【ひとりで】労働審判３【できる】

**無責任な名無しさん** · 2011/11/11(金) 16:32:53.51

まえスレ

【ひとりで】労働審判２【できる】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1306436396/

**無責任な名無しさん** · 2017/12/06(水) 01:27:06.00

>>234
弁護士頼みな！

**無責任な名無しさん** · 2017/12/06(水) 07:01:58.85

もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

**無責任な名無しさん** · 2017/12/11(月) 11:47:10.77

残業代の労働審判の弁護士探してるけど地方だからピンとくるところがない
大手がいいのか個人がいいのか、巡り合わせだとは思うけどさ…

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 04:28:02.33

アディーレみたいになったら大変だからな

**無責任な名無しさん** · 2017/12/12(火) 12:46:47.30

>>233
突然悪条件の異動命じられて嫌がらせと確信
不当異動と解雇無効で審判した

**無責任な名無しさん** · 2017/12/14(木) 15:47:19.10

それで５ヶ月は勝ちだね！

**無責任な名無しさん** · 2017/12/17(日) 06:22:21.07

一方的に負けた人もいるのかな?

不安でたまらない。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/20(水) 01:10:12.29

400万円

**無責任な名無しさん** · 2017/12/20(水) 08:56:36.58

241ですが

パワハラは立証出来る証拠が曖昧だと訴訟で負け率大。

労働審判はその辺労働者側に有利に進めてくれるので、
　
当方はパワハラ判定グレーでも認めてくれて結果勝てたよ。

詳しくは書けないのでこれでここを抜けますが、

今後の為にこれから労働審判する方達に一言、泣き寝入りしたくないとの信念を
持って挑めば審判員は認めてくれます。嘘鳴きでもなんでも良いので心証をつかんで下さい。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/20(水) 16:14:37.21

>>242
400万も取れないだろ？

**無責任な名無しさん** · 2017/12/21(木) 01:18:13.30

内容も詳しく書きたいのですが法に触れるので、書けませんが、

今後訴訟等しない条件付で、1年半分と和解込み込み総額400越えました。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/22(金) 23:51:06.81

>>64
まさにこれだったわ
100万欲しいんじゃないんや！自分の給料が欲しい
100万より少なくていいからちゃんと結論出してくれよ！

**無責任な名無しさん** · 2017/12/23(土) 04:27:16.50

241
↑
大事な事、書くの忘れてました。

当方単独申立、相手方弁護士含む5人。

1回にて解決させました。

では、これからの方達泣き寝入りしないで頑張って下さい。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/24(日) 17:38:31.88

労働審判を考えています。
東京地裁で労働審判が行われる場合、やはり東京の弁護士事務所に依頼するのがよろしいのでしょうか。
自分の現住所が横浜で、無料相談した時の弁護士（横浜の事務所）とても親身になってくれたのでその人にお願いしたいのですが。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/24(日) 19:42:30.86

お住いの近くに信頼できる弁護士に出会えたのであれば

打ち合わせ等スムーズに事が運ぶので良いと思います。

**無責任な名無しさん** · 2017/12/31(日) 10:37:07.90

>>58
ビックリ

**無責任な名無しさん** · 2017/12/31(日) 10:45:58.85

>>246
ちゃんと読んでる？

**無責任な名無しさん** · 2017/12/31(日) 13:08:03.79

弁護士の対応が冷たいなら140万以下なら司法書士でも対応できるぞ

**無責任な名無しさん** · 2018/01/14(日) 10:08:27.85

過去自身も通ってた大手フィットネスクラブで滞納があり、強制退会
向こうには、滞納理由と払う意志を伝えて、口座から引き落としといてくれと伝えておいた

そのフィットネスクラブにバイトとして採用されたんですが、研修期間3日目で、出勤時いきなり呼び出されて、過去の未払いがまだ未清算になってるから、それを払ってからじゃないと勤務できないと言われ帰されました

