交通事故相談@法律板 95
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【お名前】
捨てハン、または最初のレス番でOKです。
【事故日・時間帯】
大体でOKです。事故からのおおまかな経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧などの気象条件も。
【車両等】
バイク・車・歩行者・自転車など、相手とあなたの車両等の状況。未成年者、高齢者などいればそれも。
【警察への届出の有無と処理】
警察に届けは済んでいるか？扱いは物損事故か？人身事故か？
【保険の加入状況】
相手とあなたの自動車保険の加入状況は？自賠責・任意保険の有無(必須) 車両保険・人身傷害(省略可)
【怪我人の有無と程度】
怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。
【車両等の損壊状況】
車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。
【現場の状況】
交差点か否か？車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。
【で、何を相談したいか？】
過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。
▼前スレ
交通事故相談@法律板 94
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1533343599/
交通事故相談@法律板 92
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1522011796/
交通事故相談@法律板 93
http://mao.5ch.net/t.../shikaku/1529382852/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>722
どうすればいいですかね 炎上しないためにもあなたの文章へのコメントは控えます。 だから医者にそんな対応されるんだよ
馬鹿すぎて話にならない >>723
本気でどうすればよいかと尋ねているようであれば、普段から相手を思いやれる会話ができない方なのだと思います
自分でも気づけないようなので、医者にもこのような態度で接しているのでしょう
スレを見返すと私の他にも棘があるとレスしてくれている方がいるのに改善はありませんね
どうすればよいのか？
相手が気持ちよく相談に乗ってくれる態度や言葉遣いを心掛ければいいだけのことではないでしょうか
愚痴や後輩に話しかけるような言葉遣いはご自分のSNSでやってください
ここにいる人達はあなたと同じように被害者を経験されている方が多いです
少しでも力になれればと思ってレスしてくれていますよ
これ以上はスレ違いになるのでやめておきます 先日追突事故の被害に遭ったのですが、積載物の損害賠償というのはどれくらい保障されるものなのでしょうか？
仕事道具を積んでいたのですが、見た目にはあまりダメージはなくても仕事にならないため買い替えざるを得ない程度には被害を受けています。
そして、相手側は対物特約に加入していないということなのですがそれは積載物にも適用されるものなのでしょうか？
一度にいろいろ聞いてしまいすみません、もしよれしければお答えいただけたらと思います もう。しょうがないなぁ…。
その担当医が「法律的に書けない」と発言した真意。
1: 法律的に「書かなくてもいい」を「書けない」と言った
2: 法律的に「書いてはいけない」と勘違いしていた
3:めんどくさいので「法律で決まっている」と言えば引き下がると思って嘘を言った
3はまぁ無いだろう。
1か2どっちかなんだけれども
いずれにしても君がやってはいけないこと
A:担当医を問いただす
B:嘘つきだと言う
C:診断書を書けと迫る
どれもやってはいけない。
理由はわかるかい？
俺がレスした中にあるんだが。
健保を使用場合「申請書は担当医の気分次第」だからだ。
書かなくても誰も責めることは出来ないし罰を受けることも無い。
あくまで申請書は担当医の好意で書いて貰うもの。
なのでABCを医者にすると医師はどう思うか？言わなくてもわかるな？
書いて貰うにはどうしたらいいかも俺はレスしてるので割愛する。
仮に機嫌直して書いてもらったとしてもそれのデキが良いか悪いかは運次第。
デキの良くない申請書では通らない(非該当)場合もあるわけだが、書き直しなんて望まない事。
書きたくないものを書いてもらえただけでも良しと思う謙虚さも必要。
これでいいかい？ >>726
「見た目は問題なさそうだが
仕事に支障が出る」
と言うのを貴方だけでなくその道具の専門家に証明してもらう事。
それを素人でもわかるように文書にしてもらう事。
ようはその道具のプロじゃないと解らないって事は相手の保険会社は「見た目」で判断するってこと。
おけ？ 対物って抜けるんだっけ？
対物超過特約の事？
あれ？何か勘違いしてる？ 宮尾さんの解説読んでいるけど「対物超過修理費用」では車両しか保障してくれないっぽい。
『その担当医が「法律的に書けない」と発言した真意。』について私も一言
>>660の１の②で私も理解できるヒントを提供しているのに、バイク事故休職中さんは
まだ言っているんだなと呆れています。
679「可動域制限なんですけど・・・（略）」
696「貴方はいつからこのスレに居るの？」
702「前のスレから既にいます」
おいおい、前スレで可動域制限の話は結構やったでしょ。 対物超過は車両だろうけど、対物無制限はいってるだろ
