【ひとりで】労働審判3【できる】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
最近雇い止めにあったんだけど
離職コード1A
3 事業者都合
ってどういう意味
会社は双方の合意による契約期間満了ってメール送ってきた
これ、有利に働く? >>850
それでダメなら高裁へ多分審理差し戻し出て地裁へ
で
納得しなけりゃまた高裁へそこでも
納得しないなら最高裁へ審理差し戻しで高裁へ
で納得しないならまた最高裁へ
そこでダメなら敗訴確定
そもそも労働者圧倒的有利な裁判でまともな判決出ないような案件なら本人にも落ち度がかなりあるんじゃないかと >>852
>本人にも落ち度がかなりあるんじゃないかと
「使用期間中やる気が見られなかった」みたいな前の会社の不当解雇理由を知らない筈なのに
相手方会社でナイショ話してたと陳述・主張したら
裁判官「ありえない」
とキツい顔つきで全否定されました
他に過去の風評被害を陳述・主張しましたが
何故かこれだけ全否定されたんです
これに対する認否を相手方がする前です
裁判官に「そこだけは俺の特権でぜってー認めねえからな」みたいな悪意を感じました
前の会社の労働審判の時も別の裁判官に
なにか良からぬ調査でもしたんじゃないかと主張したら
やはり全否定され「そんなに嫌なら何故辞めなかったの」とか非道いことあれこれ言われました
いずれも裁判官でなく相手方代理人のような言い方です >>853
正体わかったわ
そこまで言われるほど地元司法じゃ有名になってんだろ
労働審判の常習で小さい事でも訴えて来た経歴ないか?
物事にはほどほどって言葉がある頭から尻尾まで丸呑みしようとか欲深いといつかしっぺ返しがくるぞ >>854
それだと「これ」一点だけ全否定する理由になりませんよね
以上 >>855
ていうか、5ちゃんねるでそんなこと言っても意味ないよね。 >>855
てめえの裁判だろ知らねえわ
しっぺ返しは必ずくるから待ってろ
因果応報って言葉は先人の知恵だ >>857
同上。
ボコボコにやられた兄貴の敵討ちってとこですかね
なるほど負けず嫌いの血の濃い連中の仕業ですか >>859
おまえ頭になんか湧いてんじゃねえか?
日本語がおかしいぞ >851
会社側の都合での解雇。
失業給付での給付制限がない。 >862
だから会社側の都合ですって。
本人の責任じゃなくって。 >>863
あそこまで書いてるのに理解出来ん奴に何を言っても無駄 >>863
>>864
確かにそうなんですが
会社側が私が離職票偽造してだしたせいで
助成金が降りなくなったとか
なんとか訳わからない事を言ってきて困ってます
失業手当はもう2ヶ月受給していて
国保も特定理由求職者?で減免して貰ってるんですが
こういうのをやめさせるにも労働審判使えるんですか?
偽造なんてしてないし仮に提出してもハロワで防げると何度も説明してるんですが、困りました。 >>865
そういう話なら無視しておけばいいとおもいます。わざわざ労働審判をする必要もありません。 >>866
ありがとうございます。
とんでもなく怒鳴られまくってたので
『あれ?実は私が悪いのかな』
と思わされてしまった様です。
安心しました。
もう退職しましたし、良い機会なので引っ越しして電話番号も変えます。
繰り返しになりますがレスありがとうございました。 >>867
やるなら逆手に取って解雇無効・未払い分の賃金請求ですかねえ
まあ金に困った会社を訴えても取れる金もないでしょう
審判官も会社の事情汲んで解決金額下げないと和解は無理と踏んで雀の涙
実際やられました
審判官「嫌ならなんで辞めなかったの」「そんなに嫌なら自分で会社起こせ」
「こんなことやってないでさっさと転職しろ」
パワハラですよパワハラ
いるんですよ本当にこんな奴が >>868
レスありがとうございます
失業手当も通常より長く出るので
もう関わるのはやめにします
というよりハロワに雇い度目理由出したのは会社側なのに
離職コード?出したハロワに文句行ってほしいです
逆恨みですよね… 会社が自分の判断で1Aで出したわけだから放っておけばいい。
結果がどうなるか考えなかった会社が悪い。 コードって会社が決めて提出するんですか…
ますます訳わからないです >>871
その離職理由が違ってる場合は異議を申し立てることも出来るんだけどね。 >>872
自分的にはありがたいんですけど
会社が出してないってことですよね
本当意味が分からない
働くのが怖くなったので
しばらくゆっくりします >>873
まあ、今はどこの企業も経営は厳しいから、早目に転職活動した方がいいと思うよ。
失業保険の残りがある場合は再就職手当てももらえるしな。ハロワで説明されたでしょ?
