交通事故相談@法律板 95
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【お名前】
捨てハン、または最初のレス番でOKです。
【事故日・時間帯】
大体でOKです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。
【車両等】
バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。
【警察への届出の有無と処理】
警察に届けは済んでいるか？扱いは物損事故か？人身事故か？
【保険の加入状況】
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可)
【怪我人の有無と程度】
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。
【車両等の損壊状況】
車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。
【現場の状況】
交差点か否か？車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。
▼前スレ
交通事故相談@法律板 94
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1533343599/
交通事故相談@法律板 92
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1522011796/
交通事故相談@法律板 93
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1529382852/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured （769）弁特がないので、費用がイタいけど（以下略）って加害者側の自賠責保険から
保険金を受け取っていたら既に****万円のお金を家族の誰かが受け取っていれば
弁護士に払う着手金＋その他諸々なんてポンと出せる筈
⇒死亡事故（先週）の直後なのでまだ相続人が確定しておらず、自賠責の受取人も
決まっていないので、誰も自賠責の保険金を受け取っていないのではないのか？
じゃあ、743に書いてある加害者側の保険屋が提示している1800万円というのは、自賠責の
保険会社から被害者の相続人に支払われる保険金を、任意保険会社が自分たちの懐から
支払っているかのように見せ掛けようとしているのかな？ >>730
可動域制限の話は散々やってたが他動と自動の値があまり変わらないと言ってたよね
腱板損傷の場合は他動と自動は全然違いますよ >>753
そうそう
運転は自分じゃないから免許や罰金は知人なんだけど
それなりに親しいのでできれば軽く済ませたいってのはある
僕もケガしちゃったからお咎めなしにはならないんだけど
だから逃げたことに対しての慰謝料割増しって言っても
過失相殺されると微々たるもんなのかなという素人考えなんだよね 771「腱板損傷の場合は他動と自動は全然違いますよ」
私自身は腱板損傷はなかったので格別興味が無く不勉強（あくまでも判例を４０００件以上
読み込むという私基準での不勉強）なので、ことの真偽はともかく、
腱板損傷の場合は他動と自動は全然違うと、医者がそう言っているのか、本やHPの解説に
そうあるのか、貴方の個人的感想（TVショッピングかよ！）なのか、明らかにして下さい。 問題解決に意見を聞かせてください。以前に相談をしたことがありますが、流れが変わって来ました。
【事故日・時間帯】
2年前の9月 日中 天候・晴れ。
【車両等】
自転車 対 自転車
【警察への届出の有無】
警察への届出済み。人身事故。
【保険の加入有無】
加害者・個人損害賠償保険
被害者・傷害保険 10万受領済
【怪我人の有無と程度】
被害者（当方）鎖骨粉砕骨折、フレート挿入、本年4月に抜釘、6月症状固定。全治3か月の診断書
通院38日、保険適用、自宅での超音波骨折治療7カ月、
後遺障害診断書に他覚症状として鎖骨周辺に感覚の鈍麻、胸鎖乳突筋の索状化と記載
相手に被害なし
【車両等の損壊状況】
当方の自転車が大破 被害額15万と算定されている
【現場の状況】
中央分離帯があり、歩車分離された国道上の衝突。自転車逆走禁止の看板有。
当方、順走。相手、逆走。衝突時、相手は右回避、当方は左回避。
相手は逆走の上、すれ違い時、私の方向に突っ込み衝突。 【で、何を相談したいか？】
