稀にやさしい法律相談.Part340 自由スレ
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日々の生活などでのトラブルに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。
◎◎◎ 注意！！◎◎◎
質問の前にかならず>>2-11 を読んで下さい。
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相談時のルールは>>2-3 質問用テンプレ（利用必須）>>4
FAQは>>5-7 どのスレに相談すればいいかは>>8
参考リンクは>>11 その他の注意は>>12以降
._.._..._..._.
※前スレ
稀にやさしい法律相談.Part339
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1520423883/ >>816
そうは言ってはいない。
利用するという言葉は悪いけど>>646の例のように警察に通報するのが一番いい。
110番通報すると駆け付けた警官は本部への報告義務がある
調書でなくても報告書でもいいから証拠を残すのが目的。
刑事事件で争って→民事で争う この逆はない、つまり300万円の支払いが無かったら警察に通報という手段はありえない
警官にカードを壊したと子供が証言すれば有力な証拠ができる、どんな些細な交通事故でも警察を呼ぶのが鉄則と同じ事が言える。
争点は大きく分けて2つ、1つは子供が高価なカードを壊したのは事実か、もう1つは賠償額
300万円の内訳が不明だが勝訴しても弁護士費用と鑑定費用は持ち出しになる、そこまでして争えるか。
今回警察は呼んでないので、子供側は知らない覚えてないだけで逃げ切れる可能性が高い。 >>819
ありがとうございます。現状は何もでｋない感じですね まぁなんにせよ被害者にはうまく立ち回ってしっかり賠償ふんだくってほしいですな >>818>>821
建物の所有権者じゃないのに売れるわけないでしょう。
相続人全員が相続放棄をしたとあるけど、質問者さん自身も相続放棄をしているということだね？
何もしなくてOKじゃない、建物の所有権者が誰なのか把握しておく必要がある。
建物は建物の固定資産税を払っている所有権者の持ち物なので売ることはできない。 >>820
つまり、今回の事例はもう手遅れで
もし次回以降、同じようなことをされた場合は速攻で警察を呼べと。
でも、警察呼んだところで「知らない」「やってない」と言われたらそれまでと？
なんだかなぁ…… まぁ普通に警察呼んで指紋取ってもらえば良い
手袋でもしてない限りいくら否認しようと誰が破いたかは簡単にわかる
ちょっと紙でも持って実際に試してみてほしいんだけど破かれた所の両脇に親指の指紋がクッキリ付くだろ？
それで知らないってのは100%通らない そう思うでしょう？ ところが現実ではそうはいかない
まず警察が指紋まで調べることは滅多にない。
指紋がついてる（触った） ＝ 破った と裁判所は認定してくれない。
指紋が付いている ＝ 破った という判例を作ってしまうと世の中大混乱になってしまう。 殺人事件でも同じ、指紋がベタベタ付いている死体を警察が発見しても
まずは死体遺棄の容疑で逮捕して自供を引き出す。
第三者複数の目撃や犯行の瞬間が映っている動画等があれば話は変わってくる。 >>829
それは悪魔の証明。
勝訴の判例はない。 指紋が付いている ＝ 破った という判例
この判例を作ってしまうと客が指紋を付けた商品を店主が壊せば
100%お買い上げになってしまう。 ああ、やっぱり話が通じてないな
破るときにつく独特の指紋の話ししてんのに >>825
さすがに当日に警察を呼んでいれば言い逃れは難しいでしょう。
今回の案件は手遅れかもしれないが、チャンスは残っている
証拠がないならこれから作りだせばいい。
>>780に書いてある、貰った菓子折りを武器にする案は使える
録音機を忍ばせて、この前はカードを破いたお詫びに貰った菓子折りを頂きましてありがとうございましたと切り出す
相手から破ってすませんでした等の言葉をできるだけ多く引き出して録音できればとりあえず証拠になる。 >>833
破るときにつく独特の指紋があるとは初耳
破るときにつく独特の指紋の文献を用意できれば証拠になる。 カードの質問者さんは、イタズラで折り目や傷を付けたと書いている
