【ひとりで】労働審判３【できる】

**無責任な名無しさん** · 2011/11/11(金) 16:32:53.51

まえスレ

【ひとりで】労働審判２【できる】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1306436396/

**無責任な名無しさん** · 2017/03/01(水) 11:42:40.23

辞めさせる時なんてそんなもんだ
だから１円でも多くもらう算段たてないと

**無責任な名無しさん** · 2017/03/01(水) 15:51:11.01

給与未払いの相談です。
パワハラと長時間のサービス残業が原因で、精神科から一ヶ月の休養を取るように診断書をもらいました。
それを期に退職する運びになったのですが、退職した翌月の給与が振り込まれていません。
問い合わせの結果、理由は病気が原因でも突然辞めると迷惑をかけたのだから給与は払えないとのことでした。

数名の有限会社になので、源泉徴収も個人で申請、退職も退職願等はださずに、一ヶ月の休暇が決まった日に、退職したいと電話で連絡をし決まりました。

入金がされないのであれば、法律事務所、労基に相談をするつもりです。
労基に相談した場合、賃金未払い以外にも雇用体制や雇用義務についてもチェックが入るので困るんじゃないですか、と話をしようと思うのですが、交渉材料になりえますでしょうか。

**無責任な名無しさん** · 2017/03/01(水) 16:21:31.23

給料閉め日から支払日まで時間がかかる会社かな
給料不払いに当たるのなら労基でいいよ

サービス残業があるのなら
証拠になるようなもの
個人的な日記
タイムカード

**無責任な名無しさん** · 2017/03/05(日) 07:46:53.42

45歳で一方的に解雇通達受けた
ブラック企業で若い奴が入っても続かなくて人手不足なのにお偉方は自分が苦労するわけでないので下っ端の仕事が増えるのなんて気にしない
今まで奴隷のような仕打ちに耐えて仕事してきたのに。
去年辞めた若い奴はパワハラの日常で暴力振るわれるわ、給料下げられるわ、商品弁償させられるわで心身ともに追い詰められて自己都合退職するに至って
身内や友人たちやハロワからも訴えるべきだと進言されるも、やはり一般人が裁判するてものすごいエネルギー使うわけだし、まだ若いから
前の会社の嫌な記憶に引きずられるよりは気持ち切り替えて新しい職場を探すという選択肢をとって結局泣き寝入り状態で辞めたけど
もう45歳の自分にはこれから先再就職先を探しても低時給のバイトに採用されるのすら幸運なレベルだと思われる現実が待ってるわけだし自分は裁判するつもり
ネットで調べたり法テラスの無料相談に行って二人の弁護士に相談した結果やはり自分の解雇は不当解雇という答えだった
弁護士二人がおそらくこれくらい取れるだろうという解決金は差があったが少なくとも弁護士費用払っても自分には損がない戦いだとわかったので、心置きなく労働審判または民事訴訟に踏み切れるわ

**無責任な名無しさん** · 2017/03/06(月) 15:38:30.61

表向き解雇撤回を求めて訴訟するつもりなんだけど解雇撤回されたとしても
働きづらいし最終的に解雇は受け入れて慰謝料だけ正当な権利分もらうつもりだけど
その場合て自己都合退職になってしまうのかな？
自己都合より会社都合のままのほうが失業保険の受給資格の期間が全然違うから
どうせなら慰謝料もらった上で失業保険も最大限もらいたい

**無責任な名無しさん** · 2017/03/06(月) 15:46:12.97

そりゃ都合がよすぎますよ
解雇撤回なんて
優秀な弁護士付けて年数かけないと不可能

金銭解決でいいじゃん

**無責任な名無しさん** · 2017/03/06(月) 17:01:04.43

ああごめん言い方悪かった
裁判て内心会社に戻りたくなくても表向きの名目は解雇撤回で訴えるんだよね？
たぶん無いと思うけど会社側が「わかりました、そんなに○○君が復帰したいのならいいですよ」と言った場合
もう戻る気ない自分としては解雇はそのまま受け入れるて言った場合、離職表に自己都合退職て書かれたら
失業保険の受給資格期間とかだいぶ変わってくるからそれを心配してる

**無責任な名無しさん** · 2017/03/07(火) 10:49:46.73

それだと和解日までの給料もらえないよ
意味がわからん

**無責任な名無しさん** · 2017/03/08(水) 08:43:27.67

>140
和解は復職の方向だけど、
戻りたくないから請求を放棄して
訴訟を取り下げるのか？

**無責任な名無しさん** · 2017/03/09(木) 21:02:19.69

弁護士依頼の前に労働局のあっせん申し込んだんだけどなんとなく体面考えて本当にほしい希望額より少ない金額書いてしまって後から後悔して
もしも会社がその金額払うと言った場合はその金額飲むしかないかと諦めてたけどあっせん申請書に対する会社側の弁論書が届いて読んだんだけど
少しも会社は悪くない、むしろ自分こそが正義みたいのがありありと伝わってくる文章で、安い和解金を提示した自分がバカらしく思えたくらいだった
あの調子じゃ50万どころか10万すら払わない気だとわかったので、もうあっせんはやるだけ無駄だと悟ったけど一応出なきゃいけない
正直あっせんの機会を設けてくれた労働局やあっせん委員の人たちには済まないと思う

