稀にやさしい法律相談.Part340 自由スレ
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日々の生活などでのトラブルに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。
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相談時のルールは>>2-3 質問用テンプレ（利用必須）>>4
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._.._..._..._.
※前スレ
稀にやさしい法律相談.Part339
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1520423883/ >>555
いいところに気が付いたね。
オークションでの取引例と言っても同じ年式でも状態によって値段は変わってくる
専門の鑑定士の意見書（鑑定書）で値段を決める。
医療裁判だと原告と被告がそれぞれ鑑定書を出し合って鑑定書の撃ち合いになるケースがある。 >>564
質問者が言うにはたかがキモオタカードなんだからできないとは言わせない
流通してないならメーカーに言って作ってもらえ
たかがキモオタカードなんだから 車だと修理代が市場価格を上回った場合は市場価格までしか保険はおりない
直さないでそれで新しい中古車買いなさいってこと
他人のものを壊したときは市場価格が基準になる
たとえキモオタカードでもそれは同じ >>560
>>244のどこに破損したカードが300枚もあるって書いてあるんだ？
散々粋ってたくせに質問文すら頭に入れないのか法律スレの住民は >>566
それが決まってないんだよ
>>567
書いてあるならそれがいくらか分かる話だろ
バカか
>>569
俺に言うなよ >>558
確かに心証は悪くなるけど、菓子折りを持って謝罪に行った事を最大限に利用すればなんとかなると思う
謝罪に行ったら意味不明な言動で300万円請求されたと主張すれば乗り切れる。 >>571
そうじゃないとも書いてないぞ
アスペにはたとえが通じないみたいだからレスしなくていいぞ >>573
いやほんとうに価値のあるものなら普通にその値段の判決がでるだけよね >>573
嘘つくのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんならワンオフで業者に頼んでも良いんだぞ
世界的に価値の認められた有名カードゲームの偽造なんて明らかに犯罪の匂いしかしない事やってくれる業者はそうそうないだろうけど
途上国にでも行けば金次第で何でもやってくれる業者は見つかるだろう
原版の作成からホロ加工等諸々勘定していくらかかるかはわからんが
たかが子供のおもちゃをコピーする費用ぐらい払えるだろう？ >>572
うん、だからそんなにしないよって話をしてたんでしょ？
それを無知な君が横槍してイキリトしてたように見えたけど
あと君口悪すぎ >>579
そんなにするかどうかは裁判所が決めることだからカードの種類がわからない状態で決めつけても仕方ないよ？わかりますか？ >>566
300万は言い値なので値段の算出が難しいんだよ・・
>>575
その通り、鑑定人が300万円と査定してくれるかが重要。
>>576
話は盛っているけど、ぎりぎり嘘ではないということで。 >>574
自分がミスしたからってその言い訳は苦しすぎるわな
>>244三回音読してなさい >>578
市場価格には幅があるよね
カードが本物かも鑑定しなければならないので
鑑定人の意見書が重要。 >>582
自分が病気なのを相手のミスのせいにするなんて…
>>583
そりゃそうだ
示談ならお互いがな納得すればいいが裁判となると証拠がいるからね 鑑定人は市場価格や実物の劣化状態、本物か偽物かを見極めて総合的に値段を弾き出す
鑑定人の意見に沿って裁判所が値段を決定する。
値段の根拠は鑑定人が全て。 さて、市場価格で賠償しなきゃだめと結論出たからキモオタカードの話はおしまい！ >>584
全く同感、示談でお互いが納得できる金額を支払って丸く収まるといいね
謝りに行ったら300万円からと言われたので怖くて尻込みしてるのかもしれないね。
本来だったら旦那さんが交渉すればいいのに出てきてないのは
