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交通事故相談@法律板 95
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0001無責任な名無しさん (JP 0H0e-MBln [219.100.180.45])
垢版 |
2018/10/06(土) 14:15:16.60ID:d/OyoFbFH
【お名前】
 捨てハン、または最初のレス番でOKです。
【事故日・時間帯】
 大体でOKです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。
【車両等】
 バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。
【警察への届出の有無と処理】
 警察に届けは済んでいるか?扱いは物損事故か?人身事故か?
【保険の加入状況】
 相手とあなたの自動車保険の加入状況は?自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可)
【怪我人の有無と程度】
 怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。
【車両等の損壊状況】
 車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。
【現場の状況】
 交差点か否か?車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。
【で、何を相談したいか?】
 過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。

▼前スレ
交通事故相談@法律板 94
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1533343599/

交通事故相談@法律板 92
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1522011796/

交通事故相談@法律板 93
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1529382852/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0919無責任な名無しさん (アウアウエー Sa5f-uekP [111.107.172.41])
垢版 |
2018/11/16(金) 21:35:56.58ID:LkwwVq5Za
一年間で二回以上弁護士特約つかうと、次更新の時は弁護士特約と人身傷害が無いプランしか契約出来ないって言われたけど、これって普通の事?

まぁ元々次は保険会社変えるつもりだったからいいんだけども…
0921無責任な名無しさん (アウアウエー Sa5f-uekP [111.107.172.41])
垢版 |
2018/11/16(金) 21:51:00.69ID:LkwwVq5Za
>>920
SBI損保
俺も寝耳に水な話でびっくらした。

事故でむち打ち通院5ヶ月→人身先行の弁護士特約使用→完治から二週間で追突され、また弁護士特約使う気満々

だから、当たり屋とでも思われたのかw
一番辛いのは俺だっつーの

車は全損ほぼ確定で、むち打ちで痛いわ気持ち悪いわで夜もロクに眠れてねーんだぞ
0923無責任な名無しさん (ワッチョイ 6f6b-zDPI [111.99.77.46])
垢版 |
2018/11/16(金) 22:20:54.29ID:IkkyrEnh0
弁特の基準があちらこちらで変わってるみたい。俺についてる弁といろいろ駄弁りしたけど着手金一律10万(以前30万)、示談金125万以下は一律10万とか勝手に変更して個人経営の弁護士は凄く困ってるって言ってた。マジな話
0927無責任な名無しさん (アウアウエー Sa5f-uekP [111.107.172.41])
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2018/11/17(土) 05:24:52.52ID:eoNBUzmua
マジかよ…

SBIは半年前の事故の時も
「修理が完了するまで過失割合の交渉は一切行いません」
「修理が終わらないと修理代ははらえま」
0928無責任な名無しさん (アウアウエー Sa5f-uekP [111.107.172.41])
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2018/11/17(土) 05:28:02.17ID:eoNBUzmua
途中投稿しちった

とにかく全損の可能性が高かったのに、実際に修理が完了してからでないと何も話を進めないと突っぱねてきて、凄い大変だった

安かろ悪かろなんかな
0929無責任な名無しさん (ワッチョイ cf5b-4fLB [153.219.24.229])
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2018/11/17(土) 05:30:34.39ID:1gHuTx7k0
>>913
加害者は任意未加入で自賠責のみ。
この場合だと、相手方が治療費等を立て替え払い後、
自賠責に請求になるらしい。
だが、自賠責の限度額が120万で倍以上の請求が来てる。
そしてその加害者は今も車を日常的に使っている。
免許停止等の行政処分っていつ出るんだ?


