稀にやさしい法律相談.Part339
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日々の生活などでのトラブルに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
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._.._..._..._.
※前スレ
稀にやさしい法律相談.Part338
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1515665110/ >>300
>>301
具体的にどこが違法行為にあたるのか教えて頂けますか？
無知ですみません。 >>293
訴訟して確定判決の債務名義とって、ナマポの振込口座差押え転付命令 契約者が支払うことになってんだから、契約できないものの
かわりに契約したけど、金払ってもらえないなんて、裁判所
じゃ通用しない というか生活保護でも普通に携帯の契約はできるはずだからその時点で騙されている…
各キャリアでおいたしてブラックだったんじゃない？
ただ、生活保護の人は借金NGなので所轄の役所に相手の名前と事情と生活保護費から差引いてお金くれないか等のめんどくさい事を言うと相手にダメージは行く
打ち切りか通帳管理かどちらになるか分からないけど、病気を見る限りでは少なくとも通帳管理される対象になる人だと思う >>302名義貸しはダメですよ
>>305書いたものだけど、その人とまだ連絡がつくなら「支払いが無いから役所に苦情を入れる」と言ってみては
305にも書いた通りとてもめんどくさい事になるので(生活保護メンヘラならその辺詳しそうだし)慌てて支払ってきそう
その人、他にもNG行為してそうだから効くんじゃないかな >>305
携帯の契約ができない理由は、生活保護が理由ではなく、以前料金の
滞納があったことが理由とのことでした。
発達障害からくる金銭管理能力の低さが原因かなと思いました。騙そうと
したのではなく、単純にブラックリストの人なんだと思います。
その女性とはもう連絡つかないです。
明日市役所の生活保護の担当者と話をするアポ取っているので、現実的
に金銭回収できる方法を相談しようと思います。
名義貸しになるので、法律ではどうにもならないかもしれないですね。
本人にまだ返そうとする意志があるなら、生保の担当者仲介して、現実的な
金額を分割で払ってもらうのが可能性があるのかなと思いました。
アドバイスありがとうございます。 よく金貸したけど取れないんだけどとか、名義貸ししたけど
取れないんだけどとかくるけど、取れるわけないから >>298
自分で言ってる通りメールした後に
実際に会って全額支払ってると言われたら終わりでしょう。 住所特定したとしてそんな少額どうするつもりなんだろ
払えって家に押しかけたら警察呼ばれるで 市役所の生活保護の担当者の人に支払っているのに付きまとわれていると嘘を吐かれたら
ストーカー扱いされてしまう危険性がありますね。 下心丸出しでネットで知り合った異性に金品提供して逃げられたって、自業自得すぎる
このスレでだって散々出尽くしてるわ いや、法律的には不当利得で返還請求する余地がゼロではないが
そもそも資力ないから債務名義あったところで回収無理でしょって話
しかも所詮数万円程度でしょ？ こういう場合返還目的ではなく謝罪が欲しい、許せない、やりどころがない、懲らしめたいという気持ちなんでしょう
マジでやるならハナから弁護士相談に行ってるはずでこんな素人集団の場所にはそもそも相談しに来ませんw 他人の不幸は蜜の味だわ 特にバカがバカな理由で困ってるのって
自己責任で笑えるわ >>298には↓って書いてるので、目的は女性の住所ですね、電話代を理由にしたレイプ事件が起きないことを祈るばかりです。
＞通話履歴が見れるので、相手の動きがわかるので、もう少し泳がせた
＞方が住所特定しやすいかなとも考えています。 昔こんなような背筋凍る実況がVIPにありましたねYahoo!知恵袋でもストーカーが女の住所特定のためブログかなにかで収集した断片的情報を質問してましたね
これ実は名義貸し相談じゃないかもしれませんよあーー私は関わりたくありません 泳がせて
通話履歴を見て行動を監視してる時点でヤバイ人だと分かりますね。 ,．- ‐── ‐- ､
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! 団 塊 i.::::ﾞ, 更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! むしろ増やせ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! これからはシニア向けの街づくりだ、