**無責任な名無しさん** · 2017/03/13(月) 21:39:57.67

あっせんナメてる会社多いからね
裁判官なら反省してないって心象持つ場合がある

労働審判の決定って判決文みたいに公開していいのかな？
裁判所の掲示板に掲示されるものなの？

**無責任な名無しさん** · 2017/03/17(金) 02:24:32.11

終業時間の数時間前に話があると会議室に呼ばれて１枚の紙（解雇予告）を
机の上に置いて説明が始められて、即日解雇だから翌週から来ないでと言われた。
この時は予備知識が無くて、今日いきなり唐突に言われても判断出来ないから
合意出来ないと伝えたけど、向こうは解雇は解雇なので、どうしようもないの一点張り。
解雇の理由は「この会社と合わない」「この会社にいるのは勿体無い」
「ここでは君は成長出来ない」とか。
自分で言うのもなんだけど、ほぼ業務内容に落ち度は無い…はず。

その翌週に離職票が届いて、解雇じゃなくて退職勧奨にすりかわってて、
理由も試用期間満了で本採用に至らなかったためと、完全に面談で説明受けた
内容と相違があって今会社と揉めてるとこです。
電話で、雇用保険手続きを早く手続きしないと失業保険貰う手続きも遅れる
（困るでしょ？）とか言ってきてるのと、離職票の他に合意退職の合意書も
入ってて、サインして送ってくれと要求してきて、完全に火が付いた。
あっせん使おうとも思ってるけど応じるかどうか微妙。
とにかく痛めつけてやりたい。

何があれば勝てるでしょうか？一応、それなりに材料は揃えてます。

**無責任な名無しさん** · 2017/03/17(金) 08:09:40.99

>>145
材料それなりにおさえてるんならまずは労基にその事相談
労基自体は会社に解雇に口出しする権利無いけど相談内容によっては労働局でやってるあっせんを進めてくると思う
あと法テラスに電話して弁護士さん紹介してもらってまずは相談にのってもらおう
合意退職の合意書は絶対にサインしちゃダメ
離職票持ってハロワに行く場合は迂闊にすぐ失業保険の手続きしないほうがいい
失業保険の手続きしてしまったら退職に同意したと法的にみなされるので生活費がほしい場合は
失業保険の仮給付て手続きできるんだけどそれは労働者に有利な証拠があれば手続きしやすいんだけど
会社側がもっともらしい証拠を捏造してきてるなら手続きスムーズにいかないかもしれないしとりあえず手続き前にハロワ職員にも相談
どっちにしろハロワには会社が書いてる離職票の理由欄が完全なでっちあげと主張すること

**無責任な名無しさん** · 2017/03/17(金) 09:43:20.79

>>146
色々と情報ありがとう。労働基準局には既に何回もいって相談してて
労働局のあっせんの仕組み使ったら、と実際紹介された。
会議室の即日解雇のことはICレコーダーに全て残していたので
それを紙に書き起こしたものを労働局には渡した。
あっせんに乗ってくるか微妙なので、並行で弁護士と相談した方が
良いといわれたので、弁護士向けの資料を作成してるとこです。今。

**無責任な名無しさん** · 2017/03/17(金) 10:02:51.98

あっせんの事軽く考えてる会社多いから拒否ってきたら、実はその後に労働者側が
労働審判なり民事訴訟をしてきたらあっせんの時に誠実に対応しなかったという点で企業側が不利になるから
拒否ってきたらラッキーだと思って申し込みだけはしといたほうがいい
自分の時はてっきり拒否ってくると思いきやあっさり呼び出しに応じたため意表をつかれたけどｗ

**無責任な名無しさん** · 2017/03/17(金) 10:22:05.57

>>145
解雇通知書が欲しいところだね
録音があるから無くても言い逃れ出来ないけど
その感じだと予告手当は支払われてないよね
予告手当逃れに退職勧奨にすり替えたってあっせんや審判で主張
請求すると解雇に応じたってなるから気をつけて

