稀にやさしい法律相談.Part340 自由スレ
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日々の生活などでのトラブルに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。
◎◎◎ 注意!!◎◎◎
質問の前にかならず>>2-11 を読んで下さい。
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相談時のルールは>>2-3 質問用テンプレ(利用必須)>>4
FAQは>>5-7 どのスレに相談すればいいかは>>8
参考リンクは>>11 その他の注意は>>12以降
._.._..._..._.
※前スレ
稀にやさしい法律相談.Part339
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1520423883/ >>882
次のスレには個別の話題が長引くなら別スレへとかキモオタカードについての話題は禁止とか書かないとね ほら、どうしたの?もうキモオタ理論はないの?頑張れよ! >>876
証人も兄の弟なので宛てにならない
謝罪も録音していなければ無いと同じ。 >>886
謝罪の菓子折はどうなるの?
てか、それら全部なかったことにできると、本気で思ってるの???
録音だってされてないとなぜ決めつけるの?
ねえねえなんで?キモオタだから?スレ移動しない人に迷惑かけるキモオタだからそうんなこと言い出せちゃうの?! 相談者のほうも謝罪の菓子まで持って行ったのに、そんなことしてないと開き直るとマジで思ってるの?なんで?
もし裁判になったとして、そんなこと主張して通るとでも思ってるの?
当然あいては指紋提出してくるでしょ?兄の部屋の、ケースに入ってるカードに、別の理由でガキの指紋がつくと思ってるの??
ねえねえ、なんでそんなこと思えちゃうの??キモオタだから?ねえねえ?
いくら言われてもスレ移動しないような、非常識で嫌われ者のキモオタだから? 親「その指紋は、その日確かに息子が友達の兄の部屋に入りつけたものですが、触っただけで折ってません。
本人も触っただけといってますし、認めたのも謝罪したのはたまたまです。
何で折れたかって?わかりません」
え?そんなの通ると微塵でも思える人いるの?ねえ?マジで? あれ?もう荒らさないの??ほら、またキモオタ超絶理論出してきなよ!
指紋だけはダメwwww
台風で壊れた家に他人の指紋があったらそいつのせいにできてしまうwwwwww
壊したのは台風ってわかってるのにwwwwwwwwwwwwww とりあえず新スレ立てておいたので、よかったら使ってください。
稀にやさしい法律相談.Part341 自由スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1539397654/ >>891
でた!顔真っ赤理論!言い返せないと相手が顔真っ赤だと言ってなぜか勝ち誇るキモオタ理論! とりあえず相談者ですらない相手の手持ち証拠なんて不明なのだから、不毛なんだよな
あと証拠の話するなら、民事か刑事か
民事なら訴訟物、請求原因のどの事実を立証するための証拠の話か
刑事なら何罪の構成要件該当事実を立証するための証拠か
証拠が間接証拠か直接証拠か
最低限こういうことを理解して答えてくれないと >>895
最低限理解して答えてくれないとwwwwwwwwwwwwww
それ以前の理屈がまず理解できてないキモオタガイジがwwwwwwww それ以前というか、何も理解できないまま真っ赤っかなんだよなー キモオタカードゲームの話題の結論
・実勢価格での弁償が必要
・今更やってないとの開き直りは逆効果
まだ続けたい方は隔離スレへ キモオタ逃亡してもまだ使えるのでふつうの相談をしてもらいましょう ここまでまとめブログの自作自演>>859が突っ込みどころ多過ぎ
ここは法の庭w >>902
??
>>244から500レス以上続いた議論を見ていると、その結論に至るのはおかしな話だな………
俺は>>870の意見を見て、「指紋は証拠能力を持つが、それは補佐的なものであって
監視カメラの犯行瞬間映像のような、それだけで断定出来るものではない」と解釈できたぞ
それに対してお前は「指紋は証拠にならないとか頭おかしいですwww」って言ってるけど
これ反論として論点ズレてる気がするんだが……
証拠にならないじゃなくて、それだけで断定できるレベルじゃないってことじゃないの? わからん、何かリアルでイラつくことがあって、それをネットに持ち込んだんじゃね? >>909
もしそうだとしたら分別もつかないクソガキも良いところだな………
あと個人的な意見だが、ネットの世界じゃ必死なほど胡散臭く見えるのは俺だけか >>907
自白して謝罪までして目撃者もいるんだからダメだって思えないのは多分君がキモオタだからだよ
>>908
>>909
かもね
>>910
相手が必死に見えるときは必死なのは自分だけだと気づけるといいんだけどね 判例というのは、ある論点について法的な考えを述べた部分を指すことが多いが
問題の所在すらわからないまま好き勝手言ってるやつがいるって感じだから、判例は関係ないよね 判例もなにもやったこと認めたんだから実勢価格で弁償するしかないよねって結論以外にないだろ
車や骨董品なんだってそうだ
判例なんか腐るほどある
でもキモオタたちは言い逃れられるだの指紋だけはダメだの意味わかんないこと言ったり自演して素晴らしい回答とかいったりして荒らすのみ そもそも損害として300万の価値があるかも不明
被害者が言ってるだけで価値がないってパターンも往々にしてよくあること キモい法律オタが法律詳しくない奴に指摘されて顔もIDも真っ赤なスレはここですか? キモオタカードって何?
