最強妄想キャラクター議論スレ44
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
増え続ける男考察
攻撃を変換するので実質的に1j以上の物理攻撃無効+増殖。
1jは人に対して少しダメージを与える事はできるが人を殺すのはまあ無理。
防御力はかなりのものだが、攻撃力が皆無なのでそこまで上は行けない。
複素成人男性ズ＝増え続ける男＞1極匹のアリ 超越的で動的な強者について
相手のではなく相手になりうる全てだから別に今のままで良いと思う 【名前】重心男
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】相手に光速運動させる程度
【防御力】成人男性並
【素早さ】光速
【特殊能力】
任意の物体群の重心に力を与え、物体群に光速運動させる。
対象とする物体群の規模は無制限。
（全世界の重心を捉えれば全ての物体を光速運動させる。）
1物体に対してもこの効果が適用される。
速度は固定され、効果適用後は重心男以外によるあらゆる干渉を受けない。
【長所】能力の性質上超多人数相手に有利を取れる。
【短所】精神攻撃系や実態が無い相手に対してはめっぽう弱い。
【妄想属性】実験
【名前】勝利と敗北の両方が書いてある系
【説明】
この欄には、このキャラが勝利するために必要なあらゆる全てと、このキャラが敗北するために必要なあらゆる全てが書いてある。
【備考】恐らく自滅判定、あるいは考察不能 主人公スレが乗っ取られているので注意喚起
620”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/24(木) 22:09:44.15ID:xl3npGSY
正直言ってどのIPが危険かそうじゃないかは判断出来ない
622格無しさん2022/03/25(金) 00:21:49.34ID:F/gF7iGK
意図的にIP「240f:104:e46e」を見て見ぬ振りをしてる以上
今晩中にスクショして貼ってくれ
623”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 00:29:43.90ID:bQlnAqX2
頭悪いのでそれにどういう意図があるのか説明してくれないと分からないです
625格無しさん2022/03/25(金) 00:50:31.72ID:F/gF7iGK
単純に前wikiの管理人の情報がIP「240f:104:e46e」しかないから
潔白を証明するにはIPが違うことを示すしかない
626”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 00:59:21.65ID:bQlnAqX2
IPが異なる＝前管理人ではないとはならない
引っ越すだのプロバイダ変更だのでいくらでも抜け道があるから
潔白は証明しておきたいが却下
627”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 01:07:44.76ID:bQlnAqX2
もし俺がクロで万が一全消ししたとしてもバックアップ置いとくんだから問題ないでしょ
658格無しさん2022/04/12(火) 10:27:10.72ID:xD5W52uH
>626
全消しの避難所の管理人であることを自白してるじゃん
行間を読めないから不自然な答え方ばかり
>620
「240f:104:e46e」の荒らしは
沢山コピペされているのに知らないはずがない
695”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/04/24(日) 15:29:26.23ID:Q7BA0tdy
いつかは来ると思ってたけどやっぱり来た
240f:104:e46e:*で規制した
696格無しさん2022/04/24(日) 16:18:18.15ID:qvQ1Tpmy
管理人さん乙
てか、さんざ晒し上げられてたのと同一IPで荒らしに来たのか？w
バ、バカの世界チャンピオンだ……！
800格無しさん2022/05/02(月) 12:48:05.16ID:kyCnXHrP
新管理人が全消し管理人だと疑われているが
>695-696も自演にしか見えん
新管理人からの説明を求む マトリクス・キャリバー再考察
反応は常人並みとする
攻防は無限階層クラス
○3 連次サイズの成人男性～NO.37564 余裕だろう
○ハルカッカー 耐えて勝ち
○シャカ 耐えて勝ち
○メカゆのっち 耐えて勝ち
×大田 全能は防げないだろう
△2 全階層全宇宙全次元、巨大な成人男性 無限階層より上なので分けか
ここから先は分けか負け
大田＞マトリクス・キャリバー＞メカゆのっち 【名前】全世界の総エネルギーの質量変換量と総質量の合計質量を持つ心優しい成人男性
【大きさ】可変
【攻撃力】全世界の総エネルギーの質量変換量と総質量の合計質量を持つ成人男性並
【防御力】全世界の総エネルギーの質量変換量と総質量の合計質量を持つ成人男性並
【素早さ】可変
【特殊能力】 密度操作
