稀にやさしい法律相談.Part340 自由スレ
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日々の生活などでのトラブルに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。
◎◎◎ 注意！！◎◎◎
質問の前にかならず>>2-11 を読んで下さい。
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相談時のルールは>>2-3 質問用テンプレ（利用必須）>>4
FAQは>>5-7 どのスレに相談すればいいかは>>8
参考リンクは>>11 その他の注意は>>12以降
._.._..._..._.
※前スレ
稀にやさしい法律相談.Part339
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1520423883/ >>518
被害者のボッタとかそういう話ではなく14歳にもなって不法侵入と故意の損壊する知恵遅れの方が焦点だから >>518
1枚だけとは限らんだろ
想像力なさそうだな 件のガキはよほどの基地外だろうから念入りに大量のカードを折りたたんでそう
アルバムから一枚一枚取り出して折り曲げて投げ捨ててったり >>519
裁判は嘘吐き大会の場、減額対象になる理由は全て書き連ねていくのが定石
防犯カメラ等で破る瞬間まで撮影されていなければ減額対象の理由として使える。
>>518
話の分かる人が来た、300万円を立証できるかが争点。
>>521
そこも重要な争点の一つ、被害にあった枚数を立証できなければ負け筋。
常識的には相場を元に親が話し合って弁償するのが一番の理想である事は間違いない
ただ裁判の進行過程では一般常識がまるで通用しないので、初めての人が理解するのには時間が掛かる。
自分が雇った弁護士と喧嘩しながら裁判が進行していく。 >>521
光ってるカードは1枚と書いてるだろ
君こそ文盲か？
遊戯王のノーマルもしくはノーレアに何十万もするカードはないぞ
ノーパラのサイクロンや絵違いバーストレディクラスが100枚くらいあってもシクブルと合わせて200万もいかない
300万はどう考えてもふっかけられてるだけだ >>524
まとめ信者の情弱はホームのまとめサイトに帰ってコメント討論してろよ まだキモオタカードの話続けるの？よく飽きないね
市場価格を提示すりゃその値段での賠償になるにきまってんだろ
車も骨董品もそうなんだからあきらめろキモオタ
はいこの話は結論出たからおしまい！ >>524
わかったからキモオタカードについて知識を出したいならほかのスレ立ててやってね 俺も300万はふっかけられてると思う
だが
人様の物を故意に壊し、それで菓子折りだけで済まそうとするのは舐めてる >>523
勝手に他人の部屋に入った云々は相場とは別問題なので相場に関してのみ言及させてもらう
300万の立証は非常に難しいと思われる
結局折れたカードがなんなのか判明していないので正確な数値はわからないが、大学生でも手に入れられる範囲で、かつケースに入ってなかったとなると光ってたカードはせいぜいシクブルかシクガル辺りが限界だろう
それらの美品なら1枚100万前後で取引されてるのだが、それでもいくら大学生と言えどもシクブルに手を出すコレクターがケースに入れずに保管してたってのがどうも気がかりだな
ケースに入ってるとドライバーなしでは開けられないはずだから14歳のガキが簡単に折り目つけられるとは思えないんだが…
相当管理が杜撰だったか、もしくは高額でもなんでもないただのレアカードだったとしか思えない
そのため、300万を立証するのは非常に難しいことだと思われる アホ多すぎ
300万300万って執着し過ぎだろADHDみたいだ
300万がそのままカードの代金なわけないだろ
カード代 (+ケース代) + 法的処置免除料 + 慰謝料
て300万だろーが >>529
それには同意だがどうもここの人たちは話が通じないらしいな
300万はふっかけすぎだと言ってるだけなんだが>>244の擁護とでも思われたのだろうか？
弁償するのは当然だが言われた通りに300万支払う必要はないと至極真面目に回答してるだけなんだが >>530
