稀にやさしい法律相談.Part340 自由スレ
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日々の生活などでのトラブルに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。
◎◎◎ 注意！！◎◎◎
質問の前にかならず>>2-11 を読んで下さい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
相談時のルールは>>2-3 質問用テンプレ（利用必須）>>4
FAQは>>5-7 どのスレに相談すればいいかは>>8
参考リンクは>>11 その他の注意は>>12以降
._.._..._..._.
※前スレ
稀にやさしい法律相談.Part339
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1520423883/ 団体行動権とは別ですか？
文言が「勤労者」となっているため、労使関係にあるかないかに関わらずその他の働き方に対しても、利害関係のある者との間に団体交渉権が保障されるんではないですか？
wikipediaに書いてあります。
警察に言ったら
「それが学校のルールだから守るのが当たり前でしょ」と笑って言われました。 それが学校のルールだから守るのが当たり前でしょ
嫌なら転校しろ めんてい @mentei897 ( ブルジャワ ) まとめ
ブルジャワ(東方)→灰緑色(モバマス)→めんていやくな(艦これ)
【東方時代】
・Pixivブクマ自演
・男性を軟禁してセックスツイート
・未成年なのにエロ同人を委託する為に他人の免許証を偽造して委託する
・俺凄いアピールを毎日TLに流して自慢に耽る
・複数の腐女子向きイラストがPixivランキング上位に入ったせいで自分がランキングに入れなかったと呟き、ツイッター炎上
・高校卒業後上京し、嫁と称した男性と同居を開始するが、３ヶ月経たずして喧嘩し、実家に逃げ帰った
・コミケあわせでリリース予定だった東方同人ゲームの原画依頼をバックレ、依頼サークル主に多大な迷惑をかける
【艦これ時代】
・絵を初めて一年、初同人誌と偽りめんていやくなとして活動開始
・前職場(介護職？)をさんざんけなして砂をかけたうえでエロ漫画の仕事がきたからと理由をつけて退職
・俺凄いアピールは健在
・冬コミで自殺予告騒動、コミケ運営を動かし、あやうく警察沙汰に(自演疑惑有り)
https://twitter.com/mentei897
https://twitter.com/mentei897_3
https://pawoo.net/@mentei897
めんてい ブルジャワ めんていやくな アズレン 佐世保鯖 ルーム4 炎上 艦これ めんてい処 東方
https://i.imgur.com/70rNXtK.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>442
そうゆうこと
裁判所に値段の根拠を示すのは難しそう。 ううむ確かに
キモオタのおもちゃにすぎないってことだな 裁判所から判決貰うの大変だよ。
まず市場価格を示して複数の業者からの実物の値段の鑑定書の提出を求められる。
馬鹿親に本人裁判されたら自滅だわ。 申告前後の値段なら鑑定書の手間なんて些細な物でしょ 言っておくがキモオタの趣味だからといってもそのカードに多額の価値があるなら、その価値を壊したのと同じなんだから弁償は当然だろ
普通の頭で考えたらわかるはずなんだが >>475
んなわけねーだろ
カードなんて作るのに原価そんなかかるわけないから菓子折りだけで十分なんだよ
常識的に考えて で、ここに本物の弁護士おるんけ？🤥 >>473
医療裁判の協力医探しレベルに難しい、他人の裁判に狩り出されるわけだからね
専門店の業者さんに鑑定書を書いて貰って、裁判所に来て尋問に答えてもらうのにいくら必要になるか・・ それ言うなら絵画もキャンパスと絵の具だけなんだよなあ とにかくナンジェイだかビップだかしらんが早く出てけよキモオタども
こっちは迷惑なんだよ キモオタグッズだろうが、アダルトグッズだろうが弁償しなきゃダメに決まってるやろ 色々言ってるし言われるけど、無視は良くない弁護士に相談しろって結論出てるだろ。でもでもだってで損するのは相談に来てる親だぞ。 弁償しなきゃなんねーのはわかったはい結論でたから