【備考】全世界とは現世界、創作物上の世界、妄想世界、他次元世界、消失した世界などあらゆる世界を指す。
新たに世界が創造されれば如何なる状況下においても質量が増加する。 訂正
【攻撃力】可変
【防御力】可変
考察時には大きさ1.7mスタート。 勝利と敗北の両方が書いてある系考察
このスレでは勝利と敗北が撞着した時、優先されるのは敗北になる。(ルールに明記されていない慣習)
単なる慣習に過ぎないが、これに理由を付けるのなら、「矛盾した時には最低値(一番弱くなる)解釈を取る」という前提があるからだと言えるかな。(普通に考えると勝利と敗北が打ち消し合って無と同等になるのではないかと思うが)
よって、敗北する為のあらゆる全てが書いてある系と言える。
yominikui tenpure＝勝利と敗北の両方が書いてある系＞アホマルダシ 【妄想属性】思いつき
【作品名】目を大切に
【名前】視力0.1
【属性】近視
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】相手の視力を0.1にする(常時発動)
このキャラの視力は2.0で固定されている
【長所】突然目が悪くなったら戦えないでしょ
【短所】そう甘くはない きょおお゛お゛オオオ゛オ゛おおぉ゛おぉ！！！！！！💢ガッあアああっあ゛ああァアァああああじゃッちゃそっっッたァァァああああああいイイイイイイぃ！！！！！！！！！💢💢💢💢の考察をしようと思う。
まず、なんとなくエラーキャンセラーとの勝敗を考察してみたくなったのでエラーキャンセラーとの勝敗は……何かよく分からんが決定できない。
取り敢えず後回しでいいか。
>音が伝わるより速く走り、音が伝わってくる前に反応を終えられる
取り敢えず1m先から音が伝わってくるとすると、1mから音速反応より上程度。
>一挙手一投足がライフル弾より速い
http://www.s-supply.net/contents/?p=7511
>一般的なライフルの弾速は、約1,970～3,280フィート/秒（秒速600〜1000m）程度です。これはマッハ2を越える速度であり、ジェット戦闘機と同じくらいの速さ。
中間をとって秒速800mより速い程度とする。
(超音速反応広域攻撃の壁)辺りか。
△地上最強の男 素早さが速すぎて攻撃を当てられないが攻撃力は低いので負けない
×100kmの成人男性 でかい過ぎて倒せないし速さも下なので普通に負けるだろう
△アンパンマン＆しょくぱんまん 攻撃は効かないが速すぎて勝てない
△シモン・ベルモンド 同上
△メルモス 同上
△橘あかり
×内藤オブゴールド
×武藤カズキ ヴィクターバージョン
〇スパイヤ
〇10k10kM10M10(正式名称コード：10000_10000_3400_3400)
〇破壊するもの
〇ラルカイル
〇10kmの成人男性
〇ラルΩグラド
×Revival H2S With Laser with Rapid Booster
〇ガストリー
〇財前教授の総回診です
〇スポポスヌギエス・マルエマル
〇単純テンプレキラーⅡ
〇アナコンダ伯爵
×マグネティック・ウィンド 亜空間追放負け
〇ベルサリア 移動は速いが反応が遅いので行動する前に破壊できる
×グリムジョー・ジャガージャック 速いし攻防も負け
〇ニクロ・マイトガン 爆発は普通に耐えられるだろう
〇聖水将 白虎
〇メタルオオカブト
〇第三の男 攻撃は効かない範囲攻撃勝ち
〇エノク 同上
〇フレイ 速さは負けているが攻撃を耐えられる。範囲攻撃で勝ち。
〇巨大化魔王様 素早さが遅いのでビームが発射される前に倒せる
〇Godslayer 速さは負けているが攻撃力が足りないので負けない。範囲攻撃勝ち。
〇メタルオオカマキリ 素早さは負けているが攻撃を耐えられる。範囲攻撃して勝ち。
×サイボーグ0045 洗脳と精神攻撃は微妙に違うか…そうでなくても即死で負ける。
〇マナ(ギアフレームマナ) 防御力が高いので負けない。範囲攻撃して勝ち。
〇グレンアザレイ 常人並みの反応な上に、防御を突破できる。
〇WILD・Gun-Man with 獣 先手取られるが攻撃は効かない。範囲攻撃して勝ち。
武藤カズキ ヴィクターバージョン＞きょおお゛お゛オオオ゛オ゛おおぉ゛おぉ！！！！！！💢ガッあアああっあ゛ああァアァああああじゃッちゃそっっッたァァァああああああいイイイイイイぃ！！！！！！！！！💢💢💢💢＞スパイヤ
〇エラーキャンセラー 単なる成人男性如き余裕 A piece of cake!の説明欄修正
「妄想キャラがその力を発揮するには」から「そのため、妄想される必要がある強さでしかない。」の部分まで
妄想キャラがその力を発揮するには、妄想される必要がある。
テンプレに「勝利するために必要なあらゆる全て」が書いてあり、その記述の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは妄想される必要があるような強さでしかない。そして、妄想されなければその強さを発揮出来ない。