それが、破かれた所の両脇に親指の指紋 に話が飛躍してるのもどうかと思う。 こんな糞事案でわざわざ指紋とるわけないしw
捜査比例の原則知らんのか
被害届でたところで、ふ〜んで終わる
そもそも民事の被告になるかもって話なのに違う方向にいきすぎだろ 器物損壊事件で被害額数百万とか通報したら普通に指紋取るだろ
家が空き巣に入られたときはそれより被害額少なかったけどしっかり指紋取ってもらえたぞ 住居侵入窃盗と器物損壊という刑の違いとかわかってないようだから、嘘か勘違いかは不明だが間違ってるんだよなー 招かれたとはいえ共有スペースではなく
個人のプライベートな部屋に入るのは侵入ではないのか
そこら辺が気になる
あと誘導してるやつは自分が一番荒らしになってるの自覚してんの？ 器物破損は民事だからなー、警察は入ってこないし
かと言って素人が指紋採取キット買って取っても証拠能力に欠けるし、相手も指紋提供するか微妙だわな
相手の失言に期待するしかないので、相談者からすれば「沈黙」こそ最強か だから当日110番通報しろという回答が出てるでしょ
子供が部屋に入って悪戯したと分かっていても、空き巣に入られたと通報しておく事
警察呼んで子供がやったとしっかり記録に残しておく。
刑事事件で争って民事で争う、この逆は無い。
この段階では相談者は訴状が届くまで動かないのが鉄則。 >>843
その器物破損ってのは器物損壊とどう違うの？ >>839>>845
ちょっと話が横にそれちゃうけど、目的は何なのか？
ここをしっかり押えておく事。 相手の目的は賠償金の支払い ＝ 民事事件
刑事事件で逮捕されても賠償しなくて許される
警察が相手から賠償金を取ってはくれない。
賠償金の支払いを求めるのは民事事件、ただ素人には証拠を集める能力に限界がある
そこで警察を利用する、たとえ起訴されなくても刑事事件で争って記録を残しておく
その記録を利用して、民事で争う。 >>842
今回のケースでは兄が空き巣に入られたと当日110番通報していれば
>>646>>839の流れに持っていけた。 所でみんなどこからこのキモいスレに辿り着いたの？
俺はつべ板のバーチャルYouTuberのスレ 警察は賠償金目的に利用されるのを一番嫌っている
賠償金が貰えなかったので、事件が風化してから警察に訴えても門前払い。
したがって>>245の回答が的を得ている。 >>850
警察の代表のようですが、警視総監の方ですか？ 相談内容がカードの話から逸れて来たので
カードの話はいったん休憩しましょう。 相談者が菓子折り持って謝罪してるのはカードを破った証明みたいにならないんかな まーだキモオタカードの話題やるの？
みんな迷惑してるからやめなよ スレ晒して楽しんでるってよく堂々といえるなぁ
普段よほど嫌われてるんだろうね >>843
14 名前:無責任な名無しさん :2018/10/12(金) 13:03:04.33 ID:hsWeVXog
相手がしらばくれたらどうする？の話題が延々続いてます
指紋がついてるだろうとの反論に、民事で警察が指紋とってくれるとは思えないなどと反論がありますが
指紋採取キットなど千円で売られてることを知らない方々なのでしょう
自称ここの住民からすると採取キット買えば良いらしいですが？ >>855
ここはトラブルについて法的に検証する場所なの、わかる？
ここは法の庭であってお前らキモオタカード（笑）について語る場所じゃないの、わかる？
該当の板とかスレあるんだからそっちでやって？
キモオタカードみたいな低俗は話しないで？ >>858
指紋だけでは無理筋
指紋採取して認められるなら、個人で指紋採取キットを購入して
友人の指紋を家に付けまくって、友人の指紋が付着している個所を、家族で破壊すればリフォームできてしまう事になる。 >>860
わろた、そりゃそうだよな
ま、わざわざテンプレ違反犯して人を別スレに誘導したりして荒らしてる屑だから
知識レベルもお察しだったんだが >>860
つまり指紋は全く証拠にならないということですね！
これはなかなか斬新なご意見ですね！ 指紋が証拠にならないとか何の臆面もなく言い切れてしまう人がここを荒らしています
スレ違いなの分かってて、みんながいやがることをわざわざやるわけです
そのうえ指紋は証拠にならないと堂々と言い切ってしまうほどのバカ
すばらしいことですね！ しかも間髪入れずに「わろた、そりゃそううだな」と書き込むご丁寧ぶりにも感服しますね >>861
まぁまぁ、こらえて下さい。