当初、加害者側保険屋（以後、保険屋）は速やかに治療費や自転車修理を行いたいとし、諸々の情報開示を求めてきた。
当方は、それにすべて応じる。事故後、3か月ほどたったころ保険屋からの連絡が途絶える。
事故直後、過失割合７：３、通院1日8400円の通院慰謝料を支払いたいとの話は合った。
事故後1年が経過し、治療費を払えと保険屋に連絡を入れる。資料提出後、9か月間も連絡がなかった・・・
すると医療情報の中に、後遺障害の可能性が指摘されているから、今、後遺障害証明書を提出してくれと言われる。
医師に相談すると、今後、抜釘術もあるので、後遺障害診断書は出せないとのこと。
それを保険屋に伝えると、後遺障害診断書の提出があるまで、一切の支払いに応じられないと回答がある。
約束が違うと言えば、「こちらの対応が間違っていると思えば、裁判でも弁護士でも好きにして下さい」と言い放たれる。
この時点で、弁護士に相談。
弁護士は損害賠償請求事件として引き受けるとし、後遺障害が確定したら再度、連絡をくれとの回答。
確定後、連絡。
プレート挿入術、リハビリ合わせて2か月、7カ月の超音波骨折治療を1カ月、抜釘術と経過観察を1か月。
計4カ月の入院慰謝料。後遺障害を14級、その他、治療・交通費を当方の過失ゼロとし保険屋に請求。
請求総額は250万程度。 しかし弁護士からの代理人受任と損害賠償請求の連絡を保険屋は無視。
1か月後、弁護士が保険屋に再度連絡を入れると、現在 後遺障害の妥当性を検討中との回答。
しかしその後も2か月間、保険屋から返答がない。
弁護士が内容証明で、裁判提起の考えを伝えると、3日後に返答があり、
請求内容はすべて受け入れ、過失割合６（相手）：４（当方）で示談したいと回答・・・
直ぐに反論を申し入れるが、3週間、返答無し。
弁護士は過失０は無理にしても、当方の4割は認めがたい。
受任連絡後の態度も酷いもので、回答の仕方も気にくわない。裁判提起した方がスッキリするケースと言っています。
最初は非常に温厚で、交通事故の損害賠償は判例も豊富で揉めることも少なく、穏便に済むことが殆どです。
と言っていた人の態度が豹変したので驚きもしています。
この場合妥当な過失割合はどの程度なのでしょう。
弁護士の言う通り、裁判するのが得策なのでしょうか？
保険屋がココまで私を含め弁護士まで無視するのは何故なのでしょう。 普段は「自転車の逆走なんて修正10ぐらいですよ」と答えているけど、この相談者さんが
来た時だけはどういう心境だったのか「逆走して来たの？酷い奴だね。０対１００いけるよ」
とか書いてないだろうかと冷や冷やしながら思案中。 あ～、と言うべきか、うお～と言うべきか私がｱｳｱｳｴｰで相談者がﾜｯﾁｮｲなのに
２人ともCaRPなんだな。自演がどうこう言われそうだからしばらく静観しようかな？
交通事故相談@法律板 92スレの641が似ているからこの人かな？
私は普段は「自転車の逆走なんて修正10ぐらいですよ」と答えているから
お互いさまの正面衝突が50：50で逆走の10が修正されて相手60：40相談者と向こうさんが
言って来ても不思議はないだろうなあという意見。あとは一方通行路だったということを
どう評価するかですよねえ。
後遺障害の等級が14級だった場合、弁護士基準（裁判所基準）だと後遺障害慰謝料は
110万円。ところが、自賠責保険があると自賠責保険の14級は75万円でその75万円うち
後遺障害慰謝料分は32万円。
つまり「後遺障害慰謝料を弁護士基準の110万円で払ってください」「はいよ～。でも貴方は
自賠責から後遺障害慰謝料として既に32万円を受け取っていますから、残りの78万円ね」
となるところ、自転車対自転車の事故なので自賠責保険からの支払いがなく、加害者側の
任意保険会社は110万円を丸ごと支払わなければならなくなります。
後遺障害慰謝料だけでなく、他の被害項目もこんな調子（自転車同士の事故であるため、
自賠責保険からの支払いが無いから賠償金を丸々支払わなければならない）の筈です
相手側保険会社としては徹底抗戦したいだろうなあとご理解いただけたでしょうか？ 気にしすぎ
ワッチョイ一部かぶりはよくある
ここは数字も出てるから大丈夫
あなたがいないと有益な情報が減るからいてください すみませんが778で「しばらく静観しようかな？」ってターンエンドを
宣言していますので相談者さんのご質問にお答え願います。
それから相談者さんももっと書き込んで他の人が回答し易くなるように
導いて下さい。このスレは追加で質問しても「１回で聞け」とか「なんだよ、
俺の回答が気に入らなかったのかよ」などと怒り出す人はいません。 >>778>>780