結局、さっさと仕事を見つけた方が得なんだよ。 >>874
確かにそうですね
拙い質問に丁寧に答えて下さって
本当ありがとうございました
転職活動頑張ります 宜しくお願いします!
自分の旦那の給料に賃金未払い分があると知った奥さんが会社に対して支払いを要求する時に、社員全員の分もまとめて請求しようとしてます。
その時に以降の社内待遇の悪化を懸念して拒否した人が何人か居ます。
しかし奥さんは何がなんでも全額回収するつもりなので、拒否した人に「いらないなら私が貰っちゃうからね〜受け取った事にしといてね」とニコニコしています。
請求する気の無い物を勝手に請求し受け取った事にさせてネコババするのは罪になりますよね?
確認しておきたいのでお願いします。 >>876
んーと、よく分かりませんが、そもそも給料というのは本人に払うのが労働基準法でも定められてますし、それが原則なのでその奥さんがみんなの分を受け取ることは出来ないですよ。
もし、代理として請求した場合、弁護士法違反にもなりますので止めといた方が良いでしょう。 >>877
給料は毎月支払われてますが、本来払うべき資格手当などを意図的にカットしていたらしい。
ただ会社としては払っていた事になっていたので、途中で調整していた役職が居たらしいのです。
浮いた金は会社に入っていたので会社に請求という形になったのだとか。
それが全社員の給料からカットしていた事実が見つかり、誰も請求しないのはおかしいから代わりに私が請求してやる!と言うのです。
ぶっちゃけ、旦那さんも面倒に思ってるけど怒ったら結果が出るまで収まらない女らしく手放し状態なんだとか。
それに協力してる特定行政書士や弁護士も居て、絶対に勝てるんだーー!と鼻息も荒いらしい。
とりあえず罪にはなるんですね。 該当の企業が、労働審判や残業未払いで裁判してるとか調べる方法は、ないでしょうか。
私自身、労働審判→裁判へ移行なのですが、2度とこういうことしたくないので、出来れば調べられないかなと考えて質問させていただきました。 >>880
労働審判は非公開なので調べる方法はありませんね。
裁判の情報が盛れるのが嫌なら和解に持ち込んで情報秘密保持条項を入れるのが良いと思いますね。 二度とそういう反社会的企業に入りたくないから採用前に知りたい労働者側の立場からの質問ではないの >>881
ありがとうございます。
>>882
そうです。そちらのほうを聞きたくて、どなたかわかりませんかね。 >>883
なるほどなるほど。
入社予定の会社が裁判沙汰になったことがあるかどうかを知りたいわけですね。
基本的には調べる方法はないと思います。
少なくとも私は聞いたことはありませんね。 >>883
官報にも載らない情報をどうしろと
それをここで情報収集とか馬鹿じゃねえの
てか超えちゃならん馬鹿の向こう側へ超えちゃってるぞ >>883
経営者がクズであればあるほどそうした情報は表に出さないから無理じゃないかな 皆様、ありがとうございます。
前職では、労働審判で結審せず、裁判までいきました。
裁判も出席までしてます。
こういうのをしたくないから、なんですけど、難しそうですね。
わたしには難しいかもしれませんが、いわゆる一流企業で就職サイトの口コミ見ながら考えます。 5年間も契約更新して働き続けてきたから雇い止めには正規雇用と同じ合理的理由が必要
過去のトラブルは今更関係ない
楽勝じゃね
裁判官がまともなら 簡易裁判所で少額訴訟で敗訴、異議審で結審した。おそらく、判決は棄却つまり敗訴でしょうね。
そもそも、簡易裁判所なんかに訴えるのは止めといた方がいいですね。その経験から言うと、労働事件はやっぱり地裁に訴えるか、労働審判をした方がいいなあ。 >>890
これ無機雇用にならないなら早めに教えてって言ってたのに引き止めての琉大なんだよな
知り合いが琉大の人事課の正規職員だから知ってるの 退職済み元先輩社員のパワハラに対する慰謝料を請求する場合、
形式的に会社に使用者責任を求めて申立書を作成し会社の住所連絡先を書いて申立てますが
(元先輩社員の住所連絡先がわからないのでこうします)
元先輩社員一個人がしでかしたこととして会社に責任がないと判断されたら
会社から何も取れないでしょうか? 個人に対してパワハラ訴訟はできないし認定されれば会社の責任になるだけのこと
会社側が個人に擦り付けて責任逃れするのは無理だからパワハラの存在を否定してくるんじゃないの >>896
そうなんですか何故加害者本人に直接慰謝料請求できないのかよくわかりませんがありがとうございます