わかったからキモオタカードの知識は出さないでいいから
向こうが価値を証明すりゃいいだけの話だからきもい知識出さなくていいから >>532
実際300万するものならふっかけすぎもくそもねえだろこいつらみんなキチゲェか？ 一般人からみたらカードごときに300万なんてふっかけすぎ！と思うかもしれないけど本当にその値段で取引されてる時価なら当たり前に弁償しなきゃだめだろ
同じものを買ってきて取り替えてやるとか、無理なら金で解決するしかない
こんな当たり前の話にやれ光ってるカードだとどうとか管理がどうとかだと思われるとかバカ通り越してｶﾞｲｼﾞだろしねよ >>534
何度も300万はないと書いてるのに一体なにを見てきたのか >>525
弁護士は資格を持った詐欺師だよ
偽証なんてあってはならない、人としてそんな事はしてはいけない。
でも現場では双方の弁護士が依頼人の望む方向性を無視してでも勝訴するために
平気で嘘を吐き続けて裁判が長引く。
>>530
全くその通り。
被害にあった当日に動画撮影していないと
被害にあったカードの枚数の立証も困難だろう。 >>536
お前の分裂的思いこみなんかどうでもいい
実際その値段ならその値段で賠償することになるだけ
違うなら正しい値段になるだけ
300万300万言ってる気ちげえははや消えろゴミ 少し専門的な話するよ
カードゲームの保管は、使用するならスリーブという袋に入れる
使用ではなく鑑賞ならカードローダーかスクリューダウンという器具に封入する
俺も初期ホーリーナイトドラゴン(20万円くらい)を所持しているが
カードローダーに入れて上からガラスケースを被せる形を取っている(スクリューダウンに入れるとスペースに入りきらないしネジで挟み込むのが怖い、そして付録元であるGBソフトを一緒に展示したいから)
こいつも上記の2つのどちらかを保管していると考えると
カードローダー
→その気になればイタズラは用意、横から手を入れれば簡単に出せるが
折り目を付けるのは意図的でないと付かない
スクリューダウン
→ネジで止められているので、出すには力任せになるが出せないことはない(俺も経験がある)
無理に引き出すと間違いなく折れる
どちらにせよ、傷や折り目という時点で
「素手」で「角を持ち」「力を入れた」だけで簡単に角は潰れるしスレも出来る
よって「こんな青年がそんな高価なものを適当に保管してるなんてありえない嘘質問だ」という判断は無知を晒すだけだからやめた方がいいぞ 被害者はどうしても300万でなきゃ死ぬわけでもないし加害者も判決なら従うしかない
ただ、何万だろうと価値のあるものは弁償しなきゃいけない
ただそれだけのことなのに題材がキモオタカードだとなんでいやそれはいくらだのかんだの騒ぎ出すわけ？
一万のカードだって300枚ありゃ300万だろ
総額がいくらかなんてここでわかるわけないし何を議論したいわけ？単にキモオタ知識ひけらかしたいわけ？
ここは相談スレだから相談終わったらその話はやめてくれる？気持ち悪いからさあ >>539
キモオタ知識出さないでいいよ！
鍵かけた金庫に入れてないならいくらでも傷はつけられるし入れてないことが被害者の過失になるわけでもないからね！！！ 金額にネチネチ言いすぎだろ
だからカード1枚が300万円とは限らねえし他諸々の金額を入れて300万円の可能性の方がよっぽど高い
そもそも金額もコレクションを傷つけられ憤慨した状況で、弟の友達に300万円という値段を滑らせただけで
本当は100万くらいでも揃えられるかもしれないだろ、状況の想像力が無さすぎ、はっきり言って法律相談向いてないよ
普通に100万でも弁償できるならそれでよし、それを300万が300万がとか頭おかしいんじゃねえの >>542
いろんなところに拡散されてるしキモオタカードに引き寄せられたキモオタなんじゃないかな 誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
5WG >>535
一般論としてはそれが常識。
でも裁判になると話は別になる
そのカードが本物か？ カードの状態を専門家に鑑定してもらって値段を算出しなければならない。 >>541
界隈の常識 というのを知らないまま争うのはマヌケのすること
ましてやキモい、興味ないからと言って投げ出すのは自分が理解できる器を持ってない小物のアピールでしかない