でも新品価格はもらえないけどな >>710
医療事務してたんだけど、電話で先生に検査内容や結果聞くのも実は次の診察で点数取られてるんだよね
弁と先生の通話がそれに該当するかはどうかはわからないけど
>>720さんの言ってることはかなり正しいよ
結局前も行ったけど「つまるところ人と人のやりとり」なんだよ >>722>>725
わかるー昨日自分が>>675で言ってバイク休職中は改心したと思ったのにな
ここは皆優しいよね
時々加害者も来るけど法律的に答えてあげてて本当に親切だ 皆さまお答えいただきありがとうございます。
保険会社から何も連絡がないので不安になってしまって…
いろいろ掛け合ってみます、 我々突然なりたくもないのに【被害者】になっちゃって、全く縁のない保険業界の常識やら通例やらに放り出されて右往左往して
それでもって警察も整形外科も加害者も痛くてつらくて休んでる会社にも冷たくされて
しかも世の中被害者救済じゃなくて加害者ばっかり守られて得して、被害者は理不尽で屈辱的で悲しく歯痒い思いしてるから
心がささくれ立つのは分かるけど、ここの人たち味方なんだから、ちょっと指摘されたくらいでキレちゃダメだよ >>734
新品購入は無理で、修理代が出ると思ってた方がいいな
例えばスマホとかなら新品無理で修理出してその修理代は加害保険会社が払う、普通は
あと仕事中、仕事の帰りだったなら労災使いましょう
そういや2年前のスマホ君どうなったんだろう？ >>736
俺は中古で買った「高級時計」の方が気になるな。
事故後に調子が悪くなった「気がする」で修理費が中古購入額より高いやつ(笑 結構派手な接触事故で車降りたら相手はカラカラと異音を鳴らしながら逃走した
現場に脱落したバンパー残しててバッチリナンバープレート付いてたw
警察は所有者割り出してるけど勿論何処の誰か教えてくれないし
所有者=運転者とは限らないってことで捕まえないんだろうな
まさに逃げ得 じゃあなおさら後遺障害等級獲得に頑張らなきゃ。
ただの接触事故じゃないんです、後遺症で苦しんでいるんです、もっと真剣に
犯人を捜して下さい―― 事故証明書は入手したの？
所有者=運転者とは限らないけど所有者の名前は事故証明書を見れば分かるでしょ。
所有者に損害賠償を請求して相手が、俺が運転していたんじゃねーって責任逃れをして
来たらじゃあ誰が運転してたんだよと追求。
どの道、運転者＝所有者じゃなくても、所有者には賠償責任があるんだから強気に出よう。 >>741
なんか親身になってくれてありがとう
ちょうど今日で事故から1週間
まだ捜査中ということで記載のある事故証明は無理らしい
相手のナンバープレートは軽なので軽自動車検査協会が
所謂陸運局にあたる所らしいんだけど問い合わせたら
警察か弁護士以外、ナンバーだけでは開示しないんだって
弁護士入れたところでひき逃げの割増し分と
弁護士費用の差があまりなさそうだしどうしようかな、と
今はそんな現状です 死亡事故で相談させてください。
【事故日・時間帯】
9月４日。午後３時頃。天候・雨。
【車両等】
加害者・中型トラック。
被害者（当方）・自転車（雨だったのでカッパを着用）年齢・70歳
【警察への届出の有無】
警察への届出済み。人身事故。
【保険の加入有無】
加害者・自賠責、任意保険加入（トラック共済）
被害者・自転車保険、ナシ
【怪我人の有無と程度】
事故後、病院に運ばれ死亡
【車両等の損壊状況】
双方、車体に擦り傷程度。
【現場の状況】
工場から左折して道路に出ようとしたトラックと歩道を走行中の自転車と接触、転倒し頭を強く打ち、病院に運ばれ死亡。
工場の出入り口は、見通し良好。
ドライブレコーダー有り。
自転車は、道路の右側の歩道を走行していたが、この歩道は自転車通行・可であり、70歳以上なので左側の歩道ではなく、右側の歩道を走行しても大丈夫（警察で確認済み）
加害者のトラックは、左折しようと右ばかり見ていたので、左から走行してくる自転車に気づかなかったと供述
接触箇所は、トラックは右前のバンパー。自転車は後部の車輪。
自転車の後部の車輪と接触した…と、いうことはトラックの前を横切っていたのも気づかなかったのかな、と。（右ばかり見ていたという供述から考えると）
【で、何を相談したいか？】
加害者側の保険屋は、過失割合を90：10で提示。
損害賠償金は、1800万円で提示。
・ 交通事故で100：0にするのは、なかなか難しいけど、修正要素を考慮して100：0に近づけるのには、どうしたらいいでしょうか？
・ 弁護士特約は、家族の誰にもついていません。弁護士費用のことを考えると、この金額は妥当なのでしょうか？
・ 加害者は、トラック共済なので日弁連の示談あっせんも考えています。日弁連の示談あっせんを利用された方がいらっしゃれば、示談成立までの流れなどを教えていただけませんでしょうか？
・ 法テラスは、持ち家があるので資産があると見なされるので無料でできません。 >>742
君は徒歩なのか自転車なのか車なのかバイクなのか一切わからん。
車ｏｒバイクだったら弁特発動で即介入させるべき
ちなみに最悪盗難車でも政府保障事業から出してもらえる。
https://with.sonysonpo.co.jp/wisdom/auto/detail_217681.html >>743
それ、逸失利益が加味されてなければ妥当。
年金で貰えたはずの分を逸失利益で計上すれば合算で2000～2500
位になるかな。
亡くなった話なのにドライなレスですまない。 >>737
ロレックスだっけ
報告ないね、でもないほうがもう事故のこと忘れて生活してるんだろうし良いことなんだろうね
いつまでもここにいて事故引きずってるのは良くないなと思いつつ入り浸ってるわ
>>743
ご愁傷様でした