はよ出てけやキチガイ荒らしども 真面目に質疑応答できなきてこっちは迷惑してんだ
はやく出てけよキチガイ 真面目に質疑応答したいとか言いながら一方的なレッテル貼りしかしてないガイジで草 ここはキモオタのウンチク披露会場じゃねーんだよ
そんあこともわかんねーのか >>489
君可愛いね
乳首ダブルクリックして良い？ >>489
脳味噌無くしたまんこが慰めて貰うためのディルドでもないんだ😁✨✨ おい聞いてんのかマジ速やかに出ていけよ
はいはいキモオタカードゲームの話は終わりはやく解散しろ 法律ヲタが素人相手に優越感に浸って自慰するスレでしょ。知ってるよ。 >>467
先生と同じ事を貴方の同期の女に言ってくださいって言ってみたら？ >>244
化粧塗りたくった気持ち悪い顔してなにいってんの？ つーかさ
いのいちで>>245みたいなクソ回答出すってどうなのよ
質問者を破滅させる気かよ
これで真面目に質疑応答とか聞いて呆れるわ
もともとの住人とおぼしき連中の方がなんかよっぽど非常識に見える
VIPとかの連中に占拠された方がまだマシなスレになるのでは？ >>501
優しいじゃん
こういうバカ親子は痛い目にあっておいた方がいいよっていう >>501
そういうことなんだよなぁ…
「キモオタ消えろ」って言ってるけど、じゃあ>>244に住人はアドバイス出来てるの？
じゃあ例えばウチの子が居たとして>>244の大事に保管してる宝物を破壊した挙句「そんな物の価値なんて私には関係ないし興味ないし、むしろそんな物大事にしてるとかキモいんですけどwww」って言ったらどうよ？
>>244はそれで許してくれるみたいだしいいんじゃないの？
あと、法律にあまり詳しくないキモオタにすらガイジ扱いされる法律相談スレの住人は草
法律以前に一般常識を学び直して、どうぞ 大手まとめサイトにまとめられただろうからVIPとかそういう次元じゃなくなってそう >>501
訴状が届くまで>>245でいいと思うよ
裁判所にカードの価値を認めさせるのは大変な作業。
元の状態も不明だから原告不利だわ。 >>467
そりゃそうだわ
学生は勤労者ではない
何もかも違いすぎる
笑われて終わり カードだから軽んじられてるけどやってることは意図的に他人の所有物に傷をつけてるって事
これが許されるなら他人の車やバイクを勝手にさわって傷をつけてしまったとしても、何の謝罪もいらないことになる だから車やバイクを守る保険会社が存在する
損保弁護士は手強いですぞ。
値段の算出が難しい、相場表だけで裁判を維持するとかは論外
専門家の意見書（鑑定書）、証人尋問に出てくれる専門家が見つからなくて泣き寝入りするケースが多い。 ま〜んの子がホンマに池沼やったら、どれだけ減額してもらえるん？
相場が300ま〜んだとして。 >>510
14歳なら親の責任になるんだからそういうのはないんじゃないの？ >>511
監督義務違反で母親アウトってのはわかるんだけど、減額までは行かないんかな？という疑問 >>510
池沼は減額対象にはならないので
その理由での減額は0円。
相場が300万円で鑑定人2人も300万円を主張してくれたとして
満額認められるかどうか。
その前に証人尋問に付き合ってくれる専門家を見付られるかが勝負の分かれ目。 破る前の保管状態が分からないなら
元から破れていたとか主張すれば減額理由になる。
いずれにせよ満額は難しい、弁護士費用は着手金30万円〜+事務費用8万円〜合計38万円〜から
勝ち取った額の10%〜30%、鑑定人費用（相場不明）ちなみに医師の意見書は1通30万円〜、ここまでは勝訴しても自分持ち。 >>513
減額事由に池沼かどうかは関係ないのね。責任事由でしか問われないって感じか
どうもありがとう。 いえいえ、減額を心配するより値段を算出するのに全力を注がないと負け筋かも？
鑑定人が全て。
車やバイクの話が出てるけど、これもオークション鑑定人が値段をつけるので
改造費用が数百万円とか主張しても改造の分野は分からないので、改造費の上乗せはして貰えなくて泣き寝入りのケースが多い。 >>511
いや、民事だと14歳ならまず間違いなく子の不法行為責任が認められる