**無責任な名無しさん** · 2017/03/17(金) 10:26:05.70

不利になったとしても
数ヶ月の和解金で終わりだからな

この国は資本家が強いから

**無責任な名無しさん** · 2017/03/17(金) 10:34:15.29

ああそうそう
149の言うとおりで解雇通知書と解雇理由説明書を会社に申し出たほうがいい
これは労働基準法に書かれてる労働者の正当な権利だから会社側が理由つけて発行してくれない場合は
労基にそのことをチクって労基から催促してくれるよう言うべき
解雇する云々かんぬんだけだったら労基は基本民事不介入という立場なためあまり役にたたないが
解雇される際に給料払ってくれなかったとか解雇理由説明書を発行してくれない等の理由に対しては
ちゃんと会社に横やり入れてくれる

**無責任な名無しさん** · 2017/03/17(金) 15:57:36.86

>>149
情報ありがとうございます。
解雇予告手当はメールで請求した翌日に振込はされて確認済みです。
会議室で解雇理由を具体的に紙に起こしてくれと何回も要求したけど
「それは出来ない」「相談して決める」と言われたのでこれも頭に来てるし、
>>151の言われる通り、出さないと労基に突かれるものは要求していくつもりよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/03/17(金) 16:01:38.45

もう１点聞きたいんですけど
解雇理由証明書の提出期日はどれくらいで設定するのが一般的？
就業中はネットサーフィンで余計なものは殆ど見てないし、不利になるような
ものはパソコンからは出てこないだろうけど。
だけど出来るだけ時間を使わせたく無いから。１週間とかかなやっぱり。

**無責任な名無しさん** · 2017/03/17(金) 21:22:27.23

現従業員または元従業員から解雇理由説明書の発行を求められたら事業主は遅滞なくそれを発行しなければなりません
一応一週間くらい目安にして来なかったら念のためもう一週間くらい待ってそれでもまだ来なかったら
労働基準監督書に相談にいきましょう

**無責任な名無しさん** · 2017/03/18(土) 01:29:42.45

>>152
予告手当請求したのはまずいなあ
いきなり収入途絶える貧困層の命なんかお代官様の知ったこっちゃないから

**無責任な名無しさん** · 2017/03/19(日) 20:56:40.51

最終的に和解金取れる案件だと思うのに予告手当金請求して振り込まれたんなら申しだてしたほうのぶが悪くなるね
最悪予告手当金受け取った事で退職に同意したとみなされるかもしれん

**無責任な名無しさん** · 2017/03/20(月) 08:59:31.33

>>150
結局はこのオチなんだよな
この国

**無責任な名無しさん** · 2017/03/20(月) 09:56:06.81

あきらかに不当解雇なら時間かけて闘っていけば会社復帰もできるんだろうけど現実はそこそこ金を受け取って諦める奴が大半だからね
だけど数ヶ月分でも泣き寝入りするよりマシだし自分が会社と闘って健闘したことで会社の体質も少しは改善されるんじゃないかと期待は一応してる
でも強引に解雇させるよりイジメて自己都合退職に追い込むやり方するようになっていくかもしれんね
いつぞやはバカな社労士が社員を欝にして追い出そうとかいうサイトのせてたくらいだし

**無責任な名無しさん** · 2017/03/24(金) 02:54:55.28

>>155 >>156
解雇予告手当すら支給しない悪質な例（後々見ると極端に悪質？）を見て
不安になって、直ぐに要求して支給して貰わないとヤバいかなと思った。
労基の相談員からは解雇予告手当を貰うのは当然として、その後にあっせんの
仕組み使って（要求して）みては、と言われたのでその方向で考えてた。
労働局、労基、弁護士と相談したけど、ここを最初に見ときゃ良かった。

だけど今日で解雇と言われて、理由は合わないからの一言で口頭で済ましてきて
後日送られてきた離職票の理由もすりかわってて、場合によっちゃ失業手当が
貰えなくなる可能性も実際出てきた事実はあるし、やりとりの全て録音してる。
悪質だから予告手当だけじゃ気が晴れないよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/03/24(金) 06:34:03.89

労基からそうアドバイスされたんならあっせん委員や裁判員にもその事を正直に伝えたほうがいいね
労働審判やったとしてもこちらの落ち度と取れるような行動（解雇予告手当請求）でも、それに至った理由と経緯を正直に伝えること
弁護士にも相談しててその事問題視されてないのなら案外大丈夫かもしれないが念のため労働法に強い弁護士にあらためて相談したほうがいいと思う

