【ひとりで】労働審判3【できる】
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でもまあ、申立書をちゃんと用意すれば弁護士いらずだよ。労働審判は話し合いの傾向が強いからね。
だから、弁護士雇う金がなかったら、書類だけ司法書士に作ってもらうという方法もある。 今、まさに労働審判をちらつかせながら、零細会社とやりとりしている
金額が50万円ほどなので、弁護士を雇うと手取りが半減するから、やるなら一人で
証拠はしっかりそろってるから、何とかなるだろうと簡単に考えてんだけど、難しいの? >>901
いくら有能な弁護士でも証拠がないと話になりません。証拠さえあればシロウトでも何とかなります。
会社が東大卒の弁護士雇ったって貴方の証拠が完璧なら勝てますよwww 俺も労働審判したいと思って裁判所に話聞きに行ったけど、暗に調停を勧められたわ
あれなら、証拠類を集める必要もないからラクですよってw
でも調停なんかしたら、取れる金額の半分程度しか取れなくなるらしいから絶対ヤだ 労働審判は、会社側(使用者側)と労働者側の双方納得のもとに話し合いで紛争を解決する手続です。
そのため、いずれの当事者も、ある程度譲歩することが必要になります。
残業代を請求するようなケースでは、会社側(使用者側)にそもそも残業代を支払う意思がないことがほとんどです。
後に訴訟を提起することもチラつかせながら、
「このくらいだったら払ってもいい」と会社(使用者)に言わせることが労働審判の目標なので、
必ずしも未払いの残業代を全額支払ってもらえるとは限りません。 >労働基準法上の「労働時間」とは、使用者の指揮命令下にある時間」だと考えられており、
>タイムカード上の出退勤時間と、必ずしもイコールではありません
この解釈をめぐって、会社と見解が異なり、話がこじれている
労基署に相談しても、勧告はするが、強制力はないので自分で訴訟でもして解決するよう言われる
金額的にも40万円弱なので、弁護士雇うわけにもいかず、困ってます 不法行為と思われることが5つくらいあって会社の弁護士に質問したんだが、
5つのうち2つしか返答なかった
残り3つは言い逃れできないから答えないのか、答える価値もないと思ってるのか 労働者が会社に対して正攻法で挑むとたいてい負けるというか譲歩を迫られるのが落ち
もっと会社の嫌がるところ、痛いところを突いて、側面や背面から攻める方が効果的
例えば、労基法を守らないことを何とも思わない会社は労基署に強制力も行政指導をする気もないことをよく知ってる
そんな会社に労基法で攻めても意味がない
それよりも商売に影響する法律に逸脱しているようなところを攻めた方が効く >>908
譲歩は構わんが一撃は与えておきたい
こっちは何も違法なことしてないのに何も起こらず終わりというのは釈然としない >>906 俺なら弁護士雇うな
1。40万なら家賃未払いでも、交通事故でも弁護士立てる射程範囲内
2.不払いには年利6%、退職後の年利は14%になる
3.弁護士を入れることで相手の報復対応に歯止めがかけられる可能性大 交通事故なら紛争センター使えば、しっかり取れるんだよな
俺は相手方の保険屋(全労災だったと思う)の提示額30万円に対して、
紛争センター使って108万円獲得した
そういうのが労使紛争にもあればいいのにな 基本給を一方的に下げられそうになっていて、京都下京労基署に相談に行ったら
「今のご時世、雇用されるだけまし」
「最低時給を上回っていれば問題ない」
「期間の定めのない雇用契約は30日前なら会社側からいつでも解除できる」
とかめちゃくちゃなこと言われた
この担当者(60歳くらいの男性)、本当に正規職員なんだろうか?
