいまい検索はするよ。
片道200ｋｍの病院ってあなたどこに住んでるの？
CTもMRIも画像が粗い、そんな違いあるんですか？
そんなことまで一度しか経験してない被害者が勉強して突き止めろと？
被害者・相談者に自分が身に付けた知識とかを伝えることで役にたってる？ 275「肩の不全断裂で後遺障害を獲得した判例は無かった」
某氏「部分断裂で12級の例がベリーベスト法律事務所のHPにある」（※以降何度も同じことを言う）
421「私は『不全断裂』の話をしているのにこの人はいつまで『部分断裂』がどうこう言っているんだろう」
某氏「『不全断裂』と『部分断裂』とは同じだろ」
―いや、医者じゃないから断言はできないけど違うと思うぞ。違うかも知れないから『不全断裂』に
限定して判例集には無かったなと言ってんだぞ。『俺は「不全断裂も部分断裂も同じ」だと考えている。
この考えは俺だけではない、みんなもそう考えている筈だ』――自分の考え＝世間一般の考えとか
勘弁してくれ >>93にも書いたが再掲
■【2006/04/11】当世被害者列伝、「うまくやる人、転ける人」 について考える？
で検索
[抜粋]
（ 2 ）うまくやる被害者は、選球眼を持っている？
多くの被害者は、怪我のことは医者任せ？ 選球眼を持たずにベッドで寝ています。
専門医は、受傷から 3 ヶ月以内の急性期の治療を担当したいと考えています。
例えば、整形外科では、上肢、下肢、脊椎の専門医に分かれています。
主治医が何の治療を専門としているのか？
インターネットで簡単に検索出来ることですが、貴方はそれを行っていますか？
相談の被害者で、医学論文で専門医を検索し、それを持参して受診した被害者が 3 人おられます。
いずれも、忙しくしてされている医大の教授だったのですが、快く診察に応じています。 >>493
論理的に考えてる人に、間違いを指摘するとかないですよ。
将棋みたいなもので、相手が下手を打ったとしてもああそれはこうなりますよって
次の手を見せるだけでしょ。
そういう弁護士をどうやって探すのってところだよね。
俺はいまさら変更して、さらに悪い弁護士になるかもしれないし、
怖くてもう変更でできないよ。次の弁護士がいいという保証がない。
私の弁護士の論理は、とりあえず後遺症障害の認定に通院半年が最低限必用だ。
通院が長いからと言って、認定結果がよくなることも悪くなることもない。
だから早くしたほうがいのでは？とう論理です。
>「低等級しか見込めない(当然弁護士の報酬も少ない)から早期固定促して等級決まったら
>金額交渉だけすればいいやん？」って絶対に思われてると思うんだよね。
については弁護士にうまく質問してるので、その結果待ちかな。
まあ、俺が面倒な客であるのは間違いないだろうなｗ
でも俺が12級をとれない理由が何一つない。俺はそう思う。
事故後に実際に両肩が上がらなくなった。これが全ての事実だよ。
>ガチな弁護士は等級を取るにはどうするべきか？担当医にどう診断書を書かせるか？
>どんな治療をしてもらえば等級に影響するか？
私の弁護士はそこまで考えないだろうな。でも逆にどの弁護士がそこまでやってるくれるわけ？
任意一括だけど、理想は選ぶべきではないが、健康保険を使わず、病院のいい値で治療するのは
かなりのお金が必要になるのでは？ >>496
あの、私の医者が部分断裂も不全断裂も一緒だといってるのですが。
いまいち何を言いたいのかわかりませんな。 じゃあ、その医者に「部分断裂も不全断裂も一緒です！」って意見書を書いてもらって
後遺障害等級認定申請時に提出しなよ。
497で頑張っている被害者の例を紹介したのですが、それを読んでのご感想をお願いします。
496「CTもMRIも画像が粗い、そんな違いあるんですか？」
～秋葉の業務日誌から抜粋～
そのMRIにも種類と性能差があります。現在は1.5テスラが主流になりつつあります。このテスラが高いほど
画像の解像度が上がります。繊細な損傷を見逃さず、細かく観るためにはより高テスラが有利です。
3.0テスラマシンのある病院はまだ少数です。
■ 画像
① ＭＲＩ （Ｔ2） ・・・腱板の断裂部分が高輝度で描出されます。
② ＭＲＩ （造影剤使用） ・・・完全断裂に至らない損傷の場合、微妙な病変部をよりはっきりさせるため造影剤が有効です。
腱板の亀裂部分から造影剤が漏出するので損傷が明らかになります。
しかし造影剤使用はかなり限定的です。最近のＭＲＩ高性能マシン3.0テスラでは断裂部がしっかり写るので
造影剤はいりません。ＭＲＩ検査も技師の腕によって左右します。
〇 画像所見
1、ＭＲＩ
上の写真（Ｔ2）で軟骨が高信号（白）を示す場合、断裂や損傷が低信号（黒）に描出されます。
またＴ1強調高速スピンエコー法ですと軟骨は中間信号（灰色）で良好に描出されますので微細な損傷の発見に適しています。
一昔前は造影剤の使用もありましたが、近年の高精度マシン（1.5～3.0テスラ）で使用頻度が下がりました。