親が支払うのは事実上子に資力がないから
親の監督責任を問えば両方に責任を問うこともできる まとめからきた
遊戯王は多少かじってはいるのでもう遅いかもしれないが回答すると
たかが紙でも中には何百万するカードはある
それは世界大会優勝クラスで、世界に2枚程度の超貴重カードなんだが
気になるのは弁償額が300万ってとこと、子供がいたずらした程度で折り目ができたということ
世界大会優勝品は基本的に透明な分厚いケースに入ってて、簡単には取り出せないようになってるんだが、そのガキが手間かけてわざわざケースから取り出して折るのは非常に考えにくい
また、300万というのも中途半端すぎる
遊戯王の世界大会優勝品は高額だが、高額といっても基本的には100~200万程度で、中には~300万のやつやそれ以上するものもあるが、それらの所在は大方判明してるから、その大学生が本物を持ってた可能性は限りなく低い
よって、たとえ高額だったとしてもせいぜいシクブル程度ではないかと思われる
なので300万はぼったくりだと思われる >>518
被害者のボッタとかそういう話ではなく14歳にもなって不法侵入と故意の損壊する知恵遅れの方が焦点だから >>518
1枚だけとは限らんだろ
想像力なさそうだな 件のガキはよほどの基地外だろうから念入りに大量のカードを折りたたんでそう
アルバムから一枚一枚取り出して折り曲げて投げ捨ててったり >>519
裁判は嘘吐き大会の場、減額対象になる理由は全て書き連ねていくのが定石
防犯カメラ等で破る瞬間まで撮影されていなければ減額対象の理由として使える。
>>518
話の分かる人が来た、300万円を立証できるかが争点。
>>521
そこも重要な争点の一つ、被害にあった枚数を立証できなければ負け筋。
常識的には相場を元に親が話し合って弁償するのが一番の理想である事は間違いない
ただ裁判の進行過程では一般常識がまるで通用しないので、初めての人が理解するのには時間が掛かる。
自分が雇った弁護士と喧嘩しながら裁判が進行していく。 >>521
光ってるカードは1枚と書いてるだろ
君こそ文盲か？
遊戯王のノーマルもしくはノーレアに何十万もするカードはないぞ
ノーパラのサイクロンや絵違いバーストレディクラスが100枚くらいあってもシクブルと合わせて200万もいかない
300万はどう考えてもふっかけられてるだけだ >>524
まとめ信者の情弱はホームのまとめサイトに帰ってコメント討論してろよ まだキモオタカードの話続けるの？よく飽きないね
市場価格を提示すりゃその値段での賠償になるにきまってんだろ
車も骨董品もそうなんだからあきらめろキモオタ
はいこの話は結論出たからおしまい！ >>524
わかったからキモオタカードについて知識を出したいならほかのスレ立ててやってね 俺も300万はふっかけられてると思う
だが
人様の物を故意に壊し、それで菓子折りだけで済まそうとするのは舐めてる >>523
勝手に他人の部屋に入った云々は相場とは別問題なので相場に関してのみ言及させてもらう
300万の立証は非常に難しいと思われる
結局折れたカードがなんなのか判明していないので正確な数値はわからないが、大学生でも手に入れられる範囲で、かつケースに入ってなかったとなると光ってたカードはせいぜいシクブルかシクガル辺りが限界だろう
それらの美品なら1枚100万前後で取引されてるのだが、それでもいくら大学生と言えどもシクブルに手を出すコレクターがケースに入れずに保管してたってのがどうも気がかりだな
ケースに入ってるとドライバーなしでは開けられないはずだから14歳のガキが簡単に折り目つけられるとは思えないんだが…
相当管理が杜撰だったか、もしくは高額でもなんでもないただのレアカードだったとしか思えない
そのため、300万を立証するのは非常に難しいことだと思われる アホ多すぎ
300万300万って執着し過ぎだろADHDみたいだ
300万がそのままカードの代金なわけないだろ
カード代 (+ケース代) + 法的処置免除料 + 慰謝料
て300万だろーが >>529
それには同意だがどうもここの人たちは話が通じないらしいな
300万はふっかけすぎだと言ってるだけなんだが>>244の擁護とでも思われたのだろうか？
弁償するのは当然だが言われた通りに300万支払う必要はないと至極真面目に回答してるだけなんだが >>530