法テラスじゃなくても無料(もしくは30分5000円とか)相談、市の無料相談を何個か利用してみて、妥当な金額か弁護士に聞くのがいいと思う >>743
＞被害者（当方）・自転車（雨だったのでカッパを着用）年齢・70歳
まず、爺さんなのか婆さんなのか、独居老人なのか同居者なのか、
無職なのか家事労働者なのか、これらが不明だと賠償金額を算定できません。
＞損害賠償金は、1800万円で提示
自賠責保険の保険金とは別に1800万円の提示があったということ？
死亡事故で保険屋が過失割合を90：10と言っているのならどの弁護士でも
受任したがります。
着手金が無くても請け負ってくれると思います。 >>745
年金の桁間違えてた。
ごめん。
3000～3500が正解。
多分年金分の逸失利益を計上しないで提示してると思われる。
(知らないことを良いことに) ただし、年金は年金でも遺族年金は逸失利益に認められないから注意な！ >>744
ありがとう
テンプレに沿って相談するほどじゃないと思いながら
他の人のを見てたので申し訳ない
車対車で僕の車を知人が運転して助手席に乗ってた
自分の任意保険で治療費も車両保険で物損もある程度は出るので
あるのは逃げた奴への腹立たしさと好奇心って感じかな
ただ、優先道路へ出る時に横から突っ込まれたので
相手が出てくると事故自体はこっちの過失が多くなると思うんだよね
こんなんでも弁護士特約使えるのかな 何度もごめん。
逸失利益と合わせて葬儀代も150までは請求できるからそれも入ってないだろ？って保険屋に言ってみ？
こいつ…色々調べてるな？って一目置かれていい方向に向くかもよ？ >>751
おいおい。
車両使ったって事は等級落ちるだろうが！それは損失だっての(笑
過失が0で無い限り弁特は利用可能。0でも可能だけど…。
ただ、どうなんだろう？
ここから下は賛否両論だろうけど
君が加害者になりそうなのなら
敢えて逃げてくれて見つからない方が助かるかも知れないわけで。
免許の点数や罰金的にな。 >>746
ありがとうございます。
市役所で交通事故相談員による無料相談会がありました。申し込みしてみます。
>>747
婆さんです。
年金と週5日数時間の清掃パートをしていました。
1800万円と、いう提示のみでしたので自賠責かどうかは…すみません。
>>748
損害賠償金の請求、ありがとうございます。そんなに金額が上がる可能性があるんですね。自腹を切ることになってしまいますが、弁護士を雇うのも考えてみます。 >>750
事故で亡くなったのは、祖母です。
孫が書き込んいます。
>>752
葬儀代ですね。
いろいろアドバイスありがとうございます。加害者側の保険屋さんの勢いに圧倒されてしまって、何を話していいのか困っていました。そういう切り口の仕方もあるんですね。勉強になります。 >>754
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1465389971/254-255
弁護士を探すのなら希望地域を言ってくれればこんな風に紹介するでえ。
ただし、東京は弁護士事務所が多過ぎるから東京希望の場合は「調べてみて
○○法律事務所、△△法律事務所、☆☆事務所が良さそうだと思ったんですが
評判はどんなものですか？」ってそっちから候補の法律事務所の名前を出してくれ。
＞市役所で交通事故相談員による無料相談会がありました。申し込みしてみます。
私は無料相談会に行って弁護士のレベルの低さに呆れましたけどね。
やはり餅は餅屋、交通事故に長けた弁護士に相談するべきです。
＞年金と週5日数時間の清掃パートをしていました。
年金分＋清掃パートもしくは家事労働分で逸失利益を算定する
自保ジャーナル2022号（平成30年9月27日発行）の10番目に掲載されている判例によると
70歳以上の女性の平均賃金は319万7,900円らしい…。これ以上の話は独居老人なのか
同居している家族が他に居たのかで変わるので寸止めにする。 >>755
弁護士に依頼するかどうかは別としてまずは
１：「その1800万の詳細な内訳が記載された書類をもってこい」と言う。
※なぜならどうして1800万になるのか根拠に乏しいから
２：その内訳をみて葬儀代や逸失利益が加味されているか
【穴が開くほど】見る
３－１：加味されていなかったらそれを指摘する→やり直し！
上司ともう一度相談してもってこいと叩き返す。
３－２：加味されていたら明らかに少なすぎるので
「とりあえずこの場で返答はできないので検討する」といって
丁重におかえりいただく。（もちろん検討などしない）
４：
３－１でやり直しで提示されたらその内訳をもって弁護士へ相談し妥当かどうか
ジャッジしてもらう
３－２で足元を見て馬鹿にした提示額の内訳書類を即時弁護士へ相談の上依頼する。
※確実に増額されるので保険会社に提示のやり直しなどさせない。
こんな感じ。 >>756
弁護士を探すのなら、地元（神奈川）で考えています。弁護士の日当や交通費などの実費のことを考えると…。
弁護士に頼むのは、ハードルが高くて躊躇していたので、弁護士事務所は全くわかりません。すみません…勉強不足です。
祖母は、家族と同居です。
家族は、祖母と父と私です。
母はずいぶん前に亡くなりました。
父は、すっかり気落ちしてしまって、孫である自分が交渉しています。 >>755
あとは、君んちがどうか知らないけど
世間体を気にして子（君のお父さんお母さん）が
「そんな金金って・・・金の亡者じゃないんだから」って
本来請求できる金額を請求することを良しとしないとか
「もうお母さんは無くなってしまたんだから・・・（帰ってこない）」と
死人に口なしで噤んでしまう場合に
いかに君が
「そうじゃないよ！ばあちゃんだってまだ働いて頑張ってたんだよ」
