稀にやさしい法律相談.Part339
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日々の生活などでのトラブルに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、答えが正しいとは限りません。
◎◎◎ 注意！！◎◎◎
質問の前にかならず>>2-11 を読んで下さい。
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相談時のルールは>>2-3 質問用テンプレ（利用必須）>>4
FAQは>>5-7 どのスレに相談すればいいかは>>8
参考リンクは>>11 その他の注意は>>12以降
._.._..._..._.
※前スレ
稀にやさしい法律相談.Part338
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1515665110/ >>455,458
なんでもかんでも慰謝料請求出来ると思ってます？払わないで良いもの払う人います？誠意ある説明すら無いのにそんな対応してくれるとでも？
厳しいことを言うが辞職し引っ越したのは貴方の意志なのにその損害まで請求するんですか？婚約等約束もなかったわけですよね
分かりますか？ただの恋愛と婚姻関係の重さの違いは
はっきり申し上げますが貴方の問題はもはや法律相談ではなくただの恋愛相談、振られて恨み節なら恋愛相談でどうぞ
法律で人の気持ちの移り変わりは縛れないし裁けないんです、ズルさも恋愛のひとつ、見抜けず安易に仕事を辞めたのが間違いです >>460
以前は人に言えないような仕事でした。
その人がいたからその人がいるから真面目に頑張ろうと思って向かったのです。
私は都会の方に元々住んでまして、そっちにいるとまた悪いようなことしてしまうと思ったので地方に向かいました。
もう生きてる意味とか存在価値すらもわかりません。 まあまあきちがい病院に行く前に不幸な話し聞かせてくれ きちがいの不幸は蜜の味だ >>462
通院先の医師はどう言ってるんです？とにかく治療なさってください、貴方の状態は法律云々ではないです
相手の言動で自分の人生を決めるのはお止めなさい、依存気味で良くない傾向です、その癖を改めなければまた人に振り回されその繰り返し
現実的になりなさい、法的に何が可能か知りたいなら弁護士無料相談に行ってみなさいそこで現実を知りなさい
これ以上愚痴を聞いて欲しいなら下記のスレでもお行きなさい
【人生】誰かがあなたの悩みに答えます675【相談】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1522163339/
必ず誰かが相談に乗ってくれるスレpart618
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1513870425/
失恋した奴ちょっとこい273日目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/break/1522375578/ >>461
厳しいご意見ありがとうございます。
私の中ではそう思ったのです。
法的知識がそんなに無いので法律の解釈の中ではどうなってるのが存じ上げませんが、私の意志で仕事も辞め、相手方の方に向かったのであれば全て私の責任で相手方は責任を負うものではないのでしょうか。
相手に呼ばれて行ったとしてもですか？ 一言いうなら、恋愛は振り回すほうになるべし、振り回されたら
負け >>466
何度も回答出てるけど、婚約してないとだめなんだよ >>466
法的に相手になんの罪があるかご説明いただけますか？ >>469
先程も申し上げましたが法的知識はそこまでありませんので、何の罪などと言われましても私にはわからないです。
なのでここで相談させていただきました。 >>470
当初の相談内容はこういう相手に対し慰謝料請求したいという旨だったじゃないですか、相手に対して法的に罪がないのに慰謝料請求したかったんですか？
