稀にやさしい法律相談.Part340 自由スレ
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日々の生活などでのトラブルに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。
◎◎◎ 注意！！◎◎◎
質問の前にかならず>>2-11 を読んで下さい。
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相談時のルールは>>2-3 質問用テンプレ（利用必須）>>4
FAQは>>5-7 どのスレに相談すればいいかは>>8
参考リンクは>>11 その他の注意は>>12以降
._.._..._..._.
※前スレ
稀にやさしい法律相談.Part339
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1520423883/ >>623
本当に問題点はこれなんだよね
対象が趣味のものだから話がズレまくってるけども それに関しては遊戯王カード数枚が300万もする訳ない！て相談者の書き込みにもある訳で、脱線要素が全くと言っていいほど無いんだよね >>620
不法侵入して「キモい」って理由で高価そうなものを破壊するなんて健常な中学生にはできないよ
これは倫理とかの問題ではなく「これをやったらどうなるか」という論理的な理解力の問題
親として子供の障害と向き合うのは辛いと思うけど
今は知的障害を持った人もそれなりに生きられる環境が整ってきたから
無理に健常者として育てるよりも然るべき医療機関で診断を受けて施設とかに入れた方がその後の数十年幸せに過ごせる
普通の学校に通わせる事だけが幸せだと思わないで！ >>310
怖いのどうの一般常識論において立場的に下なんだから普通でしょ
300万は行き過ぎがもしれないが、せめて価値を調べて同等なものもしくは同じカードのレアリティのもを用意
人もの壊しといていい子ぶってんじゃねぇよ 弁償についての相談です。
私の息子(14歳)が、同級生の家に遊びに行き
その同級生の兄(22歳)が嗜んでいたゴーギャンのコレクションを
イタズラで折り目や傷を付けてしまいました。
同級生が兄の部屋を少し見せたところ、
息子が飾っていたゴーギャンを見つけ、気持ち悪くなってついイタズラしてしまったと息子から聞いています。
その際、同級生は部屋に入ることは止めたそうですが、ゴーギャンを触ることには特に何か言うわけでもなく、兄のものだから触ると怒られると全般的なことを言っていたそうです。
その同級生の兄が帰宅し、コレクションの異常を認知して
同級生の部屋にいた2人を問い詰めた所発覚した流れです。
兄から、300万円を目処に弁償しろと言われ困っています。
破損したゴーギャンは飾っていた1枚と、下に置いてあった束のうち数枚だけで、実物を目にしましたが
キラキラ光ってるものは1枚だけ、特に飾っていたのは黄色く変色したような色合いで
オタク趣味なのでとてもそんな価値があるとは思えません。
法的処置もチラつかせられていて困っています。こう言う場合は弁護士に相談するか、無視するのかどちらが良いでしょうか
弁護士に相談するとお金がかかるので、出来ればやりたくありません。 話を打ち切ろうとしているのは兄の家族か関係者じゃないかな
変に>>244に知識付けられると困るから切ろうとしてるんじゃない？
ほら、結構この話って広まったんでしょ？ 本当にこのガキがやったことかも証明しないといけないんじゃないの？被害者がさ
「元々折れていました」って言われたらどうしようもないじゃない
美術館みたいに常時カメラがあるわけでもないし >>621
いいからその紙切れごときの値段をとっとと調べてこいよ。
お前の息子が人様の物をぶっ壊したんだから初動でやるべきことだろ。
キモオタカードゲームに300万もするわけないと思ったならまず調べろ。
その前提を放置してヒステリックな逆ギレをつらつらつらつらと垂れ流すから本当に300万の損害があったのかとかどうでもいい考察が始まるんだよ馬鹿親 >>634
そこ気になるよね
指紋捜査とかは刑事になればあるかな？ >>637
その話題は結論出てますので移動してください ID:g+4bOOPUはそのキモオタカードとやらの弁償も出来ないって事でよろしいか？ >>639
私も賛成ですもうこの件は結論が出たのでカードキモオタは移動するべきだと私も思います >>637
確かにそうだけど、カードの破損判例は日本じゃ聞いたことないから微妙なんだよね
法整備までとは行かないにしても、今後の大きな別れになりそうね これ無視するのが安定って>>245で出てるけど
実際無視したら300万円どころか3億円って言われても払わないといけなくなるの？ >>643
405: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/18(土)18:51:07 ID:GAX
長くなったので続き
それでも一応その調書を持って弁護士を訪ね
「これで相手の保護者の住所氏名がわかりますかね？」
弁「通っている学校と名前が解れば時間は掛かりますが見つけますよ〜」と。