「本当はみんなにもっとお金残していきたかったはずなんだよ」
って説得できるかどうか。
孫がなくなった本人やその子（父母）に代わって
保険屋と戦う権利は無いから。 >>757
1800万の金額を聞いたのは、電話ででした。
保険屋さんに文書で（内訳も書いてもらい）提出してもらうように頼み、穴があくほど見ます！
手順まで、教えていただきありがとうございます。 自保ジャーナル1830号（平成22年9月23日発行）⑩
2人の横断に気付かず右折衝突車底に巻き込み、通常の運転者なら停車を約153㍍
走行71歳女子死亡の慰謝料を2,800万円認めた
①死亡した女性は６人家族の炊事、洗濯、老母の介護に従事していた
②基礎収入を300万円、生活費控除率を30％で認定
③交通事故民事裁判例集43巻3号40にも掲載
東京地裁 平成22年5月12日判決
治療費――（略）／交通事故証明書代600円／入院雑費――（略）／葬儀費用150万円／
遺体修復費用30万円／家事労働分逸失利益約1500万円／年金受給分逸失利益約405万円
／死亡慰謝料2800万円／物損――（略）／弁護士費用――（略）
認定額は約5400万円でした >>759
はい、父が気落ちしてしまって…早くこな事故のことを忘れたがっています。
小さい頃に母も亡くし、母親のように接してくれた祖母は、まだまだ働く気でいました。
今の年寄りは若いんだから80歳までは、生きるからね！って、口ぐせの言っていました。
それらを考えて、父に保険屋と交渉する自分を見せて婆ちゃんのために孫が頑張っているよ！父さんも頑張りな！って、気持ちが伝わるといいなぁ…と、思っています。 >>755
そっか。でも左折するのに左を向いてくれない何てありえないよな？ ちなみに、>>761の判例を勝ち取った被害者側の弁護士は加茂隆康さんで
交通事故に関する著作もあるので少しは有名。
神奈川で判例集「自保ジャーナル」に何回も掲載されている法律事務所
西川法律特許事務所/交通事故電脳相談所（掲載回数３回）
横浜綜合法律事務所（※ここは損保ジャパンに深く関わっているからお勧めしない）
横浜パーク法律事務所（※ここも保険会社に深く関わっているなあ）
神奈川総合法律事務所（掲載回数６回）
日本大通り法律事務所（掲載回数６回）
新横浜アーバン・クリエイト法律事務所（掲載回数５回）
横浜平和法律事務所（掲載回数４回）
横浜合同法律事務所（掲載回数５回）(神奈川県下では最大規模の法律事務所)
山本安志法律事務所（掲載回数５回） >>763
事故があったこの日は、雨で視界が悪くて、右ばかりを凝視してしまったのでしょうか？
道路に出るときは、左右の安全確認は、必ずですよね。
>>764
法律事務所の紹介ありがとうございます。
自分では、どこがいいのか分からずにネット検索ばかりに頼ってしまいそうでした。弁護士の知り合いもいないし、親戚に弁護士を頼んだことのある人もいなかったので。
紹介していただいた法律事務所、調べてみます！ と言うか左折するならば左を向いて走れと言いたい
右なんて見てる場合かよっていう
直進するのに後ろしか見てなかったてのと同じくらいの意味 >>766
はい…左を見てほしかったです。あと1秒ずれていたら、事故に遭わなかったかもしれないのに…と。ふと｢もしも｣なんてことを考えてしまいます。時間は戻せないんだから、前を向いてしっかりしないとっ！ >>754
紹介しといてナンだけど
>>756の言うとおり市のは参考に留める、他の弁と言ってることを比較するため位の認識でね
死亡事故は弁を入れるべきだよ
お悔やみ申し上げます
帰っては来ないけども家族にとって最善になるよう祈ってます
てか、人○したといて、人ケガさせといて、後遺症残させといて、
こちらはお前らをコロしに行く訳ではなく金で解決させてやるんだから、加害保険会社はありがたく思えと思うわ
強気で行くんだぞ、孫 >>768
はい、強気で行きます！
保険屋さんの言いなりにならないように、自分をしっかり持って、弁護士に頼む方向で頑張ります！
弁特がないので、費用がイタいけど婆ちゃんの無念、晴らしてやります。
示談交渉に行き詰まって、どうしようかホントに困っていて…ここに書き込んでよかったです。
こんなにすぐにお返事がくるなんて嬉しいです。
皆様、感謝です。アドバイス、励ましのお言葉、ありがとうございました。 （769）弁特がないので、費用がイタいけど（以下略）って加害者側の自賠責保険から
保険金を受け取っていたら既に****万円のお金を家族の誰かが受け取っていれば
弁護士に払う着手金＋その他諸々なんてポンと出せる筈
⇒死亡事故（先週）の直後なのでまだ相続人が確定しておらず、自賠責の受取人も
決まっていないので、誰も自賠責の保険金を受け取っていないのではないのか？
じゃあ、743に書いてある加害者側の保険屋が提示している1800万円というのは、自賠責の
保険会社から被害者の相続人に支払われる保険金を、任意保険会社が自分たちの懐から
支払っているかのように見せ掛けようとしているのかな？ >>730
可動域制限の話は散々やってたが他動と自動の値があまり変わらないと言ってたよね
腱板損傷の場合は他動と自動は全然違いますよ >>753
そうそう
運転は自分じゃないから免許や罰金は知人なんだけど
それなりに親しいのでできれば軽く済ませたいってのはある
僕もケガしちゃったからお咎めなしにはならないんだけど
だから逃げたことに対しての慰謝料割増しって言っても
過失相殺されると微々たるもんなのかなという素人考えなんだよね 771「腱板損傷の場合は他動と自動は全然違いますよ」
私自身は腱板損傷はなかったので格別興味が無く不勉強（あくまでも判例を４０００件以上