レスありがとうございます。
個人で交渉していた時からそうでしたが、保険屋は積極的に示談をする気はなさそうです。
弁護士も、代理人受任の連絡を無視されたり、賠償請求への回答を3か月も無視されたのは初めてとのことでした。
今後はもう一度、内容証明で過失割合について妥協点を探り、回答がなければ裁判という流れになりそうです。
弁護士自身が保険屋に憤慨している様子がアリアリだし、果たして、それが良い結果を招くのかも不安です。
依頼した弁護士とは費用面の事を話していません。つまり着手金を支払っていないということです。
事務所を訪問した際、着手金は不要ということでした。
何かと珍しい展開なのかな・・・ 加害損保なんて早く解決する必要ないのにそんなことも
知らないおこちゃま弁護士に依頼したのか? 俺の時の弁護士は
「いつまでに回答できますか？」
「遅いです」
「○月△日までに回答ください。」
って毎回やってたぞ？(笑
※弁護士と相手とのやり取りのメールや会話全部包み隠さず俺に公開しますって約束してた。 搭乗者障害保障での頚椎捻挫の認定期間の目安は２～３ヶ月
事故発生日より２００日以内を審査期間と書類が来ましたが
どういう状況で判断してるのでしょう？ 半年は認めてもらいたいのです >>776
後遺症の妥当性を検討中って、すでに確定した後遺症等級が相手方の主張で変わったり非該当になったりするの？
裁判になったらその可能性も出てくるってこと？ いやこのケースは>>778で言った通り自転車同士の事故なので自賠責保険が絡んでいないから
後遺障害等級の認定を申請する機会が無い。
よって「すでに確定した後遺症等級が相手方の主張で変わったり非該当になったりする」もなにも
後遺症等級が確定していない。「自賠責に後遺障害等級認定を申請する機会があったら**級に
認定された筈だ」と言うしかない状態。
「俺の体に残った後遺症は自賠責の後遺障害等級**に該当するからそれに見合った補償をしろ」と
被害者が言っても加害者側に「それは貴方が自称しているだけでしょ。自己判断でしょ。どこかの
機関が等級を認定してくれたのですか？」反論されてしまう状況。
だから相手側はいま後遺症の妥当性を検討中な訳なの。 >>787
レスありがとうございます。
では自賠責が絡んだ通常の？事故だった場合、既に確定した後遺症等級が相手方の主張で変更されたケースってあるのでしょうか？ そういうのはしょっちゅうある。
「自賠責は14級に認定していますが実際には後遺障害等級非該当です」とかね。
言われたときは「自賠責は14級に認定しているのになんだよそれ」と憤慨するかも知れないけど
逆に被害者側が「自賠責の認定は14級ですが実際の等級は12級です」とか主張するのも
可能な訳で、まあお互い様。
例えばバレ・リュー症候群等の自律神経障害が認められるときは視力障害が生じる可能性がある
けど自賠責の実務では認定しないという取り扱いになっているから、被害者側は「視力障害について
自賠責の等級認定では非該当ですが、実際には**級相当の後遺障害を残しています」などと
主張するしかないんだよねえ。 どうでもいい話かも知れませんが・・・。
『自賠責非該当、裁判所14級認定は加害者側の保険会社への仕返しとなるのか？』の話
事例
自賠責認定14級、裁判所認定14級（損害の総額は仮に２００万円だったとする）の場合、
加害者側の任意保険会社が被害者に支払う賠償金は自賠責保険から７５万円が支払われているので
２００万円－７５万円＝１２５万円
ならば、『自賠責非該当、裁判所14級認定（損害の総額は仮に２００万円だったとする）の場合は
加害者側の任意保険会社は被害者に何万円支払うのか？
自賠責非該当ならば自賠責から支払われる保険金は０円なので
２００万円－０万円＝２００万円？
加害者側の任意保険会社は被害者に２００万円を丸ごと払うことになる？
『加害者側の任意保険会社めザマーミロ！自賠責14級（７５万円）・裁判所14級（２００万円）ならば
１２５万円の負担で済むところが、自賠責非該当（０円）・裁判所14級認定だから２００万円払うことになったな。
散々俺を苦しめやがって、俺を怒らせるとどうなるか分かったか？７５万円も損したな。ワハハハ』
・・・とはなりません。
任意保険会社が判決文を自賠責保険会社に示して
「○○さんの後遺障害等級について、自賠責の判断は等級非該当ということでしたが、裁判所が14級だと
認定しましたので14級の保険金７５万円を払って下さい」
と申し出るので、任意保険会社は被害者に払った２００万円のうち７５万円を自賠責から回収できるようです。