入金確認には、一ヶ月近くかかるとのこと

これ実質の解雇では？
解雇予告手当か、休業手当請求できますかね。

こちらの主張としては、面接から一週間後に採用連絡きたのに、後になってやっぱりってどうなのと。
当日分の休業手当は少なくとも支払ってほしい。

**無責任な名無しさん** · 2018/01/16(火) 01:45:19.74

意味が分からないので、もう少しまとめて下さい。

**無責任な名無しさん** · 2018/01/20(土) 12:26:17.97

>>253
研修期間が試用期間かもしれないが
雇用契約書に試用期間が明示されていなければ予告手当は必要
あと解雇されたわけじゃなければ休業手当1日当たり賃金の60%請求できるかも
話からすると出勤停止＝休業ぽい
滞納の話は解雇理由や出勤停止の理由にならないと思う
関係ないつうか全然別の問題
よって不当な理由

**無責任な名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:27:24.79

上の者ですが、法務部から直接連絡きて、先週首宣言されました。

>>255
こちらの主張
首なら、解雇理由証明書を請求する。
不当解雇では？

こちらの請求に対して、向こうの主張

私が提出した書類（履歴書）に虚偽の申請があったから、採用自体、なかったことにする。（でも2日分の賃金は払う）

よって、解雇理由証明書は発行しない。
ちなみに虚偽の申請とは、履歴書に書かれたメールアドレスにメールしたら届かなかった、ことらしい。

てかそもそも、こっちが出した履歴書にはメールアドレス記入欄とかないので、書いてないんですがね。

採用自体なかったなら、プライバシーもあるので履歴書返してくれって言ったら、それは断る。
なら破棄してくれっていったら、裁判すれば？
の一転張り

録音も残しておいて、労基にはいってます。

びっ○○ドンキーや、○ィトネッスの会社です。

徹底的にやりましょうって言われたので、録音と裁判結果負けようが、全てYouTubeに上げようと思ってます。

**無責任な名無しさん** · 2018/01/24(水) 00:50:29.53

>>256
◯価系…
ネットに晒すと証拠として認められなくなる場合があるので今は絶対やめなさい
入社後14日未満の解雇は予告手当不要を狙ったもの
その虚偽申請は理由になりません。完全な言いがかり
→よってそれを逆手に取り不当な理由と主張する
採用自体無かったというなら内定取消しの筈ですが
賃金払ってその主張はおかしいので不当解雇で争う
◯価系相手だと酷い八百長する裁判官がいるので
それはあなたの心の中にしまっておいてドライに争って下さい
ここだけの話公務員(労基も)はそっち系の人多いのでご注意を
相手の突っ込み処満載できりがないのでこの辺で

**無責任な名無しさん** · 2018/01/24(水) 01:21:29.78

>>257
向こうは大企業。その法務部がでてきた。
しかも、研修もブラック満載で、そう○相手ときた。

向こうは裁判したら？
録音にも、こっちの主張を暴言でまくし立てるような内容ばかり。
立場的に不利と見ても、徹底的に争う覚悟です。　

争いが終わったら、自分の本名素顔全て晒してまでも、録音や裁判の全てを動画で相手の実名込みで、このグループの一連の流れを晒す覚悟です。
例え、後に名誉毀損で訴えられようとも。

**無責任な名無しさん** · 2018/01/24(水) 03:34:16.09

>>258
貴方の主張をそのまま聞き入れるかぎり、負ける事は無いでしょう。

今後は、少しクールになり今後の予定を立てましょう。

労働あっせんは相手方は、恐らく拒否で来るでしょうから
労働審判で決まりつくと思います。ので申請用意して下さい。

金銭払いの和解で落ち着くと思います。最後に労基は信用しては逝けません。

訴訟するまでも無く勝てる事案です。弁護士雇うと高くつくので、
個人で頑張って下さい。

**無責任な名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:18:03.88

今自分は>>140の状態で困ってます
会社側：退職勧奨→撤回→無期限休職でいいけどその間無給ねw←今ここ
自分は・会社都合解雇なら解雇でいい。自主退職はしない。休職は要望してない。
こっちは20万程度の金銭解決で良いと言ってるのに…

そもそもこんなに揉めてるのに復職した後どんな仕打ちが待ってんだよと
休職に入る前にすでに募集かけてるの見たけど、零細企業でパソコン1人1台支給されてないのにどうするんだと思う