そこからおよそ1年が過ぎた頃弁護士から電話。
弁「やっと相手の住所氏名が解りました。
悪ガキ１のほうの両親が離婚していて
親権者を特定するのに時間が掛かってしまいました。
これから訴状を作りますが、物の値段の参考価格わかりますか？」
私「配布直後かなり話題になったオクの終了画面のスクショと
中古カード販売店の販売価格でよければ保存してあります。
その他約900枚以上あるので
そっちは5枚150円計算（新品な販売価格）でいいです。」
で、出来上がった訴状の写しが郵送されてきて訴訟額見てびっくり・・・
140万円也！
慌てて弁護士に連絡すると、自分の弁護費用も含んでいるとの事と
それに滅多に請求通りの判決は出ないので
多めに請求するのだ通常なのだと教えられた。
訴状提出後、相手方に反論期間が設けられていたが
期日までに反論がないためこちらの請求通りで終了。
また控訴もないため判決確定もした。
悪ガキ２の父親は以前電話で話した時に勤務先を言っていたので、
払わなきゃ給料や車の差し押さえの手続きするよ。
しかしバカな父親だ。
本当にその神経がわからん。
まさにスレタイだね。 >>645
額が相当だと認められる根拠があるなら、そうなるかと思います >>647
あちゃー、つまりどちらにせよ、被害者の兄が価値を証明しないと泣き寝入りする羽目になるのか
そう考えると無視するというのもあながち間違ってはないのね >>646
なるほどオークションの画像で通るのか、しかも多めに請求するんだったら
実際のカードの価値は150万くらいなんだな これ以上キモオタカードに話すならスレ移動してください もうキモオタカードについては結論でただろ
お前ら当事者じゃねえんだから早くビップだかナンジェイに帰れよまじで
ここはキモオタのウンチク並べる場所じゃねえんだよ >>652
ありがとうございます 助かります 早速あちらへ移ります 皆さんあちらで討論を続けましょう >>651
そのキモオタの蘊蓄の方がよっぽど法に関する話してると思うけどな
俺が以前ここ来たときよりもずっとな ここで話されなくなっても別にいいんじゃね？
相手が訴えてきたとき困るの>>244だけなんだし
もし裁判になったらなったで判例として今後の糧になってくれるし
ならなかったらならなかったで被害者泣き寝入りだったのかなと思えばいい >>655
全面的に賛成ですキモオタカードの話はやめましょう 器物損壊はあるとして、
不法侵入にはなるのか？
既に家には招かれてるし、家の中で歩き回っただけじゃね？ カードの話はもうやめろっていうのは分かるけど
「キモオタカード」はちょっとね……
本当に分かってんのかよこいつら
レス数こんな伸びたのは住人にも原因があっただろうな >>651
ここはキモオタのウンチク並べる場所だろ？
何勘違いしてるんだ？ 余程この件で法的根拠や判例が出てくるのが都合悪いのでしょうね キモオタ（遊戯王カードオタ）VSキモオタ（自称法律詳しい法律オタ）
ファイッ！！！ 300ﾏﾝって結局カードだけの請求なの？
それとも慰謝料とかいろいろ含めての請求なの？ 非常識じゃない程度に多めにふっかけるのが常套手段らしいからな
それにカードは年月が経てば経つほど価値は上がることこそあれ下がることはないし（モノによるが） キモオタカードオタクはとっととスレ移動してください キモオタカード連呼してる連中は何故殆ど全員単発IDなんだろう？ 自演して多勢を装うにもせめて言葉づかいくらい変えろよ無能 これ以上は不毛ですね みなさんキモオタカードの話は向こうでしましょう >>621
いいからこんな糞スレに常駐してないでさっさと被害を最小にするべく行動に移せや
便所の落書きの人間がお前さんの問題を解決出来るほどの学を持ってると思うか？
もの >>660
他板やまとめサイトに乗っけられたからそこから色々乗り込んできてる
流れや誘導？知らんがなwってとこだろ >>657
招いてもこの被害者の私室に被害者がまねいた訳じゃないどう判断されんだろ >>675
ぼっくんの好きな遊戯王をばかにするにゃー！ってことかな？ >>648
そゆうこと
金額の根拠（立証）が全て。 シクガールは150万じゃ買えないしそもそも黄色くないだろ >>663
色々含めて、だと思うよ
カード、法的処置見逃、慰謝料と弁護士費用で300万円
多分そこまで考えずに突発的に300万円という数字は出たんだろうけど
そこまで的外れじゃないという偶然 >>649
あくまでも最初の準備書面での話、考えられる費用を全部請求してる。
このケースは相手方が裁判を無視したので勝てた。
親が裁判に出てきていたら負け筋の案件。 >>634>>681
この辺りのレスが確信を突いている。
原告側が圧倒的に不利、だから美術館とかも絵に保険を掛けてる。 >>244
良かったな払う必要無さそうだぞ
どっかの無知のバカが、弁償しろはいこれで話し終わり！とか言ってたけど
考えれば変わるものだな >>679
調べてみたけど故意に他人の物を壊した場合はどこも対象外だな
そりゃ間違って壊しちゃったとかならともかく、人の物をわざわざ壊すななんて親が教育して当然だもんな
本当に障害持ちの子なんじゃね？ >>685
それってどこかの条文か判例に書いてある？ >>634のレスが一番的を得ている。