1つが気に入らないからと言って全てを投げ出して理解を示さないガキは法律スレに来ないでください 300万なんて適当に口に出しただけの金額だし、実際訴えるなら弁護士と相談したり証拠集めたりして正当な金額を出さなきゃいない
それが出来なきゃ裁判所が決めた金額になるだけの話だよね
もちろん300万以上になる可能性もあるし >>539
数百万クラスの世界大会優勝品は所在が割れてるんだがそこで問題起きたと言いたいのか？
あと優勝品は最初からスクリューに入ってるぞ >>545
すりゃいいじゃんｗｗｗｗ
>>546
ごめんキモオタゲームやってる人はこないでくれる？ >>548
だーかーらー
一枚で数百万だなんて誰もいってねえだろ！一万のカードが300枚かもしれけえだろ！ばか！ >>543
な。
300万のカードと言うとアレだろ、コレだろ。
いやいや遊戯王の300万レベルは大会でー。いやいやそれを触れる所に保管しているとかー。所在分かってるしー。
ってナンセンスすぎる。根本的に論点がズレてる。
ただカードゲームの話がしたいだけにしか見えない
金額の問題じゃなくて
これは何罪になるか、そして減額を狙うにはどうするべきか、を考えるべき 相談：よくわからない他人のゲームカードを息子が汚してしまいました。市場価格で弁償すべきでしょうか？菓子折で謝ったらそれでいいですよね？
答え：正当な市場価格で弁償しなければいけません。裁判所からの呼び出しを無視したら自宅を差し押さえられるかもしれないのでちゃんと対応しましょう。
キモオタ：（妙に大声、早口で）でもね300万のカードはなんちゃらだからね、そんなわけなくてね、あとね、保存方法だけどね、スリーブやローダーがうんぬんかんぬん、この場合は折り曲げたりできるけどな、あのねﾌﾞﾋﾋﾋﾋ >>550
結論としては裁判になるまで無視
裁判になったら裁判で認められた金額を支払うでよい。 >>540
お前の方が気持ち悪いからさっさと帰っていいぞ
さっきからキモオタキモオタうるさいんだ
こっちは「300万の立証は可能か？」という話をするにあたって、根拠を述べた上で「難しい」と結論付けてるだけだろ？
こんなところで遊戯王の知識ひけらかして私になんの得があるんだよ >>552
ところで市場価格というのは
・販売されていた頃の定価
・現時点でのオークションでの取引例
・専門の鑑定家を呼び値段をつける
のどれなんだ？ >>551
そそ、ただそれだけの話でね
カードについて語りたいなら自分の巣でやってほしいよね
基本的に価値下落ぶんは市場価格で弁償、刑事ではゲームに使えないレベルにされたら器物損壊だけど子供なら無罪
相談するまでもない話だよ >>550
質問者の質問文もろくに読まないでよくそこまで粋がれるよな >>553
それだと心証悪くなるとは思うがね
>>554
お前の妄想を述べてるだけ
そのへんで売ってる一万のカードたくさんだったらどうすんだよハゲ
キモオタは巣に帰れゴミ
>>555
その全てから妥当な額を算定する
まあ「もとに戻す」のが目的だから不当に高い額は通らない >>558
では
「丸々新品を要求する」のではなく
「その損傷によって下がった価値分だけ払う」ってことか？？ >>557
質問文にカードの名前と枚数が書いてあったわけでもないのによく不可能だと決めつけられるよな、てかキモオタは消えてくれ 金で換算するからややこしくなるんだ
同じ物を買って返しなさい
それでいいだろ？ >>559
まあ、基本はそうなるよね
価値の下がったカードを売って新しく同じのを買えるくらいの額が基本
もちろん汚損したカードとは別に市場価格請求するのはいいと思うけど、だいたい価値下落分に落ち着くんじゃない？
ゲームには使えるんだろうし というか、こんなの事故った車の話と同じなんだよな
いちいち相談する内容でもなんでもないだろう
なのにここまで伸びるとかキモオタカードやるやつほんときもいよな >>563
車と違って修理なんて出来ないし
そもそも鑑賞品レベルならゲームに使うことは考慮しないぞ
丸々新品の満額に決まってるだろ >>560
>>244
破損したカードは飾っていた1枚と、下に置いてあった束のうち数枚だけで、実物を目にしましたが
残念書いてるんだなこれが >>555
いいところに気が付いたね。