会社を訴えた場合、裁判所に主張が認められるのは
case1:パワハラ事実が認定されたら会社に対し
1.不法行為に基づく慰謝料認定
2.債務不履行(職場環境配慮義務違反)に基づく損害賠償(得られた筈の賃金)認定
の両方が認定される
case2:パワハラはなかったと認定
1.慰謝料請求却下
2.被害を会社に相談したところ被害妄想などと相手にされずcase1の2が認められる場合がある
のいずれかということでしょうか 一人でできると思って、地裁の受付に説明を聞きにいったところ、
弁護士つけないと、大変ですよと脅されたよ
審判と言っても、裁判に準じた制度なんだね
もっと素人でも1人で戦える司法制度にしてほしいなあ 裁判を2度、やったことがある俺の感想だけど、
司法制度とか裁判というのは、訴訟を起こす人のためではなく、弁護士のためにある
裁判官と弁護士は仲良しである
ということだね でもまあ、申立書をちゃんと用意すれば弁護士いらずだよ。労働審判は話し合いの傾向が強いからね。
だから、弁護士雇う金がなかったら、書類だけ司法書士に作ってもらうという方法もある。 今、まさに労働審判をちらつかせながら、零細会社とやりとりしている
金額が50万円ほどなので、弁護士を雇うと手取りが半減するから、やるなら一人で
証拠はしっかりそろってるから、何とかなるだろうと簡単に考えてんだけど、難しいの? >>901
いくら有能な弁護士でも証拠がないと話になりません。証拠さえあればシロウトでも何とかなります。
会社が東大卒の弁護士雇ったって貴方の証拠が完璧なら勝てますよwww 俺も労働審判したいと思って裁判所に話聞きに行ったけど、暗に調停を勧められたわ
あれなら、証拠類を集める必要もないからラクですよってw
でも調停なんかしたら、取れる金額の半分程度しか取れなくなるらしいから絶対ヤだ 労働審判は、会社側(使用者側)と労働者側の双方納得のもとに話し合いで紛争を解決する手続です。
そのため、いずれの当事者も、ある程度譲歩することが必要になります。
残業代を請求するようなケースでは、会社側(使用者側)にそもそも残業代を支払う意思がないことがほとんどです。
後に訴訟を提起することもチラつかせながら、
「このくらいだったら払ってもいい」と会社(使用者)に言わせることが労働審判の目標なので、
必ずしも未払いの残業代を全額支払ってもらえるとは限りません。 >労働基準法上の「労働時間」とは、使用者の指揮命令下にある時間」だと考えられており、
>タイムカード上の出退勤時間と、必ずしもイコールではありません
この解釈をめぐって、会社と見解が異なり、話がこじれている
労基署に相談しても、勧告はするが、強制力はないので自分で訴訟でもして解決するよう言われる
金額的にも40万円弱なので、弁護士雇うわけにもいかず、困ってます 不法行為と思われることが5つくらいあって会社の弁護士に質問したんだが、
5つのうち2つしか返答なかった
残り3つは言い逃れできないから答えないのか、答える価値もないと思ってるのか 労働者が会社に対して正攻法で挑むとたいてい負けるというか譲歩を迫られるのが落ち
もっと会社の嫌がるところ、痛いところを突いて、側面や背面から攻める方が効果的
例えば、労基法を守らないことを何とも思わない会社は労基署に強制力も行政指導をする気もないことをよく知ってる
そんな会社に労基法で攻めても意味がない
それよりも商売に影響する法律に逸脱しているようなところを攻めた方が効く >>908
譲歩は構わんが一撃は与えておきたい
こっちは何も違法なことしてないのに何も起こらず終わりというのは釈然としない >>906 俺なら弁護士雇うな
1。40万なら家賃未払いでも、交通事故でも弁護士立てる射程範囲内
2.不払いには年利6%、退職後の年利は14%になる
3.弁護士を入れることで相手の報復対応に歯止めがかけられる可能性大 交通事故なら紛争センター使えば、しっかり取れるんだよな
俺は相手方の保険屋(全労災だったと思う)の提示額30万円に対して、
紛争センター使って108万円獲得した
そういうのが労使紛争にもあればいいのにな 基本給を一方的に下げられそうになっていて、京都下京労基署に相談に行ったら
「今のご時世、雇用されるだけまし」
「最低時給を上回っていれば問題ない」
「期間の定めのない雇用契約は30日前なら会社側からいつでも解除できる」
とかめちゃくちゃなこと言われた
この担当者(60歳くらいの男性)、本当に正規職員なんだろうか?