**無責任な名無しさん** · 2017/03/24(金) 11:36:01.66

弁護士に頼むとほとんど貰える額がなくなる矛盾
法テラスだと専門外ばかりだし

**無責任な名無しさん** · 2017/03/24(金) 16:03:18.31

法律相談はスーツですか私服ですか

**無責任な名無しさん** · 2017/03/26(日) 09:08:28.59

なんで会社てあっちから辞めさせても自己都合退職にさせたがるんだろうね？
よく助成金が申請できなくなるとかハロワで求人しようとするとブラックリスト入りになるとか巷で言われてるけどそのへんどうなんだろ
私は若い頃二度続けてクビになったことあって一度目はお局たちにシカトされ仕事を教えてもらってもいい加減な教え方ばかりでミス連発で
試用期間二ヶ月でクビが決まるも社長の温情で解雇手当金一ヶ月分支給するし最後の一ヶ月間は自由に休みとって仕事探していいし離職票にも会社都合と書くからとはからってくれた
その後に勤めた会社では社長夫人から一方的に嫌われてしまい私の悪口を社長や他の社員に吹聴され皆からの反応も冷たくなって針のむしろ状態になり、ある日社長夫人から今日をもってクビだと言われ
そんときも解雇手当金一ヶ月分はもらったけどなぜか「○○さん、離職票には自分から辞めたって書くかい？」て言われポカーン(　ﾟдﾟ)となって
さすがに私の表情を読み取った社長夫人は「そっそうだね、それはしないほうがいいね」て言葉を濁してた
若い頃は口下手でよく暗いと言われてたので自分にも反省点や落ち度があった事をふまえてなるべく印象良く振舞うように心がけてきたけど
10年以上いた会社をまたしてもクビになることになって今はあっせん中だけどあっせん委員さんには慰謝料の話の他に離職票はもちろん会社都合と書いてもらうことを念押ししてきた
仮に自己都合と書かれてもこっちは解雇通知書が手元にあるから大丈夫だろうけど一応念の為に

**無責任な名無しさん** · 2017/03/26(日) 10:09:32.40

履歴書を汚したくないだろうと会社側の温情

**無責任な名無しさん** · 2017/03/26(日) 18:44:23.31

不当解雇にあってすでに本訴中なんだけどそろそろ貯金が尽きてくるんだが、賃金仮払いの仮処分はこれからでも申し立てして認められる可能性はある？
裁判所になんで最初にしなかったのって言われちゃうの？

**無責任な名無しさん** · 2017/04/01(土) 19:00:31.25

昨年、勤務態度に問題がなければ半年後に正社員になれる契約でパートとして入社しました。
5ヶ月経った時点で、会社の評価で正社員になることが決まったのですが、そのあと１ヶ月程入院が必要な病気が見つかり報告したら、正社員化を延期してと言われました。パート契約時には、健康面の条件は無いので、どうも納得がいきません。契約不履行にならないのでしょうか？

**無責任な名無しさん** · 2017/04/02(日) 09:57:50.68

まずは労基に相談しなよ

**無責任な名無しさん** · 2017/04/02(日) 10:43:06.52

労基判断では会社側の分が悪いとのことでしたが、はっきりとした回答はありませんでした。

**無責任な名無しさん** · 2017/04/02(日) 11:48:13.12

http://ameblo.jp/wongkong76667/entry-12250724198.html
市販レベルを超えてる、市販のお菓子⑤
～やめられない？止まらない？～

**無責任な名無しさん** · 2017/04/02(日) 17:40:50.25

>>166
パート契約中だからならない

**無責任な名無しさん** · 2017/04/02(日) 20:26:56.46

>>170
もう少し詳しく。
新卒に例えると、条項がないのに健康面を理由に内定取り消しみたいなもんじゃないの？

**無責任な名無しさん** · 2017/05/10(水) 19:50:15.53

離職理由につき、会社都合となり、且つ、30日前の予告等もなければ、その分の賃金は請求可能ですか？

**無責任な名無しさん** · 2017/05/12(金) 21:02:55.58

age

**無責任な名無しさん** · 2017/05/12(金) 21:03:43.93

労働審判は素晴らしいよ
弁護士無しで余裕でいける
どんどん申立よう

**無責任な名無しさん** · 2017/05/12(金) 21:04:59.60

>>128
不当解雇なんて弁護士いらんよ
自分でやれ
解決金は全額もらえるわ

**無責任な名無しさん** · 2017/05/12(金) 21:07:01.65

不当解雇の場合会社側にすべて立証責任がある
こちらは不当解雇だって騒いでればいいだけ
何故弁護士が必要なのか
労働審判も民事訴訟も弁護士など不要

**無責任な名無しさん** · 2017/06/02(金) 03:07:43.21

>>172
下手に請求すると解雇を受け入れたと解釈されるから
その辺ネットで勉強するか労働局あたりで教えてもらったほうがいいよ

最近報告無いけどみんなどうしてるのかな

**無責任な名無しさん** · 2017/06/02(金) 03:52:07.27

弁護士費用高いな！

**無責任な名無しさん** · 2017/06/02(金) 09:36:02.42

労働審判は女性もスーツじゃないと印象悪いですか？
私服で行く人なんていないのでしょうか。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/09(金) 13:20:34.17