オークションでの取引例と言っても同じ年式でも状態によって値段は変わってくる
専門の鑑定士の意見書（鑑定書）で値段を決める。
医療裁判だと原告と被告がそれぞれ鑑定書を出し合って鑑定書の撃ち合いになるケースがある。 >>564
質問者が言うにはたかがキモオタカードなんだからできないとは言わせない
流通してないならメーカーに言って作ってもらえ
たかがキモオタカードなんだから 車だと修理代が市場価格を上回った場合は市場価格までしか保険はおりない
直さないでそれで新しい中古車買いなさいってこと
他人のものを壊したときは市場価格が基準になる
たとえキモオタカードでもそれは同じ >>560
>>244のどこに破損したカードが300枚もあるって書いてあるんだ？
散々粋ってたくせに質問文すら頭に入れないのか法律スレの住民は >>566
それが決まってないんだよ
>>567
書いてあるならそれがいくらか分かる話だろ
バカか
>>569
俺に言うなよ >>558
確かに心証は悪くなるけど、菓子折りを持って謝罪に行った事を最大限に利用すればなんとかなると思う
謝罪に行ったら意味不明な言動で300万円請求されたと主張すれば乗り切れる。 >>571
そうじゃないとも書いてないぞ
アスペにはたとえが通じないみたいだからレスしなくていいぞ >>573
いやほんとうに価値のあるものなら普通にその値段の判決がでるだけよね >>573
嘘つくのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんならワンオフで業者に頼んでも良いんだぞ
世界的に価値の認められた有名カードゲームの偽造なんて明らかに犯罪の匂いしかしない事やってくれる業者はそうそうないだろうけど
途上国にでも行けば金次第で何でもやってくれる業者は見つかるだろう
原版の作成からホロ加工等諸々勘定していくらかかるかはわからんが
たかが子供のおもちゃをコピーする費用ぐらい払えるだろう？ >>572
うん、だからそんなにしないよって話をしてたんでしょ？
それを無知な君が横槍してイキリトしてたように見えたけど
あと君口悪すぎ >>579
そんなにするかどうかは裁判所が決めることだからカードの種類がわからない状態で決めつけても仕方ないよ？わかりますか？ >>566
300万は言い値なので値段の算出が難しいんだよ・・
>>575
その通り、鑑定人が300万円と査定してくれるかが重要。
>>576
話は盛っているけど、ぎりぎり嘘ではないということで。 >>574
自分がミスしたからってその言い訳は苦しすぎるわな
>>244三回音読してなさい >>578
市場価格には幅があるよね
カードが本物かも鑑定しなければならないので
鑑定人の意見書が重要。 >>582
自分が病気なのを相手のミスのせいにするなんて…
>>583
そりゃそうだ
示談ならお互いがな納得すればいいが裁判となると証拠がいるからね 鑑定人は市場価格や実物の劣化状態、本物か偽物かを見極めて総合的に値段を弾き出す
鑑定人の意見に沿って裁判所が値段を決定する。
値段の根拠は鑑定人が全て。 さて、市場価格で賠償しなきゃだめと結論出たからキモオタカードの話はおしまい！ >>584
全く同感、示談でお互いが納得できる金額を支払って丸く収まるといいね
謝りに行ったら300万円からと言われたので怖くて尻込みしてるのかもしれないね。
本来だったら旦那さんが交渉すればいいのに出てきてないのは
シングルマザーなのかな？ 早期の時点で弁護士への相談を諦めているので生活は苦しそう・・
貧乏で菓子折りが精一杯の誠意だったのかも？ ンゴンゴメンスよろしくニキ〜wwwwwwwwwwww 自分の理解できないものをキモイ認定して遠ざけようとしてるところがまさに古い地球人だな。
こうしたやつらが文化を破壊するし今回の件や鉄道模型の件を繰り返す。
高等教育を受けさせてもこれとか日本の未来は暗い。 ところで遊戯王カードは鑑定書が存在しないんだがどうするんだ？ >>589
理解してるからきもい
はやく消えてくれキモオタ >>590
いいところに気が付いたね。
医療裁判でも鑑定書の撃ち合いになる
鑑定書を書いてくれる協力医を見つけ出すのが難題。
今回のケースもこれに当てはまる、鑑定書を書いてくれる業者を見つけられないと裁判にならない。 なるほど、じゃあやはりゲームのカードだし泣き寝入りかな？ >>530