読み込むという私基準での不勉強）なので、ことの真偽はともかく、
腱板損傷の場合は他動と自動は全然違うと、医者がそう言っているのか、本やHPの解説に
そうあるのか、貴方の個人的感想（TVショッピングかよ！）なのか、明らかにして下さい。 問題解決に意見を聞かせてください。以前に相談をしたことがありますが、流れが変わって来ました。
【事故日・時間帯】
2年前の9月 日中 天候・晴れ。
【車両等】
自転車 対 自転車
【警察への届出の有無】
警察への届出済み。人身事故。
【保険の加入有無】
加害者・個人損害賠償保険
被害者・傷害保険 10万受領済
【怪我人の有無と程度】
被害者（当方）鎖骨粉砕骨折、フレート挿入、本年4月に抜釘、6月症状固定。全治3か月の診断書
通院38日、保険適用、自宅での超音波骨折治療7カ月、
後遺障害診断書に他覚症状として鎖骨周辺に感覚の鈍麻、胸鎖乳突筋の索状化と記載
相手に被害なし
【車両等の損壊状況】
当方の自転車が大破 被害額15万と算定されている
【現場の状況】
中央分離帯があり、歩車分離された国道上の衝突。自転車逆走禁止の看板有。
当方、順走。相手、逆走。衝突時、相手は右回避、当方は左回避。
相手は逆走の上、すれ違い時、私の方向に突っ込み衝突。 【で、何を相談したいか？】
当初、加害者側保険屋（以後、保険屋）は速やかに治療費や自転車修理を行いたいとし、諸々の情報開示を求めてきた。
当方は、それにすべて応じる。事故後、3か月ほどたったころ保険屋からの連絡が途絶える。
事故直後、過失割合７：３、通院1日8400円の通院慰謝料を支払いたいとの話は合った。
事故後1年が経過し、治療費を払えと保険屋に連絡を入れる。資料提出後、9か月間も連絡がなかった・・・
すると医療情報の中に、後遺障害の可能性が指摘されているから、今、後遺障害証明書を提出してくれと言われる。
医師に相談すると、今後、抜釘術もあるので、後遺障害診断書は出せないとのこと。
それを保険屋に伝えると、後遺障害診断書の提出があるまで、一切の支払いに応じられないと回答がある。
約束が違うと言えば、「こちらの対応が間違っていると思えば、裁判でも弁護士でも好きにして下さい」と言い放たれる。
この時点で、弁護士に相談。
弁護士は損害賠償請求事件として引き受けるとし、後遺障害が確定したら再度、連絡をくれとの回答。
確定後、連絡。
プレート挿入術、リハビリ合わせて2か月、7カ月の超音波骨折治療を1カ月、抜釘術と経過観察を1か月。
計4カ月の入院慰謝料。後遺障害を14級、その他、治療・交通費を当方の過失ゼロとし保険屋に請求。
請求総額は250万程度。 しかし弁護士からの代理人受任と損害賠償請求の連絡を保険屋は無視。
1か月後、弁護士が保険屋に再度連絡を入れると、現在 後遺障害の妥当性を検討中との回答。
しかしその後も2か月間、保険屋から返答がない。
弁護士が内容証明で、裁判提起の考えを伝えると、3日後に返答があり、
請求内容はすべて受け入れ、過失割合６（相手）：４（当方）で示談したいと回答・・・
直ぐに反論を申し入れるが、3週間、返答無し。
弁護士は過失０は無理にしても、当方の4割は認めがたい。
受任連絡後の態度も酷いもので、回答の仕方も気にくわない。裁判提起した方がスッキリするケースと言っています。
最初は非常に温厚で、交通事故の損害賠償は判例も豊富で揉めることも少なく、穏便に済むことが殆どです。
と言っていた人の態度が豹変したので驚きもしています。
この場合妥当な過失割合はどの程度なのでしょう。
弁護士の言う通り、裁判するのが得策なのでしょうか？
保険屋がココまで私を含め弁護士まで無視するのは何故なのでしょう。 普段は「自転車の逆走なんて修正10ぐらいですよ」と答えているけど、この相談者さんが
来た時だけはどういう心境だったのか「逆走して来たの？酷い奴だね。０対１００いけるよ」
とか書いてないだろうかと冷や冷やしながら思案中。 あ～、と言うべきか、うお～と言うべきか私がｱｳｱｳｴｰで相談者がﾜｯﾁｮｲなのに
２人ともCaRPなんだな。自演がどうこう言われそうだからしばらく静観しようかな？
交通事故相談@法律板 92スレの641が似ているからこの人かな？
私は普段は「自転車の逆走なんて修正10ぐらいですよ」と答えているから
お互いさまの正面衝突が50：50で逆走の10が修正されて相手60：40相談者と向こうさんが
言って来ても不思議はないだろうなあという意見。あとは一方通行路だったということを
どう評価するかですよねえ。
後遺障害の等級が14級だった場合、弁護士基準（裁判所基準）だと後遺障害慰謝料は
110万円。ところが、自賠責保険があると自賠責保険の14級は75万円でその75万円うち
後遺障害慰謝料分は32万円。
つまり「後遺障害慰謝料を弁護士基準の110万円で払ってください」「はいよ～。でも貴方は
自賠責から後遺障害慰謝料として既に32万円を受け取っていますから、残りの78万円ね」
となるところ、自転車対自転車の事故なので自賠責保険からの支払いがなく、加害者側の
任意保険会社は110万円を丸ごと支払わなければならなくなります。
後遺障害慰謝料だけでなく、他の被害項目もこんな調子（自転車同士の事故であるため、
自賠責保険からの支払いが無いから賠償金を丸々支払わなければならない）の筈です
相手側保険会社としては徹底抗戦したいだろうなあとご理解いただけたでしょうか？ 気にしすぎ
ワッチョイ一部かぶりはよくある
ここは数字も出てるから大丈夫
あなたがいないと有益な情報が減るからいてください すみませんが778で「しばらく静観しようかな？」ってターンエンドを
宣言していますので相談者さんのご質問にお答え願います。
それから相談者さんももっと書き込んで他の人が回答し易くなるように