相手を罰したかったんですよね？なのに貴方が相手に対し思う罪名(自由回答)はないんですか、じゃあただの金むしりじゃないですかw
おかしなことを言わないでください！！ >>470
法的に損害賠償の対象じゃないんだよ。
納得いかないなら弁護士とこ行ってきなさい >>443
少年院はまず無理かな
仮に審判になったとしても保護観察になるだろうね
そもそも審判にすら付されないだろうけど >>473
じゃあ金取れると仮定しよう。あなた一人でできないよね
弁護士必要で請求できる金額も弁護士費用と同じぐらい。
しかも相手が金持ってなくて回収できないかもしれない
それでもやるの? >>473
ただの恋愛でその請求はほぼ不可能だと他の方も言っている、婚約はしていますか？口約束でも良い、それならば請求権はある
厳密に言えば請求権は誰にでもあるが果たして法的に可能か？現状無理でしょうね貴方未成年で強要されて辞職誘拐なら犯罪で裁けるでしょうけど
繰り返しますが無理なものは無理なんですよ
まあ気が済まないなら内容証明でも送付してみたらどうです？多分無視されるでしょうけど >>450
婚約してたわけじゃないよね？
恋愛は自由なのでそんな女を好きになったお前が悪い
ということに法律上はなるだけ
訴えたいなら訴えればいいけれど、敗訴は確定で、訴訟費用を負担するってことになるだけ
思いを伝えたいなら、これを覚悟でやったら？ 結局相手を懲らしめたいのだろうがいくら喚いたところで相手は痒くも痛くもないし、自分の苦しみなど解ってくれる訳がない
仮に慰謝料請求を引き受けてくれる弁護士が登場し請求したところで払えないものは払えないから無視されるだけだし、こんな奴だったのか別れて良かった！！と思われるだけ DV依存女の件は、これ以上かかわったら
ストーカー警告申出されるよ。
続けたら警告で済まなくて逮捕されるかも。
悔しい気持ちは分かるけど、法律はこんな
プライベートなことは裁けない。
冷静になって、彼女のことは諦めな！
これも社会勉強だよ。 PTSDになったことについても慰謝料請求できないのですか？ >>480
医師からそのように診断されてないですよね？やすやすとptsdの診断下す医者見たことないですw安易にメンヘラにならないでください！ますます不利ですw >>480
無気力、家事も出来ない、しんどい、憎い、これらはすべて失恋の症状であり大抵は一時的なうつ「状態」と診断されます
ptsdは長期を経て診断されるわけだが、貴方診断されてないよね？はっきり言ってムカつくんですよ…失恋ごときで病名を名乗るな
繰り返される虐待や犯罪災害等被害によるものが多い、不可避な犯罪に遭い実際ptsd診断された人間に対し失礼すぎる
重ねて言うが貴方は相手の甘い言葉で自分から仕事を辞め引っ越し振られた迄、金を毟られたわけでもなく契約不履行でもない
被害者意識はそこまでになさい >>482
1年弱このような状態ですが。
診断書はないですが、そのような状態であると医師に言われていますよ。 ここで争いたいわけではなく
法的見解の相談をしたかっただけなので
現状請求したところで敗訴濃厚なのはわかりました。
精神的な後遺障害についても同様請求したところで難しいというところなのでしょうか？ PTSDだって損害賠償したところで、因果関係の証明の義務
はあなただよ >>483
そのようなご病状であるならば精神科の通院をブッチなどせずきちんと通院し治療なさい、また法的に制裁をしたいというならば診断書を作成してもらい相手方との因果関係を立証なさい
その上で法律相談に行きなさい告訴可否かここで答えられるのは皆答えました これ以上何の回答が欲しいのか不明 >>484
因果関係を立証出来なければ無理でしょう 以上です 因果関係の立証もその通りだし
そもそも心因的素因の典型例
勝手な泣き寝入り事案で、むしろ相手が可哀想な事案だわ >>450
仕事を辞めて、相手の収入で生活するんじゃ
逃げられて当然では？ >>425です