防犯映像証拠も無いこのケースが裁判所で認められたら、日本中が大混乱になってしまう。 質問者が納得したって書き込みするまでは話終わったとは言えんからスレチじゃないぞ
酉ついてないから本人か分からんが同じ名前の奴は発狂してるだけじゃん 証拠がなけりゃ裁判で認められないとか
それ言ったら痴漢の裁判どうなんの ケースに入れて飾るくらいなんだから設置した当初に写真くらい撮ってそうなもんだが >>689
本人が認めて証人もいる
親も認めて謝ってる
事実関係の争いはない
てか荒らすな ほかの相談ができなくて迷惑だから移動してくれって言われてるのに、何でそんなにいやがるの？
そんなに人に迷惑かけるのが好きなの？ 自白、すなわち争いのない事実はそのまま認めなければならない（弁論主義） どうせ弁護士になれなかった元弁護士志望あたりが法律相談ごっこするスレだろ？
まともに回す必要ないじゃん 自由スレからﾜｯﾁｮｲスレに移動しろって根拠は何なの？
というかスレルールに則るなら
>3. 他のスレから誘導を受けたときはその旨書き込んでください。 また、複数のスレでの相談も禁止です
があるから「複数のスレでの相談」に該当しゃうんで移動しちゃダメじゃない？ >>694>>697
裁判で証言を変えたら話は違ってくる。
>>646のケースも、よく読めば分かると思うが『調書』というキーワードが出てる
速攻で警官を呼んで調書を作成してもらわないと裁判で証言を変えられたら負け筋。
第三者証言が無ければ仲間内で口裏を合わせて訴えれば、お金が取れてしまう。 普段過疎ってるから、スレ活性化の為にたまには付き合ってあげてもいいかも？
カードの人達は馬鹿じゃない、きちんと説明すれば分かってくれている。
>>691
冤罪を防ぐために第三者複数の目撃がないと難しい
鉄道警察隊が組織されて現認逮捕に努めてる。 このスレの存在意義って何？
法テラスに行けば3回まで無料相談できるじゃん >>693
設置した時に無事だったからと言って子供がやった証拠にはならないよ
だからこそ裁判の場で、もしくは今後「やってない、元々折れていた可能性がある」とか
「あの時見たら既にそうなっていた」と言えば終わりじゃないの 裁判で証言を変えた場合に244の書き込みが多少足を引っ張ったりするんじゃないの にしても14の子持ちとなると40間近のババァか
人妻系のデリなら顔次第ではまだ働けるか……？
まぁそういう店は安いから一年もチンポしゃぶれば300万ぐらい弁償できるだろう >>700
自白の拘束力って知ってる？
主要事実を自白した場合は裁判所も拘束され、原則として自白を撤回することはできない あと、警察呼んで調書とか言ってる奴いるけど
民事と刑事を混同してるのかね
警察呼んで調書なんて作成するなんてまずあり得ないし
捜査報告書や員面調書は警察「が」被疑者や参考人を呼んで作るものであって、これは刑事処分のためのもの >>704
法律詳しくないから聞きたいんだけど、これがカードじゃなくてカーペットやカップとかだった場合、初めから汚れてました、割れてましたって言い分が通るものなの？
被害者側に立証義務？が存在するの？
押し入り強盗みたいなことしても加害者側の証言一つで被害が発生したりしなかったりするってこと？ そもそも37歳さんに「払うに決まってんだろ馬鹿かお前」って
住人がちゃんと現実突きつけてたらここまでの騒ぎにはならんかっただろうに >>709
不法行為責任は被害者に不法行為や行為者の故意・過失の立証責任がある
証拠もなく、加害者側がしらばっくれれば立証責任を負う被害者に不利な認定をされる
つまり不法行為はなかったとされ、加害者は責任を負わない >>710
しかし、シラを切ればビタ一文払う必要がなくなってくる可能性もあるから無視というのは間違ってはないぞ アフィられたんか知らんけどガチのカードゲームオタみたいなのが沸いてきてるな
ワイはそろそろ退散するわ >>600
なるほど、亀だけどありがとう
高額カードなんて定価ないから店によってつける値段全然違うしまた荒れそうな論点だな だから移動してやれよ
なんで終わった話何度もループさせてんだよ >>707
裁判で証言を変えたら話は違ってくる。
民事訴訟でいう自白は、口頭弁論期日または争点整理手続期日でした証言。
まだ裁判になってない。 >>244
釣りだと言ってくれよ…これが本当ならマジで障害と疑うレベル 光ってるカードは〜とかが争点にしたんだろうけど遊戯王って全面ホロ以外もあるだろ
真ん中だけホロみたいなやつとかが汚い黄色とか言われてると思うんだけどな >>712
ガン無視すると不在のまま裁判すすめられていつのまにか差し押さえとかまであるぞ
その場合請求した額満額通る あと、警察呼んで調書を否定してる人がいるけど
ネタ話かもしれないけど>>646のケースでは警察に実況検分をしてもらってる。
>>646の話が本当だという事が前提で書いてるので、その辺りはあしからず。 >>721
さすがに>>245の回答は、訴状が届くまで無視という意味だと思うよ
訴状が届いたら対応すればいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