どうすりゃいいんだ

**無責任な名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:05:59.76

>>>>260
撤回去れた以上貴方は復帰するしかないじゃん。

復帰したくないなら自己退職しかない。

後は、裏技でうつ病発症させて診断書持参で傷病手当で
1年半ウハウハ生活。

**無責任な名無しさん** · 2018/01/31(水) 01:22:06.08

>>261
解雇撤回は労働者の合意がないと無理じゃないかな？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/05(月) 23:49:25.29

電話で、上司にしばらく出勤できないと答えたら、
その日にクビを切られたが、
会社は自己都合と主張してる。

解雇予告手当もらえますかね？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/05(月) 23:51:04.61

その日にクビを切られたのに自己都合は、ありえない。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/05(月) 23:52:48.13

それから、電話の日付も間違えてる。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/05(月) 23:56:17.72

ようするに、>>263-264は間違ってますね。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/05(月) 23:59:48.46

間違ってません。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/06(火) 16:23:31.45

え？自演？なにこれ(ゴロリ)

**無責任な名無しさん** · 2018/02/07(水) 06:42:17.17

>>268
構ってチャンなんじゃないのかね。

ってか、気付かないのかね?

**無責任な名無しさん** · 2018/02/07(水) 08:15:38.26

>>269はID:reAiKZN0

**無責任な名無しさん** · 2018/02/13(火) 14:52:11.94

皆さんにお伺いいたします。
自宅待機にさせられ、いきなり解雇通知が来たので初めて労働審判を申立しました。解雇日は解雇通知が手元に届いた日になってました。
しかし、解雇通知が来てから3週間経ちますが、離職票や雇用保険喪失等の書類がきません。保険の関係やさすがに無給はつらいため仮給付等を受けたいと考えてますが、労働審判を申立したら会社側はこういった書類は来ないのが普通なのでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/13(火) 20:52:29.42

ハロワで会社が離職手続したか確認してもらい
「よかったまだ手続きしてないなら解雇撤回される可能性ありますね＾-＾；」
と喜びを露わにするとなぜか後日喪失票が送られてくる

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 08:17:23.62

>>272
ありがとうございます。
ハローワークに行ってまずは確認してみたいと思います。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 12:44:06.47

>>273
ゴメン真面目に答えるわ
まず解雇通知持ってハロワの離職手続き窓口に行き
「労働者ですが解雇されたのに離職票が届きません」
と伝えて会社が手続き怠ってるか調べてもらう
してなければここから難しいんだがこちらはあくまで解雇撤回求めてる立場
なので離職手続きしろと言い辛い。そこで
「解雇撤回しないし離職手続きもしない。宙ぶらりんでおかしくないか？」
とか言ってハロワから会社にどうゆうことかと問い合わせてもらう
ハロワには離職手続きは滞りなく行うべしみたいなルールがあるので
早く手続きしなさいとか伝える義務がある筈なのでそれを使うわけ

あと即時解雇なら予告手当支払う必要があるが
これも解雇撤回要求してる立場で要求すると矛盾するので
あくまで労働審判で
「予告手足支払わずに即時解雇したのは無効」
と主張する

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 16:56:43.91

>>274
丁寧に本当にありがとうございます！
教えていただいたようにやってみます。本当にありがとうございました。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/14(水) 22:59:32.85

名ばかり管理職・未払い残業で戦う予定ですが、聞いて良いですか？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/15(木) 02:27:41.88

無料法律相談は予約制となっております
まずは相談内容を簡単にお書きください

**無責任な名無しさん** · 2018/02/15(木) 13:02:11.84

未払い残業代を請求予定です。
自分で請求→無理なら労基署→無視なら裁判
が普通の流れですが、逆に会社からこちらが訴えられて損をする場合などあひますか？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/15(木) 19:21:14.39

未払い残業の証拠が一部でもあるなら報復訴訟で負けることはないでしょうね
報復訴訟が悪質として労働者の弁護士費用支払い命じた判決
が最近あった筈です

**無責任な名無しさん** · 2018/02/16(金) 18:24:56.30

就業規則で残業代が出ないことに同意していても大丈夫ですか？
会社は、もし私からの要望を不服とした場合、先はどうなりますか？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/17(土) 02:43:44.73