私は２１世紀に替わる前後の事故だったから造影剤を使用していったん体が熱くなってそのあと眠くなったなあ 帰宅したのでPCでカキコ
>>498
俺がバイクだったらその弁護士にこういうね
https://www.koutsujiko.jp/column/p019/
3.保険会社から症状固定と言われてしまった場合に継続的に治療費を請求する方法
自分の会社のHPに書いてあるのに任意一括を打ち切られても
症状固定にするなって書いてありますよね？
自分の主治医はまだ治療が必要で再建手術も視野に入れているのに
貴方の指示で「症状固定」を私はしないとならないんですか？
って。
さらに
「通院が長いからと言って、認定結果がよくなることも悪くなることもない。 だから早くしたほうがいのでは？」
というのは貴方の判断であって私の担当医がまだ治療した方が良いというのを無視してでも固定する事で
私にどんな利益が生まれるのかわかるように説明してください。
と畳みかけるね。
やっぱ・・・ごめん・その弁護士俺は信用できないわ。
変えてもらったら？同じベリーベスト内で交代とかできないんかね？
健康保険浸かったっていいんだよ。第三者行為による疾病届を出せば
けんぽがぁ会社側の保険会社に請求するんだから。
むしろ病院側がかたくなに健康保険は使わせないって言って困っている人の方が厄介。 >>483
私は二週間くらいで主治医に「ほんとに仕事できないの？これくらいで？」って言われた
あと知り合い(脇見運転加害歴あり)に「痛い痛いって…人のせいにせずはよ許しなさい、お金はもらったの？50?」とかね
ﾊｧｧｧ???なんだこいつら同じ目に遭ってから言えや！と思ったし加害者より許せない
だからその憤りは分かるよ
金が絡むからやっかみも多い(得することなんてないのにね)
なぜか被害者がバッシングされる世の中だから、わかってくれる人が一人でもいたらいいと思う
私としても等級確実にするなら半年より8ヶ月、10ヶ月、1年と長く通院する方がと思う
私の場合はむちうちで14狙いだったんだけど半年より保険6ヶ月+自費2ヶ月の方がより良いという考え
あなたはむちうちよりひどいのだから、半年で通院(治療)をやめて大丈夫なの？と心配
治療は必要ないの？ 私は交通事故で肩口を粉砕骨折して腕が真上に上がらないよ。
洗濯物を干すとか電球を交換するのは一苦労だ。
粉砕骨折ｖｓ肩腱板損傷（部分断裂）
どっちかにはなりますと言われたときどっちを選ぶ？
骨ぐちゃぐちゃvs肩腱板損傷（スポーツをやっているときにもなることはある）
で、私はこれについては等級非該当だ。１４級にも認定されていない。
「これについては等級非該当」であって他で等級１桁だからね。
４級だったかな？５級だったかな？６級だったかな？
で、こういう話をすると「１２級や１４級の人を見下している」とか勝手に思い込んで
怒り出すんだよね。
「１２級や１４級の人を見下している」人が相談者に「ここにこういう解説があるから
検索して勉強してね」とか「こういう判例があるよ」とか教えるのかな？
等級が１０級ぐらい違うということは１２級１４級の人の普段の苦しみよりも遥かに
苦しんでいるってことだよね。「お前に何が分かる！」とか私に怒りをぶつけても
「アンタの数倍、数十倍苦しんどるわ！死ぬまでこの状況なんだぞ！」だよね。
怒り出す人は被害者意識をこじらせ過ぎだよ。自分のルールで判断し過ぎと言うべきか。 >>497
誰に対してのレスだろうね？
何が言いたいのかわからないです。
そんなの医師に提出したら気を悪くする医者もいるはず。
何人も医者を変えないといけないだろうね。
>>500
だから、自賠責損害調査事務所はMRIの画像まで見れる人がいるのに
部分断裂も不全断裂も同じなのがわからないっていいたいの？
自賠責損害調査事務所って全くの素人が認定してるんだ？
>>496 再度
そこまでやって、等級上げる人って本当にいるの？
MRIで造影剤までいれる？でなきゃ、3.0テスラってどうやって探すの？
すいません、努力が足りませんね。
それで等級はあがりましたか？ ごめんなさい、その努力はしてないんですよね。 492「宮尾さんに言われたとき『ああ、俺って不勉強だったな。努力が
足りなかったな』と思った」
「事故に遭ってから症状固定を迎えるまでの間に勉強する時間は
どっさりあった」
495「オチとしては、あなたは努力不足ですにしたいのかね？」
「そんなことまで一度しか経験してない被害者が勉強して突き止めろと？」
この495さんは多分大学で法律を勉強していないな。
『権利の上に眠るものは保護に値せず』
意味は若干違うけど、ぼけ～っと何もして来なかったら本来は得られるものを
失ってしまう、逃してしまうことになって、それについて「知らなかったんだよ！」
とか言っても「(´･ω･｀)アンタが知らなかったなんてこと、我々は知らんがな」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