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! シニアを店に呼ぶために努力しろ
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ なんだ、お前元気ないな
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ最近の若者は全くクズで
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼ どうしようもないな
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j |
. / l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . |
/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! ! 厳しいとは存じますが、質問させてください。
【何についての質問】
遺失物横領についての質問です。
【登場人物整理】
私・他人A・買取業者
【いつ・何処で】
繁華街
1ヶ月ほど前
【何をされた・何をした】
腕時計(50万ほど)を繁華街の路上にて落としました。
警察に遺失物届を提出、時計の情報(シリアルナンバー等)をお伝えしたのですが、しばらく出てきませんでした。
悔しくてネットでも隈なく検索していたところ、1週間後にヤフーオークション上にてシリアルが完全一致するものを発見。
出品者はブランド品買取業者でした。
そこで警察に連絡、出品の停止を要請していただいたのですが、店頭にてもう売れてしまったとのこと。
何者かが(他人A)がその時計を拾い、買取業者へ売却した模様です。
買取業者は警察へ他人Aの情報を伝えてくれたようでして、Aへ電話にて連絡したところ、「拾ってはない〜、もらった〜」等供述してるとのこと(99%デマだと考えます)。
警察へ遺失物横領の罪で刑事告訴できないのかと申し出たのですが、立証できないので難しいとのこと。
あまり意味ないよと警察から釘を刺されていますが、近日中に被害届を出す予定です。
元凶は落とした自分にあるのですが、ここまで突き止めたのに戻ってこないのがとても悔しいです。
弁護士への依頼も考えたのですが、費用対効果を考えると賢明ではないかと思います。
【何をしたい】
他人Aから時計購入額相応の損害賠償をしてもらいたい。
厳しいとは思いますが、詳しい方、ご教授いただけないでしょうか？よろしくお願いします。 >>320
あんたの不幸は蜜の味や もっと不幸になってや 購入額相応の損害賠償は無理だよ
保険とか入ってないの？ >>322 入っておりません。全額は厳しいと思いますが、例えば業者から支払われた金額の弁償等、なんらかの形で責任を取ってもらいたいです。
当たり前だとは思いますが、他人Aの情報を警察から取得することはできませんでした。 そんな気の利いた保険ってどんなの？
つーか腕時計落とすって・・・落ちるのか？腕時計が？ >弁護士への依頼も考えたのですが、費用対効果を考えると賢明ではないかと思います。
自分でわかってんじゃん。弁護士に頼んで告訴できない時点で負け筋なんだよ
国会議員知ってるとか、警察の上層部と知り合いとかだったらな >>324 そこは私も何故だか分かりません。酒に酔ってたのはあるのですが、、、何かの拍子で取れてしまったようです。 被害届って受け取るだけで、何もしないってことだからな
告訴状は捜査する必要があるから、これを受け取らせればなんとかなるが
まず受け取らない。弁護士連れていっても受け取るかどうかわからない >>327 ですよね、、なにか立証できるものがあれば良いのですが。
ありがとうございます。 >>320
無理
民事でも、刑事でも責任追及できない
民事で賠償したいなら、Ａに他人物であることの認識があったことを立証しなければならない
証拠なければ無理ってこと
しかも立証責任あるから、推認力の低い証拠ではダメ
刑事でも同様
盗まれたか、占有離脱物であることの認識を立証できなければダメ
もらったというなら、盗品の認識が必要（盗品等譲受け）
しかも、この場合は譲渡人についても、盗品等の犯人であることが必要なので、譲渡人が捨てられたものを拾ったという認識だとどうにもできない
以上を全てクリアできないなら、もう泣き寝入りしかない
お気の毒でした 即時取得と遺失物の例外規定と競売等の特則（192,193,194条）の関係でふと思ったんだけど、
競売で手に入れた現占有者との関係では競売代金をはらって現物を取り返すことになるわけよね。
その場合に現占有者からの現物の取り戻し自体を諦めて、
拾得者に対して直接不当利得返還請求ってできないのかね？ >>320
ショップからAの身元を割り出して