やりとりを録音しておいたから、厚労省に聞いてもらおうかなと思ってる 労基署は電話相談しかしたことないが
同じ説明をしてもその時電話出た人によって見解が異なる 労基の対応は、窓口や電話で相談した人にはあきらめる(譲歩する)ように説得して、自分たちの仕事を減らすことが目的
これを理解しておかないといけない
例えば、同じ論点を同じ人間が、使用者の立場と労働者の立場で問い合わせてみたら、まるで異なる見解を言われる
これは俺が、わざとやってみて検証済み
要するに労基署はあてにはならないんだよ 実際、よほど悪質じゃない限り、労基も動かないからな
あてにはしない方がいい 未払い給料又は一方的に下げられた賃金を支払わせる方法
1 内容証明郵便で請求書(督促状)を雇用先企業へ送付、請求書は送る前に必ずコピーして控えを持っておくこと
2 請求の支払期限を無視されたら次は労働基準監督署へ申告、相談ではなく申告です
申告時に持参する物
・雇用契約書
・通帳(コピーでも良い、未払いが解れば良い)
・タイムカードなどの写し
・給与明細
・業務日報あれば持参
・送付した請求書の写し
これだけで大体OK
申告すれば労基は動きます。相談では日々大勢の人が相談に来ているので優先度の高い相談を選別されるので動いて貰えない事が多い。
悪質と判断された場合は刑事事件へ持って行くこともあるので申告のほうが企業へのダメージが大きい。
労基からの斡旋には強制力は無いが悪質と判断されれば労働局やハロワにも通告され企業は好き勝手出来なくなります。 タイムカードが9時〜19時(休憩60分)となっていて、
その時刻が始業と終業時刻であることは会社も認めている
なのになんだかんだといちゃもんをつけてきて労働時間は8時間未満にされて
残業代が支払われない >>917
資本主義社会では2択です。
1 自分も資本家になる
2 資本家とたたかう
好きな方を選べ。 >>912
さすがにそれはないだろw
どんなにハズレの担当者にあたっても、そんなこと言う奴はいないと思う >>912
相談じゃそんなもんだよ、毎日何十人と相談者を相手してるんだし塩対応になるさ
申告(通報)しろ。申告だと嫌でも事情聴くために労基は会社へ確認しに動くから
相談で動くパターンなんてほとんど無い、ガチャレベルの確率や、何百件とある相談内容から違法性の高い相談を選別してから動くので選択されない確率の方が高い
申告だと選択の工程を飛ばすことが出来るので動く。 そういう問題じゃないだろ
>「最低時給を上回っていれば問題ない」
>「期間の定めのない雇用契約は30日前なら会社側からいつでも解除できる」
相談であろうが、申告であろうが、このような解釈はありえんわ
減給はそれなりの理由と手続きが必要
雇用契約だって同じ
こんなことを労基が言うとは俄かには信じられん
府の労働局にでもクレームあげていいレベルだわ >>922
どうせ、民法も知らんような落ちこぼれ社会保険労務士のアルバイトくんでしょ?w
こういう連中は相手にするだけ無駄www
とっとと労働審判に持ち込む方が早い。 >>923
は?