『自賠責非該当、裁判所14級認定は加害者側の保険会社への仕返しとなるのか？』――ならないようです。 >>769
弁の費用は心配無い。
相手の慰謝料が出てからの請求にしてくれる弁事務所が横浜にもあるでしょ。
HPで探してみて。横浜でカタカナの弁事務所。
俺も弁特無かった時に、良くしてもらったよ。 >>773
医者がそういう風に言ってます。 鍵が損傷してるわけですから考えればわかると思いますが 自分で上げるのは難しい 他人があげると問題なく上がるはずだということです 「腱板損傷の場合は他動と自動は全然違いますよ」
「自分で上げるのは難しい 他人があげると問題なく上がるはずだ」
話が見えてこないんですけど、腕とかは真下から真上だと１８０度動く訳だから
ぜんぜん自分では動かせない、真下から上にピクリとも動かせない人（０度）が
他人に無理矢理真下から真上（１８０度）に動かしたら自動と他動で１８０度も
差が出て、全然違うというのは分かるけど、そんな話は前のスレでやってたのに
どうしてこのスレでもその話をやって「腱板損傷の場合は他動と自動は全然違う」
などと抗議・非難・叱責めいた文体で話すのかな？ 923：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-v8+4)：2018/10/03(水) 18:39:33.76 ID:aPtT3X3ka
医者は可動域の計測方法なんて良く分かっていないだろうから
腕とか足を無理矢理挙げさせるような医者だと自動値⇔他動値がかけ離れた
数値になるので「自動値の数値を重視してください」と診断書に書いてもらうか
自動値＋5°が他動値だと認識してもらえ >>796
腱板損傷の場合は 他動と自動は全然別物です 医者が可動域の測定方法は全然分からないっていう文章は関係ないと思いますよ
腱の損傷においては 優先されるのは自動でしょう 話が見えてこないなあ。これ、どう違うんだ？
『自動値の数値を重視』⇔『腱の損傷においては 優先されるのは自動』
私：「自動値の数値を重視してください」と診断書に書いてもらえ
私：自動値＋5°が他動値だと認識してもらえ
貴方：腱の損傷においては 優先されるのは自動でしょう 【事故日・時間帯】
2年前 朝6時過ぎ 天気は晴れ
【車両等】
普通車対バイク250CC
【警察への届出の有無と処理】
人身事故で届け済み。両者とも任意保険加入
【怪我人の有無と程度】
事故後当方バイク運転手救急車で病院搬送 左遠鎖骨骨折
診断で4日入院の後近くの整形外科に転院相手普通車は無傷
【車両等の損壊状況】
当方バイク修理見積40万全損のため査定25万相手普通車修理15万
10対90で物損決定
【現場の状況】
バイク（私）優先道路走行中 相手左側路地から右折のため出てきて
当方急制動するも間に合わず衝突前にバイク離しバイクが相手車右前方
フェンダーに衝突。バイクから飛び降りる？着地の際肩腰部打撲外傷は
左手に擦り傷。
【で、何を相談したいか？】
事故後鎖骨が中々つかず半年かかりリハビリ合わせ10か月休業
それでも痛み左肩可動域改善しないので医師が他の病院紹介（MRI）
撮ったらと言われ撮ったら左肩腱板断裂。左肩関節唇損傷と診断され
仕事の都合上半年後の今年5月手術現在リハビリ休業中現在左肩可動域
屈曲120度外転90度手術前と変わらず痛みもあり今月末ＭＲＩ検査予定
この場合後遺症障害認定されるのか。始めの診断左肩遠位端骨折が
左肩腱板断裂。左肩関節唇損傷が追加されてますが。弁護士にお願いしたほうが
良いかどうか。弁護士特約入ってないです。よろしくお願いいたします。 歩行者とか自転車ならともかく
なんで自動車やバイクで弁特抜く人いるのかね。
大して保険料変わらないのに。
たかが3000円ケチって「いわんこっちゃない！」としか言えないわ。
判例さんが色々過去の事例出してくれると思うけど弁特無しで弁護士頼むと14級程度じゃ費用倒れになる可能性が高い。
弁護士頼んだあとで非該当になったら目も当てられない。(全て自腹)
なので予測可能な等級と自分の財布とよく相談するんだな。 >>798
ごめんなさい、 自動と他動であれば他動が優先されるという文章をよく目にしたので、 他動に注力してましたよ。 医者に自動を優先してくれと言えばしてくれるもんなんでしょうかね
自動が優先された 判例があれば幸いです >>799
■【2014/11/20】後遺障害のキモ:鎖骨骨折？
■【2017/02/15】バイク110番？
■【2017/07/31】鎖骨骨折110番
上記の３つの記事が参考になると思います。各行を１行ずつ丸ごと検索に掛けて
出て来た記事を読んでください。