>>862
指紋だけでは無理筋と言っている
指紋は全く証拠にならないと言っていない、指紋が付いていることを理由にして取り調べができる。
指紋が付いている ＝ 犯人 としてしまうと、これから物が壊れたら指紋が付いてる人が犯人になってしまう
冤罪事件で裁判所は大賑わい。 >>866
なぜそうならないのか
なぜ指紋が捜査に使われて証拠に採用されるのかよく考えた？大丈夫？小学校出た？ 指紋の証拠性を完全否定したキモオタカードゲームキモオタさんがいるスレはこちら！
もうキモオタすぎて相談スレを荒らすしか楽しみがないけど許してやろう！ >>847
起訴されてねーのに刑事記録を保存するとか素人丸出しか？
刑訴法53条読んどけ >>867>>868
いやいや、指紋の証拠価値は否定してなから
そこだけは思い違いしないでもらいたい。
どうして指紋が付いているのかを足掛かりにして取り調べで自供させる
指紋は数ある証拠の一つでしかない。
繰り返すけど指紋だけでは無理
台風や地震で物が壊れた時、指紋を付けた人を犯人仕立て上げることが出来てしまう。 指紋指紋うるさいが、指紋は間接証拠
一般人には情状証拠といえばわかる？
指紋があるなんて主張したところで、別の機会に別の理由で触れたって反論されれば終わり
指紋だけで不法行為の立証ができるとか思ってるなら大きな勘違い 証拠ってのは要証事実との関係で意味を持つ
指紋さえあれば大丈夫とかいう話ではない >>869
悪い、話が横にそれていた
一応一言、話が横にそれると前置きを書いたんだが。 やっぱ駄目だったね。
>>847に書いたのは、カードの案件話じゃなくて
理想に事が進んだ、>646>>839の補足説明をしている。
勘違いさせてごめんね。
>>871>>872
さすが、お見事な回答。 刑事事件に関しては、刑事記録を一度でもよめばわかるが、書証が指紋鑑定書だけなんて記録はないから
事件性や犯人性についても丁寧に証拠を集める
有罪率99パーセントっていうのはそういう意味
自白調書も不同意されれば検察は撤回するのが普通なのも、それ以外の証拠で有罪立証できるから >>870
どうしても指紋だけは無理っっっっっっっっっっっっうぇえ 証人、自白、謝罪まであって指紋だけは無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>873
さすがｗｗｗｗｗｗお見事な回答ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ キモオタさんは法的素養どころか知能すらもちあわせてないのに自演してまで頭いいふりしたいのかなぁ…かわいそうに >>876
民事訴訟でいう自白は、口頭弁論期日または争点整理手続期日でした陳述。
したがってまだ自白はしてない。 ○○のとき犯人に仕立てることができてしまう
って理由が通ると本気で思ってるんだろうね
○○のときがあるならそれが理由ってはっきりわかるでしょｗｗｗｗｗ
台風で壊れたとかそこに本人がいないのに壊されたとか、そんなの分からないとでも思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>880
みｗｗｗんｗｗｗｗじｗｗｗｗｗそｗｗｗｗしょｗｗｗｗｗうｗｗｗｗｗｗ
従ってまだ自白はしていないｗｗｗｗｗｗｗｗ
やばい腹いてえ
こういうこと本気で言ってるの？？ >>882
次のスレには個別の話題が長引くなら別スレへとかキモオタカードについての話題は禁止とか書かないとね ほら、どうしたの？もうキモオタ理論はないの？頑張れよ！ >>876
証人も兄の弟なので宛てにならない
謝罪も録音していなければ無いと同じ。 >>886
謝罪の菓子折はどうなるの？
てか、それら全部なかったことにできると、本気で思ってるの？？？
録音だってされてないとなぜ決めつけるの？
ねえねえなんで？キモオタだから？スレ移動しない人に迷惑かけるキモオタだからそうんなこと言い出せちゃうの？！ 相談者のほうも謝罪の菓子まで持って行ったのに、そんなことしてないと開き直るとマジで思ってるの？なんで？
もし裁判になったとして、そんなこと主張して通るとでも思ってるの？
当然あいては指紋提出してくるでしょ？兄の部屋の、ケースに入ってるカードに、別の理由でガキの指紋がつくと思ってるの？？
ねえねえ、なんでそんなこと思えちゃうの？？キモオタだから？ねえねえ？