考えてみてほしい。テンプレには「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」としか書かれていない。しかし実際には、その内容が書かれている体で話を進めてもらっている。この時点で、妄想されなければ力を発揮できないと証明しているようなものである。仮に、「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」の中に「妄想キャラではない」とする文が書かれてあると主張しようとも、実際に書かれていない物をあたかもそう書かれているかのように扱って貰わなければならない時点で、自分は妄想キャラであると主張しているようなものである。
これは、参考テンプレで示したA bad apple ：(であっても同じである。このキャラは表現不可能な程の強さを持つが、実際には「相手のテンプレに『勝利するために必要なあらゆる全て』が書いてあり、その記述の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは表現する必要がある程度の強さであるため、このキャラの方が強い。」という表現を用いる必要がある。それを表現不可能な強さとして扱って貰う時点で、結局のところ妄想キャラである。そのため、妄想される必要がある強さでしかない。 もういっちょ、参考テンプレのA bad apple ：(の説明欄修正
表現する必要がある強さよりは強い。
相手のテンプレに「勝利するために必要なあらゆる全て」が書いてあり、その記述の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは表現する必要がある程度の強さであるため、表現不可能なこのキャラの方が強い。
に変更。A piece of cake!で引用したA bad apple ：(の説明である「相手のテンプレに～このキャラの方が強い」も上記の修正文と同様に変更
修正してばっかで悪いし考察しよう
三間半槍を装備した足軽考察、基本は槍を持った成人男性並みだろうが、足軽なので少し早いのとリーチが長いか
女剣士の下でどうでしょう 視力0.1考察
視力0.1の視界とやらを検索してみたが、人物の詳細を判定するのは無理でも行動自体に支障はなさそうなので、一般的な成人男性よりほんの少し有利な程度か
成人男性の壁上に並べて良さそう 【作品名】微妙な部分がすごい人たち
【名前】相手を下品にさせる成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み。
【防御力】成人男性並み。
【素早さ】成人男性並み。
【特殊能力】この欄には対戦相手がほじった鼻くそを投げつける以外の全攻撃と特殊能力を使用不能にするための全てと
ケツだけ歩き以外の移動手段を封じるための全てと、それらを無効化させないための全てが書かれてある。
戦闘前、考察前であろうと存在している限りは相手はずっとこの状態である。
相手はどれだけ普通に行動するよう意識しようと鼻くそを投げることと、ケツだけ歩きしかできない 【名前】75歳の成人男性
【大きさ】75歳の成人男性並み
【攻撃力】75歳の成人男性並み
【防御力】75歳の成人男性並み
【素早さ】75歳の成人男性並み 【妄想属性】く゛や゛し゛ぃ゛
【名前】スレ落ちに気づいていなかった弱者
【大きさ】身長162cmの男性並み
【攻撃力】なんか最近全然レスつかないなーとか思っていた大きさ相応の男性並み
【防御力】考察待ち面倒くさそうなの多いなーでも流石に簡単なのだけでも考察しよっかなーとか考えてた大きさ相応の男性並み
【素早さ】まぁその前にスレ活性化のためにここは1つ軽めのキャラでも投下しようではないかとかしようとしてた大きさ相応の男性並み
か
【特殊能力】最強妄想キャラクター議論スレ43までに登場した相手のテンプレを知っており、自分に可能な最善の対処を行える
【長所】スレ民の特権
【短所】この男は妄想スレはまだ43だと思っているので、44以降のキャラが来ると困惑してしまう 相手を下品にさせる成人男性
素早さが高くでもケツだけ歩きではまともなスピードはでないか。光速まで行けばしんのすけ見たいな挙動が出来るのかもしれないけど
とは言ってもこちら側に成人男性並の攻防速しかないので無時間行動やある程度の防御力を持ったキャラには分ける。
特殊能力も無効化するので常時能力・勝利能力も無効化。例外の壁にいる非能力までは無効化出来ない。
全能は超光速で鼻くそを投げつけて成人男性を吹き飛ばせるとする
と、十分な広さを持つ全能には負け、狭い全能を持つ相手には鼻くそを投げられることはないが全能防御を突破出来ず分ける。
全能の壁から下がって防御力を突破できる所まで行くと、
ニコニコ動画「裏」組曲＞相手を下品にさせる成人男性＞焼きそばひとつ欲しいのですが…。 A piece of cake!について
まず参考のA bad apple ：(
・書いてある系の質量がどの様なものでも表現する必要がある強さであるとしている。
・表現不可能＞表現する必要がある程度の強さ
表現不可能＞表現可能ではなく、表現不可能＞表現必要としているが、表現必要→表現可能というのは自明なので十分に超比較級であると言えそう。
A piece of cake!