違法な契約は無効ですが、雇用契約書はありますか？
無ければみなし残業代込みの賃金とか言い出すかもしれません
ダメ元で会社に出せと迫り、拒否したらハロワで違法ではないかとゴネる
それでもダメなら求人票にどう書いてあるか

変な報復訴訟してきたら、こちらは労働審判でなく労働「裁判」申立てて
裁判所が合併訴訟にするだろうから
そうすれば残業実態と残業代の有無が争点の中心になるかと

**無責任な名無しさん** · 2018/02/17(土) 21:07:14.01

不当解雇に解雇予告手当請求無視。
月曜日に労働行ってくるよ。。
日本労働弁護団にも相談したお。。

**無責任な名無しさん** · 2018/02/18(日) 04:12:51.59

予告手当請求したら解雇を認めたことになる
それでも良ければ即時解雇の証拠と雇用契約書持って監督署へGO！

**無責任な名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:19:31.71

>>283
口頭で即時解雇を言われて内容はボイスレコーダーに録音してあるんだけど証拠になる？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:22:02.37

連投すみません。
もう解雇でいいと思ってるので予告手当は払ってほしいのど、退職手続きを会社が一切してくれなくて国保にも入れず凄い困ってる。これも労基で相談しても大丈夫？

**無責任な名無しさん** · 2018/02/18(日) 22:17:44.29

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**無責任な名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:47:30.51

とりあえず労基に証拠揃えて相談行ってこい！
話はそれからだ！！

**無責任な名無しさん** · 2018/02/19(月) 04:26:53.11

>>285
そのまま社保継続なの？お得やねw

**無責任な名無しさん** · 2018/03/18(日) 10:05:11.70

ほぼ一年ぶりにこのスレにきた
やっぱり不当解雇とかに苦しめられてる人多いんだね
自分も不当解雇されるとこだったんだけど会社が裁判起こされたらマズいてこと気づいて
あと間に入って取りなしてくれたお得意様のおかげもあってどうにか労働局のあっせんの時点で解雇取り消しになったよ
ただ経営者に嫌われてるので針のむしろ状態で働いて体重もかなり落ちたｗ
もうちょっと若いのなら違う会社探して出直すてこともできるだろうけどアラフィフだし
再就職厳しいだろうし雇ってくれるとこ見つかってもブラックだろうし、また一から仕事覚えて人間関係構築していくには骨が折れるだろうし
なんだかんだいっても慣れてる仕事や職場のほうがいいんだよね
不当解雇に苦しんでる人たち、かなり神経にくるかもしれないけど希望を捨てずにやけにならないように頑張ってね

**無責任な名無しさん** · 2018/05/17(木) 22:50:18.85

審判官が不当解雇認めないので最高裁判例突きつけたら
自論展開しだして判例無視して申立棄却しやがった
ちなみに相手方は◯日企業ぽい
恐らく審判官3名も◯日
最高裁判例があるので最高裁まで戦うしかない

**無責任な名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:29:48.37

解雇予告手当の不支給で半年戦ったわ。

**無責任な名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:48:55.04

認めないというよりも、和解に持ち込もうとしてるんじゃないの？
労働審判ってそういう制度だし。

**無責任な名無しさん** · 2018/05/18(金) 01:10:37.55

その通りです
ようするに相手方が異議申立しない和解金額に買い叩くために
不当解雇を不当でないと3人で言い張って上滑りしてた
もうこんな奴らにどんな主張しても無駄
会社より悪質

**無責任な名無しさん** · 2018/05/18(金) 19:25:46.42

時間がたつほど審判官の尋問が悪夢のように蘇り悪意があったと確信が深まる
警察の取調べで嘘の自白を誘導されるのは有名だが
まさか審判官がそんなことすると思わなかった

**無責任な名無しさん** · 2018/05/18(金) 19:39:48.46

労働審判は、労働者からも使用者からもうらまれるね。

**無責任な名無しさん** · 2018/05/31(木) 00:42:10.06

労働審判と裁判では法廷の進め方はどのように違いますか？
実際に裁判で争った人いますか？

**無責任な名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:48:40.84

>>296
労働審判は仲裁するための制度で、ゼロサムではなく柔軟な解決法を示される。ただし、相手側が一切認めない場合はなかなか解決しない
裁判は白黒をはっきり付ける制度で、どっちが悪いかしっかりと示してくれる。ただ、柔軟な解決法は滅多にない。
どっちもやったけど、個人的には裁判のほうがすっきりした