やりとりを録音しておいたから、厚労省に聞いてもらおうかなと思ってる 労基署は電話相談しかしたことないが
同じ説明をしてもその時電話出た人によって見解が異なる 労基の対応は、窓口や電話で相談した人にはあきらめる(譲歩する)ように説得して、自分たちの仕事を減らすことが目的
これを理解しておかないといけない
例えば、同じ論点を同じ人間が、使用者の立場と労働者の立場で問い合わせてみたら、まるで異なる見解を言われる
これは俺が、わざとやってみて検証済み
要するに労基署はあてにはならないんだよ 実際、よほど悪質じゃない限り、労基も動かないからな
あてにはしない方がいい 未払い給料又は一方的に下げられた賃金を支払わせる方法
1 内容証明郵便で請求書(督促状)を雇用先企業へ送付、請求書は送る前に必ずコピーして控えを持っておくこと
2 請求の支払期限を無視されたら次は労働基準監督署へ申告、相談ではなく申告です
申告時に持参する物
・雇用契約書
・通帳(コピーでも良い、未払いが解れば良い)
・タイムカードなどの写し
・給与明細
・業務日報あれば持参
・送付した請求書の写し
これだけで大体OK
申告すれば労基は動きます。相談では日々大勢の人が相談に来ているので優先度の高い相談を選別されるので動いて貰えない事が多い。
悪質と判断された場合は刑事事件へ持って行くこともあるので申告のほうが企業へのダメージが大きい。
労基からの斡旋には強制力は無いが悪質と判断されれば労働局やハロワにも通告され企業は好き勝手出来なくなります。 タイムカードが9時〜19時(休憩60分)となっていて、
その時刻が始業と終業時刻であることは会社も認めている
なのになんだかんだといちゃもんをつけてきて労働時間は8時間未満にされて
残業代が支払われない >>917
資本主義社会では2択です。
1 自分も資本家になる
2 資本家とたたかう
好きな方を選べ。 >>912
さすがにそれはないだろw
どんなにハズレの担当者にあたっても、そんなこと言う奴はいないと思う >>912
相談じゃそんなもんだよ、毎日何十人と相談者を相手してるんだし塩対応になるさ
申告(通報)しろ。申告だと嫌でも事情聴くために労基は会社へ確認しに動くから
相談で動くパターンなんてほとんど無い、ガチャレベルの確率や、何百件とある相談内容から違法性の高い相談を選別してから動くので選択されない確率の方が高い
申告だと選択の工程を飛ばすことが出来るので動く。 そういう問題じゃないだろ
>「最低時給を上回っていれば問題ない」
>「期間の定めのない雇用契約は30日前なら会社側からいつでも解除できる」
相談であろうが、申告であろうが、このような解釈はありえんわ
減給はそれなりの理由と手続きが必要
雇用契約だって同じ
こんなことを労基が言うとは俄かには信じられん
府の労働局にでもクレームあげていいレベルだわ >>922
どうせ、民法も知らんような落ちこぼれ社会保険労務士のアルバイトくんでしょ?w
こういう連中は相手にするだけ無駄www
とっとと労働審判に持ち込む方が早い。 >>923
は?
話の流れ掴めてんのオッサン?ww >>924
あのーすいませんが、ここは労働審判のスレなんですがwww >>925
テメーが仕切るんじゃねーよオッサンww 民法も知らんような落ちこぼれ社会保険労務士のアルバイトくん=担当者(60歳くらいの男性)では >>927
あ、そういうことか。
オレは労基署の担当者が落ちこぼれの社労士のアルバイトくんだと言ったので、922のことではないよwww 給料払ってくれないから督促送る前に会社へ最後の確認の電話をしたらあっさり払ってくれて拍子抜けしたわ
手違いで振込できなかったから本人確認できて安心しましたとか言われた
絶対嘘だww電話しなかったらネコババしてた癖に >>929
でんわ1本で解決してよかったね。
労基署行こうが、裁判所行こうが、手間がかかる分は大損だからね。 >>929みたいなのが一番利口だよな
戦わずして勝つ、これに尽きる
労働審判するなら、訴訟に移行する覚悟が必要になる
こうなると諸々の手間暇、費用で双方ともダメージが大きくなるからな
労働条件通知書や出退勤記録など証拠さえあれば、たいていは>>929のように前段階で決着する
とにかく在職中に物理的な記録を残しておくことだね 職場に今さらながらタイムカード導入されたのですが、総務より『始業30分前の打刻が望ましい』という記載がありました。この場合は30分間は無給になりますか >>932
もちろん、打刻してから1分単位で計算しなければならないのがルールです。 >>934
とは言っても、素直に会社がちゃんと計算するかわからないので、タイムカードのコピーと給与明細をつきあわせてチェックすることは必要かもしれませんね。 >>933
今までもついてないのです。これは証拠になりますね