Aを追求して認めされば良い
もっとも Aも別の時計を拾った人間から購入したかもしれない
ただその可能性は低い。自分が欲しい時計なら買うだろうけれど
本物かどうかもわからない状態で高額の金は出さない
その辺りから追求すると良い。
警察がやる気がないのが悪い
告訴もした方が良い
それと弁護士に頼んでもこれはどうにもならない 告訴とか言ってるバカは何罪の構成要件に該当すると思ってるのか
妄想か？ 盗品を買い取った会社に罪はないのでしょうかね？
古物商人から盗品を善意で購入した人には、自分の物であっても盗品を購入した代金と同等を払わなければ、取り戻せません。
盗品購入者は被害者がその物の回復を求めた場合、支払った代価の弁済があるまで盗品等の引渡しを拒む事が出来、弁償の提供があるまで盗品等の使用収益を行う権限を有します(最判平12.6.27)。
また盗難にあった物が、まだ古物業者にある場合は、盗難にあった日から1年以内であれば、無償で取り戻す事が出来ます(古物業法20条)。
民法194条
占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたときは
被害者又は遺失者は占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。
古物業法20条
古物商が買い受け又は交換した古物(商法(明治三十二年法律第四十八号)第五百十九条に規定する有価証券であるものを除く。)
のうちに盗品又は遺失物があった場合においては、その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても被害者又は遺失主は古物商に対し
これを無償で回復することを求めることができる。ただし、盗難又は遺失の時から一年を経過した後においては、この限りではない。 >>334
盗品等有償譲受け罪もしくは盗品等保管罪を言いたいなら
盗品性の認識があった、もしくは盗品だと後に知ったことが要件
盗品性の認識がないまま第三者に譲渡されてると罪は成立しない
盗品性の認識を基礎づける証拠もない
なので罪にならない
あと民事の話と混同しないこと >>329 やはり難しいのですかね、、ご意見ありがとうございます。
>>331 希望のもてるご回答ありがとうございます。ショップから個人情報取得は厳しそうですが、できる限りの事をしてみます。 他人の不幸は蜜の味やわ みんなもっともめてや どんどん不幸な話聞かせてくれや ほーか
ところで、在日弁護士とやらはどのくらいいんの？
共産党系に多いのかな、やっぱ
奴ら他の弁護士以上に無茶苦茶言うよな >>336
盗難じゃなくて酒に酔って落としたって理由で怪しまれた。 【何についての質問】
不動産会社との揉め事
【登場人物整理】
連帯保証人俺、大家
【いつ・何処で】
身内が賃貸で自死後の交渉で
【何をされた・何をした】
損害賠償等の交渉をした際に遺族にかなり精神的苦痛を与える暴言、冒涜をされた場合（録音済）
過剰なクリーニング代、祈祷などよく分からない請求された場合（供養済）
【何をしたい】
損害賠償の値段の相場
今後どういう流れが最善か
過剰な請求と暴言は別件であるだろうが一番こちらに利益のあるような行動を取りたいのでアドバイス頼むー
精神科に行って診断書ーとか祈祷料の根拠ーとかお願いします >>340
相場がわかりかねますので、裁判の結果に従いますって
いえばいい 2年程度の賃料、あるいは下がった分と、フルリフォーム(特殊清掃)やお祓い分は請求されてもしょうがないだろうね
300万越えた請求でもおかしくはない
あと、契約書がどうなってるかちゃんと読んでおいた方がいいよ >>343
そんなに払えないお(´；ω；｀)
その賃貸ど田舎の三万くらいで部屋もそんな汚れてなくてもダメ？
大先生なんとかなりませんか？ >>345
150ちょい
ある程度はと思うけど凹んでるとこボロクソ言われてなんかなぁって
弁護士雇うともっと高くなりそうかなって弁護士恐怖症 弁護士使えば３０万はかかるとおもったほうがいい。それでも
１２０万以下にはすると思うが、君の判断だよ
俺は自分の弁護士を信じてるから >>348
30万くらいなのか
弁護士って普段関わらないからべらぼうに高いイメージだったわ
ありがとう
暴言とか診断書とかは材料になりますか？ 着手金が３０万ぐらい裁判するとして。示談交渉だけだともっと安い
それに成功報酬がかかるかな 暴言ぐらいで減額材料になるのかね？それでPTSDになったと主張したって警察も裁判所も
は〜？だろう。
それより、単なる家賃保証人なのに死んだ場合のクリーニング代まで請求されてるというのが謎。
物件の管理責任は大家と管理業者にあり、そこで死亡者の発見が遅れ価値を既存したというのは
大家の責任であり、あなたが払うべきは未払い分の家賃だけど思われるが。