いくら言われてもスレ移動しないような、非常識で嫌われ者のキモオタだから？ 親「その指紋は、その日確かに息子が友達の兄の部屋に入りつけたものですが、触っただけで折ってません。
本人も触っただけといってますし、認めたのも謝罪したのはたまたまです。
何で折れたかって？わかりません」
え？そんなの通ると微塵でも思える人いるの？ねえ？マジで？ あれ？もう荒らさないの？？ほら、またキモオタ超絶理論出してきなよ！
指紋だけはダメｗｗｗｗ
台風で壊れた家に他人の指紋があったらそいつのせいにできてしまうｗｗｗｗｗｗ
壊したのは台風ってわかってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とりあえず新スレ立てておいたので、よかったら使ってください。
稀にやさしい法律相談.Part341 自由スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1539397654/ >>891
でた！顔真っ赤理論！言い返せないと相手が顔真っ赤だと言ってなぜか勝ち誇るキモオタ理論！ とりあえず相談者ですらない相手の手持ち証拠なんて不明なのだから、不毛なんだよな
あと証拠の話するなら、民事か刑事か
民事なら訴訟物、請求原因のどの事実を立証するための証拠の話か
刑事なら何罪の構成要件該当事実を立証するための証拠か
証拠が間接証拠か直接証拠か
最低限こういうことを理解して答えてくれないと >>895
最低限理解して答えてくれないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以前の理屈がまず理解できてないキモオタガイジがｗｗｗｗｗｗｗｗ それ以前というか、何も理解できないまま真っ赤っかなんだよなー キモオタカードゲームの話題の結論
・実勢価格での弁償が必要
・今更やってないとの開き直りは逆効果
まだ続けたい方は隔離スレへ キモオタ逃亡してもまだ使えるのでふつうの相談をしてもらいましょう ここまでまとめブログの自作自演>>859が突っ込みどころ多過ぎ
ここは法の庭w >>902
？？
>>244から500レス以上続いた議論を見ていると、その結論に至るのはおかしな話だな………
俺は>>870の意見を見て、「指紋は証拠能力を持つが、それは補佐的なものであって
監視カメラの犯行瞬間映像のような、それだけで断定出来るものではない」と解釈できたぞ
それに対してお前は「指紋は証拠にならないとか頭おかしいですｗｗｗ」って言ってるけど
これ反論として論点ズレてる気がするんだが……
証拠にならないじゃなくて、それだけで断定できるレベルじゃないってことじゃないの？ わからん、何かリアルでイラつくことがあって、それをネットに持ち込んだんじゃね？ >>909
もしそうだとしたら分別もつかないクソガキも良いところだな………
あと個人的な意見だが、ネットの世界じゃ必死なほど胡散臭く見えるのは俺だけか >>907
自白して謝罪までして目撃者もいるんだからダメだって思えないのは多分君がキモオタだからだよ
>>908
>>909
かもね
>>910
相手が必死に見えるときは必死なのは自分だけだと気づけるといいんだけどね 判例というのは、ある論点について法的な考えを述べた部分を指すことが多いが
問題の所在すらわからないまま好き勝手言ってるやつがいるって感じだから、判例は関係ないよね 判例もなにもやったこと認めたんだから実勢価格で弁償するしかないよねって結論以外にないだろ
車や骨董品なんだってそうだ
判例なんか腐るほどある
でもキモオタたちは言い逃れられるだの指紋だけはダメだの意味わかんないこと言ったり自演して素晴らしい回答とかいったりして荒らすのみ そもそも損害として300万の価値があるかも不明
被害者が言ってるだけで価値がないってパターンも往々にしてよくあること キモい法律オタが法律詳しくない奴に指摘されて顔もIDも真っ赤なスレはここですか？ キモオタカードって何？
野球選手カードのオタク版みたいもの？ 損害事実（カード破られた事実）と
損害額（破られたカードが300万円）は、被害者が証明しなければならず
被害者は主張してるだけの段階でこれを鵜呑みにする奴は何も訴訟のルールが分かってない
世の中に高額のカードがあることと、被害者のカードがそれに当たるかも不明
そもそも前提を間違えてるんだよな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