>>916
過失割合100:0なので
免責されないようでよかった。


弁護士のケツ叩いて支払い催促→給料&資産差し押さえさせるわ。
幸い勤務先と事故車両(本人名義)は押さえてあるので多少の足しにはなるかな。
0931無責任な名無しさん (アウアウエー Sa5f-HiLI [111.239.161.178])
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2018/11/17(土) 06:16:05.13ID:1cuBrV8Xa
事故後ICUに運び込まれ、3か月間重度外傷者専門の病室にいた私でも約160万円
(そのあとさらに3か月過ごした転院先は請求書を送って来なかったから料金不明)だったのに
「入院4ヶ月目に間もなく突入」「自賠責の限度額が120万で倍以上の請求が来てる」
って健康保険診療にしなくて自由診療にしていますとかではないでしょうね?
0932無責任な名無しさん (ワッチョイ cf5b-4fLB [153.219.24.229])
垢版 |
2018/11/17(土) 06:27:06.94ID:1gHuTx7k0
【事故日・時間帯】
 平成30年7月27日 午後7時頃
【車両等】
 相手 平成22年型トヨタ パッソ  こちら徒歩
【警察への届出の有無と処理】
 人身事故で届出済み
【保険の加入状況】
 自賠責のみ
【怪我人の有無と程度】
 右下肢骨折、骨盤骨折、右上腕挫傷。(医者曰く治癒見込みなしとの事)
【車両等の損壊状況】
 不明
【現場の状況】
 直線道路で見通し良好。
 加害者運転の自動車が路肩に停車中のタクシーを追い越そうとしたが
そのタクシーに乗るべく道路横断中の老人(96歳)に気づかず接触。
【で、何を相談したいか?】
 加害者自賠責に問い合わせた結果、事故割合は100:0でよいのではとの事。
事故から既に4ヶ月経過しいようとしているが、
未だ治療費の支払いなし。
但し、入院先の病院へ加害者本人が支払う旨の念書を提出している模様。
治療費が支払いされていない事が発覚した時に加害者へ支払うよう求めたら
翌日、弁護士が出てきて被害者請求で勝手にやれ、賠償はしないと言われた。


>>930
こんなんでいい?
0934無責任な名無しさん (アウアウエー Sa5f-HiLI [111.239.161.178])
垢版 |
2018/11/17(土) 07:04:59.29ID:1cuBrV8Xa
爺さんが同居家族ならば家族の誰かが任意保険に入っていないのか、その任意保険
家族が歩行者として交通事故に遭った時でも補償が受けられる人身傷害特約とかに入っていないか確認。

> 翌日、弁護士が出てきて被害者請求で勝手にやれ、賠償はしないと言われた。
凄いことを言う弁護士だな。本当に弁護士なのか確認しています?加害者からの委任状を見せてもらいましたか?

刑事事件は決着ついていますか?まだならば1円も支払いを受け取っていないし払う意思が無いようだから最も
重い処分をお願いしますと警察・検察にはっきり言いなよ。
0935無責任な名無しさん (スプッッ Sd9f-VWKK [1.79.88.158])
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2018/11/17(土) 07:50:41.99ID:dJEXKMOld
>>934
爺さんは一人暮らしなので、自分の弁護士特約使えないんで
自腹切って弁護士頼んでる。
警察にも、治療費の支払いない事と支払い意思が無いと話して厳罰にして欲しいと伝えてる。
というか、刑事処分は治療が終わるまで保留とかおかしいくない?
0936無責任な名無しさん (アウアウエー Sa5f-HiLI [111.239.161.178])
垢版 |
2018/11/17(土) 08:20:37.59ID:1cuBrV8Xa
> 刑事処分は治療が終わるまで保留とかおかしいくない?
これは・・・、やはり事故当初の死ぬかも知れない、重度の後遺障害で一生苦しむかも知れない、
って時は「加害者のボケ!お前は死ね!」とかみんな思うだろうし、それから入院加療を続けたら
思いのほか良くなって「・・・そこまで相手を憎むほどでもなかったかな?」とか思うこともあるしなんとも
言えないなあ。後遺障害が残るのか、どの程度で残るのかまだ分からないだろうし・・・。
私の時は委任した弁護士に初めて会った1年ぐらい前に別の弁護士と面談して、その実際には
委任しなかった面談だけの弁護士に「相手が任意保険に入ってくれていたことだけでも感謝しなさい。
相手が任意保険に入っていなければ裁判で判決を勝ち取っても実際には賠償金が受け取れなくて、
判決文がただの紙切れになるところだったんですよ」とか言われて心の中で「こっちは無保険車傷害が
2億円、人身傷害は無制限で保険に入っているので判決文が紙切れになる心配が無いから相手が
任意保険に入っていたことを感謝する必要なんて無いよ」とか思ってたけど口には出さなかったね。
0937無責任な名無しさん (アウアウエー Sa5f-uekP [111.107.174.75])
垢版 |
2018/11/17(土) 22:15:47.13ID:a8+dLFRja
一昨日追突されました。相手はぶつかるまで気付かなかったとか言ってたので、多分40kmくらいでノーブレーキで追突したんでしょう