労働審判。
弁護士なら日常的に裁判所に行ってるだろうけど、一般人は行かない。
労働審判はお手軽のように出てくるけど、それでも自分のことだ。
解雇でない、パワハラだとか、解雇に比べれば些細なことを解決したい場合
一人じゃどうしようもない。
労働基準監督署は過去の経験上行くだけ無駄だし。

弁護士に相談すれば、親身に相談に乗ってくれる場合もあるけど
勝っても弁護士費用は自己負担。だいたい５０万以上勝ち取る見込みがないと
赤字になってしまう。
これをどうにかして欲しいよな。

確かに一人でもできそうだけど、味方がいないのはつらい。

勝つ気はあるし、これからやるんだけど、不安で仕方ない。
ブラック企業撲滅というかさ、過労自殺してから遺族が起こす・・・なんてのは
会社からすれば、些細な金額かもしれない。これはなんとかしてほしいよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/09(金) 13:43:27.47

弁護士頼むと赤字、もしくは報酬額払うと僅かしか残らないのはネックだな

**無責任な名無しさん** · 2017/06/09(金) 14:43:42.05

>>180
まじでソレ。なんか雇用保険とかから出て欲しいよ。弁護士費用。
無職になったときだけでなく、失業を防止するためということでさ。

ついでに在職しながら戦うのはすげーつらい。
辞めてしまった。辞めるつもりならいくらでも戦うんだけど
雇用を維持しながら戦うのはすげー難しい。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/09(金) 15:02:32.43

会社側弁護士から人格攻撃受けて
精神的に壊れて

勝っても年収にもならない

**無責任な名無しさん** · 2017/06/09(金) 15:31:42.85

>>183
そういうリスクもある。
ひでーよな。

逆転の発想だと、ブラック企業作っても募集すればいくらでも変わりはいる。
訴訟までは、なかなかおきない。
って開き直れる

91 · 2017/06/20(火) 13:27:03.25

本訴和解成立。200万弱GET！
4ヵ月しか勤めてないのに。
弁護士は選ぼうね。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/20(火) 13:40:18.43

本人争訟の場合と弁護士立てた争訟の場合別の、勝ち負けや和解などの結果統計があればなあ

**無責任な名無しさん** · 2017/06/20(火) 13:42:16.07

金銭解決ならそこから弁護士費用引かれて
割が合わん

**無責任な名無しさん** · 2017/06/20(火) 13:45:56.11

解雇通告後に他人のPCからメール盗んだらだめだろ
相手が和解してくれてよかったな
行動力がある無知な人が怖い
もうやるなよ

91 · 2017/06/20(火) 20:53:09.72

弁護士がいないデメリットは、裁判所になめられる。
明らかに勝てる場合以外はつけるのがおすすめ。

裁判官は真実がどーとかってゆーより、
和解させたがるから不利に扱っても差し障りない方を不利に扱う。
解雇無効か有効か微妙な場合、和解交渉がどれだけできるかにかかるんじゃないかと。

91 · 2017/06/21(水) 01:49:27.39

着手金20～30万、実費2～3万、報償金10～16％だから、辛勝の俺でも130前後は入るから、割に合わないって事もない。

1年はかかるから、満額とれれば400～600はいくしなー。

弁護士と関わったのは今回はじめてだけど、いろいろ社会勉強にもなるし、どの程度のものが証拠として扱われるかとかも分かるようになる。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/22(木) 08:50:50.04

>>190
辞めてしまう。または解雇の場合はもうその会社とはおさらばだから
いくらでも戦えるんだけどさ。

俺の場合、在職しながら戦う場合はつらい。
200-300万程度勝ち取ったところで、次の職探しはつらいし、
前職調査(最近は個人情報保護で少ないらしいけど)でもされたら
やはり採用はされないだろうな。

本人訴訟は難しいと思う。弁護士つけた方がいいのはわかった。
今相談中だけど、素人がネットで調べたりしても実際の自分の案件とは違うし。
相談しているときは自分の意見に対してそんなのは、関係ないんだよ・・・とかも言われた。

91 · 2017/06/22(木) 14:51:55.38

>>191

まー訴訟になった時点で、
その会社での扱いが悪くなるのは変わらないと思うよ。
和解交渉でも在職希望ってゆーのは金額下げるネタになるから使われると思うし。
しらばく残るにしろしろ次を探しながらやるのがいい気がする。

俺は転職回数多い上に退社時に円満だった事もないけど、
前職調査されたような雰囲気があった事はない。
和解の場で訴訟内容、和解内容の口外禁止事項つけれるからつけてもらったらいい。