再度の質問で申し訳ないんですが、「あと３日きてくれ」って言われた日に出勤したら労働契約を
正式に締結して履行したことになりますか？ >>425>>490
契約書が無いとどうしようもない
職場体験でもバイト代は出る約束だったの？ >>491
職場体験は給料出ないけど次の日は出るという話でしたが口約束なので何とも言えないです
まだ書類は何も貰ってないですし職場体験で判断するという話だったので労働条件は何も詰めてなくて
４月分のシフトがあるだけです >>443
だいたい既に成人して独立してるのに「実家」は無いでしょ。
その家の所有権は貴方の親にあり、その親の許可なく、その家に住む権利ももう無いんだよ。
被害届出したってそんな証拠もない事案、不受理にされるに決まってるでしょ。 >>443
そもそも少年法は罰を与える法律ではないし、審判になったとしても保護観察が関の山 困っています。
現在住んでる築42年のアパート（家賃38k/m）を老朽化と耐震基準を理由に解体するとして今月末までに退去を求められています。
去年大家と話し合ったのですが、敷金返さないし一銭も出さないという強硬姿勢でしたが、弁護士から内容証明が送られてきて敷金返還と10万と提示してきました。
こちらとしてはそんな条件はとてもじゃないが飲めないと断りました。
精神障害で手帳持ち、就労困難と医者に診断され現在無職です。貯蓄で生活してます、
次のアパートも借りる所を見つけるのは時間がかかるでしょう。
大家に心無い言葉も言われたので非常に憎んでます。
どういう戦略で行くのがいいでしょうか？
要求出来る妥当な金額はいくらくらいでしょうか？
このスレの皆さんのお知恵を拝借したいです。 >>497
退去命令は借地借家法の正当事由になってますか？あまり詳しくないが非情な話だと思う、救済処置はあるのでは
取り壊しなのだから勿論敷金礼金返還くわえて引越費用、次住居の契約初期費用、火災保険金の返還、紹介(口添え)くらいは保障されたい
相手方が弁護士を交えてるなら自身も弁護士を頼ってください役所で相談されても良いかと… >>497
老朽化で建て替えが必要なら退去せざるをえないが
明渡請求の訴えを待って、建て替えの必要性を争えば、それなりの立退料を提示して和解になるよ
争い方は色々あるが、この場合専門家による調査費用などがかかるだろうね １０００円のマクセルCD-Rが初期不良で８０分のやつが８０分どころか
６０分しか書き込めない。さすがの俺も１０００円の訴額じゃどうにもならんわ
すげーむかつくからいろんなところに書き込んでる ヨドバシは交換に応じるけど、２０枚入りの２０枚返せときた。
せっかくなんとか半日かけて録ったやつも返せとか頭おかしいわ
ヨドバシは質が落ちたな。昔は初期不良でたら、めどくさいから
交換対応だったのに、メーカーのサポセンに流して、何もしないんだもん
メーカーはナビダイヤルだし、１０００円のものにそこまでできるかいな >>502
裁判しててっててきに争おうぜ ヨドバシカメラをやっつけろよ >>492です
>>495
はい
職場体験したのは２日だけです >>505
2日間の給料を争うなら弁護士雇ったらマイナスだね
裁判は自分でやれそう？ 「僕がリコー鳥取工場に報復した」という話を聞いた
と２ちゃんで書くとキチガイ扱いされるが
次期総理候補の石破茂事務所の仲裁にリコーはこの様
石破茂事務所はリコー側に僕と
話し合うよう再三電話連絡している。
リコー側は「高橋企画部長が直接話す」と石破事務所に回答しているが
僕がリコーに電話をかけても、「分りかねます。失礼いたします」と一方的に切られる。
一連の電話の遣り取りは録音している。
ポスト阿倍の仲裁に逃げるリコーをテレビのワイドショーが取材してくれるのでは
「鳥取市リコー」でググれ 皆さまアドバイスありがとうございます。
>>498
退去通知に老朽化と耐震基準を満たしてないからと記載してるので大家はそれを正当事由としていると考えられます。ただまだ住めるし雨風も防げます。裁判官は老朽化は相当な場合じゃないと認めない傾向にあるのでしょうか？