シングルマザーなのかな？ 早期の時点で弁護士への相談を諦めているので生活は苦しそう・・
貧乏で菓子折りが精一杯の誠意だったのかも？ ンゴンゴメンスよろしくニキ〜wwwwwwwwwwww 自分の理解できないものをキモイ認定して遠ざけようとしてるところがまさに古い地球人だな。
こうしたやつらが文化を破壊するし今回の件や鉄道模型の件を繰り返す。
高等教育を受けさせてもこれとか日本の未来は暗い。 ところで遊戯王カードは鑑定書が存在しないんだがどうするんだ？ >>589
理解してるからきもい
はやく消えてくれキモオタ >>590
いいところに気が付いたね。
医療裁判でも鑑定書の撃ち合いになる
鑑定書を書いてくれる協力医を見つけ出すのが難題。
今回のケースもこれに当てはまる、鑑定書を書いてくれる業者を見つけられないと裁判にならない。 なるほど、じゃあやはりゲームのカードだし泣き寝入りかな？ >>530
>>244
ケースに入れて飾ってあったと書いてあるだろ
お前もガイジか？ >>594
もっと詳しく書くと専門の弁護士に依頼する
医療関係なら医療専門の弁護士、なぜなら鑑定書を書いてくれる医師を確保しているから
未分野の弁護士が医師に依頼しても意見書は書いてくれない。
不動案関連なら不動産専門の弁護士に依頼、土地家屋調査士や測量士とコネがあるので
裁判で使う図面の作成、証人尋問に協力してもらえる。
相場表を根拠に値段を決めるという意見もあるけど、カードの状態や偽物か本物かの鑑定は必要。
カードの相場に関わってる業者さんに意見書を書いて貰わないと
裁判所としては金額の根拠が不明なので〇〇円払えという判決文は書けない。 遊戯王カードの鑑定人はカードショップ店員になるのかな >>594
入るなと言われてた部屋に勝手に入った事と物を壊した事を問題にすれば良い
裁判などにならなかったとしてもその友達は他の家にも呼ばれなくなるという可能性が高いし >>598
そうなるね、理想は全国に名の知られた大店舗従業員。
行きつけの店とグルになってる可能性も疑われるので、原告側は鑑定人2人くらい裁判所から求められるかも。
300万円のカードも大金だけど、医療裁判や不動産裁判といった高額裁判になると
訴えれた被告側も鑑定書を提出して、原告側、被告側のどちらの鑑定書を採用するか決めて金額が決まる。 300万はさておき鑑定人の2人くらいは簡単に見付かるだろうな
コレクターなら複数のカードショップと仲良くしてるだろうし鑑定人引き受けたらカードショップにも箔が付くだろうし何より>>244を見たら被害者の味方になりたくなるだろう 鑑定人が見つかるようであれば原告有利
ただ馬鹿親が弁護士に依頼した場合は要注意。
弁護士を舐めて、正義感から裁判に関わると嫌な思いをする事になる。
証人尋問は鬼ですぞ、まず弁護士から学歴や経歴に関して軽くジャブが入る
医療裁判で正義感から出廷した医師が裁判とは関係ない経歴の事ばかり聞かれて
こんな話をするために裁判所に来たのではない！ と怒りだして帰って行ったケースもある。 はいはいいいからキモオタカードの話はおしまい結論でたでしょ
俺は真面目に質疑応答したいんだよわかる？
キモオタカードの話はスレ違いなんだよ該当の板かスレに行けよ カードショップにも法律にも詳しくないけど自分の店舗で扱ってる商品の価値が低いと裁判で認めらた判例は残したくないんじゃないのかな？
極端な話をするとカードショップに不審者が侵入してきて高額カードを傷付けられてしまった時に困りそう どこがスレ違いなんだ？
ここでの相談だし、鑑定書は裁判ではめちゃ大事だろ >>610
裁判では立証とか証拠が重要なの、わかる？
あんたらナンジェイだかビップだかのキモオタウンチクは
統失の妄想と何ら変わりはないから裁判では使えないの、わかる？
ほら全然関係ないんだからスレ違いだろうわかったらはやく巣に戻れよ 流石に鑑定の話を妄想と言うのは如何なものかと……判例も調べた感じ出てこないし物凄く有意義な話題になるかもしれないよ？
そのカードゲームには鑑定書が存在しないのなら、価値を理解している人に出てきてもらう必要があるかな
上ではカードショップの店員、とはあるけど資格も何も無いんだからどう扱われるか気になるね
あと責任も発生するから引き受けてくれるのかな？ハクが付く以前に失敗したらえらいことだよ 鑑定書は鑑定したものの価値を示す証拠なのでは・・・？ >>612
結局は
「自分に興味がないことだから、自分の見える所で話をされるのが気にくわない」んじゃないの？