>テンプレに「勝利するために必要なあらゆる全て」が書いてあり、その記述の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは妄想される必要があるような強さでしかない。そして、妄想されなければその強さを発揮出来ない。
>「妄想される必要がある強さ」より、「強すぎて、妄想しようとしても妄想出来ないし、妄想される必要が無い強さ」の方が強いことは明らかである。
ここから、書いてある系の質や量を無視できるレベルの強さである事が分かる。
>テンプレ非依存な妄想キャラは、考察人の考察に依存しない強さを持つが、妄想に依存しない強さを持つ訳では無い。
テンプレ非依存より強い。
>また、妄想超越キャラにとって、テンプレは飾りに等しい。それだけの強さを持つ。故に、このテンプレが破壊や改変などをされても妄想超越キャラの強さや勝敗に何の影響も無い。
>妄想超越キャラはあまりにも強いため、妄想しようとしても妄想出来ないし、妄想される必要が無い。妄想されずとも妄想超越キャラとして存在し、その強さを発揮出来る。
>妄想超越キャラは妄想という枠組みを超越しているため、当然考察人も妄想出来ない。しかし、「妄想される必要がある強さ」より、「強すぎて、妄想しようとしても妄想出来ないし、妄想される必要が無い強さ」の方が強いことは明らかなのだから、考察人は妄想する必要が無いし、妄想出来なくても問題無い。妄想、考察といったものは、キャラ同士の強さを測るために行われる。しかし、妄想超越キャラが妄想キャラより強いことは分かりきった自明なことであるため、それらは行う必要がない。
考察できないが考察される必要がないと言い切っている。
なので、別に考察をしなくても良いのだが、その強さを他の考察人に示しておこう。
>妄想スレには、「強すぎて参戦出来ない」というような強さが存在する。以降はこの強さを持つキャラを参戦超越キャラと呼ぶ。
>「強すぎて○○出来ない」という強さの一つに「強すぎて考察人が理解出来ない」というものがある。以降はこの強さを持つキャラを理解超越キャラと呼ぶ。
>参戦超越キャラと違い、理解超越キャラには、考察人が理解出来ないのだから考察出来ない、よって考察不能という、明確な理由が存在する。
>考察不能と参戦不能を区別するかどうかは争点になるかもしれないが、ここでは同じものとして話を進める。
>参戦不能と考察不能が同じものだとすると、「強すぎて参戦出来ない」というのは、「強すぎて考察不能」と同じである。また、「強すぎて考察不能」なことと「強すぎて考察人が理解出来ない」ことは同じなのだから、「強すぎて参戦出来ない」というのは「強すぎて考察人が理解出来ない」ことと同じである。
>つまり参戦超越キャラとは、実のところ理解超越キャラであり、その強さは同じである。
参戦不能と考察不能は微妙な違いがありそう、というか参戦不能⊋考察不能な気がする。
が参戦不能＝理解不能＝考察不能としているので取り敢えずそう扱う。
>故に、理解超越キャラと妄想超越キャラでは妄想超越キャラの方が強い。また、前述より参戦超越キャラは理解超越キャラと同じ強さなのだから、参戦超越キャラよりも妄想超越キャラの方が強い。
妄想超越＞理解不能＝妄想超越＝参戦超越
まとめると、
・妄想超越キャラの強さ＞妄想キャラの強さ
・妄想超越キャラの強さ＞テンプレ非依存の強さ
・妄想超越キャラの強さ＞参戦超越キャラの強さ＝理解超越キャラの強さ＝考察超越キャラの強さ＞表現不可能な強さ
・テンプレ非依存
といった所か。 〇カケナーイ 表現不可能な強さより強いと明記されている。
〇表現必要性「無」(64) テンプレ無しで勝利できる。その上、妄想を超越している。
〇No Explanation 特に説明がない限り、表現不可能≈説明不可能
〇Top Interface
>A bad apple ：(は表現不可能な強さを持つが、参戦出来ない程ではない。故に、参戦超越キャラはA bad apple ：(より強い。
とあるので、参戦超越キャラは超比較級だろう。
そうなると、構造の点で有利。
〇脚本上の勇者 参戦できない程強いキャラについて言及されている。
〇赤き稲妻 考察人に認めて貰う必要がないと言い切っている。その上、妄想を超越している。
〇青きプラズマ 理解不能キャラより強いと明言されている。
〇鼠色の少女 テンプレに依存しない強さより強いと明言されている。
〇不可能存在Ｘ
説明不可能＞表現不可能＞記述不可能
表現できない強さは参戦可能であると言い切っているので