わかったからキモオタカードの知識は出さないでいいから
向こうが価値を証明すりゃいいだけの話だからきもい知識出さなくていいから >>532
実際300万するものならふっかけすぎもくそもねえだろこいつらみんなキチゲェか？ 一般人からみたらカードごときに300万なんてふっかけすぎ！と思うかもしれないけど本当にその値段で取引されてる時価なら当たり前に弁償しなきゃだめだろ
同じものを買ってきて取り替えてやるとか、無理なら金で解決するしかない
こんな当たり前の話にやれ光ってるカードだとどうとか管理がどうとかだと思われるとかバカ通り越してｶﾞｲｼﾞだろしねよ >>534
何度も300万はないと書いてるのに一体なにを見てきたのか >>525
弁護士は資格を持った詐欺師だよ
偽証なんてあってはならない、人としてそんな事はしてはいけない。
でも現場では双方の弁護士が依頼人の望む方向性を無視してでも勝訴するために
平気で嘘を吐き続けて裁判が長引く。
>>530
全くその通り。
被害にあった当日に動画撮影していないと
被害にあったカードの枚数の立証も困難だろう。 >>536
お前の分裂的思いこみなんかどうでもいい
実際その値段ならその値段で賠償することになるだけ
違うなら正しい値段になるだけ
300万300万言ってる気ちげえははや消えろゴミ 少し専門的な話するよ
カードゲームの保管は、使用するならスリーブという袋に入れる
使用ではなく鑑賞ならカードローダーかスクリューダウンという器具に封入する
俺も初期ホーリーナイトドラゴン(20万円くらい)を所持しているが
カードローダーに入れて上からガラスケースを被せる形を取っている(スクリューダウンに入れるとスペースに入りきらないしネジで挟み込むのが怖い、そして付録元であるGBソフトを一緒に展示したいから)
こいつも上記の2つのどちらかを保管していると考えると
カードローダー
→その気になればイタズラは用意、横から手を入れれば簡単に出せるが
折り目を付けるのは意図的でないと付かない
スクリューダウン
→ネジで止められているので、出すには力任せになるが出せないことはない(俺も経験がある)
無理に引き出すと間違いなく折れる
どちらにせよ、傷や折り目という時点で
「素手」で「角を持ち」「力を入れた」だけで簡単に角は潰れるしスレも出来る
よって「こんな青年がそんな高価なものを適当に保管してるなんてありえない嘘質問だ」という判断は無知を晒すだけだからやめた方がいいぞ 被害者はどうしても300万でなきゃ死ぬわけでもないし加害者も判決なら従うしかない
ただ、何万だろうと価値のあるものは弁償しなきゃいけない
ただそれだけのことなのに題材がキモオタカードだとなんでいやそれはいくらだのかんだの騒ぎ出すわけ？
一万のカードだって300枚ありゃ300万だろ
総額がいくらかなんてここでわかるわけないし何を議論したいわけ？単にキモオタ知識ひけらかしたいわけ？
ここは相談スレだから相談終わったらその話はやめてくれる？気持ち悪いからさあ >>539
キモオタ知識出さないでいいよ！
鍵かけた金庫に入れてないならいくらでも傷はつけられるし入れてないことが被害者の過失になるわけでもないからね！！！ 金額にネチネチ言いすぎだろ
だからカード1枚が300万円とは限らねえし他諸々の金額を入れて300万円の可能性の方がよっぽど高い
そもそも金額もコレクションを傷つけられ憤慨した状況で、弟の友達に300万円という値段を滑らせただけで
本当は100万くらいでも揃えられるかもしれないだろ、状況の想像力が無さすぎ、はっきり言って法律相談向いてないよ
普通に100万でも弁償できるならそれでよし、それを300万が300万がとか頭おかしいんじゃねえの >>542
いろんなところに拡散されてるしキモオタカードに引き寄せられたキモオタなんじゃないかな 誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
5WG >>535
一般論としてはそれが常識。
でも裁判になると話は別になる
そのカードが本物か？ カードの状態を専門家に鑑定してもらって値段を算出しなければならない。 >>541
界隈の常識 というのを知らないまま争うのはマヌケのすること