全身の痛みもあるのですが、前日から頭痛と吐き気がおさまりません
念のためMRIとCTスキャンをお願いしたいのですが、お願いすればやって貰えるものでしょうか?
0940無責任な名無しさん (アウアウエー Sa5f-uekP [111.107.174.75])
垢版 |
2018/11/17(土) 22:53:56.07ID:a8+dLFRja
>>938
ありがとう。お願いしてみます

>>939
放射能浴びるって、ウランでもふりかけられるの?
0944無責任な名無しさん (ワッチョイ c3a5-K356 [118.241.251.83])
垢版 |
2018/11/17(土) 23:40:50.61ID:SQ9hJQj80
こんにちは。

交通事故の保険治療で「求償権」で根拠となる条項や通達などを探しています。
きっかけは(過失0被害者です)病院で第三者傷病届出をしたので、保険治療に適用できるか?再計算して欲しい、との手書き診療明細書の医療機関に言ったことです。
ここで確認したいのは

・第三者傷病届出を出した上で保険治療は、診療の前後どちらでも構わないのか
 診療前会計前に届出提示しないと駄目か、診察支払済でも保険治療切り替えで差額返金できるなどタイミングの文面はあるか

この事を相談したいのですが、該当スレがここが適当でなければ適切スレをお教え下さると助かります
尚、その医療機関は届出で保険治療できる?と聞いた二言目に「金返せってのか!」「事故で加害者から治療費出るんだろ!保険使えんなら自賠責の存在の意味ないじゃないか!」と凄い剣幕で手書き明細書を破られながら怒鳴ってました
0945無責任な名無しさん (ワッチョイ c32f-K356 [118.241.248.85])
垢版 |
2018/11/17(土) 23:49:18.77ID:S0VHGgEN0
また、電子レセプトが義務付けられない手書き診療明細書(全国6%のみ)で良い医療機関について

診療報酬点数の記載ない診療明細書に関する条文について知りたいのですが、該当スレがございましたらお願いします
紙レセプト診療は明細書発行義務がなくその提示義務がある事は知ってます
0947無責任な名無しさん (ワッチョイ 6f3c-ImQo [175.177.208.54])
垢版 |
2018/11/18(日) 00:23:33.30ID:TJ2NzjmI0
どんな治療を受けてきたかはわからないけど、自由診療と健保適用診療では治療診察方法が全く違うよ
健保適用だとレントゲンは何枚までとか決まりがあったり使える薬も違うから、遡って差額請求するとなるとじゃあ自由診療で受けた健保適用外の差額はどうなるの?だよね
この場合、混合治療と見なされて初診から自由診療扱いになりそうだけども
0948無責任な名無しさん (ワッチョイ c3a5-K356 [118.241.251.96])
垢版 |
2018/11/18(日) 00:37:33.30ID:YZ0YEU360
レントゲンは2枚、単なる手の骨折程度です
誓って最新治療とかではありません
保険外になる治療の内容でない事も確認済です

ひたすら新基準を取ってるからと繰り返してました
「交通事故ですか?」ハイ「じゃ、保険証要りません」
これで自賠責利用で自費負担って了承しましたよね!?と怒鳴ってましたが、患者の口から自賠責利用と言わず交通事故だと言っただけ、交通事故での届出だからそれは変わらない、と押し問答です。だから診療後の保険治療切替は有効か確かめたかったのです。
>>946お気持ちありがとうございます
老病院長の医師(若い娘医師もいる)とおばさん事務長で、おばさんが恐喝する勢いの態度でした。
0949無責任な名無しさん (ワッチョイ 6f3c-ImQo [175.177.208.54])
垢版 |
2018/11/18(日) 00:59:10.93ID:TJ2NzjmI0
そうなんだ
私としては特別な理由がない限り第三者行為で通うことはオススメしないかな
スレの上の方で書いてあると思うけど、第三者行為を使って自賠責所定の診断書を書いてもらえない人達がいるのが現実だし、>>833のjcoaの言い分もわからなくはないんだ
自分達被害者にすりゃ知ったこっちゃねーだけども