>>500
>>503
老朽化は築42年だからと大家側が勝手に言ってるだけです。専門家の客観的なデータを出せと言っても無視です。
民事裁判となるとこちら一人で戦うのもしんどいのでやはり弁護士を立てる必要があると思います。
その費用を考えると和解したいと考えます。
こんなケースの場合の立ち退き料の相場って幾ら位なんでしょうか？
役所の無料弁護士相談に行ったら家賃の半年から一年とは申していましたが…
これからも弁護士と交渉しなければなりません。
お金があればこちらも弁護士立てるのがベストですけど。
どういう風に交渉するのがベターなんでしょうか？
最初に無理目な金額を吹っかけるのか、現実的な金額を要求するのか…あるいは向こうの提示を待つのか
混乱して益々メンタル悪化してます。
その事を医師に診断書書いてもらいました。 >>509
行政が耐震基準を満たしてないと判断したなら正当事由になる、なるからこそ大家もその弁護士も強気
たちまち今月末に出ていけと言われたのかと心配していたがよくよく読めば第一報は去年あったのですか？その間どうしていたのです？
最高条件が、退去までの三ヶ月間家賃無料、敷金礼金全額返金、引越諸費用30万、備付家具無料プレゼント、入居場所の紹介でしょうな
弁護士が敷金礼金返金と10万と言っており弁護士費用がないのならば自ら交渉するしかないんじゃないですかね
敷金礼金と10万そして次の入居場所を紹介くらいでお願いしたらどうですそもそも去年が12月だとしてもう三ヶ月経過してますよ… ぶっちゃけチク40年過ぎているアパートじゃ老築化して
安全と言えないからって言われたらどうしようもないと思うよ。
勝手にも何も実際そのくらい古いのは確かでしょう？
自分の掘っ立て小屋と違って賃貸で他人を住ませる場合はボロいけど
風雨しのげるから大丈夫なんてとても言えない。 >>509
家賃の半年から一年くらいが妥当。
占有屋と同じ様な人と思られたら損
精神病の事も程々にしておかないと糖質だと思われたら誰も相手にしてくれなくなるので要注意。 >>509
冷静に同様の家賃条件で同じレベルの住まいを探してもらって
引っ越し費用＋手間賃もも出してもらえば良いじゃん。
築42年なら本当に危険も考えられるでしょう？
思い入れとか色々あると思うけど、良い結果になることを信じて行動しようよ。 >>509
まぁ立退料は15〜20万程度かな
訴訟でごねて引き伸ばせば若干高くなるかもしれないが、弁護士雇ったら費用倒れなので自分だけでやれるならってことだが >>509
ちなみに、メンタル云々は認められないから診断書は無意味 >>509
なん年くらいそのマンションに住んでたの？
トラブルになったことは？
大家さんに良いことをしたとしたら何かある？
作文して弁護士に渡して情に訴えてなんとか金額上げてもらったら？ >>509
思い入れがあって、出ていくのに心理的な抵抗があるのはお察しします。ただ、貸している方にも色々な事情があるものです。
この場合、皆さんの仰る様に、引っ越し先の紹介、引っ越し費用と敷礼金と10万円を貰えるなら出ていく用意があるとお伝えされるのが宜しいのでは。このまま争っていっても得られるものは余りないと思います。 早めに弁護士と交渉したならば希望も汲んでくれたろうが、病気が病気がと言って被害者意識で抵抗したら印象はすでに悪い
大家からすれば居座られて迷惑だと思われてるから引越諸費用の引き上げ交渉に応じないだろう民事で和解なのだから相手を悪と決めつけ戦う姿勢は余計に物事を悪化させる要因になる
精神病になりましたと言ったとして可哀想にごめんなさいねと金払いが良くなるどころかなんだこいつは集る気かと警戒され出し渋られる 精神障害で手帳持ちの無職がバレてしまうと
自殺でもされたら事故物件になってしまうので大家に警戒されてしまう。
近場に住みたいなら不動産屋に要注意人として名前が出回る前に
引っ越し先を決めておかないと拙い。 大家側の味方が多いな。俺なら居座ってギリギリまで追い込んで取れるだけ取ったるけどね。借地借家法28条では単なる老朽化や耐震基準云々では認められない。