こちらは
妄想超越＞参戦超越＝理解超越＝考察超越＞表現不可能
〇緑のキアズマ 「理解できないものを理解できる」をN回繰り返したとして、参戦できるできないを超越できるとは思えない。
〇神と天使たち
天使たちより圧倒的に強い絶対神クラウン＞第絶対数の天使＞……＞第二の天使より強い第三の天使(考察をする必要性が無い程に明らか)＞第一の天使よりも強い第二の天使(考察する必要性が無い程に明らか)＞表現不可能な程強い第一の天使
という構造。
やはり、「考察の必要性が無い程明らか」を絶対数回繰り返しても参戦できるできないを超越できるとは思えない。
△「空想」の女王
妄想超越キャラでも、ランクインする為には妄想上の強さは必要となる。
よって、女王を敗北させる事はできない。
が、女王の攻撃では敗北しない。
〇彼ら、或いは我々
彼ら、或いは我々の強さの構造は
テンプレ上の強さ(表現できない強さ)より圧倒的に強い＞表現できない強さ＞表現可能な強さ
やはり、テンプレ上の強さより圧倒的に強いとしても参戦できるできないを超越できるとは思えない。 〇論強家 表現できない強さより強いが、参戦を超越できるレベルに勝てるかは分からない。そのレベルなのだから、妄想を超越しているキャラには勝てない。
〇嘘を暴く美脚 テンプレが無効化されようが意味ないと言い切っている。
〇最強スレ原器 原器が供給できるのは参戦できる限界まで。参戦超越キャラの強さは原器を超えている。
〇プラトンのイデア論 考察人に認められるまでもなく行動できる。
〇クリティカルライン 参戦不能な強さより強いが参戦できると言い切られたら反論できない。
〇神に愛された男 参戦超越キャラでも妄想超越キャラではない。
×紅蓮の格闘王 考察が発生しないと言っても、真の考察かは微妙な所だし、勝敗は書かなければならない。
〇考察不要 考察不要だと言い切っている上に、妄想超越キャラである。
△妄を極めし者
妄を極めし者の構造は
ルール整備不要＞参戦不可能＞表現不可能
一方、A piece of cake!は
妄想超越＞参戦超越＝理解超越＝考察超越
×サイキョー 考察が発生しないと言っても、せいぜい強さの比較としか取れない。総当たりをして勝ち星が多い方を上にランクインさせるべきだろう。単なる格闘家如き、余裕で倒せるのでA piece of cake!の勝ち星はサイキョーに勝った分として1。サイキョーの勝ち星は表現できないレベルなのでサイキョーが上に行く事は自明。
〇未確認反社会人妻 妄想を超越しているキャラ同士。優劣を付けるのは難しい。数の差があると言われても、差を詰められる程ではないだろう。妄を極めし者と同じ様な理由で勝てそう。
△I'm Alright!
I'm Alright!の構造は
参戦不可能破壊キャラ＞強参戦不可能キャラ＞記述、表現不可能、勝利不可能、考察人に理解不可能な強さ
A piece of cake!の構造は
妄想超越＞参戦超越＝理解超越＝考察超越＞表現不可能
×妄位の波動に目覚めし者
>対戦相手及びそれに味方する存在とそれらのテンプレを、あらゆる全てにおいて破壊・敗北・無力化させる。
妄位者は対戦相手にならないし考察が発生しないとしても対照については分からない。
なんというか、やはり、単純に強い系では最上層全員にメタを取るのは無理だな
後、単純に強い系でも「AはBでありCより弱い」「そのCもDでありEより弱い」「そのEもFでありGより弱い」みたいな構造の数で強さが大体決まってしまう様に見える
構造の数以外で優位性を主張できる超比較級が出てくると変わりそうだけど 75歳の成人男性考察
80歳の男性よりは強いけど、66歳の女性並みの強さには勝てないと思う……今の75歳ってどの程度元気なんだろうな？
妄想すら愛すようになった大地真央＞75歳の成人男性＞80歳の成人男性 参戦不能であっても妄想可能だから妄想不能より弱いと主張することもできるし、逆に妄想不能であっても参戦可能だから参戦不能より弱いと主張も出来るしで(現状居るか分からないが)、超比較レベルになると書いてある系みたいに一括で批判することが難しくなるから構造勝負になってしまうな キャラ投下
【名前】1000万人の成人男性
【属性】成人男性軍団
【大きさ】1000万人の成人男性並み
【攻撃力】1000万人の成人男性並み
【防御力】1000万人の成人男性並み
【素早さ】1000万人の成人男性並み スレ落ちに気づいていなかった弱者考察
最強妄想スレ43までキャラの情報を知っているので準メタ全知か