導いて下さい。このスレは追加で質問しても「１回で聞け」とか「なんだよ、
俺の回答が気に入らなかったのかよ」などと怒り出す人はいません。 >>778>>780
レスありがとうございます。
個人で交渉していた時からそうでしたが、保険屋は積極的に示談をする気はなさそうです。
弁護士も、代理人受任の連絡を無視されたり、賠償請求への回答を3か月も無視されたのは初めてとのことでした。
今後はもう一度、内容証明で過失割合について妥協点を探り、回答がなければ裁判という流れになりそうです。
弁護士自身が保険屋に憤慨している様子がアリアリだし、果たして、それが良い結果を招くのかも不安です。
依頼した弁護士とは費用面の事を話していません。つまり着手金を支払っていないということです。
事務所を訪問した際、着手金は不要ということでした。
何かと珍しい展開なのかな・・・ 加害損保なんて早く解決する必要ないのにそんなことも
知らないおこちゃま弁護士に依頼したのか? 俺の時の弁護士は
「いつまでに回答できますか？」
「遅いです」
「○月△日までに回答ください。」
って毎回やってたぞ？(笑
※弁護士と相手とのやり取りのメールや会話全部包み隠さず俺に公開しますって約束してた。 搭乗者障害保障での頚椎捻挫の認定期間の目安は２～３ヶ月
事故発生日より２００日以内を審査期間と書類が来ましたが
どういう状況で判断してるのでしょう？ 半年は認めてもらいたいのです >>776
後遺症の妥当性を検討中って、すでに確定した後遺症等級が相手方の主張で変わったり非該当になったりするの？
裁判になったらその可能性も出てくるってこと？ いやこのケースは>>778で言った通り自転車同士の事故なので自賠責保険が絡んでいないから
後遺障害等級の認定を申請する機会が無い。
よって「すでに確定した後遺症等級が相手方の主張で変わったり非該当になったりする」もなにも
後遺症等級が確定していない。「自賠責に後遺障害等級認定を申請する機会があったら**級に
認定された筈だ」と言うしかない状態。
「俺の体に残った後遺症は自賠責の後遺障害等級**に該当するからそれに見合った補償をしろ」と
被害者が言っても加害者側に「それは貴方が自称しているだけでしょ。自己判断でしょ。どこかの
機関が等級を認定してくれたのですか？」反論されてしまう状況。
だから相手側はいま後遺症の妥当性を検討中な訳なの。 >>787
レスありがとうございます。
では自賠責が絡んだ通常の？事故だった場合、既に確定した後遺症等級が相手方の主張で変更されたケースってあるのでしょうか？ そういうのはしょっちゅうある。
「自賠責は14級に認定していますが実際には後遺障害等級非該当です」とかね。
言われたときは「自賠責は14級に認定しているのになんだよそれ」と憤慨するかも知れないけど
逆に被害者側が「自賠責の認定は14級ですが実際の等級は12級です」とか主張するのも
可能な訳で、まあお互い様。
例えばバレ・リュー症候群等の自律神経障害が認められるときは視力障害が生じる可能性がある
けど自賠責の実務では認定しないという取り扱いになっているから、被害者側は「視力障害について
自賠責の等級認定では非該当ですが、実際には**級相当の後遺障害を残しています」などと
主張するしかないんだよねえ。 どうでもいい話かも知れませんが・・・。
『自賠責非該当、裁判所14級認定は加害者側の保険会社への仕返しとなるのか？』の話
事例
自賠責認定14級、裁判所認定14級（損害の総額は仮に２００万円だったとする）の場合、
加害者側の任意保険会社が被害者に支払う賠償金は自賠責保険から７５万円が支払われているので
２００万円－７５万円＝１２５万円
ならば、『自賠責非該当、裁判所14級認定（損害の総額は仮に２００万円だったとする）の場合は
加害者側の任意保険会社は被害者に何万円支払うのか？
自賠責非該当ならば自賠責から支払われる保険金は０円なので
２００万円－０万円＝２００万円？
加害者側の任意保険会社は被害者に２００万円を丸ごと払うことになる？
『加害者側の任意保険会社めザマーミロ！自賠責14級（７５万円）・裁判所14級（２００万円）ならば
１２５万円の負担で済むところが、自賠責非該当（０円）・裁判所14級認定だから２００万円払うことになったな。
散々俺を苦しめやがって、俺を怒らせるとどうなるか分かったか？７５万円も損したな。ワハハハ』
・・・とはなりません。
任意保険会社が判決文を自賠責保険会社に示して
「○○さんの後遺障害等級について、自賠責の判断は等級非該当ということでしたが、裁判所が14級だと
認定しましたので14級の保険金７５万円を払って下さい」
と申し出るので、任意保険会社は被害者に払った２００万円のうち７５万円を自賠責から回収できるようです。
『自賠責非該当、裁判所14級認定は加害者側の保険会社への仕返しとなるのか？』――ならないようです。 >>769
弁の費用は心配無い。
相手の慰謝料が出てからの請求にしてくれる弁事務所が横浜にもあるでしょ。
HPで探してみて。横浜でカタカナの弁事務所。
俺も弁特無かった時に、良くしてもらったよ。 >>773
医者がそういう風に言ってます。 鍵が損傷してるわけですから考えればわかると思いますが 自分で上げるのは難しい 他人があげると問題なく上がるはずだということです 「腱板損傷の場合は他動と自動は全然違いますよ」
「自分で上げるのは難しい 他人があげると問題なく上がるはずだ」
話が見えてこないんですけど、腕とかは真下から真上だと１８０度動く訳だから
ぜんぜん自分では動かせない、真下から上にピクリとも動かせない人（０度）が
他人に無理矢理真下から真上（１８０度）に動かしたら自動と他動で１８０度も