財産上の給付が必要。敷金返還なんて当たり前だし立ち退き料をどれだけ絞り出させるからかな。住んでる方がつよいんだからw 次住むところを手配してもらって手打ちにしたほうがいい 現実的にはそう、時間がないしいざという時の住む場所がない ゴネて居座れるのはタフな人のみ 随分と値切られたね。
まず、敷金は原状復帰の必要がもう無いのだから返すのが当然ってか元々それは店子のもんだ。
そして礼金も次に引っ越す場所を自分で探すなら不動産屋に払わないといけないわけで退去を求める
なら頂いて当然。つまりは迷惑料はたったの10万で、そんなもん引っ越し代で消え、実際には
迷惑料とはとても言えない。
立ち退きをせまるなら、新たな引っ越し先への敷金＋礼金＋引っ越し代。ここまでは当然の権利。
そして迷惑料として引っ越し先の家賃の3ヶ月分ぐらい要求していいと思う。 自分で引っ越し先探せるならいいけどな。さんざんごねて裁判になって
引っ越し先なんて自分で見つけてくださいってならなければいいけどな 貧乏人の不幸は蜜の味やで、創価学会にでも入って全財産を寄付して仕事もやめて
創価学会のために働けば幸せになれるって、創価学会は宣伝してるで 入ってみたらどや 解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･) >>528
相談者に心の余裕と帰る場所や保証人があるならゴネてみたらどうかと思うけど現実的には次の場所を紹介してもらうことが金より大事かなと思いますね 俺ならとことんごねまくるかな
まだ全然住めるとか、修繕でまだまだ建て替え不要とか
正当化事由も争って、病気で引っ越し大変だから住居を奪われると困るし、住む必要性があるとか
まぁ争い方なんてなんぼでもあるわな マクセルが交換というか、新品送ってくれることになりました
マクセルありがとう そもそも大家がなんか言ったのも悪いんでしょ？
居座ろうと思えば1年は居座れるからそれもありじゃない？
占有移転禁止までして来ないだろ？ 裁判官の訴訟上の因果関係無視と不意打ち認定はどうしたらいいですか？
答えられるものなら答えてくださいｗ そりゃここの人は生活かかってないし野次馬ですからやったれやったれ言うでしょうねでもこの相談者は戦意も能力も後ろ盾もなさそうですし
現実的には交渉してさっさと居住を確保された方が賢明だと思いますがね 相談者が法律の知識持っていることはほとんどないぞ
リアル弁護士レベルでも経験則違反がなんで最高裁で違法と言われるのか分かってない奴多すぎだし
裁判官レベルでもよく理解してないの多いな
わりと実務家が酷すぎる >>539
野次馬じゃねえよ真剣に俺は答えてる。
だから、513のレスをしたし
まだ続いて居るから536のレスもした
あとは本人次第じゃないか？結局は？
本人の納得が大前提なんだから損しても仕方ないからやりたいというなら
やらせてあげればいい。 >>541
そうですか私にレスつけるよりその野次馬根性ではないのなら具体的な交渉術を相談者にレスしてあげてください
>>542
すみませんたしかにそうですお節介が過ぎました >>544
確かに金だけで考えるなら回答もシンプルだが
それで済む問題じゃない。トラブルの前に人間が居る訳だから
だからある程度納得するようにしないと
筋を通すって言葉があるのと同じで遺恨を残してトラブルが
大きくなる可能性がある。だからどこまでやるか？ってのは
結局トラブルの当事者が判断するしかないんだよ
こっちサイドは冷静に話を聞いて、ベクトルがおかしければ
修正・冷静な意見・法的見解を伝えると。そういうことだ。
その上で金で考えるなら、示談した後に強制執行される
手前まで居座ればいい。抑えられる財産もないならね。 大家に弁護士ついてるんだから、がちんこでいったら、相手もがちんこ
でくるぞ。当たり前だけど、住んでる間も家賃は発生するし、最後は
礼金さえもどってこなくなるだろう。敷金もなんだかんだいって返さない