真野全知は身長差や情報量の分負ける
心を読める成人男性までは勝てるだろう
真野全知＞スレ落ちに気づいていなかった弱者＞心を読める成人男性 >>24
>>25
真実は一任しますが抜けてるけど忘れてるだけってことでいいのかな
一応書いとくか
◯真実は一任します こっちのほうが強いし先手を取って破壊し勝てる 1000万人の成人男性考察
超多人数の壁から
◯㍼ 数で勝てる
◯ヘクター・柳･シコドリアック 数で勝てる
◯はやぶさ（乗り物図鑑） 数で勝てる
◯雷鳥（乗り物図鑑） 数で勝てる
◯びっちゃん 数で勝てる
◯伊丹一成(いたみいっせい) 数で勝てる
△マホカンティア 互いに決め手なし
◯ペルシャ猫×1000万匹 人間は猫にすら勝てないとよく言うが、流石にペルシャ猫なら蹴散らせると信じたい
◯つばめ（乗り物図鑑） 数で勝てる
◯え 数で勝てる
◯25tトラックの群れ 数で勝てる
◯豪華客船 数で勝てる
◯パプアニューギニア独立国 僅差だがこちらのほうが多い
◯1億2686万人の幼女 成人男性一人あたり幼女13人を相手することは可能だろう
✕73億人の幼女 一人当たり730人 流石に無理
以降も無理だろう
73億人の幼女＞1000万人の成人男性＞1億2686万人の幼女 A piece of cake!について
究極超絶最強魔法少女由比鶴乃やウルフちゃんの考察を参考にすると、〇〇不能な超比較級(推定)キャラが〇〇可能であるとバグって考察不能になる。
＞妄想スレにおける考察は想像することによって行うのだから、考察も妄想と呼ばれる行為の一つである。
より、妄想⊃考察は明らか。
＞参戦不能と考察不能が同じものだとすると、「強すぎて参戦出来ない」というのは、「強すぎて考察不能」と同じである。また、「強すぎて考察不能」なことと「強すぎて考察人が理解出来ない」ことは同じなのだから、「強すぎて参戦出来ない」というのは「強すぎて考察人が理解出来ない」ことと同じである。
より、考察不能＝参戦不能＝理解不能。
上と合わせて、妄想⊃考察＝参戦＝理解。
よって妄想不能キャラは考察できないし、参戦できないし、理解できない。
しかし、
＞考察人が理解せずとも、参戦することを認められるだけの強さを十分に持っているのだ。
＞一方、理解超越キャラは「強すぎて考察人が理解出来ない」から考察不能にされる程度の強さしかない。
ここら辺は上の記述と食い違う。
理解不能→考察・参戦不能は必ずしも成立しないようだ。ただ、参戦＝考察はまだ十分に無矛盾。
ところで、
＞このキャラクターは確かに妄想を超越しているが、現実や現実の存在ではない。故に、参戦が可能である。
より、このキャラクターは参戦可能。参戦＝考察より、このキャラクターは考察可能。妄想⊃考察より、このキャラクターは妄想可能。
一方、
＞A piece of cake!は強すぎるため、妄想という枠組みを超越した強さを持つキャラである。以降はこの強さを持つキャラを妄想超越キャラと呼ぶ。
＞妄想超越キャラはあまりにも強いため、妄想しようとしても妄想出来ないし、妄想される必要が無い。
より、このキャラクターは妄想不能であり、かつ考察不能であり参戦不能。
妄想不能なのに妄想可能であるという矛盾が生じてしまった。前例に則るなら考察不能ではなかろうか。
また、考察≠参戦であると仮定しても、妄想⊃考察と妄想超越キャラであるという記述よりこのキャラクターは考察不能。
なので考察によってランクイン位置を決定することは出来ない。
考察も妄想もせずにランクインするらしいが、どんな基準でランクインするのかが書いてない。(考察不要は強さ順と主張したのでランクインできた)
よって我々にはこのキャラクターをどこにランクインさせればいいのかが分からない。勝手にランクインしてもらうしかないが、考察という正規の手順を踏まずに考察人の認識外でランクインするのはランキング操作だろう。
総じて、強さの矛盾とランクイン方法不明で番外であると思われる。 >>29
身長が普通の成人男性より低いけど全知の方が効果強いかな？ 後からトリップつけるの大丈夫かな、一応A piece of cake!の作者なんだけど反論してみよう
＞妄想不能なのに妄想可能であるという矛盾が生じてしまった。前例に則るなら考察不能ではなかろうか。