もうその医師は味方に出来そうもないし、そこの病院は転院するのかな?
新しく病院探すときは第三者行為を使っても自賠責所定の診断書を書いてくれる病院を探した方がいいよ
回答になってなくてごめんなさい
0951無責任な名無しさん (アウアウエー Sa5f-uekP [111.107.174.75])
垢版 |
2018/11/18(日) 05:49:00.70ID:mKHtlhZva
>>942
放射能じゃなくて放射線な!っつー意味で欠いたんだが…

あと、レントゲンとCTでそんなに被爆しねーよ。桁が3つ違う

レントゲンは1マイクロシーベルト、CTは10マイクロシーベルトくらいだろ

一回で10ミリシーベルトとか普通に考えておかしいと思わないのか?
0953無責任な名無しさん (ワッチョイ c3a5-K356 [118.241.251.84])
垢版 |
2018/11/18(日) 09:10:19.90ID:Pp0mhSWq0
>>949
>>833の続き回答は知らなかったな
臨床整形外科の言い分は
1温情ある厚生省の措置を逆手に取ってる
2やがて自賠責必要なくなる  だけど、
1は完全な言い回し屁理屈と。出先なので条項と判決文と通達後で根拠貼る

2は更に勘違い
まず保険儲けさせるだけ→医療機関を点数に自由な金額で儲けさせるだけとブーメラン

次に朝日も言ってるが健保など保険も強制だし、自賠責も強制だから、国民の血税の理屈変わりないけど?

最後に、保険治療3割自己負担は相手方の自賠責や保険から、7割保険分は「求償権」「代位請求権」ある保険から医療機関に支払う
この7割は求償権もつ保険が後で自賠責に請求するから、保険はただ立て替えるだけで、そもそも保険という血税云々の懐は傷まない

ただ被害者の代わりに請求するだけなので、保険側の手間が増えるだけ
国民の強制納税させた健保の資金を出す、て認識がおかしいわそれ
0954無責任な名無しさん (アウアウクー MM67-uekP [36.11.224.83])
垢版 |
2018/11/18(日) 10:48:45.12ID:CNqvgRELM
>>952
ネットで見つけた知識をドヤ顔でひけらかしたら、間違いを指摘されて顔真っ赤になってるの草
0956無責任な名無しさん (ワッチョイ 6f3c-ImQo [175.177.208.54])
垢版 |
2018/11/18(日) 11:14:35.37ID:TJ2NzjmI0
>>953
私もそこは気になってググったんだ
自賠責、保険会社に請求するだけじゃんって
でも実際は国保等から求償事務の実施を受託している国保連合会の知識不足、業務範囲外という我々から見たら職務怠慢を理由に請求されてないことが多いんだって
実際血税は使われてしまっているよ
これを調査した会計調査院のPDFを貼りたいんだけど、貼り方がわからない…
0958無責任な名無しさん (ワッチョイ c320-4fLB [118.12.40.200])
垢版 |
2018/11/18(日) 12:13:06.77ID:1bCC0iAe0
質問させてください。
停車中に車にオカマ掘られてふっとび救急いきました。
相手は任意保険に入っててこっちは弁護士に依頼中です
リハビリにわ行ってます腰がやられましたムチうちです。
後遺障害14級取るにはどうしたらいいですか?重要な点知りたいです
0963無責任な名無しさん (ワッチョイ c304-K356 [118.241.251.159])
垢版 |
2018/11/18(日) 12:47:12.59ID:kkGj9RBs0
でもさー国保連合会の知識不足、業務範囲外って
加害者も国保使うでしょうに、その差押もできるだろうに
そして国保連合会でさえ知識不足なら、何故素人vs自賠責(加害者任意保険)なら尚更知識不足で回収できないだろうに