**無責任な名無しさん** · 2018/06/09(土) 04:20:06.05

>>297
おおやっと回答者が現れた
法廷でのやりとりはどうでしたか？
一つ一つ異議や法律を唱えてその都度証拠文書や判例を示しながら
一歩進んで二歩下がる感じでしょうか？
労働審判はあまり法律議論をしない印象があります

**無責任な名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:17:45.08

>>298
確かに、労働審判では細かな法律の話はほとんどなかった。でも、たいてい相手方には弁護士が付くので、申立書には条文などを正確に盛り込んでおく必要がある

**無責任な名無しさん** · 2018/06/10(日) 01:47:19.79

>>299
すみません通常訴訟の様子を教えていただけないでしょうか
ドラマでは法廷で反論し合いながらその都度条文や証拠を裁判官に出しているようですが

**無責任な名無しさん** · 2018/06/10(日) 12:53:22.01

>>300
全ての労働裁判に当てはまるかはわからないけど、俺の場合、ドラマみたいな法廷を使ったのは1回だけだった。
あとは、会議室みたいなとこでやり取りした。
弁護士に頼んだから詳細はわからないけど、あなたが想像していると思われるやり取りもあったみたい。

**無責任な名無しさん** · 2018/06/11(月) 01:36:02.63

>>301
ありがとうございます
会議室みたいなところは知りませんでした
証拠突きつけてパワハラ上司を尋問責めにしてやるつもりです
そして最後にこう尋ねます
「ねえ今どんな気持ちｗ」

**無責任な名無しさん** · 2018/06/11(月) 10:54:28.53

>>302
やりすぎると裁判官の印象悪くなるからほどほどにねw

**無責任な名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:10:25.58

雇用保険法について聞きたいんだけど
相手側が立ち入り検査で嘘の陳述をした場合
審査した職員はすみやかに警察に通報するのが当然だよね？
ちなみに相手は役場
公務員同士だからか必死にかばってんだが・・・

**無責任な名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:39:09.95

>>304
通報はしない。
相手が役所だからということではなく、
嘘の回答なんて日常茶飯事なので、いちいちやらない。
ただし、監督官は司法警察員の権限があるから嘘ついたらやるね。

**無責任な名無しさん** · 2018/09/22(土) 00:54:53.57

2014.06.10
この人たち、信用できない――勉強はできても人間はできてません　顔と名前を全員公開!「おかしな判決」を書いた裁判官はこんなにいる
週刊現代
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/39467
ttps://i.imgur.com/quwdogy.jpg

名字が全員あれだな
地裁にはおかしな判決出す裁判官が多いと時々問題になるが
地裁裁判官＝審判官だからこの辺がヒントになるかも

**無責任な名無しさん** · 2018/09/27(木) 22:20:54.94

　期間工で働いてたとき、私がミスをしたようです。
　（入って日が浅く、どんなミスをしたのかわからない状態です。）　
　正社員に「次はないよ」と言われて脅されたのですが、彼には人事権などありません。
　パワハラみたいのには該当しないのでしょうか？
　ぎゃふんと言わせてやりたいのですが、アドバイスをお願いします。

**無責任な名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:05:18.87

自分での請求も労基もすっ飛ばして、いきなり弁護士に駆け込んで未払い残業代請求中です。
証拠はタイムカード(一部)と給与明細と就業規則
勤務期間約1年ですが、タイムカードでの証拠ありの残業時間が約500時間。そこからの推計の残業時間が約400時間。
基本給の払いもれ(？)が約10万円。
給与の約半分を別名目でお上に申告しているらしく、支給額に対して異様に少ない社会保険料と源泉徴収税額が記載された源泉徴収票が手元にあります