野球選手カードのオタク版みたいもの? 損害事実(カード破られた事実)と
損害額(破られたカードが300万円)は、被害者が証明しなければならず
被害者は主張してるだけの段階でこれを鵜呑みにする奴は何も訴訟のルールが分かってない
世の中に高額のカードがあることと、被害者のカードがそれに当たるかも不明
そもそも前提を間違えてるんだよな >>916
だから「実勢価格」
>>917
完全に言い返せなくなってIDかえまくって騒ぐようになったみたいだな
>>918
たぶんそう
>>919
だから「実勢価格」 もし破られたカードが被害者が子供の頃自分で勝ち取った大会優勝賞品で傷つけられたのがその優勝賞品と大会使用デッキだったら思い出補正で実勢価格の他に慰謝料も請求できんじゃね >>920
話題になってるのは遊戯王カードみたいだけど? ここは法律相談のスレ
相談者無視して仮定の話は無意味だし
慰謝料は思い出のカード破られたなんて理由では請求できない 精神的苦痛を味わったことを証明すればいい
通るかどうかではなく出来るかどうかなら請求は出来るだろ
っていうか仮定の話で飛躍し過ぎだな >>921
それならそれでいいだけの話
>>922
なかなかそういう付加価値は認められにくい
>>923
だからキモオタカードゲームだろ?
>>924
結論は出てるのに認めずに関係ない仮定を持ち出して必死に荒らしてる
>>925
結論は出てるから仮定の話がしたいなら隔離スレへ >>926
する人にとっては意味はあるんだろう
全国で選挙のたびに国を訴えては負けてる人たちがいるくらいだから まぁ訴訟自体は誰でもできるからね
訴訟費用の負担覚悟なら負け覚悟でやればいいし
一番アホなのは、負け筋なのに金かけて弁護士立てて負ける奴 >>927
遊戯王カードは遊戯王カード
キモオタカードじゃないよね?日本語は読めるよね? 300万円の遊戯王カード持ってる奴ってそういないという、経験則からして
まず無視安定の事案 キモオタカード連呼して対立煽りしてる馬鹿を早く隔離しろよ もうキモヲタカードの話はよくない?
相談者不在なわけだし、このスレの趣旨に反する書き込み多数だし 遊戯王の話じゃなくて、器物破損と住居侵入の話だよ、カードはあくまで被害物であって話の主軸じゃない
個人的に一番気になってるのは、決定的な証拠に欠ける今回の案件で、どうすれば逃げ切れるか というのと
家族が招いた客人が、プライベートの空間である自室に入ったことで何らかの罪に問えるか
この2つが気になって仕方ない >>937
指紋の証拠能力にも疑問
俺、今まで指紋だけで個人所有物における器物破損の証拠になった例を見たことが無いんだが
どうやら指紋だけで罪に問えると言ってる人がいるらしいので気になるところ
逆に指紋が取れたとして、どう言い逃れすればいいのかね >>937
住居侵入?
何を言ってるの?
判例は新住居権説で、どこで住居侵入の話になる?
そもそも民事の相談で、相手は被害届も告訴もしてないのに、器物損壊や住居侵入とかなんで話になる?
あと、民事で損害賠償の問題なのに何を問題にしてるの? 話の主軸じゃないwwwwwwwwww
( ´,_ゝ`)プッ >>939
言い逃れは色々あるんでないの?記録に残ってるわけでもないから自白したって言われないし
触れたけど折った覚えはない、既に付いていたと考えられるって言える
折ってないことを示す必要はない、相手が折られたことを示す必要があるからな >>941
そんなに遊戯王の話続けたいの?