ってなった時、少額訴訟できるのか？ここで相談乗ってるやつらなら
さんざんごねてがちんこでやるのもいいと思うが、適当にした方が
いいよ。敷金礼金に引っ越し代１０万に次の住居の約束。これでまとめろよ 【何についての質問】 突然の解雇通告
【登場人物整理】私・社長
【何をされた・何をした】従業員30人ほどの小さな芸能プロダクションに勤めておるのですが
事務所の稼ぎ頭のタレントが突然、退社。社長から先日、今後厳しい経営が予想されるので
今月20日までに全員退社してほしい、希望者は21日以降、給料半額に減額の上、再雇用
したいと通告がありました。
【何をしたい】会社の経営は昨年まで順調であり資産も十分にあります。社長も役員報酬と
して1億以上の金額を受け取っている。今後、経営の悪化が予想されるという理由でこんな
解雇の仕方できるのでしょうか？どうしてもというなら社長と会社の資産からこちらの希望額の
退職金を頂きたい。 >>547
解雇なら解雇予告手当が請求でるんじゃないですかね就業規則に退職金がないなら自己退職しても出ないんじゃないですかね
それより解雇で手当と失業保険もらったらどうです 貧乏人に強制執行は意味をなさない
挙句自己破産されて債権消えるだけ
だから住居の強制執行は嫌がる人多いんだよ
>>549
解雇予告手当を「受理」したら速攻退職の合意があったとして、それ以降解雇を争えないぞ
>>547
理論上は
稼ぎ頭のタレントが消えたことでどのように経営が厳しくなるのが、個別具体的に証明しないと「社会的相当性」を満たさないので違法解雇
解雇の有効性について立証挙証責任は会社側にあるので、労働基準法に基づき解雇理由を内容証明・配達証明で請求しつつ、解雇予告手当出してきた場合は、未払い賃金に充当すると内容証明・配達証明で通知
解雇権の行使が濫用であるとの主張と立証挙証責任は労働者にあるので注意
ところで本当に経営者除く社員全員を解雇せざるを得ない程度に、収益が認められない場合は残りの資産が過度に多くない場合はわりと全員強制解雇が認められやすい
財産がまだ十分に残っており、再建の余地がある場合にはまず解雇無効だろう
労働審判は労働組合らがそもそもやる気がなく、労働者ではなく経営者有利な判断か、経験則違反やその他強行法規違反の妄想審判連発してくるので注意
結局裁判やらねばならん
弁護士も高額な金請求する割にわざと負けて、大企業から報酬二重取りとかやってくるので注意 >>550
ごめん、明け渡しの強制執行の方ね
そう無意味だから。 ちなみに明け渡しの強制執行にも金かかる
部屋内にある荷物は裁判所が依頼した保管業者に預けなければならないが（勝手に売却できない）
これの保管費用と移動費用が馬鹿にならない（50万程度は見積もるべき）
本来は滞納者に後から請求できるが、自己破産されるとこれが無理になる
だから明け渡し訴訟は赤字覚悟の訴訟に過ぎない
故に、多少金払ってでも出て行ってもらおうという大家や不動産屋が湧いてくるのが実情 >>546
ところが家賃1年分でも不服らしいです。 無料相談の弁護士も適当なこというよな
家賃半年から一年?あたまおかしいとしか思えない 精神障害で手帳持ち、現在無職らしいので
薬が効いてる時しか落ち着いていないのでは？
精神障害手帳持ちとなれば、後見人制度を利用して面倒見て貰た方がいいかも 精神障害手帳持ちの無職では次の引っ越し先は
役所の福祉課に相談して公営団地に入れて貰えるように交渉を始めておかないとヤバイ。 上に書いた1年プランは
明け渡し訴訟、引っ張るだけ引っ張る、敗訴、管財人くる、（占有移転）
占有移転禁止、再度訴訟、敗訴、管財人くる、強制執行の予納金程度を
もらって退散。
ここまでやると刺される可能性まであるからオススメしないけどな >>559 追記
ポイントは訴訟になるまで3ヶ月は引っ張って
引っ越し代やら、なんやらの示談に応じてお金をもらって置くことだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