多分こちらの請求を相手は突っぱねるでしょうが、その後労働審判と裁判どちらに舵を取ったらいいでしょうか？

正直労働審判は面倒なので、裁判して弁護士に丸投げしたいのですが…

**無責任な名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:14:28.33

なお、私が手に入らなかったタイムカードは先方が既に破棄済みのようです

**無責任な名無しさん** · 2018/09/29(土) 20:07:44.09

期間限定のバイトなんですけど、今週、「仕事が早く進んで今の人数では多いから今月末までで契約終了します」て言われた
まぁ、目に見えて書類がなくなってたし、解雇予告手当か休業補償でも払ってもらえると思ってたんだけど、労基署行ったら「そこで反論しないと退職勧告に応じたことになる」て言われた。
会社もズサンで、解雇理由証明書を請求しても一向に連絡してこないし、これって労働裁判になりますか？

**無責任な名無しさん** · 2018/09/30(日) 07:42:22.23

>>310
労働審判も裁判もなるかならないか、ではなく、するかしないか

**無責任な名無しさん** · 2018/10/02(火) 14:19:17.10

307ですが、スレ違いなようですので他で質問します。

**無責任な名無しさん** · 2018/10/11(木) 09:58:02.65

誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で

110

**無責任な名無しさん** · 2018/11/30(金) 17:50:07.19

不当解雇で労働審判を申し立てた
こっちは４ヶ月かけて取引先企業から苦労して証拠を集めた
雇用は相手方企業でも勤務地が取引先企業だったのだ
証拠保全手続きを使って証拠を揃えた。割と大変だった

で、相手方から答弁書が届いた
好き勝手なこと書いてやがる
ただ言いたいことを好き放題書いただけの資料が証拠として提示されとる

こっちは証拠一つ確保するのすら苦労するのに敵は好きなだけ証拠作れるんか
一個一個に全部反論するのも疲れる

**無責任な名無しさん** · 2018/12/03(月) 23:37:55.55

>>314
大変でしょうが頑張ってください
「否認する。～の主張は争う。反論は主張事実のとおり。」
とかでいいんじゃないの
いちいち同じ反論書くのもばかばかしい

**無責任な名無しさん** · 2018/12/04(火) 19:11:07.39

>>315
ありがとうございます
正直に答えるよ
相手に質問している内に勝手にボロ出してくれるかもしれないし

**無責任な名無しさん** · 2018/12/08(土) 20:03:53.48

労働審判中ですが申立書で否定した解雇理由を
相手の反論を見て、一部認める主張に変更し不当解雇を立証したいのですが
途中で主張(立証論理)を変えるのはまずいでしょうか
元々相手の嘘が多くて手探り状態です

**314** · 2018/12/10(月) 17:33:58.41

労働審判、敗北的和解に至った
一部で相手方の主張が認められ、結局６ヶ月分の解決金で終了
５ヶ月かけてわずか６ヶ月分の給与分なので事実上の敗北
審判官によると、ぶっちゃけ特殊技能を持ってて次もすぐ決まりそうだから
労働者として保護の必要性をあまり感じなかったらしい

無念

**無責任な名無しさん** · 2018/12/10(月) 18:56:43.55

>>318
労働審判なら十分勝利的和解のレベルです
お疲れさまでした
保護の必要性云々は意味がわかりませんね
若いからすぐ再婚できるだろとか

**無責任な名無しさん** · 2018/12/10(月) 22:19:59.74

民事でやらないと勝てないぞ

**無責任な名無しさん** · 2018/12/11(火) 02:56:16.51

笛木優子「タフな眼じゃなきゃ乗り切れないぞ mL(＾-＾) 」

**無責任な名無しさん** · 2018/12/15(土) 09:29:52.81

民事は公開されるからセクハラの不当解雇なんかはやりづらいよね

**無責任な名無しさん** · 2018/12/18(火) 18:00:36.07

>>317のご回答お待ちしています
最終的に不当解雇を立証することに変わりありませんが
そこに至る経緯の一部を相手方の主張どおり認めた上で
不当解雇に至った経緯を再構築したいのです

**無責任な名無しさん** · 2018/12/20(木) 20:12:22.89

ここに答えられる人はいません

**無責任な名無しさん** · 2019/01/02(水) 19:55:15.41

審判官が双方に提出期限を命じたのに相手方が審尋2日前に書面を送ってきました
ですが審判官はなにも問題にしないで書面を採用しました
いや本当に審判官と相手方弁護士が自分を薄っすらバカにした態度に出ました
本人訴訟だとこんな普通ですか？
提出期限を守り真面目に戦ってる自分がバカみたいです