素人の代わりに求償権を組織が握ってるんだから
組織vs組織でレベルアップ図れよっていう

自賠責という組織の赤字は歓迎だが
個々の医療機関が保険診療より多く報酬取れない(そも赤字でない)ことは反対するのか
"組織"赤字に押し付けて"各個"医療機関の皺寄せを嫌がるなら
"各患者"素人が嫌がって国保など"組織"に回収業務押し付けると理屈同じだろうに

詳しくはまあ調べるよ
0967無責任な名無しさん (アウアウクー MM67-uekP [36.11.224.131])
垢版 |
2018/11/18(日) 13:46:06.74ID:hRMq5J1bM
>>955
機械によって線量が千倍違うとかwwww
アホ過ぎだろwwwwwww
0969無責任な名無しさん (ワッチョイ 6f6b-JXiB [175.132.37.11])
垢版 |
2018/11/18(日) 15:30:53.80ID:RY0l8ACl0
役所の国保係に第三者行為の届け出したら責任者の名前と連絡先教えて貰ったから、それをレントゲンと診断書を自由診療で払った病院に領収書持って行ったら普通に返金してもらえたけどな
多分いきなり病院の受付で第三者行為なので健康保険使いますとか言っても断られるよ
0970無責任な名無しさん (アウアウエー Sa5f-uekP [111.107.164.59])
垢版 |
2018/11/18(日) 16:03:07.98ID:kHgOuoM5a
適当に煽ってたけど、調べてみたらmSvで合ってたwww
すまんなゴミクズwwwwww
0973無責任な名無しさん (ワッチョイ ff80-maOp [211.120.74.41])
垢版 |
2018/11/18(日) 18:09:11.57ID:jZ8GhAHj0
俺ジャパンに一か月で打ち切られて第三者行為で通って紛センで回収
したけど、医者だめなんて言わなかったよ。人身傷害先行に打ち切り後
切り替えたから、その審査だって第三者行為で治療費減らしておいた方が
長なってもくなにも言われないわけだしな
0974無責任な名無しさん (ワッチョイ 6f3c-ImQo [175.177.208.54])
垢版 |
2018/11/18(日) 18:11:43.42ID:TJ2NzjmI0
>>971
特別な理由なく、だよ
それは特別な理由だと思います
ネットで調べると第三者行為を使いましょう、使えますという記事ばかりで肝心なデメリットはなかなか書かれていない
打ちきりにあったわけでもないのに最初から第三者行為を使う理由ってなんだろう?
>>830さんなんてひき逃げ被害者なのにいざ診断書が必要になったら書けませんなんて酷い話だと思う
第三者行為そのものを否定したいわけじゃなくて、こういったことにならないようにデメリットを理解した上で協力的な病院選びをするにこしたことはないでしょう
0975無責任な名無しさん (ワッチョイ ff80-maOp [211.120.74.41])
垢版 |
2018/11/18(日) 18:19:06.52ID:jZ8GhAHj0
そもそもが後遺障害そのものがレアケースで第三者行為のメリットは多い。
後遺障害受けるような怪我なら最初から相当の怪我なわけだから、弁護士
投入するケースだし、どこまでも戦うつもりで自由診療の覚悟しろよ
交通事故のほとんどが弁護士投入するか微妙な3−4か月のむちうち
なわけで、そこにおいては第三者行為を使うのは、慰謝料や休業損害
を多く受け取れるメリットを無視している
0976無責任な名無しさん (ワッチョイ 6335-bHrI [180.54.103.127])
垢版 |
2018/11/18(日) 18:33:07.03ID:pvoFrATN0
打ち切り多いけど・・・自分の人身障害保障ないの?
0978無責任な名無しさん (ワッチョイ 6335-bHrI [180.54.103.127])
垢版 |
2018/11/18(日) 19:10:02.80ID:pvoFrATN0
そういう俺も当初から相手保険屋支払い拒否 相手の意向
2週間後自分の保険屋相談 うやむやで進展なし
3ヵ月後カスタマーかけて 担当ぼんくらなら優秀なやつと変えてくれ