屈曲120度外転90度／（正常値）屈曲180度外転180度
210度／360度で正常値の３分の２ということですから後遺障害等級12級6号が見込まれます（？）。
併合11級もあるかも？などと過度に期待させてしまう私をお許しください。
■【2017/07/31】鎖骨骨折110番の記事中に「鎖骨骨折の標準的な損害賠償額」という項目があって
1018万円なんていう概算がありますから弁護士に頼んだ方がいいかもね。
>>756>>764 ← 私が何を言おうとしているかはそちらで察して下さい。 10ヶ月にもなってるんだから弁護士自腹で雇っても赤字じゃないと
思う。よっぽど加害損保がいい条件提示してるなら別だけど 801「自動が優先された 判例があれば幸いです」
あのなあ、手元の資料を「自動」や「優先」なんかで検索に掛けたら「自動車」
「自動二輪車」「優先道路」なんかがどっさり出て来るからそんな判例さがせる訳ないだろ
と言おうとしたら「自動値」で１件だけ判例が出て来て笑ってしまった。
判例を読んだところ、要は神経学的検査の結果が症状と整合していて神経麻痺の説明が
可能で運動機能障害が生じていることに不自然さがなければ他動ではどれだけ動かせようと
自動値をもって評価しましょうってことらしい。
自保ジャーナル1781号（平成21年5月7日発行）
３．34歳上場企業社員は5級症状固定後複職、収入増加しているが昇進等に不利益と労働能力52％喪失を認めた
（大阪地裁 平成20年9月8日判決 平成17年（ワ）第12068号）
①自動二輪車を運転中、速度超過、中央線越えの乗用車に衝突され、開放粉砕骨折等負った34歳原告男子につき、
「原告の障害は、自動値をもって評価する」とし、事故の外傷、あるいはギプス固定等の庄迫によりコンパートメント症候群を
発症等から、a8級7号右足関節障害、b10級11号右膝関節障害、c9級15号右足址障害、d13級9号右下腿短縮、
e12級5号骨盤変形等併合5級後遺障害と認定した。
②34歳男子大卒上場企業会社員の原告の後遺障害逸失利益につき、事故後復職、収入増加しているが、右膝の状態
維持のため、毎日2時間以上の筋力トレーニング等を余儀なくされるなど、「特段の努力や経済的負担」をしており、
昇進、転職に不利益等から、実収入を基礎に67歳まで「労働能力喪失率を52％とし」て認定した。 すいません、弁特使って代理人やってもらってる弁護士を解任した場合新しく任命した弁護士には自腹で報酬払わないといけないんですか？どうも相手側保険会社の言い分を鵜呑みにして尚且つ裁判に及び腰な印象を持ってしまうんですが >>805
約款上は費用の範囲なら変えられることになってるけど
やったことないから、実際できるかは知らない 「弁護士費用特約 弁護士を解任」で検索したらそれらしい答えが出て来たよ >>805
できるよ。過失0でも自分の保険屋に担当ついてるから聞けばいい
問題は弁代えると無駄な支出が増えるから弁特枠300超える可能性がある 【お名前】
自営
【警察への届出の有無と処理】
人身届け済み
【保険の加入】
こちら弁特あり、相手任意保険
【車両等の損壊状況】
修理、相手保険より支払い済み 約70万
【現場の状況】
追突 0:10 の被害者です。
治療90日 通院45日を終え示談書が届きました。
休業損害 ¥5700×45日
慰謝料 自賠責基準 ¥4200×90日になっています。
休業損害について、現在自営を始めて間もなく前年の確定申告書がありません。
相手損保へ売上伝票等を提出したので、自営自体は認めてもらえたようです。
弁護士へ依頼した場合、慰謝料も含めた今の合計提示額より減る事はあり得る事でしょうか？
通院期間中に、日常業務はできていると答えているので、休業日数を45日から減らされるというこはありますか？
またどれくらいの日数がかかるのでしょうか？
以前ここで、役員報酬について時間がかかったというレスを見たことがあるので、細かい書類の提出も気が引けています。個人的にに賃金センサス基準になれば充分かと思っています。
もしさほど金額が変わらず、日数がかかるようでしたらこのまま示談でもよいのですが、
慰謝料が弁護士基準、休業補償が賃金センサス程度なるなら、依頼しようかと思います。
お判りの方どうぞよろしくお願い致します。 弁護士つければ弁護士基準になるけど、今度は休業損害を
争ってきて、今と変わらなくなる気がする。最低でも変わらない
ならやったれという気がしないでもないが、時間かかる >休業補償が賃金センサス
前年度の確定申告無しではムリ。
5,700円で満足しとけ。 >>802
どうもありがとうございます。症状固定もまだかかりそうなので