ありがとうございます >>936
もし、会社側がキチンと計算していないなら、労働基準監督署に行けるので頑張ってください! >総務より『始業30分前の打刻が望ましい』という記載がありました
この記載の画像を撮って、労基に送ったれww >>939さんもありがとうございます。
昨日撮っておくの忘れたので。堂々とそんな文言書けるって かなり呆れました 労働審判に踏み切る前に、残業代全額+遅延損害金を回収できたよ
会社の違法性という痛いところを突いたら、あっさり振り込んできた
最初から払っていれば、遅延損害金は不要だったのに、馬鹿な会社だと思うわ 俺は労働審判にしたけど、今度は2回目の期日なんだが、会社側はさっさと白旗上げりゃいいんだけどな。
こっちが審判を蹴って訴訟に移行したら困るのは会社側なんだけどな。そのあたりの空気が読めないんだろうなwww >>942
証拠さえ揃っていれば、確実に労働者側有利だから
訴訟に移行すれば、遅延損害金だけじゃなく、付加金が加わる可能性もあるから
会社側の負担は下手すると2倍とかになる
取れるだけ獲ってやればいいよw 労基とは無関係でパワハラ系調査って
公正取引へも相談出来ますか? 勝とうと思って続けるときついな
粛々と事務的に無心でやらんと「もうええわ」ってやめたくなる
向こうの弁護士は仕事だからどんどん手を打てるけどこっちは金になるかもわからないことに時間使ってるからな >>894
本人は去年の2月にコロナ禍で職探し大変だから
もしこれから無期にならないなら早めに言ってと要望
障害枠未達成だから引き止めたけど
適当に次の部署異動決めて意義唱えたら
人事が怒ったって聞いた
本当かは知らんけど
なんたってもう当時の人事職員課長が定年で居ない ✕意義唱えたら
○意義を唱えられたら 先日、ようやく裁判終了しました。
こちらに書き込む方の参考になれば。
労働審判で決着つかず、裁判へ。
結局、裁判移行して、こちらの弁護士費用増えたから、その分の手取りが減った。
和解するか判決まで行くかギリギリまで粘る被告。
裁判官からの提示額を値切る被告。
350万の請求が、300弱になりましたが、無事終了。
弁護士への口座振込後、私の口座へ振込となるので、再来月までのお楽しみとなりました。
メール履歴は、客観的証拠なのでメールは始業、終業時に送信をオススメします。タイムカードと出張履歴、メールで残業時間出しました。長文失礼しました。 >>950
弁護士費用については、弁護士保険でカバー出来るから、入っといた方がいいよ。
労働法なんて真面目に守ってる会社の方が少ないからなw 裁判になったら、遅延損害金に加えて付加金も加算されるから、それで十分、弁護士費用は賄えるんじゃないのか? 労働裁判ってだいたい結審?までどのくらいかかるの? >>954
ケースバイケースだから一概には言えない。
ただ、昔は裁判に時間がかかっていたが、司法改革の影響で昔よりは短くなってるな。
労働審判もその一環だよね。 俺は今日は労働審判の期日2回目に行ってきた。
会社側は和解金の提案でケチって10万円とか言ってきた。俺は法律乞食じゃないんだから、そんなはした金で満足するわけねーだろー馬鹿かーお前はーとかココロの中で叫んだwww
会社側も空気読めないなwww
そういう感じで和解金を細かく刻んでくるのはよくあるパターンだが、そんなのはお見通しなんだけどねw
3回目の期日もあるんで結論は保留してきたんだが、審判で不満があるなら異議を申し立てて訴訟に移行するだけなのに、そうなったら会社が損なのを理解してないんだろうか?
和解金をケチって訴訟になって弁護士費用払うはめになったら、仮に会社側が勝訴しても弁護士費用が丸損なのにね。
元々、会社側は弁護士費用をケチって弁護士を立てずに社長自らが出てきたんだけど、どこまで金ない会社なんだよwww 次回期日(約1ヶ月先)に和解持ち越した分、和解金を賃金1ヶ月分上乗せしてほしいよね
その主張の筋が通るように審判確定までの未払い賃金を請求してるのだから >>957
ま、どうなるかわからんけどねwww
俺は弁護士保険入ってるけど、いちおう保険の権利は温存してたんだが、会社側が強硬なら訴訟もやむ無しと考えている。
まあ、どうせ保険をかけてるなら、それを使ってみたいきもするw
問題なのは、こんなセコい事件を受任する弁護士がいるかどうかだなwww うちの会社の弁護士はググっても拘置所の差し入れ以外の活動がよくわからない >>959
優秀な弁護士はそもそもネット上で宣伝しなくても仕事は常にあるから、情報がないってことはやり手なのでは? 2ヶ月半くらいで3回まで終えた。基本、証拠の原本確認はほとんどしないんですね。
いろいろな和解させる技術にはびっくりしましたよ。
上級国民とその仲間たちの家へ仲裁をお願いしに行くような感覚になってきて・・・
普通解雇の場合は後出しの解雇理由も、解雇についての判断に入るって聞いたことあるし・・・