ましてやキモい、興味ないからと言って投げ出すのは自分が理解できる器を持ってない小物のアピールでしかない
1つが気に入らないからと言って全てを投げ出して理解を示さないガキは法律スレに来ないでください 300万なんて適当に口に出しただけの金額だし、実際訴えるなら弁護士と相談したり証拠集めたりして正当な金額を出さなきゃいない
それが出来なきゃ裁判所が決めた金額になるだけの話だよね
もちろん300万以上になる可能性もあるし >>539
数百万クラスの世界大会優勝品は所在が割れてるんだがそこで問題起きたと言いたいのか？
あと優勝品は最初からスクリューに入ってるぞ >>545
すりゃいいじゃんｗｗｗｗ
>>546
ごめんキモオタゲームやってる人はこないでくれる？ >>548
だーかーらー
一枚で数百万だなんて誰もいってねえだろ！一万のカードが300枚かもしれけえだろ！ばか！ >>543
な。
300万のカードと言うとアレだろ、コレだろ。
いやいや遊戯王の300万レベルは大会でー。いやいやそれを触れる所に保管しているとかー。所在分かってるしー。
ってナンセンスすぎる。根本的に論点がズレてる。
ただカードゲームの話がしたいだけにしか見えない
金額の問題じゃなくて
これは何罪になるか、そして減額を狙うにはどうするべきか、を考えるべき 相談：よくわからない他人のゲームカードを息子が汚してしまいました。市場価格で弁償すべきでしょうか？菓子折で謝ったらそれでいいですよね？
答え：正当な市場価格で弁償しなければいけません。裁判所からの呼び出しを無視したら自宅を差し押さえられるかもしれないのでちゃんと対応しましょう。
キモオタ：（妙に大声、早口で）でもね300万のカードはなんちゃらだからね、そんなわけなくてね、あとね、保存方法だけどね、スリーブやローダーがうんぬんかんぬん、この場合は折り曲げたりできるけどな、あのねﾌﾞﾋﾋﾋﾋ >>550
結論としては裁判になるまで無視
裁判になったら裁判で認められた金額を支払うでよい。 >>540
お前の方が気持ち悪いからさっさと帰っていいぞ
さっきからキモオタキモオタうるさいんだ
こっちは「300万の立証は可能か？」という話をするにあたって、根拠を述べた上で「難しい」と結論付けてるだけだろ？
こんなところで遊戯王の知識ひけらかして私になんの得があるんだよ >>552
ところで市場価格というのは
・販売されていた頃の定価
・現時点でのオークションでの取引例
・専門の鑑定家を呼び値段をつける
のどれなんだ？ >>551
そそ、ただそれだけの話でね
カードについて語りたいなら自分の巣でやってほしいよね
基本的に価値下落ぶんは市場価格で弁償、刑事ではゲームに使えないレベルにされたら器物損壊だけど子供なら無罪
相談するまでもない話だよ >>550
質問者の質問文もろくに読まないでよくそこまで粋がれるよな >>553
それだと心証悪くなるとは思うがね
>>554
お前の妄想を述べてるだけ
そのへんで売ってる一万のカードたくさんだったらどうすんだよハゲ
キモオタは巣に帰れゴミ
>>555
その全てから妥当な額を算定する
まあ「もとに戻す」のが目的だから不当に高い額は通らない >>558
では
「丸々新品を要求する」のではなく
「その損傷によって下がった価値分だけ払う」ってことか？？ >>557
質問文にカードの名前と枚数が書いてあったわけでもないのによく不可能だと決めつけられるよな、てかキモオタは消えてくれ 金で換算するからややこしくなるんだ
同じ物を買って返しなさい
それでいいだろ？ >>559
まあ、基本はそうなるよね
価値の下がったカードを売って新しく同じのを買えるくらいの額が基本
もちろん汚損したカードとは別に市場価格請求するのはいいと思うけど、だいたい価値下落分に落ち着くんじゃない？
ゲームには使えるんだろうし というか、こんなの事故った車の話と同じなんだよな
いちいち相談する内容でもなんでもないだろう
なのにここまで伸びるとかキモオタカードやるやつほんときもいよな >>563
車と違って修理なんて出来ないし
そもそも鑑賞品レベルならゲームに使うことは考慮しないぞ
丸々新品の満額に決まってるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