弁護士に今から相談したらいいのかなと思い弁護士選びも難しいのかなと
ありがとうございました。 失礼しました。。
以下の内容です。
> 治療90日 通院45日を終え示談書が届きました。
> 休業損害 5700円×45日
> 慰謝料 自賠責基準 4200円×90日になっています。
そうなのですね、認めてくれただけでも御の字という事でしょうか。
このまま返送しようと思います。
どうもありがとうございました。 弁護士付けると1日の慰謝料4200円が幾らに上がるの？よくわかんないや。 ■【2005/04/20】465「地方裁判所支払基準？」
■【2009/08/26】傷害慰謝料手計算の勧め うちの嫁さん専業主婦だけど過失０の被害事故で損保からは休業損害5700円だったけど、紛センに相談したら1万ちょっとに上がったぞ
通院慰謝料も任意基準から裁判基準に上がったけどな
弁特なしだったから無料で利用できる紛センのお世話になった 専業主婦はもらいやすいんだよ
自営業の人は仕事してるし、仕事できるって言っちゃってるし
全期間もらえるか微妙 レスありがとうございました。
自分のネットで調べただけの認識なのですが、、
弁護士に依頼した場合、
慰謝料が裁判所基準に近づき、もし休業損害の一日当りの額が上がると現状の45日で計算すると120万を超えるので、認められる休業日数が減るのでは？と思ってしまいます。
上の方のコメントのように、時間だけかかり金額に大差ないようでしたらこのままでも良いかと思いましたが、
一度弁護士に相談してみようかと思います。。 >>818
兼業主婦(パート)はどうなるかな
主婦一万の方がいいなー
パートだと雀の涙だろうなぁ 『パートタイマー、内職等の兼業主婦については、現実の収入額と女性労働者の
平均賃金額のいずれか高い方を基礎として算出する』（赤い本2018年版P81）
つまり、パートでの収入が少ない兼業主婦（主夫）は専業主婦と同じ扱いでしょ。
自保ジャーナル2013号（平成30年5月10日発行）
4．併合11級脊柱変形障害等を残す42歳女子介護ヘルパーの逸失利益を婚姻の蓋然性があったと
センサス女性全年齢平均を基礎に67歳まで14%の労働能力喪失で認定した
①事故の約1年4か月後に同居を開始しその後に結婚した介護ヘルパー(事故前年の収入224万7,590円)
である原告を兼業主婦として評価し基礎収入を家事従事者で認定(353万9,300円)
福岡地裁 平成29年10月17日判決
12.原告大型自動二輪車の時価額はベース車両価格に改造費総額の2割を加算して認定した
①大型自動二輪車対普通貨物車の接触事故
②買替諸費用25万1,760円認定(車体本体価格に対する消費税13万7,600円、登録費用2万7,000円、
納車整備費用4万1,040円、車検取得費用一式4万6,120円)
③原告は兼業主夫(自営業者＆妻のために家事をする家事従事者)で基礎収入は女性全年齢平均で認定
(364万1,200円、日額9,976円)
東京地裁 平成29年10月24日判決 正社員で働いていて、帰宅後副業してる。副業は確定申告してる。
通院は本業での業務後に行けているので、正本業の休業補償は無し。
副業の時間を潰されているので、ここの休業補償は貰えるんかね？
因みに副業だと去年の確定申告で１日2000円程度の利益。貰えたとしてもこれは流石に5700円しゃなくて2000円だよね？ >>821
俺の時は弁護士が主婦ということにして、もらった
なんとか基準で一万近かった もちろん副業の損害で昼間はちゃんと働いてるとなると
100%はムリそう 交通事故民事裁判例集48巻3号47
副業でホステスとして勤務するブックセンター販売員の休業損害算定に際し、ブックセンターを
休業したのは57日間であったのに対し、ホステスとしての勤務を178日間休業したことにつき、
副業たるホステスについては無理をして復職しなかったとしても不自然ではないとして178日間を
休業期間と認めた事例
京都地裁 平成27年5月18日判決
事故発生：平成23年9月5日
休業損害：250万1053円
ブックセンター：55万6597円＝80万6989円÷92日間×57日間＋賞与5万6615円
（ホステス）A店：194万4456円＝100万5000円÷92日間×178日間＝194万4456円
事故前3か月は6月-8月なので92日間
ブックセンターには平成13年6月16日から勤務、A店には平成20年4月30日から勤務 827の判例は自保ジャーナルにも掲載。見出しが異なっていて同じ判決だと気付かなかった。
ブックセンターに出勤する途中の午前8時37分頃に起きた事故なのでブックセンターでの通勤