あくまで150万払えというなら弁護士使っても裁判で争ったほうがいいと思わfれる案件。 >>349
訴訟になると30万円は着手金、事務費用名目で8万円くらいとられる
成功報酬30万円くらいぼったくられるので弁護士費用は80万円くらい。
交渉は8万円くらいで成功報酬は減額された額の1〜3割くらい請求される。 >>336
何が難しいってやる気がない警察組織を動かすのが難しい
それと昔と違ってとても相手が怪しくても警察も無理な追及などはしない
（相手に文句を言われることがあるから）
だから無理矢理でも動かすしかないって話
結局自分が動かないと如何にもならないよ。
不当であってもショップをずっと追及することも
あなたの自由意志でできるわけでしょ？ショップも嫌ならとっとと個人情報を
教えてくれるだろう。証拠ってそうやって作っていくもの。
それすらできないなら諦めるしかない。難しいじゃなくてやるしかない >>340
もっともめて、損して 君の不幸は蜜の味だ >>354
情報開示も弁護士連れていけばびびって出す時があるが、
ただいったって相手にされるわけがない >>357
そういう決めつけが良くないんじゃないの？
やりもせずに？ 相手にされないってことはバカにされてる、放っておけば
良いと思われてるってことだ。そう思わせなければ良い お前うざい 人の不幸の何が蜜の味だ
お前みたいなクソ野郎は死ね >>353
やっぱ弁護士高いじゃんｗ
40〜80ってとこか
悩む金額だわ
>>352
なるほど聞いてよかった
誓約書内容にもよるけどたしかにその大家は電話常に繋がらんくらいの適当人やわ >>360
お前はなんでタメ語なの？
まず保険が適用できるの確認したら？
暴言でそんな大して金は取れません >>360
訴えられて弁護士付けずに自分で裁判やって決まった金額を払うのが一番得かも
請求額の根拠を立証するのは原告側にあるので、弁護士付けても付けなくても相場の範囲内で決まりそう。 死臭って消えないんだよ。
あと事故物件は、事故後の入居もそれを退去させるのも大変。
ひっくるめたら150で収まらないだろ。 >>362
火災保険か、何かに付帯している損害賠償の保険あたりしかないんじゃない？
ただ連帯保証人になっているケースだからちょっときついことが想定される
ただ、住んでいた方が保険に入っているんじゃないの？
ただ自害しているからなぁ >>363
早めに弁護士入れて示談した方が良いケースだと思うけどね >>340
＞精神的苦痛を与える暴言、冒涜をされた場合
手立てはあるし大家も大家だが
どうも君にはこれ以上アドバイスをしたくないなぁ 凄いアドバスの数っすね！
アドバイスの神が降臨してる！ >>364
だから、その責任は家賃の保証人では無く、物件の管理者である不動産屋と大家にあるわけよ。
今は自殺も法律上は精神病による病死とみなされる。部屋で突然死した人間を腐乱するまで何日も
放置ってそれは管理者の過失。保証人にそんな被害まで勉題する必要ないよ。
賃貸物件の保証人はあくまで店子が家賃払わないで逃げた場合の共同債務のみ。そいつがの
過失でアパートが全焼したなんて場合でも請求ができるのはその本人、もしそいつが死亡の
場合はその相続人に行く。 自殺で事故物件なったら終わりだから
契約書に賠償の項目が盛り込まれてないか要確認ですな みなさまありがとうございます
不快に思われた方すみません……
大変助かりました
>367さんへ書き方が悪かったです。すみません。死人に口なしといいますがあまりにも酷くて実際辛かったです ここに来る時点で皆被害者意識があるからね自分が被害者だと、だから防御もしくは攻撃したいんだと、すでに相手に損害を与えていても被害者意識なんですよ皆さん >>371
大変だったでしょう・・・
わかっていただければ問題ございません
大家も大家っては上にもある通り
本来の保証必要分よりも負担を求めている可能性がある
更に、あなたが言う通り。暴言や冒涜は必要がない。
これに関して訴訟を起こしたってどうにもならないけど
相手の過失として追求することはできるよね？
つまり示談する場合の有効な材料として使える
ただしこの件はあくまでも冷静に対応をすること。 １５０万請求されてて弁護士つけないってあるかなー
俺なら絶対つけるけど 他人の不幸は蜜の味や みんなもっと不幸な話を教えてや >>371
弁護士も数が多くなって仕事の取り合いだからな〜
交渉8万円から訴訟へ移って着手金＆事務手数料40万円、成功報酬減額された金額の1割で弁護士に仕事を与えてあげるんだ！
大家への支払い100万円、弁護士料金80万円コースでたのんます！ 今は司法試験の合格者は減少してて、若手弁護士でもウハウハなんだよなぁ 司法書士や行政書士に書面を書いてもらって
自分でやれば安く済むからね。 >>325
＞国会議員知ってるとか、警察の上層部と知り合い