差が出て、全然違うというのは分かるけど、そんな話は前のスレでやってたのに
どうしてこのスレでもその話をやって「腱板損傷の場合は他動と自動は全然違う」
などと抗議・非難・叱責めいた文体で話すのかな？ 923：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-v8+4)：2018/10/03(水) 18:39:33.76 ID:aPtT3X3ka
医者は可動域の計測方法なんて良く分かっていないだろうから
腕とか足を無理矢理挙げさせるような医者だと自動値⇔他動値がかけ離れた
数値になるので「自動値の数値を重視してください」と診断書に書いてもらうか
自動値＋5°が他動値だと認識してもらえ >>796
腱板損傷の場合は 他動と自動は全然別物です 医者が可動域の測定方法は全然分からないっていう文章は関係ないと思いますよ
腱の損傷においては 優先されるのは自動でしょう 話が見えてこないなあ。これ、どう違うんだ？
『自動値の数値を重視』⇔『腱の損傷においては 優先されるのは自動』
私：「自動値の数値を重視してください」と診断書に書いてもらえ
私：自動値＋5°が他動値だと認識してもらえ
貴方：腱の損傷においては 優先されるのは自動でしょう 【事故日・時間帯】
2年前 朝6時過ぎ 天気は晴れ
【車両等】
普通車対バイク250CC
【警察への届出の有無と処理】
人身事故で届け済み。両者とも任意保険加入
【怪我人の有無と程度】
事故後当方バイク運転手救急車で病院搬送 左遠鎖骨骨折
診断で4日入院の後近くの整形外科に転院相手普通車は無傷
【車両等の損壊状況】
当方バイク修理見積40万全損のため査定25万相手普通車修理15万
10対90で物損決定
【現場の状況】
バイク（私）優先道路走行中 相手左側路地から右折のため出てきて
当方急制動するも間に合わず衝突前にバイク離しバイクが相手車右前方
フェンダーに衝突。バイクから飛び降りる？着地の際肩腰部打撲外傷は
左手に擦り傷。
【で、何を相談したいか？】
事故後鎖骨が中々つかず半年かかりリハビリ合わせ10か月休業
それでも痛み左肩可動域改善しないので医師が他の病院紹介（MRI）
撮ったらと言われ撮ったら左肩腱板断裂。左肩関節唇損傷と診断され
仕事の都合上半年後の今年5月手術現在リハビリ休業中現在左肩可動域
屈曲120度外転90度手術前と変わらず痛みもあり今月末ＭＲＩ検査予定
この場合後遺症障害認定されるのか。始めの診断左肩遠位端骨折が
左肩腱板断裂。左肩関節唇損傷が追加されてますが。弁護士にお願いしたほうが
良いかどうか。弁護士特約入ってないです。よろしくお願いいたします。 歩行者とか自転車ならともかく
なんで自動車やバイクで弁特抜く人いるのかね。
大して保険料変わらないのに。
たかが3000円ケチって「いわんこっちゃない！」としか言えないわ。
判例さんが色々過去の事例出してくれると思うけど弁特無しで弁護士頼むと14級程度じゃ費用倒れになる可能性が高い。
弁護士頼んだあとで非該当になったら目も当てられない。(全て自腹)
なので予測可能な等級と自分の財布とよく相談するんだな。 >>798
ごめんなさい、 自動と他動であれば他動が優先されるという文章をよく目にしたので、 他動に注力してましたよ。 医者に自動を優先してくれと言えばしてくれるもんなんでしょうかね
自動が優先された 判例があれば幸いです >>799
■【2014/11/20】後遺障害のキモ:鎖骨骨折？
■【2017/02/15】バイク110番？
■【2017/07/31】鎖骨骨折110番
上記の３つの記事が参考になると思います。各行を１行ずつ丸ごと検索に掛けて
出て来た記事を読んでください。
屈曲120度外転90度／（正常値）屈曲180度外転180度
210度／360度で正常値の３分の２ということですから後遺障害等級12級6号が見込まれます（？）。
併合11級もあるかも？などと過度に期待させてしまう私をお許しください。
■【2017/07/31】鎖骨骨折110番の記事中に「鎖骨骨折の標準的な損害賠償額」という項目があって
1018万円なんていう概算がありますから弁護士に頼んだ方がいいかもね。
>>756>>764 ← 私が何を言おうとしているかはそちらで察して下さい。 10ヶ月にもなってるんだから弁護士自腹で雇っても赤字じゃないと
思う。よっぽど加害損保がいい条件提示してるなら別だけど 801「自動が優先された 判例があれば幸いです」
あのなあ、手元の資料を「自動」や「優先」なんかで検索に掛けたら「自動車」
「自動二輪車」「優先道路」なんかがどっさり出て来るからそんな判例さがせる訳ないだろ
と言おうとしたら「自動値」で１件だけ判例が出て来て笑ってしまった。
判例を読んだところ、要は神経学的検査の結果が症状と整合していて神経麻痺の説明が
可能で運動機能障害が生じていることに不自然さがなければ他動ではどれだけ動かせようと
自動値をもって評価しましょうってことらしい。
自保ジャーナル1781号（平成21年5月7日発行）
３．34歳上場企業社員は5級症状固定後複職、収入増加しているが昇進等に不利益と労働能力52％喪失を認めた
（大阪地裁 平成20年9月8日判決 平成17年（ワ）第12068号）
①自動二輪車を運転中、速度超過、中央線越えの乗用車に衝突され、開放粉砕骨折等負った34歳原告男子につき、
「原告の障害は、自動値をもって評価する」とし、事故の外傷、あるいはギプス固定等の庄迫によりコンパートメント症候群を
発症等から、a8級7号右足関節障害、b10級11号右膝関節障害、c9級15号右足址障害、d13級9号右下腿短縮、
e12級5号骨盤変形等併合5級後遺障害と認定した。