この事例、別に遊戯王を絵画にしても車にしても同じことが言えるじゃん
そういう意味だよ >>939
だから本人が認めて謝罪までしてんだから今更言い逃れしようにもさらに指紋がでたらダメだろって何度言われたらわかるんだよ >>942
そうか?俺にはそう思えんが……
既に菓子折り渡しちゃったからなー、やっぱりコレが逆に首を絞めてるだろ
流石に菓子折り渡した覚えはない!というのは無理があるだろうし
菓子折り渡したのは触ったことに対しての謝罪!折ったり傷つけたりはしてない!ってなら話はまだ分かるがな >>942
触りました折りましたといって謝ったのに今更言い逃れできると思うの? >>945
後から一度認めたことを覆したってそんなのは通らないよ
値段知ってからなら尚更 >>945
だって謝罪したとか、認めたのはあくまで口先だけで録音してるとは限らないしな
録音してたらアウト、つまり
・録音されてた
→減額路線に変更
・録音されてない
→言った覚えはないし折った覚えもないとシラを切る
で良くね >>945
録音とか証拠があるかで話は変わってくる
その辺りが不明なので、話がグルグル空回りし続けてる。 >>948
うーん、記録が肝になるか
悪いケースを想定しておくとして、録音されてたらもうどうしようもないのかな?
過失か故意かは問題にならんし、民事だから情状酌量とか無いし困ったな >>948
これが結論。
録音されているかは現時点では不明なので
回答は一番最初の>>245で正解。
訴状や録音証拠が出て来るまで、無視安定。 >>950-951
そ、刑事では自白の任意性とか絡んでくるけど
民事の場合は自白に証拠能力の制限はない
無断で録音してようが民事で出す分には全く問題はない(流石に家に忍び込んで盗聴とかはNG)
相談者には悪いが、録音されていたら半ば諦めて減額する方向へ持って行くほうが現実的 >>952
>>949の言い分だと無視せず払えってことらしいんだが >>953
じゃあ減額するにはどういう手段が考えられる?
相談者は見てるかもしれないし、そっちの可能性も考えて損はないと思う
何より俺が気になるから勉強したい >>954
録音とかの証拠が無ければ
言った言わないの水掛け論で終わる。
法律は関係なくなる。 >>955
考えられるとしたら、傷の度合いによるけど
カードに着目すると、価値を著しく下げたわけではないと主張するか、後は流動性のある値段だろうからデータ集めて安く済ませるかかな
次に共犯者を作るのもいいぞ、これも録音されてたら使えんが
友人に触っちゃダメとは言われてない、むしろ部屋を紹介されたから自由にしていいと判断した…と主張はちょっと無理があるけど試す価値はある
器物に精神的な慰謝料は無いし、これで2桁万までは抑えられるか >>957
ふむふむ、なんか他にも抜け穴ありそうだね
あと個人的には録音されて無くて、菓子折りをどう武器に使ってくるか見てみたいな >>944
その証拠があんのって話
しかも相談者でもないのにその事実前提にできない
あと既に指摘のとおり、別機会に触ったという反論出されれば指紋なんて証拠価値なし
あ、証拠価値という意味わかんないか >>958
ここまでくるとゴネの問題
菓子折りを武器にするのは俺も見てみたい、実際使えるかもしれない
悪いことをしたという自覚があったということになるし、認めたという方向に傾ける大きな要因になり得る。問題はそれが証拠として扱われるか否かだけどね
>>959
頭おかしい人に触れない方がいいよ >>959
だから見てたやつがいて、本人が認めて、親も謝ったうえに、指紋もとれる
これが証拠にならないとループさせたいわけ?キモオタカードさんは 証拠がなければどうなるのかってことくらい理解して話しようや
簡単にいえば、
証拠がなければ立証責任を負うほうが負ける
このルールだと、被害者に不法行為責任の立証責任があり、不法行為や損害、因果関係などの請求原因事実を立証しなければならない
は?カードなんて破ってないし、謝罪なんてしてないし、証拠あんの?
謝罪したとしても、それはいちゃもんつけられて面倒くさいからとりあえず謝罪しただけ
と言われた場合、証拠なければ負けるのが被害者
法律はいちゃもんつける相手をいちいち相手にしない
そういうルール >>961
>>962の言う意味理解できないまま
ループしてるのお前な >>962
大丈夫
実際に認めて謝罪までして指紋もある
これをどんなアクロバットな開き直りをしても絶対にそんなの通りません >>963
証拠も証人もあるのにそれを認めなかったらどうなる?と騒ぎたいだけだろ?