災害として労災を申請したようです。
自保ジャーナル1952号（平成27年10月22日発行）⑤
本件受傷では股関節障害の原因認められず、40歳女子の小学生時に病変認められ
本件事故との因果関係を否認、争いない12級骨盤骨変形を認めた
①労災10級10号右股関節障害等併合9級認定
②会社と店(ホステス)の2ヶ所で勤務
③被害者に過失は無いと認定
④自賠責の事前認定及び異議申立て手続きを経て併合12級認定
⑤9級相当として損害賠償請求
⑥『労働者災害補償保険制度と損害賠償制度とは訴訟上、因果関係の範囲も異なる』
京都地裁 平成27年5月18日判決 では問題。
ブックセンターでの勤務を終えてA店に向かう途中で交通事故に遭い負傷した場合、
ブックセンターとA店のどちらに労災保険の通勤災害として申請をすればいいのでしょうか？
正解は『■【2009/10/14】虎キチの総括』で検索 上のほうで話題になってた
”第三者行為通院だと後遺症害診断書を書いてくれない”
っていう問題。
俺も第三者行為で７カ月通院したけど、後遺症害診断書は書けないっていわれたわorz
"病院としてはそこまで出来ない"
っていう言い方だった。
病院によって色々だろうけど、この第三者行為のリスクはテンプレに入れて良いレベル そもそもjcoa（日本臨床整形外科学会）は交通事故の第三者行為での治療は否定的だからね
否定していることに協力する義務はないってとこなのかな？
交通事故のけが 健保が使えます
平成12年８月１７日（木）朝日新聞全国版「くらし」欄についての抗議文その後
前回の抗議文への、朝日新聞より、回答を頂き、再度抗議いたします
http://www.jcoa.gr.jp/gozonzi/content/asahi000920.html
自分の主治医もjcoaに加盟？していて第三者行為では診断書は出さない、接骨院の通院も認めないと初診から言ってきた
そうやって最初から伝えてくれるのはありがたいよね
jcoaのHPの視点ってところをみてみるといいよ
http://www.jcoa.gr.jp/index.html >>822
どっちも試算出してもらうかな、いつもありがとう
しかし120超えるから保険会社基準の主婦金額だな多分…
>>824
良かったね、支えるあなたも大変だったね
事故後三ヶ月はまったく何も出来なかったわ
保険屋から電話あったけど医者と面談してないってマジ？
で、打ち切り後の第三者行為はウチは知らんと健保に言っとけって言われたけどそれでえんかいな？
ウチは半年分しか知らんよって事か
まぁいいけどさ
後遺障害に関しては医者が診断書書くかは相談してくれって言われたけど、保険屋はなんか知っとんかいな？
まさかここ見てる？ >>833
ID変わってｽﾏｿ
>協力する義務はないって
そんな感じだった。
そもそも、俺はひき逃げにあって、第三者行為しか選択肢がなかったのになぁ。
初めから言ってくれたら、転院してたよ。 >>834
第三者行為って、加害者がサインするところあるだろ？
払いますみたいなとこ
あそこサインなくてもいいんだよ。それで加害者分は
健康保険が勝手に取り立てる。取り立てられなかったら
健康保険が自腹切る。こっちは無関係。ただし、示談する
時は、示談するって言わないとだめ 追突されて通院４ヶ月程度
右手に痺れが残り握力が60から20程度に落ちてしまった
後遺障害を申請しましたが却下されました
利き手なだけに不自由してます
意義申し立ても考えてますがこの状況だと難しいですかね？ ＞右手に痺れが残り握力が60から20程度に落ちてしまった
このことが、貴方の演技ではないと証明できているの？ もっと通って再申請したら？
まだ治ると思われてるとか >>836
なくてもいいのか
示談金から差し引かれちゃうのかな？
事故直後以来保険屋が語尾強めで言ってきたわ
イライラする
明日示談金のお知らせが届く アジャスターとかいう奴が全損にはならない計算して
ディーラーに頑張ってと言ったらキチンと計算してぶつけてくれて
全損になりましたと連絡きた
とりあえず良かったんだけど70万違うって凄いな 土曜日に信号待ちで見切り発進して追突。
こちらが加害者で10:0、事故発生直後から首が痛いと言っていてすぐに病院に行くように促したけどこの後用事があるし、明日は日曜だから月曜に病院行くといって相手は帰宅。
月曜に病院行ってむち打ち2週間の診断書。
この場合、治療期間は土曜日からだから15日以上になって一発免停になるのかな？ >>843
ありがとうございます
どうしてならないんでしょうか？
土日の分は治療日数にカウントされないんですか？ >>839