ネットも色々調べまくったけど、事実と違う情報も多いし、
正しい情報でもこっちが都合のいいように解釈してたりする事もある。
裁判の経過で裁判所に分かりやすいように何を主張するかっていうのは、
付け焼刃の知識で状況判断するのは素人が判断するのは無理があった。
そこは客観的に判断できるプロにお任せするしかない。

でも変な弁護士に当たるとまともに仕事しないから、
労働者側である程度有名な事務所に依頼して、
それでも、おかしーと思ったら１～２万払ってセカンドオピニオンいれるのもあり。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/22(木) 15:24:53.31

>>192
内容証明を送ったけど、よくあんな文章かけるな。
と感心してしまう。

裁判所、警察、刑務所w なんてできれば一生行きたくないところ。
まさか自分が利用するとは思わなかったよ。

裁判官。つまりいきなり第３者に伝えるときはお互い言い争い、嘘も言われる。
そういう状態でいかに説明するのか？は素人じゃ無理だね。

裁判どうでした？緊張しましたか？
労働審判は弁護士つけても、自分もしゃべらないと駄目ですよね？

トラブル初期の時は、会社にいるのも心臓バクバクしてたけど、今はちょっと落ち着きました。
これから裁判所いくことになるるけど・・・
やだなー。
心療内科も行きました。

91 · 2017/06/22(木) 20:01:25.32

>>193

嘘は言われるけどあんまり気にしない方がいい。
相手が証明できなければ事実として認定されないから。
「やってません」「言ってません」の一言で済むし、
会社側の証人の陳述書だとか証言もほとんど無視されるレベルで証明にならない。

審判官と審判員の質問にメインで答えるのは自分だよ。
弁護士は全くって言っていいほど喋らないよ。たまにフォローいれるだけ。
何もしてなければ事実を事実として話をすればいい。

相手の嘘を否定するためにこちらからいろいろ説明する必要もない、
余計な事言うと逆に勘繰られる場合もあるし。
あくまで、やってません、言ってませんの一言でいいよ。

ちなみに、相手が証明できない事でこちらに不利な事実があれば、
覚えてませんでＯＫ。

緊張するのは逆に好印象だと思う。
相手は力の強い権力者。こっちは力の弱い労働者ってゆー構図がいい。
感情的な言い争いは避ける。向こうが一方的に罵倒してきた場合こちらが有利。

心療内科の診断書があれば損害賠償請求できるし、
和解金にも上乗せできる。20万～ 30万程度だと思うけど。

理解できなくても弁護士の言う事には従う。
明らかにおかしかったらセカンドオピニオン。

正当な方法で集められる証拠は集められるだけ集めておく。
タイムカード、スケジュール表、自分とのメールのやりとり、日記、
社内での会話は常に録音。何があとあと役にたつか分からない。

91 · 2017/06/22(木) 20:53:47.55

あと、労働審判は審判官、審判員の質問に答えるだけね。
相手が答えてる時に割って入ったらだめだよ。

答弁書に沿って「これは本当ですか？」ってひとつひとつ交互に聞かれるだけだから。
言い争いとか議論するっていう感覚じゃない。

91 · 2017/06/22(木) 21:03:16.59

あ、パワハラ案件かなもしかして。
パワハラ案件はこっちが証明しなきゃいけないから証拠ないと何にもならないよ。

- 深夜残業の記録があるタイムカード（コピー可）
- 罵倒、暴言の録音の反訳
- 勤務期間中の仕事量の推移
- 他従業員の証言
- 心療内科の診断書

しかもパワハラはあんまりお金にならない。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/23(金) 08:24:30.55

>>196

ありがとう。
不当懲戒だけど、解雇じゃないんだ。
だから争うのもばかばかしい。
今まで事例がなく、つい勢いで会社が処分したって感じ。

パワハラに当たると思うけど、逆に証明するのが手間がかかる。
弁護士費用で大損。

録音物は多数あるけど、弁護士には出して(聞かせて)と言われたことがない。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/23(金) 11:06:32.84

■6/22.ニューズ・オブエド■

＃714 木村岳さん＆薬師寺克行さん

★http://youtu.be/pdUoPX8YlfM
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91 · 2017/06/23(金) 12:08:30.19

>>197

なるほど。
不当懲戒の場合は会社側に懲戒した理由を証明する必要があるかと思う。

不当懲戒とパワハラは別で考えた方がいいのと、
パワハラの証明は難しいらしーから避けられがち。

懲戒が正当である事の証明→会社側
懲戒がパワハラの内のひとつで不当である事の証明→労働者側

そもそも会社が懲戒の正当性を証明できなければ、
懲戒が不当って判断になるから、パワハラの証明は必要ない。

損害賠償いれるならパワハラの証明も必要になるかと。
不当懲戒の経験はないからはっきりした事は言えないけど。

労働審判の場合、簡易裁判だから大分大雑把なんだよね。
だからおそらく録音までは必要にならない。
大筋でどっちが言っている事が本当っぽいかって判断だから。

俺も労働審判で録音は求められなかった。

基本、相手が主張して証明してくる事に対して、どの程度証明されているのかを確認してから、
何が必要になってくるかを判断する。

基本的にお互い持ってるネタは小出しになってくると思うよ。
裁判所に対して事案を複雑にしても得はないからね。

向こうが証明して、こちらが反証するっていう感じ。
あとあと必要になるかもね。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/23(金) 19:01:25.36