ほら、文化祭の準備とかで、真面目に活動しているのに入れず
クラスで隅っこの方でブツブツ文句言って斜めに構えてる奴一人くらい居たじゃん >>613
違う違う、俺の言いたいことは
破損した高額カードに、元々鑑定書が付いていなかったってことだよ てかさ、質問があるならこっちもあるんだし
邪魔だと思うならそちらが行けば？
>>244の書き込みはこのスレだから、この話題はここで続けることに何ら問題はないだろ
稀にやさしい法律相談.Part340 わっちょい
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1523057401/ そういえば保険とか入ってなかったの？
障害持った子供がいるなら入っといた方がいいよ
これで人に怪我させたとかだともっと大事になるわけだし お前らいい加減にしろよキモオタ
紙切れ一枚ごときで必死になってキモいんだよ いや、誰もカードを本題に話しておらず、違法性について話してるだけですよ
違法性について話しているだけです たまたま被害にあったのが遊戯王カードだったって話なだけで、加害者がやってんのは立派な不法侵入で器物破損なのは間違いないのにな >>623
本当に問題点はこれなんだよね
対象が趣味のものだから話がズレまくってるけども それに関しては遊戯王カード数枚が300万もする訳ない！て相談者の書き込みにもある訳で、脱線要素が全くと言っていいほど無いんだよね >>620
不法侵入して「キモい」って理由で高価そうなものを破壊するなんて健常な中学生にはできないよ
これは倫理とかの問題ではなく「これをやったらどうなるか」という論理的な理解力の問題
親として子供の障害と向き合うのは辛いと思うけど
今は知的障害を持った人もそれなりに生きられる環境が整ってきたから
無理に健常者として育てるよりも然るべき医療機関で診断を受けて施設とかに入れた方がその後の数十年幸せに過ごせる
普通の学校に通わせる事だけが幸せだと思わないで！ >>310
怖いのどうの一般常識論において立場的に下なんだから普通でしょ
300万は行き過ぎがもしれないが、せめて価値を調べて同等なものもしくは同じカードのレアリティのもを用意
人もの壊しといていい子ぶってんじゃねぇよ 弁償についての相談です。
私の息子(14歳)が、同級生の家に遊びに行き
その同級生の兄(22歳)が嗜んでいたゴーギャンのコレクションを
イタズラで折り目や傷を付けてしまいました。
同級生が兄の部屋を少し見せたところ、
息子が飾っていたゴーギャンを見つけ、気持ち悪くなってついイタズラしてしまったと息子から聞いています。
その際、同級生は部屋に入ることは止めたそうですが、ゴーギャンを触ることには特に何か言うわけでもなく、兄のものだから触ると怒られると全般的なことを言っていたそうです。
その同級生の兄が帰宅し、コレクションの異常を認知して
同級生の部屋にいた2人を問い詰めた所発覚した流れです。
兄から、300万円を目処に弁償しろと言われ困っています。
破損したゴーギャンは飾っていた1枚と、下に置いてあった束のうち数枚だけで、実物を目にしましたが
キラキラ光ってるものは1枚だけ、特に飾っていたのは黄色く変色したような色合いで
オタク趣味なのでとてもそんな価値があるとは思えません。
法的処置もチラつかせられていて困っています。こう言う場合は弁護士に相談するか、無視するのかどちらが良いでしょうか
弁護士に相談するとお金がかかるので、出来ればやりたくありません。 話を打ち切ろうとしているのは兄の家族か関係者じゃないかな
変に>>244に知識付けられると困るから切ろうとしてるんじゃない？
ほら、結構この話って広まったんでしょ？ 本当にこのガキがやったことかも証明しないといけないんじゃないの？被害者がさ
「元々折れていました」って言われたらどうしようもないじゃない
美術館みたいに常時カメラがあるわけでもないし >>621
いいからその紙切れごときの値段をとっとと調べてこいよ。
お前の息子が人様の物をぶっ壊したんだから初動でやるべきことだろ。
キモオタカードゲームに300万もするわけないと思ったならまず調べろ。
その前提を放置してヒステリックな逆ギレをつらつらつらつらと垂れ流すから本当に300万の損害があったのかとかどうでもいい考察が始まるんだよ馬鹿親 >>634
そこ気になるよね
指紋捜査とかは刑事になればあるかな？ >>637