>>244
ケースに入れて飾ってあったと書いてあるだろ
お前もガイジか？ >>594
もっと詳しく書くと専門の弁護士に依頼する
医療関係なら医療専門の弁護士、なぜなら鑑定書を書いてくれる医師を確保しているから
未分野の弁護士が医師に依頼しても意見書は書いてくれない。
不動案関連なら不動産専門の弁護士に依頼、土地家屋調査士や測量士とコネがあるので
裁判で使う図面の作成、証人尋問に協力してもらえる。
相場表を根拠に値段を決めるという意見もあるけど、カードの状態や偽物か本物かの鑑定は必要。
カードの相場に関わってる業者さんに意見書を書いて貰わないと
裁判所としては金額の根拠が不明なので〇〇円払えという判決文は書けない。 遊戯王カードの鑑定人はカードショップ店員になるのかな >>594
入るなと言われてた部屋に勝手に入った事と物を壊した事を問題にすれば良い
裁判などにならなかったとしてもその友達は他の家にも呼ばれなくなるという可能性が高いし >>598
そうなるね、理想は全国に名の知られた大店舗従業員。
行きつけの店とグルになってる可能性も疑われるので、原告側は鑑定人2人くらい裁判所から求められるかも。
300万円のカードも大金だけど、医療裁判や不動産裁判といった高額裁判になると
訴えれた被告側も鑑定書を提出して、原告側、被告側のどちらの鑑定書を採用するか決めて金額が決まる。 300万はさておき鑑定人の2人くらいは簡単に見付かるだろうな
コレクターなら複数のカードショップと仲良くしてるだろうし鑑定人引き受けたらカードショップにも箔が付くだろうし何より>>244を見たら被害者の味方になりたくなるだろう 鑑定人が見つかるようであれば原告有利
ただ馬鹿親が弁護士に依頼した場合は要注意。
弁護士を舐めて、正義感から裁判に関わると嫌な思いをする事になる。
証人尋問は鬼ですぞ、まず弁護士から学歴や経歴に関して軽くジャブが入る
医療裁判で正義感から出廷した医師が裁判とは関係ない経歴の事ばかり聞かれて
こんな話をするために裁判所に来たのではない！ と怒りだして帰って行ったケースもある。 はいはいいいからキモオタカードの話はおしまい結論でたでしょ
俺は真面目に質疑応答したいんだよわかる？
キモオタカードの話はスレ違いなんだよ該当の板かスレに行けよ カードショップにも法律にも詳しくないけど自分の店舗で扱ってる商品の価値が低いと裁判で認めらた判例は残したくないんじゃないのかな？
極端な話をするとカードショップに不審者が侵入してきて高額カードを傷付けられてしまった時に困りそう どこがスレ違いなんだ？
ここでの相談だし、鑑定書は裁判ではめちゃ大事だろ >>610
裁判では立証とか証拠が重要なの、わかる？
あんたらナンジェイだかビップだかのキモオタウンチクは
統失の妄想と何ら変わりはないから裁判では使えないの、わかる？
ほら全然関係ないんだからスレ違いだろうわかったらはやく巣に戻れよ 流石に鑑定の話を妄想と言うのは如何なものかと……判例も調べた感じ出てこないし物凄く有意義な話題になるかもしれないよ？
そのカードゲームには鑑定書が存在しないのなら、価値を理解している人に出てきてもらう必要があるかな
上ではカードショップの店員、とはあるけど資格も何も無いんだからどう扱われるか気になるね
あと責任も発生するから引き受けてくれるのかな？ハクが付く以前に失敗したらえらいことだよ 鑑定書は鑑定したものの価値を示す証拠なのでは・・・？ >>612
結局は
「自分に興味がないことだから、自分の見える所で話をされるのが気にくわない」んじゃないの？
ほら、文化祭の準備とかで、真面目に活動しているのに入れず
クラスで隅っこの方でブツブツ文句言って斜めに構えてる奴一人くらい居たじゃん >>613
違う違う、俺の言いたいことは
破損した高額カードに、元々鑑定書が付いていなかったってことだよ てかさ、質問があるならこっちもあるんだし
邪魔だと思うならそちらが行けば？
>>244の書き込みはこのスレだから、この話題はここで続けることに何ら問題はないだろ
稀にやさしい法律相談.Part340 わっちょい
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