証拠も証人もあるんだから、そりゃ無理 >>961
訴訟では違うこと言われたら終わりだよね >>966
そう
そんなことしたら心証が悪くなって満額判決になるだろうね いちど認めて物的証拠もあるのにそれは嘘だの別のとき忍び込んでつけただの言って反省の色もなにもなかったら完全にほかの言い分も嘘だと思われるからそんなことしちゃだめだよー >>965
だから、このスレだけで事実を真実としてる前提がそもそも誤り
訴訟では違うこと言うし、それに反証できる証拠すらあるか不明
しかも被害者は反証ではなく、立証責任を負う
ちなみに反証と立証は違うから 終わりと言われて そうと返事したのに
満額判決って矛盾してるやん >>955>>958
録音だけだと、どのカードを傷つけたのかは不明なので
傷つけたカードの特定で争える、警察が指紋採取してくれなければ、そのカードは傷つけてないと言えば逃げ切れる可能性がある。
裁判になればカードが高額カードの類似品の可能性もあるので、裁判所はカードの価値を立証するように求めてくる
カードの鑑定人の証明書や鑑定人の尋問でカードが本物か経年劣化も含めての価値を立証できなければ負け筋。 >>969
相談者の言ったことが事実だとしたら言い逃れる方法はゼロだという簡単なお話
お前が妄想で言い逃れたら?こうだったら?と条件つけたいなら一人で脳内だけでやってろバーカ >>969
だよなー、この場合同情するが被害者である兄が立証しなきゃならないんだよな
見てた ← 被害者の親族
認めた ← 録音があればな
謝った ← 録音があればな(菓子折りの扱いは不明)
指紋 ← 証拠能力に欠けます
ってことだよな
つまり証拠として記録がないと泣き寝入り 要するにに、
被害者に証拠がなく
指紋がある
と証拠だしたところで、
は?それはカード見せてもらったときに触った指紋ですけどー?
と言われたら負け
親が謝罪した事実なんて、ただの間接事実
不法行為をした事実の証明には不足
要するに、被害者は負ける可能性大って話 >>970
そんないいわけしたら、被告は終わり
だから、満額判決が出てもおかしくない
当たり前だろ実際やって謝ったのに後から開き直るようなゴミにはさ
>>971
無理
傷つけたことはもう覆らない
カードの価値について実証するのは被害者のほうなのでそれはいくらでもこの場ではどうでもいいこと >>971
あ、たしかに
もし指紋出てきても「触れただけ」で通せる可能性も大いにあるな
高額カードを避けて、そこまで高額ではないカードを生贄にすれば、上手く減額出来そうだな
いやー流石に頭がいいな、こういう考え出てくるのは純粋に尊敬する >>975
思いっきり感情論(笑)
そんなこと言うクズには満額判決でもおかしくないってそんな言い分通るの?裁判出たことないから分からんわ >>973
そう、被害者の親族では証人にならない
それが認められれば仲間内で口裏を合わせれば賠償金が取り放題になってしまう。 >>973
ダメダメ
一対一ならともかく、現場に二人、さらに大人も交えて事実関係の確認をしたんだからもうこれは絶対覆らない
こんなの覆らせてたら事故の示談なんかできない
寝言は寝て言え
>>976
もう終わってる
事実関係は覆らない。絶対。
>>977
無理。四人の人間が事実関係を認めてるから覆らない。
しかも相談者は覆す意図すらないのにバカが勝手に言い逃れたらいけるとか言い出してるだけ
絶対に覆らない そもそも相談者がすでにいないし、何を前提とするかは法律のルールしかない
民事の場合、自白以外は事実は証拠によるのがルール
このルールを前提とする以上、被害者の負ける可能性が大きいとなるのは
法律知ってれば自明なわけだが
証拠もなにもなきく、妄想だけで前提事実を作り出し
しかも訴訟で違う主張されるリスク考えてないのは
ただの愚か者 >>978
裁判官の心証が悪ければ不利な判決が出ることすら知らないでえらそうに口出してたの?
それでよく自信満々で参加できたね
>>979
ならない
当事者全員が事実関係を認めているから。 >>973-974
うおーなるほどね、親の謝罪も間接事実になるから証拠としては力不足になるのか
録音されてたら一転敗色濃厚だけど、されてない可能性があるから無視安定ってわけね >>979-980
どっちが正しいんだよ意味わかんね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。