話の流れ掴めてんのオッサン?ww >>924
あのーすいませんが、ここは労働審判のスレなんですがwww >>925
テメーが仕切るんじゃねーよオッサンww 民法も知らんような落ちこぼれ社会保険労務士のアルバイトくん=担当者(60歳くらいの男性)では >>927
あ、そういうことか。
オレは労基署の担当者が落ちこぼれの社労士のアルバイトくんだと言ったので、922のことではないよwww 給料払ってくれないから督促送る前に会社へ最後の確認の電話をしたらあっさり払ってくれて拍子抜けしたわ
手違いで振込できなかったから本人確認できて安心しましたとか言われた
絶対嘘だww電話しなかったらネコババしてた癖に >>929
でんわ1本で解決してよかったね。
労基署行こうが、裁判所行こうが、手間がかかる分は大損だからね。 >>929みたいなのが一番利口だよな
戦わずして勝つ、これに尽きる
労働審判するなら、訴訟に移行する覚悟が必要になる
こうなると諸々の手間暇、費用で双方ともダメージが大きくなるからな
労働条件通知書や出退勤記録など証拠さえあれば、たいていは>>929のように前段階で決着する
とにかく在職中に物理的な記録を残しておくことだね 職場に今さらながらタイムカード導入されたのですが、総務より『始業30分前の打刻が望ましい』という記載がありました。この場合は30分間は無給になりますか >>932
もちろん、打刻してから1分単位で計算しなければならないのがルールです。 >>934
とは言っても、素直に会社がちゃんと計算するかわからないので、タイムカードのコピーと給与明細をつきあわせてチェックすることは必要かもしれませんね。 >>933
今までもついてないのです。これは証拠になりますね
ありがとうございます >>936
もし、会社側がキチンと計算していないなら、労働基準監督署に行けるので頑張ってください! >総務より『始業30分前の打刻が望ましい』という記載がありました
この記載の画像を撮って、労基に送ったれww >>939さんもありがとうございます。
昨日撮っておくの忘れたので。堂々とそんな文言書けるって かなり呆れました 労働審判に踏み切る前に、残業代全額+遅延損害金を回収できたよ
会社の違法性という痛いところを突いたら、あっさり振り込んできた
最初から払っていれば、遅延損害金は不要だったのに、馬鹿な会社だと思うわ 俺は労働審判にしたけど、今度は2回目の期日なんだが、会社側はさっさと白旗上げりゃいいんだけどな。
こっちが審判を蹴って訴訟に移行したら困るのは会社側なんだけどな。そのあたりの空気が読めないんだろうなwww >>942
証拠さえ揃っていれば、確実に労働者側有利だから
訴訟に移行すれば、遅延損害金だけじゃなく、付加金が加わる可能性もあるから
会社側の負担は下手すると2倍とかになる
取れるだけ獲ってやればいいよw 労基とは無関係でパワハラ系調査って
公正取引へも相談出来ますか? 勝とうと思って続けるときついな
粛々と事務的に無心でやらんと「もうええわ」ってやめたくなる
向こうの弁護士は仕事だからどんどん手を打てるけどこっちは金になるかもわからないことに時間使ってるからな >>894
本人は去年の2月にコロナ禍で職探し大変だから
もしこれから無期にならないなら早めに言ってと要望
障害枠未達成だから引き止めたけど
適当に次の部署異動決めて意義唱えたら
人事が怒ったって聞いた
本当かは知らんけど
なんたってもう当時の人事職員課長が定年で居ない ✕意義唱えたら
○意義を唱えられたら 先日、ようやく裁判終了しました。
こちらに書き込む方の参考になれば。
労働審判で決着つかず、裁判へ。
結局、裁判移行して、こちらの弁護士費用増えたから、その分の手取りが減った。
和解するか判決まで行くかギリギリまで粘る被告。
裁判官からの提示額を値切る被告。
350万の請求が、300弱になりましたが、無事終了。
弁護士への口座振込後、私の口座へ振込となるので、再来月までのお楽しみとなりました。
メール履歴は、客観的証拠なのでメールは始業、終業時に送信をオススメします。タイムカードと出張履歴、メールで残業時間出しました。長文失礼しました。 >>950
弁護士費用については、弁護士保険でカバー出来るから、入っといた方がいいよ。
労働法なんて真面目に守ってる会社の方が少ないからなw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。