ちょっと吹いてしまった(笑
ごめんwww
まだ治る見込みあるからもう少し治療続けてみな？今回は非該当にしとくからまた来いよ！
ってwww
ねーよ！
どんな権限があって治療継続させるんだよ。 担当医が固定してるものを
覆して治療継続させられるって
損害料率算出機構って凄い所なのか？w >>840
健康保険はあなたは無関係。ただし示談するとき、健康保険に言っておかないと
健康保険が加害損保からとれなくなるので、そうなる責任を作ったら自腹になる。
が聞いたことはない。保険の加害者分を示談金からひかれたりすることはない。
あくまでも健康保険と加害損保の問題 >>591です
事故から2週間経過しましたが身体の痛みはひきません、車は結局廃車となりました。謝罪に二度きてまた来ますと言っていた相手方も人身扱いにした途端に連絡なくなりました。
こちらで色々な意見を聞き人身にして良かったと思います。ありがとうございました。 >>849
廃車じゃ損じゃなかったん？
廃車でも修理相当額貰える事になったのか？ >>850
貰えません。現時点の評価額のみで残りはこちらが負担しなければいけません。当てられ損です。 まあ普通そうだわな。病院に通って物損分取り戻すんだ 相手の話聞いてると人身取り下げたら、色々手厚い補償受けれたっぽいのに
相手の話を聞かずに人身にしてしまったんだよな？ >>852
なかなか日数稼ぐのは難しいです
>>853
修理の場合はいくらでも、廃車の場合は評価額以上は出ないと最初に加害者と保険会社の方が来た時に言っていたので無理かな、と思いました そうだけど、また来るって話してたんだからさ、もっとおいしい話が掘り出せたかも知れないんじゃないの？ むちゃくちゃ言うなよ。損保は刑事にはタッチしないんだから、多少
いうぐらいで、支払い条件を大幅に譲歩したりするわけがない。
では加害者自身が自腹でやるのかというと、罰金とたいして変わらない
わけだから、免許取り消しぐらいまでいく状況じゃないと、なかなか
自腹で１０万以上だすやつなんていないだろ。
俺がやったときは事故してすぐ三万もってあやまりに言って、人身に
しないでくださいって謝ったら、怪我もしてないしいいよっていってくれたけど、
その程度だよ。修理代と全損の差額もってとか絶対断るよ 相手がご高齢で反省もしていて可哀想だから、という事を何度も言われたので、物損でも人身でも相手がしてくれる事は変わらないのかなと思いました...
それと目撃者も多数いて事故後すぐに加害者に怒っている人までいて警察の方にも多数証言があったようなので、ある程度最初から人身の流れにはありました なんかね
人身にしないなら手出しで修理代の不足分くらい
引っ張れそうな雰囲気出してそう
ただ目先の修理代より身体痛いなら人身にして
治療できる方がいいだろうね ３０万の差額出すつもりなら、謝罪に来た時言ってるだろ
言わないってことは、保険で払われる分しか出すつもりがないってこと
それに現金でもらわないと、高齢者の場合ばっくれられたら回収不能になる 即現金積んで詫び入れにくるならまだしも
交渉してうだうだやるなら人身通院で慰謝料貰った方がええやろ 100-0の被害者 痴呆入ってる（捜索願い出てた)82才の爺に信号無視で左後方に直撃された。加害者側 保険屋は過失割合100-0と認める。
しかし通院4ヶ月目に打ち切り。以後健康保険で3ヶ月通院。 後遺症申請は受けず。弁護士入れて示談交渉中。しかし健康保険で通った分は一切認め無いと凄く強気。なんでなん？加害者保険屋はそんなに裁判したいのかな？裁判したとこで割に合わないんじゃないの？全く困ったもんですわ… >>863
むち打ち程度じゃ３－４か月で治るという統計があるから、加害損保はそれを
元に打ち切り。怪我の状態がわからないけど、ただのむちうちで７ヶ月は
裁判しても認められるかわからん >>864
むち打ちで4ヶ月で打ち切りかよ
普通は6ヶ月は黙って通わしてくれるぞ 損保って刑事不介入なの？明らか加害者の重過失で起訴されてて
このまま示談不成立なら禁固以上もあるような事やからしてるのに
損保が示談まとめる気もなくて慰謝料増額事由なのに裁判するならどうぞみたいな態度とってて困ってるわ
こっちは別に厳罰を希望って訳でも無いから提示額プラス加害者が20万くらい自腹切ってくれるなら嘆願書書いてもいいんだけど、それもこっちから連絡したら恐喝になるらしいしどうすればいいんだか >>868
民事と刑事の区別ついてる？刑事ことなんて知ったこっちゃないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