その話題は結論出てますので移動してください ID:g+4bOOPUはそのキモオタカードとやらの弁償も出来ないって事でよろしいか？ >>639
私も賛成ですもうこの件は結論が出たのでカードキモオタは移動するべきだと私も思います >>637
確かにそうだけど、カードの破損判例は日本じゃ聞いたことないから微妙なんだよね
法整備までとは行かないにしても、今後の大きな別れになりそうね これ無視するのが安定って>>245で出てるけど
実際無視したら300万円どころか3億円って言われても払わないといけなくなるの？ >>643
405: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/18(土)18:51:07 ID:GAX
長くなったので続き
それでも一応その調書を持って弁護士を訪ね
「これで相手の保護者の住所氏名がわかりますかね？」
弁「通っている学校と名前が解れば時間は掛かりますが見つけますよ〜」と。
そこからおよそ1年が過ぎた頃弁護士から電話。
弁「やっと相手の住所氏名が解りました。
悪ガキ１のほうの両親が離婚していて
親権者を特定するのに時間が掛かってしまいました。
これから訴状を作りますが、物の値段の参考価格わかりますか？」
私「配布直後かなり話題になったオクの終了画面のスクショと
中古カード販売店の販売価格でよければ保存してあります。
その他約900枚以上あるので
そっちは5枚150円計算（新品な販売価格）でいいです。」
で、出来上がった訴状の写しが郵送されてきて訴訟額見てびっくり・・・
140万円也！
慌てて弁護士に連絡すると、自分の弁護費用も含んでいるとの事と
それに滅多に請求通りの判決は出ないので
多めに請求するのだ通常なのだと教えられた。
訴状提出後、相手方に反論期間が設けられていたが
期日までに反論がないためこちらの請求通りで終了。
また控訴もないため判決確定もした。
悪ガキ２の父親は以前電話で話した時に勤務先を言っていたので、
払わなきゃ給料や車の差し押さえの手続きするよ。
しかしバカな父親だ。
本当にその神経がわからん。
まさにスレタイだね。 >>645
額が相当だと認められる根拠があるなら、そうなるかと思います >>647
あちゃー、つまりどちらにせよ、被害者の兄が価値を証明しないと泣き寝入りする羽目になるのか
そう考えると無視するというのもあながち間違ってはないのね >>646
なるほどオークションの画像で通るのか、しかも多めに請求するんだったら
実際のカードの価値は150万くらいなんだな これ以上キモオタカードに話すならスレ移動してください もうキモオタカードについては結論でただろ
お前ら当事者じゃねえんだから早くビップだかナンジェイに帰れよまじで
ここはキモオタのウンチク並べる場所じゃねえんだよ >>652
ありがとうございます 助かります 早速あちらへ移ります 皆さんあちらで討論を続けましょう >>651
そのキモオタの蘊蓄の方がよっぽど法に関する話してると思うけどな
俺が以前ここ来たときよりもずっとな ここで話されなくなっても別にいいんじゃね？
相手が訴えてきたとき困るの>>244だけなんだし
もし裁判になったらなったで判例として今後の糧になってくれるし
ならなかったらならなかったで被害者泣き寝入りだったのかなと思えばいい >>655
全面的に賛成ですキモオタカードの話はやめましょう 器物損壊はあるとして、
不法侵入にはなるのか？
既に家には招かれてるし、家の中で歩き回っただけじゃね？ カードの話はもうやめろっていうのは分かるけど
「キモオタカード」はちょっとね……
本当に分かってんのかよこいつら
レス数こんな伸びたのは住人にも原因があっただろうな >>651
ここはキモオタのウンチク並べる場所だろ？
何勘違いしてるんだ？ 余程この件で法的根拠や判例が出てくるのが都合悪いのでしょうね キモオタ（遊戯王カードオタ）VSキモオタ（自称法律詳しい法律オタ）
ファイッ！！！ 300ﾏﾝって結局カードだけの請求なの？
それとも慰謝料とかいろいろ含めての請求なの？ 非常識じゃない程度に多めにふっかけるのが常套手段らしいからな
それにカードは年月が経てば経つほど価値は上がることこそあれ下がることはないし（モノによるが） キモオタカードオタクはとっととスレ移動してください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