翌日人身障害て対応するとの連絡 「人身障害の意味を理解」


初のことだからわからんわな・・・ここでも人身障害のことでなかったし。
0980無責任な名無しさん (ワッチョイ 7f71-GOpc [203.175.31.44])
垢版 |
2018/11/18(日) 19:29:54.57ID:MHIoACe90
人身傷害先行断られることない?
自分は打ち切り後に自分とこに電話して使いたい言うたけど渋ったし調査入れるから先生嫌がるけどいい?みたいなこと抜かしやがったよ
自分とこの損保がだよ、ちなみに悪い噂あまりない三井住友海上
過失0だったのもあるかもしれんけど事故当初からこっちはなんも言ってないのに「人身傷害引き下げのお知らせ」みたいなの送ってきてたし相談も乗ってくれなかった
0982無責任な名無しさん (ワッチョイ c36f-K356 [118.241.251.186])
垢版 |
2018/11/18(日) 19:58:12.29ID:CtNs8Fym0
>>969
いや、大きい病院だと普通に届出出す予定で手続き中と言えば、じゃ後ほど返金するので担当者教えてくださいねーと言われる
開業医とかが嫌がるんじゃないかと
今回手書きレセプト出すような老害医師病院にかかったからこうなったと思ってる
0986無責任な名無しさん (ワッチョイ a3b8-4fLB [222.150.23.44])
垢版 |
2018/11/19(月) 00:23:22.39ID:nbdDQANo0
>>975
いやいや、第三者行為を使う場合はちゃんとそのデメリットを
知ってるべきだよって話だろ。

後遺症とかレアケースとかいってるけど、そんなの治療中でどうなるかわからないよ。
だいたいむち打ちなんていくらでもやりようがあるわけだし、弁護士特約があるなら
後遺障害は考えるべきだよ。事故では被害者が損するようになってるわけだから、
相手への報復は結局損害賠償でしか解決できないんだよ。

まあ、後遺障害を考えるなら、第三者行為は止めたほうがいい。
医師が自由診療でないと、対応をいろいろ嫌がるからね。

なんで慰謝料や休業損害を多く受け取れるわけ?
0990無責任な名無しさん (ワッチョイ a3b8-4fLB [222.150.23.44])
垢版 |
2018/11/19(月) 11:06:56.43ID:nbdDQANo0
>>977
人身傷害先行について詳しく説明してるサイトがありますか?

自分の過失分は後からどうして自分の人身傷害から使えないのか
よくわからん。普通は加害者の保険で治療するでしょ。
人身傷害先行なんてしてる人は聞いたことがない。
0991無責任な名無しさん (ワントンキン MM1f-0p7z [153.159.77.85])
垢版 |
2018/11/19(月) 12:45:36.67ID:XZdsqECvM
>>990
そりゃ聞いたことないだろうな。俺もここで教えてもらったし。
損保が教えてくれるわけもないし
人身傷害先行でぐぐればでてくるよ。俺の事故した時の損保も
渋ったけど、サイトのコピーとそこの損保の人身傷害のコピー
送り付けたら、認めたよ。
0992無責任な名無しさん (ワントンキン MM1f-0p7z [153.159.77.85])
垢版 |
2018/11/19(月) 13:34:21.87ID:XZdsqECvM
自分の過失分は人身からでるが、自賠責枠を使いきってる場合
当たり前だけど渋る。だから先行なんだよ。先に自賠責枠を
使わせてやって、加害損保に手出しさせるんだよ。
それに、人身傷害と自賠責と医者が治療認めて支払ってるのに、
賠償社が治療期間を認めないなんて通らないんだよ。
0993無責任な名無しさん (ワッチョイ cf35-bHrI [153.199.195.112])
垢版 |
2018/11/19(月) 14:29:47.85ID:0a/LSWzZ0
むちうちのリハビリ1回っていくらぐらいです?
俺が通ってるとこ4000円なんでっす 電気と熱
0996無責任な名無しさん (ワッチョイ c380-epzy [118.13.102.90])
垢版 |
2018/11/19(月) 16:39:33.55ID:HO3Xidfw0
治療終わって自分の入ってる生命保険に請求するのに自賠責の明細送る必要があるから弁護士に依頼してるけど相手損保が送って来ないらしい 治療終わって2ヵ月以上 普通は翌月中旬には届くよね?こんなに待つことある?
10011001
垢版 |
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