横からですが代議士や元警察官僚の大物と知己の場合、彼らに働きかけてもらえばよいのでしょうか？
泣き寝入りしている事案があるけど、直接警察署長に連絡してもらったら動いてくれるのでしょうか 田舎で大手企業の社員からデマを流され些細な人権侵害をこむりました。
大手企業側に訴えても「知らない」ともみ消し。
くだらなデマだからあまり気にしませんでした。
その後狭い地元で噂が広がったらしく 不可解な態度を取られ精神的に参りました。
大手企業の件か？と地元の人に相談しても誰も相手にしてくれません。
ネットでの情報によると「大手企業があなた関連の人権侵害をもみ消すため
”あいつは相手にするな”と噂を流している」そうです「。
権力のある大手企業の社員から「あいつは相手にするな」なんて噂が流れているなんて
刑法の名誉毀損に該当するはずです。その噂のせいかいろんな問題が起きています。
ネットの情報は証拠になりませんが 警察に相談すれば
被疑者が在職している大手企業から事情聴取してもらえるのでしょうか？ >>388
「あいつは相手にするな」がなぜ名誉毀損？ >>388
証拠はどのくらい用意できるの？
ハブられてる原因との因果関係は立証できそう？
証拠不足だと変な言いがかりを付けたと反対に大手企業から訴えられてしまうよ。 >>388
まず。どうして大手企業の社員にそういうようなことを言われたの？
具体的にはどのような問題が起きたの？
大手企業の社員というのは誰か特定ができているの？ >>388
デマの内容や、実際どのようなことをされたのか明らかにしないと
そもそも名誉毀損等の不法行為に当たるか判断できない 現在はこのような展開です。
リコー本社広報室やリコー鳥取工場にさぐりの電話をかける勇気がありますか？
全国のリコーグループに送っているFAX。
「リコーからデマが流れたがな！ 慰藉料出せ ゴルァ 」
リコー鳥取工場は米村を無視し相手にしないという人権を尊重しない姿勢で、
米村は担当者さえ分からなかった。誰に相談しても関わりを恐れ相手にしてもらえなかった。
遂に鳥取の超越権力石破茂先生の事務所（tel0857-27-4898）が、リコー工場の高橋企画部長と話し合うよう段取りをつけて頂いた。
僕がリコーに「高橋企画部長お願いします」と電話をかけると、あいかわらず「わかりかねます。失礼いたします」と
一方的に電話を切られる。米村がこの事を石破先生の事務所に連絡すると、さらにリコーに問い合わせて頂き、その後僕がリコーに電話をかけると、
やはり「わかりかねます。失礼いたします」と電話を切る。米村がこの事を石破先生の事務所に連絡すると、
「石破事務所のＴと告げて電話をかけてください」と言われるので、
リコーに「石破先生の事務所のＴさんから電話がありましたか？」と電話をかけると
やはり一方的に切られる。 石破先生の事務所も呆れ果てたのでは・・・
そうこうしているうちに東京のリコー本社のフリーダイヤルから「４月３日１１時４５分に説明する」と電話があったが、名前を聞いても名乗らない。
フリーダイヤルって相談の窓口で権限の無い部署だろ。ﾎﾞｹ！ そこでリコー本社の代表電話番号と広報室に電話をかけると
「弊社からのお電話ではないと思いますよ」。リコーは何に訳の分からない事を言っているんだ？？？
一連の電話で次期総理大臣 石破茂先生の事務所に
リコーに非がある事が伝わったはず。スキャンダルが先生のお耳にも・・・・
(´･ω･`) さらにリコーの弱みを握ってしまったがな
はよ要求額の慰藉料３２００万円出さんかい！ ゴルァ
スキャンダル問い合わせ先
リコー鳥取工場（TEL 0857-21-1311）
リコー本社広報室（TEL 050-3814-2806）
リコー顧問弁護士 石嵜・山中総合法律事務所(TEL 03-3272-2821) 結局、デマの内容が明らかになってないし、肝心なところがぼやかされているんだよなー 横からだけど名誉棄損で警察に相談しても、業務に支障が出ないりはどうにもならずに我慢するしかないって事？
粘着クレーマーがいるけど本人も「殺す」とかはいわず、正義感から苦情を文書で申し立てるスタイルで中傷してくる
無意味に呼び出され、本社社長の自宅住所を教えろ（知るか）と怒鳴られた事もあったしストレスで調子悪くなった社員もいる
客だっていうけどお前なんか客じゃねえよって思うわ >>398
名誉毀損は抽象的危険犯と実務では解されているので、業務の支障は関係ない
信用毀損罪は、経済的な側面における人の社会的な評価を毀損することが要件だけど バカの不幸は蜜の味だな みんなバカばっかだ バカは不幸になればいい >デマの内容が明らかになってないし
こういう趣旨話をテスコの社長から聞いた。
「僕（米村）がテスコで真面目に働いて大企業リコーを報復攻撃した」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