**無責任な名無しさん** · 2019/01/10(木) 19:17:02.10

>>325
本人訴訟ってのは嫌がらせのためにやるべきもんだよ。

これは消耗戦だから、容赦なく追い込みをかけるのにあらゆる手段を使いまくるべき。

まあ、エラソーな態度をする弁護士は確かにいるけど、スジ論で敗訴するかどうかわからないほど馬鹿じゃないから、勝訴的和解に持ち込めばいいだけ。

**無責任な名無しさん** · 2019/01/10(木) 19:19:06.23

>>318
んー、6ヶ月はひどいね。
労働組合で団交してたら、ケースバイケースだけど、6ヶ月で和解って話しはないはず。

**無責任な名無しさん** · 2019/01/10(木) 19:31:19.09

ちなみに、わたしは派遣社員に応募して違法な事前面接で不採用になったため、職安法44条違反で刑事告訴、明日はいよいよ労働審判申立をします。

ちなみに、警察の最初の窓口での対応の人と違って、相談係の別の人は話がわかりそうな人でした。

職安法44条違反なんて警察でもあんまり扱ったことのない事件なのかなと思います。

会社をやっつけることに関しては、楽しみながらやりたいと思います。

まあ、田舎の裁判所なんで労働審判は東京とかと違ってどうなるかわかりませんが、勉強のためと割り切り本人申立てです。

よろしくお願いします。

**無責任な名無しさん** · 2019/01/10(木) 19:42:16.63

ちなみに、俺の場合は不当解雇とかと違ってあんまり争点はないかと思ってる。

不採用の理由を派遣先が言ってきたら、違法な事前面接だったことを認めたことになるから言えない。

派遣元も不採用にした理由は言えないわな。自分とこで不採用にしたならなんで派遣先に行かせたのかとツッコミを入れられてしまうからね。

だから、こいつらは助かる道はない。早めに和解に持ち込むしかないわな。

**無責任な名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:17:21.06

>>326
ありがとうございます。
なんか審判官が怪しいきがする
スジ論でいえばこちらが正しいのに
相手方の誹謗中傷的反論は審判官が味方につく確信がなければ自滅するレベル
ろくでもない審判官に当たった予感しかしない…

**無責任な名無しさん** · 2019/01/11(金) 08:36:19.01

>>330
まあ、誹謗中傷しかできないってことは、法的に有効な反論ができないから苦しまぎれにやってるってことなんじゃないかな？

スジが八割だから、どんなに有効な弁護士でも筋が悪ければ勝てないからね。

だから、有能な弁護士ならやっても負けるなら受任しないだろうから、会社側の弁護士はカスなんだろうね。

カスの弁護士には恐れるに足らずですよ。

それから、審判官ですけど、結局は和解で解決してほしいから、勝てそうな人でも負けそうな顔をすることもよくありますよ。

参考までに。

**無責任な名無しさん** · 2019/01/11(金) 08:36:54.11

有効じゃなくて有能ね。

**無責任な名無しさん** · 2019/01/11(金) 09:50:01.62

ちなみに、カス弁護士が存在する理由ですけど、元々、司法試験では労働法は必須ではないです。
労働法は選択科目なんですね。

そんなわけで、会社側の顧問弁護士が労働法知らんということも大いにありうるわけです。

まあ、それでも弁護士なら法学部出てるでしょうから、労働法全く知らないわけではないでしょうけどね。

いずれにしても皆さんと大して変わらないくらいのレベルの弁護士かもしれないわけですね。

そんなわけですので、弁護士だからといって別に恐れる必要はぜんぜんないわけですね。

それに、裁判はスジが8割証拠が2割です。

一緒に頑張りましょう。

**無責任な名無しさん** · 2019/01/12(土) 02:18:24.08

>>331
法的というか否定して妄想妄想連呼してるだけです
言った言わないの話なので一部証拠録音突きつけましたが
審判官たちに「仕事中録音してるあなたが異常」と責められ呆然
マジでヤバい