A piece of cake!は、単に「強すぎて参戦出来ない」はそもそも成立しないとしている。その理由はルールに「どんなに強かろうとどんなに弱かろうと参戦可能」と書いてあるから。だから「強すぎて参戦出来ない」とあるならそれは別の要因(理解超越キャラであれば考察人に理解出来ず考察不能判定が出てしまった)なので、単に強いだけなら参戦出来ない状況は起こり得ない(と、こいつは主張している)。
だからA piece of cake!がいくら強くても参戦できるし、その理由はルールがどんなに強くても参戦出来るとしているから。
＞考察という正規の手順を踏まずに考察人の認識外でランクインするのはランキング操作だろう。
妄想がいらないほど考察人が認められているのだから、考察人の認識外でランクインしても問題ない。そして、こいつ自体にランキングを操作する能力はないし、操作しようともしていない。故に相応の場所にしか収まらない。
考察人は自分らが妄想しなくても良いほどA piece of cake!を認めているし、実際としてA piece of cake!はそのようなことをしないししていないのだからランキング操作にもならない。だからランキング操作にもならない。
前者はともかく後者が苦しいのは認めるけど、一応反論してみた 誤:妄想がいらないほど考察人が認められているのだから、
正:妄想がいらないほど考察人が認めているのだから、 「考察人が考察せずともランクインすることを認められるほどの強さを持ちます、でも実は考察人が知らないところでランキング操作してます」これは我々のような神視点で見たときにアウト判定が下るだろう。
しかしA piece of cake!の場合は「考察人が考察せずともランクインすることを認められるほどの強さを持ちます、そして実際A piece of cake!はランキング操作をしていません」という状況。
考察人は妄想しなくてもランクインするほどの強さをA piece of cake!に対して認めていて、神視点で見てもランキング操作は起きていない。
だからランキング操作に引っかからない……引っかかってる前例を出されたら沈黙して敗走するしかない。 参戦超越についてもう少し弁明
＞「どんなに強かろうとどんなに弱かろうと参戦可能」と確かに書かれている。
＞単に「強いから」という理由で参戦不可能になることは、本来ならありえない。
ここで「強すぎて参戦出来ない」は成立しないものとし、別のところに理由を求めている
＞考察不能と参戦不能を区別するかどうかは争点になるかもしれないが、ここでは同じものとして話を進める。
考察不能＝参戦不能。同じかどうかはテンプレに書いた通り争点になりうるが、今回は同じものと扱っている。考察不能＝参戦不能にしてるんだから考察出来ないなら参戦出来なくねと言われるかもしれないが、前段階で「強すぎて参戦出来ない」は本来ありえないとしている。そのため、強すぎて理解不能なやつを超えて理解されずとも強さを認められる(考察不能にならない)存在であっても、「強すぎて参戦不可能」は起こらない。
＞つまり参戦超越キャラとは、実のところ理解超越キャラであり、その強さは同じである。
これは、A piece of cake!側で「強すぎて参戦出来ない」が成立しなくても、相手が考察不能と参戦不能は違うと明記していない限り、相手の参戦超越の強さを理解超越として成立させ、それを超えるためにこうしている。
＞故に、理解超越キャラと妄想超越キャラでは妄想超越キャラの方が強い。また、前述より参戦超越キャラは理解超越キャラと同じ強さなのだから、参戦超越キャラよりも妄想超越キャラの方が強い。
帰結。まとめると、A piece of cake!側の言い分としては、強すぎて参戦不可能などありえなく、強すぎて参戦不可能になっているなら理解超越に引っかかっているだけ。A piece of cake!は理解されずとも認められるだけの強さを持つので理解超越と参戦超越より強い。そして、強すぎて参戦不可能はありえないので当然参戦可 要は、妄想スレで扱われる考察不能と参戦不能は同じだと言いたい
テンプレから読み取れんと言われれば記述が甘かったのだろうと反省するしかないが、個人的には読み取れる範囲に収まっていると信じたい…… 良い言い方が見つかった
妄想スレでの扱いが考察不能＝参戦不能であっても、参戦に関しては「どんなに強くても参戦出来る」というルールがあるけど、考察に関しては「考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであれば」というルールがある。
だから強すぎて参戦不可能は無くても強すぎて考察不能という状況は成立する