>>199
ありがとう。

軽い懲戒なんだけど、俺よりひどい失敗、悪いことしてきた奴ら(かなりの役職付き)が懲戒されなかった。
平等性に欠ける。
それを長年我慢してきた。

今まで懲戒処分自体、してこなかった会社。あえて言うなら労働環境は良く、ホワイト企業だと思う。
それなのに今回俺だけやられた。
だから戦っている。
はっきり言ってお互い(自分も会社も)得はしない。

ほかに会社の存続に関わるようなこと知っているんだけど、会社を辞めるわけじゃないからそれは出さないようにしている。
難しいよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/23(金) 19:20:54.39

何をしたいのかわからん
会社との関係が崩れて
辞めるしかなくなる

**無責任な名無しさん** · 2017/06/23(金) 19:23:49.05

誰かが懲罰されてないとか
交通違反の取締りと同じで
ただの言い訳にしかならない

**無責任な名無しさん** · 2017/06/23(金) 20:11:18.19

>>202
それとはちょっと事情が違う。
交通違反と同じ理屈なら俺は抵抗しないよ。運が悪かったと思う。
非がないのに、おまえ気に入らないから。って感じ。

他とかに会社との関係が崩れるからそれが一番嫌。
会社の不正は知っている。世間にばれたら会社はもう存続できない。
だから会社も強い処分はできないんだ。

そこんところの駆け引きが難しい

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 00:33:17.80

>>185
乙彼そしておめでとう
審判の結果から本訴で大きく覆ることはないと聞いていたがそんなことないんだね
裁判官は女性？

>>203
真面目な話
争いと関係ない会社の不正をチラつかせると脅迫になりかねない
会社がそれを事由に懲戒した可能性があるが大丈夫？
裁判所でこんな主張したら逆に心象悪くなる可能性がある
例えば社長の異常な人柄を他の事例で示そうとしても
産地偽装とかドヤ顔で暴露しても裁判所がどう取るかわからない
弁護士はこういうリスクはバッサリ削る

**無責任な名無しさん** · 2017/06/25(日) 18:24:09.06

>>204
それは弁護士に言われた。
今回の件と懲戒とは関係ない。

いろいろストレスで10kg痩せたよ。
過大なストレスだと太る人と痩せる人がいるんだってね。
医者にも言われた。大半が太るけど、痩せるのは女に多いらしい。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/27(火) 03:35:30.28

初めて労働審判をするのでここの皆様の書き込みを見ていました。
会社と戦っている、戦った、人がたくさんいて少し勇気を貰えます

申立てから３ヶ月、やっと１回目の日にちが決まりました。
会社は嘘やかなり大きく話を膨らませた事を言っていますが
いろんな在籍者にその証人になるよう同意を求める動きをしているようです。
卑怯な会社に勝てると良いのですが…。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/27(火) 08:37:58.19

やはり弁護士無しでですか？いずれにしろ頑張ってください

私も後に続きますよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/27(火) 11:25:01.56

労働審判は労働者有利。

不当解雇なら、一人でもできるかもしれないが弁護士つけた方がいい。
申立書の書き方も、検索すれば出てくるかもしれないが、素人とは違う。
弁護士費用はケチらない方が良い。

パワハラとか、弱い懲戒で、在職しながらの場合は精神的につらい。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/28(水) 02:06:05.95

206です。弁護士は入れました。
突然理不尽な状況になって労働基準監督書(助言やってもらったけれど会社は何も聞き入れず)→弁護士会に相談→労働弁護団に相談→弁護士事務所絞って相談→依頼という流れです。
すでに解雇予告通知が送られてきたので審判日前には解雇になってしまいます。

**無責任な名無しさん** · 2017/06/28(水) 02:12:45.67

>>207
ありがとうございます。弁護士はつけましたが会社は平気で攻撃してきています。
207さんも乗りきってください！

**無責任な名無しさん** · 2017/07/10(月) 06:48:19.38

過払金は、CMまで流して積極的な法曹界。労働債権、労基法、労災には、消極的。

**無責任な名無しさん** · 2017/07/26(水) 13:51:24.71

退職圧力を前々からかけられていて、朝出社したら勝手に席を移動させられていた。

席移動に関する判例ありますよね？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/26(水) 14:45:41.90