②34歳男子大卒上場企業会社員の原告の後遺障害逸失利益につき、事故後復職、収入増加しているが、右膝の状態
維持のため、毎日2時間以上の筋力トレーニング等を余儀なくされるなど、「特段の努力や経済的負担」をしており、
昇進、転職に不利益等から、実収入を基礎に67歳まで「労働能力喪失率を52％とし」て認定した。 すいません、弁特使って代理人やってもらってる弁護士を解任した場合新しく任命した弁護士には自腹で報酬払わないといけないんですか？どうも相手側保険会社の言い分を鵜呑みにして尚且つ裁判に及び腰な印象を持ってしまうんですが >>805
約款上は費用の範囲なら変えられることになってるけど
やったことないから、実際できるかは知らない 「弁護士費用特約 弁護士を解任」で検索したらそれらしい答えが出て来たよ >>805
できるよ。過失0でも自分の保険屋に担当ついてるから聞けばいい
問題は弁代えると無駄な支出が増えるから弁特枠300超える可能性がある 【お名前】
自営
【警察への届出の有無と処理】
人身届け済み
【保険の加入】
こちら弁特あり、相手任意保険
【車両等の損壊状況】
修理、相手保険より支払い済み 約70万
【現場の状況】
追突 0:10 の被害者です。
治療90日 通院45日を終え示談書が届きました。
休業損害 ¥5700×45日
慰謝料 自賠責基準 ¥4200×90日になっています。
休業損害について、現在自営を始めて間もなく前年の確定申告書がありません。
相手損保へ売上伝票等を提出したので、自営自体は認めてもらえたようです。
弁護士へ依頼した場合、慰謝料も含めた今の合計提示額より減る事はあり得る事でしょうか？
通院期間中に、日常業務はできていると答えているので、休業日数を45日から減らされるというこはありますか？
またどれくらいの日数がかかるのでしょうか？
以前ここで、役員報酬について時間がかかったというレスを見たことがあるので、細かい書類の提出も気が引けています。個人的にに賃金センサス基準になれば充分かと思っています。
もしさほど金額が変わらず、日数がかかるようでしたらこのまま示談でもよいのですが、
慰謝料が弁護士基準、休業補償が賃金センサス程度なるなら、依頼しようかと思います。
お判りの方どうぞよろしくお願い致します。 弁護士つければ弁護士基準になるけど、今度は休業損害を
争ってきて、今と変わらなくなる気がする。最低でも変わらない
ならやったれという気がしないでもないが、時間かかる >休業補償が賃金センサス
前年度の確定申告無しではムリ。
5,700円で満足しとけ。 >>802
どうもありがとうございます。症状固定もまだかかりそうなので
弁護士に今から相談したらいいのかなと思い弁護士選びも難しいのかなと
ありがとうございました。 失礼しました。。
以下の内容です。
> 治療90日 通院45日を終え示談書が届きました。
> 休業損害 5700円×45日
> 慰謝料 自賠責基準 4200円×90日になっています。
そうなのですね、認めてくれただけでも御の字という事でしょうか。
このまま返送しようと思います。
どうもありがとうございました。 弁護士付けると1日の慰謝料4200円が幾らに上がるの？よくわかんないや。 ■【2005/04/20】465「地方裁判所支払基準？」
■【2009/08/26】傷害慰謝料手計算の勧め うちの嫁さん専業主婦だけど過失０の被害事故で損保からは休業損害5700円だったけど、紛センに相談したら1万ちょっとに上がったぞ
通院慰謝料も任意基準から裁判基準に上がったけどな
弁特なしだったから無料で利用できる紛センのお世話になった 専業主婦はもらいやすいんだよ
自営業の人は仕事してるし、仕事できるって言っちゃってるし
全期間もらえるか微妙 レスありがとうございました。
自分のネットで調べただけの認識なのですが、、
弁護士に依頼した場合、
慰謝料が裁判所基準に近づき、もし休業損害の一日当りの額が上がると現状の45日で計算すると120万を超えるので、認められる休業日数が減るのでは？と思ってしまいます。
上の方のコメントのように、時間だけかかり金額に大差ないようでしたらこのままでも良いかと思いましたが、
一度弁護士に相談してみようかと思います。。 >>818
兼業主婦(パート)はどうなるかな
主婦一万の方がいいなー
パートだと雀の涙だろうなぁ 『パートタイマー、内職等の兼業主婦については、現実の収入額と女性労働者の
平均賃金額のいずれか高い方を基礎として算出する』（赤い本2018年版P81）
つまり、パートでの収入が少ない兼業主婦（主夫）は専業主婦と同じ扱いでしょ。
自保ジャーナル2013号（平成30年5月10日発行）
4．併合11級脊柱変形障害等を残す42歳女子介護ヘルパーの逸失利益を婚姻の蓋然性があったと
センサス女性全年齢平均を基礎に67歳まで14%の労働能力喪失で認定した
①事故の約1年4か月後に同居を開始しその後に結婚した介護ヘルパー(事故前年の収入224万7,590円)
である原告を兼業主婦として評価し基礎収入を家事従事者で認定(353万9,300円)
福岡地裁 平成29年10月17日判決
12.原告大型自動二輪車の時価額はベース車両価格に改造費総額の2割を加算して認定した
①大型自動二輪車対普通貨物車の接触事故
②買替諸費用25万1,760円認定(車体本体価格に対する消費税13万7,600円、登録費用2万7,000円、
納車整備費用4万1,040円、車検取得費用一式4万6,120円)
③原告は兼業主夫(自営業者＆妻のために家事をする家事従事者)で基礎収入は女性全年齢平均で認定
(364万1,200円、日額9,976円)
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