当たり障りのない解決金で合意退職してきました。 >>961
まあ、裁判官にとっては和解で解決するのがいちばん面倒くさくないので、強力に和解をすすめるよね。
元々、労働審判は話し合いで解決を目指すものだしね。
とはいっても、もう終わった話なので、次の1歩を踏み出しましょうか。 >>961
ありがとう。冷静に考えると、裁判まで持っていかれなくて助かりました;
感じてなかったけどストレスになってたんでしょうね・・・もめ事が終わると、不思議と気力がわいてきたから。
仕事さがして、また頑張りたい。 労基署駆け込んで、申告書提出したけど、ヤワな対応しかしてくれないから会社がふんぞり返って開き直っとるわ
役に立たん役所やな労基署って 最悪会社の近隣の車や空き家や山林を全部燃やして
無関係な近隣住民や類似名称会社を痛めつけて警察を道連れに硫化水素自殺すればいいからな
被害者も悪いのは犯人だと頭ではわかっていても、恨みはその原因となった会社に向く
実行したり自殺すんのはやめろよ
俺らはとめたぞ! 弁護士もピンキリだな。
ホームページに労働時間も受けるようなことを書いてあっても、労働審判もろくに知らんような弁護士もいる。 弁護士って専門分野以外は意外と素人だったりするからな
ゴルフの指導を受けたいのに、ゲートボールの指導者が解説したりするイメージ 会社側ともめて1年。
和解金10万円www
ちょっとコスパ悪いけど、泣き寝入りしてたらゼロ。
こんなアホもいるってことでw >>967
雇止め法理ってなんですか?って聞かれたことあるな >>970
なんだよ、それなら俺の方が知ってるじゃんw >>954
俺そろそろ10ヶ月だけど終わる兆しすら見えん 裁判は長い、『労働審判』はほとんど3回で終わる様になってるらしいな。ただし労働審判の和解は収入3ヶ月が目安らしい 労働審判の和解金が下がってるのは労働者側が言いくるめられてるからだよ
もともと地位確認で争ってるなら有利なのは労働者側
1年分は要求していい まあ、審判けって訴訟に移行する覚悟があればいいけど、審判も一応、裁判所の判断だから、それ以上の有利になる見込みがあるかどうかを勘案してみると、面倒だから和解で手を打つってことなんだろうな。 パワハラで争った場合の解決金で一年分は行けそうですか? 音声証拠はガッツリ集めてるんだけど、証拠として提出するにはやっぱ書き起こしが必要なんですかね? 地方で労働審判したくて弁護士探してるけど、大体企業側しかやらないと言う弁護士ばかりで困ってる >>979
本人申し立てすれば?
Amazonで申し立て書の作り方を解説してる本も売ってるし。 やっぱり労働審判は解雇案件でないと労働者側不利ですかね? >>982
どっちが不利ということはない。
裁判所は公平中立な立場だからね。
ただ、労働者側が負けるとおもってても和解をあっせんしてくれる。 >>979
共産党系・立民系の労働組合は行ってみた? たかがタクシー会社2代目のくせに、自分は有能なんだと誤解しているボンクラが、弁護士つけずに労働審判対応してきたよ?
自分の場合はラッキーだっただけかもしれないけど、こういうケースもあるということ。 緊急事態宣言中の都道府県の申立人に質問です
期日の延期とかありますか? 県外の対応が知りてえんだよ邪魔すんじゃねえよボケ
あーあもうこれでレス付かねえわ
いるんだよ質問と違う間抜けな回答真っ先に付けて
勝手に終わりにする低脳がよお
ほんっと邪魔 >>987
明後日な回答ならすみません
労働審判は分かりませんが民事調停は
期日が伸びましたよ >>990
どうもありがとうございます調停頑張って下さい
こちら何の連絡もありません
正直不安です パワハラ相手に民事調停起こしました。
結局和解には至らず調停不成立となったんですが
・調停でパワハラ相手に慰謝料を請求したこと
・調停後パワハラ相手がそれを苦に退職
上記の様な理由を起こすのは問題であり
勤務態度不良である
と解雇理由書に記載されていました。
そんな理由で解雇されたら、民事調停利用できないと思うのですが…
勝てる見込みありますか? >>992
まあ所謂セカンドハラスメントというやつですね
「セクハラ・パワハラなどを相談・対応を求めたことを事由に解雇等、不利益な取り扱いをしてはならない」
だったかな指針にひっかかります
都道府県の労働局の相談窓口で詳しく教えてくれます
よくあるケースの不当解雇なので労働審判で十分でしょう
労働事件得意な弁護士なら依頼受けてくれ易いケースな気がします >>993
>>994
ありがとうございます
今日相談に行ってきます 意外と書き込み少ないんだな
コロナ関連で増えてるかと思った
需要ないんかね労働審判 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。