>>212
労基署行けよー

**無責任な名無しさん** · 2017/07/31(月) 10:47:26.95

>>212
移動先が物置とかの「追い出し部屋」めいたものならパワハラの材料になるが、
オフィス内なら難しいかな。

で、どんな環境に席変えさせられたの？

**無責任な名無しさん** · 2017/07/31(月) 13:22:46.70

室内の移動ならば問題ない

**無責任な名無しさん** · 2017/08/25(金) 10:32:30.51

労働審判を考えてるんだけど始業時間前の朝礼ラジオ体操の15分間分の賃金未払いなら弁護士いらない？
労基には相談済み。

**無責任な名無しさん** · 2017/08/26(土) 18:22:34.08

労基には何て言われたのよ。

**無責任な名無しさん** · 2017/08/28(月) 14:33:27.10

今回俺が持って行った証拠の社内メールが4月に送られたもので「最近参加していない人がいるようですがラジオ体操、朝礼は業務命令なので参加してください」って書いてあったから労基に持って行った。
それで労基は動いてくれたけど、会社は「そのメールは4月に送ったものだから4月から8月までの不払い分は払うけど、それ以前は任意で参加してもらっていたから払わないって回答だった」って言われたんだよね。労基もその期間の分を払いなさいとしか言えなかったみたい。
でも会社は何年も何十年も昔から始業前に体操、朝礼やっているわけだし納得いかないし参加は任意ですなんて言われたことはないんだよね。
ただ強制でやらされたって証拠もメールだの書類はないけど。

**無責任な名無しさん** · 2017/08/28(月) 16:50:53.16

確かにそのメールを読むと
参加していない人がいるようだから
任意ともとれるかな

それで審判したとしても
１日３００円ぐらい？×２２＝６６００
２４－４＝２０
６６００

**無責任な名無しさん** · 2017/08/28(月) 16:53:14.77

途中でボタン押してしまった
６６００×２０＝１３２０００

会社敵にまわすには微妙な金額

**無責任な名無しさん** · 2017/08/29(火) 12:12:37.99

労働審判和解
会社は1円も出す気無かったけど数ヵ月の和解金取れて勝利だと思う事にします

**無責任な名無しさん** · 2017/08/30(水) 16:23:55.77

祝。数ヶ月でも取れれば勝ちは勝ち

ラヂオ体操はいいものだ
あれはストレッチだ
スポーツ選手は練習前にも必ずストレッチをする
オフィスワークにおいてはエコノミークラス症候群の予防のいみもある
だが強要する奴は逆に相手にラヂオ体操に対する嫌な思い出を植え付け
相手を支配することに悪用しているだけなので
是非とも社会的にお灸をすえてやってほしい

**無責任な名無しさん** · 2017/09/19(火) 20:46:44.05

支社勤務の場合、県外本社所在地と県内支社どちらの裁判所に申立てればいいですか

**無責任な名無しさん** · 2017/09/20(水) 11:47:26.29

県内でｵｹ

**無責任な名無しさん** · 2017/09/20(水) 12:20:51.25

ありがとうございます
続けてすみませんが相手方の住所・代表者は
A：本社＆社長
B：支社＆支店長
どちらを記載すべきでしょうか

**無責任な名無しさん** · 2017/09/22(金) 13:30:31.46

本社＆社長

**無責任な名無しさん** · 2017/09/22(金) 19:01:28.34

ありがとうございます
有料弁護士相談で聞くのももったいないので助かりました

**無責任な名無しさん** · 2017/11/04(土) 20:38:41.11

さぁ、いよいよだ！

**無責任な名無しさん** · 2017/11/14(火) 23:49:47.00

>>132
最近、５ヶ月分も貰えた人いる？

**無責任な名無しさん** · 2017/11/15(水) 11:14:41.87

>>89
>>90
あるよ！

**無責任な名無しさん** · 2017/11/29(水) 21:36:38.89

弁護士に任せたら時効成立させやがったみたい
どうすんだこれ？相手弁護士が時効主張してるし(笑)

**無責任な名無しさん** · 2017/11/30(木) 01:40:53.30

>>229
221です
5ヶ月でした

**無責任な名無しさん** · 2017/12/01(金) 04:31:28.86

>>232
どんな案件？

**無責任な名無しさん** · 2017/12/04(月) 23:56:21.89

弁護士無しで陳述書書いてるんだけど
いつどこでどんな仕事ちゃんとしてる時
みんなの前で誰に何を言われて無能に嘲笑された
これが毎日続いてクビになったんだけど
毎回微妙に相手や言われることが違うので延々書いてるんだけど
これ被害妄想と思われるんじゃ…
自分だけが何かしら悪意を被る毎日だったこと伝えようとするとすごく面倒
書き方これでいいのかな？