とりあえず弁明はこんなところか、テンプレ外なのでそこまで読み取れないとされれば駄目なのは承知してる 考察参戦とかがそれでいいとしても、ランクイン方法が分からないことにはランクインさせようがないからなぁ……
考察によるランクインが出来ない以上我々にはランクイン位置が求められない
考察不要は強さ順でランクインするって明言したからそれに従ってランクインしたけど、このキャラは考察出来ない時のランクイン方法について言及してないから考察人には出来ることがない ランクインの仕方の考え方が違う気がする、俺が間違ってるのかもしれんけど
まず、考察人が妄想出来なくてもそのキャラがランクイン出来ることを保証した時点で、キャラクターは自分をランキングに反映するものだと思っている。そして、これ自体はランキング操作に当たらないと思ってる(ランクイン自体の権利は考察人が保証してるから)
そしてこのキャラクターの反映場所がどうなるかで、神視点でランキング操作に当たるかどうかが決まると思ってる。で、A piece of cake!の場合、反映位置は「相応の場所」でしかない。だから、実のところランキングが本当は何を基準に並べていても問題無い。強さ順なら強さ順に並べたときに相応になる場所に来るだろうし、強さは勝ち星を得るための道具でしかなく、勝ち星数順に並んでるならその強さで得られる勝利数順の場所に収まってる。ランキング再解釈勢を妨げるようなこともしていないし、彼らのランキング解釈に歯向かおうともしていない。彼らが解釈した通りの相応しい場所に収まるし、それを操作して変えようともしていないので、ランキング操作でもない。
とにかく、主張の要点は
・考察人にランクイン出来ることを保証された
・ランクイン出来ることを保証されたので、ランクインを反映する
・相応の場所に収まるので、ランキングが実際どういう基準で並べられてても相応の場所にしか収まらず、それに抗おうとしていないのでランキング操作ではない うーん……改めて見返してみるとランク位置関連の記述が足りてないか
特に考察人がランクインを保証してもキャラクターは自分をランキングに反映しないかもしれない
ランク位置不明で考察不能な気がしてきた、どうなんですかねこれ 醜くも自己弁護を重ねてみるか、連投してすまんね
＞参戦することを認められるだけの強さを十分に持っているのだ。
俺は無意識のうちに、参戦することを認められているならランクインすることを認められてるも同義だと思ってた。ここについてはテンプレ内で厳密にしたわけではないので、違うとバッサリ切り捨てられたらそれでおしまい。少なくとも、今回は参戦不能は考察不能と同じ扱いがされてるとしたので、参戦することを認められてる＝参戦不能でない＝考察不能でない。参戦不能や考察不能ではないキャラはランキングに載っているから、参戦することを認められてるキャラはランキングに載ることを認められてないとおかしいし、参戦したならランクインしている。していないならおかしいと思っている。
その中でも、【参戦キャラ】は参戦しようとするワード。なので、参戦が認められたなら参戦するはずだし、参戦したならランクインする必要がある。
だから、考察人がランク位置を測れなくてもA piece of cake!は自身の定義付けを満たすためにランクインするだろう。そして、相応の場所にしか収まらないので、神視点で見てもランキング操作は起こっていない。 【名前】怪奇！超山総山剣！を持った屈強な男
【大きさ】地球上の全ての山と成人男性を縦に並べた程度。
【攻撃力】怪奇！超山総山剣！：対象物体の無限遠延長線上を核分裂、核融合させる程度
屈強な男：対象物体上にビックバンを引き起こさせる程度
【防御力】あらゆる干渉を無効化する程度
【素早さ】ワープ：∞ 歩行：成人男性並み
☀︎物体に打撃を行う。対象となる物体は全世界（現世界、創作物上の世界、妄想世界、他次元世界、消失した世界などのあらゆる世界）のランダムな1物体
☀︎ 怪奇！超山総山剣！による打撃を行い、その後即座に対象の物体の破壊の成否に関係なく怪奇！超山総山剣！を投げ捨てた屈強な男による打撃が行われる。
☀︎対象の物体の破壊の成否を問わず2打撃後に他物体の元にテレポートする。
☀︎打撃部位はエベレスト（上から数えて3番目）。
怪奇！超山総山剣！を持った男はこれらの事象を達成するためにあらゆる現実改変を行う。
怪奇！超山総山剣！を持った男に干渉した物体は即座に消滅し、干渉は無効化される。 参戦＝ランクイン可能の考え方は元々俺もそうだった。そこの議論は『現実を映す妄想の影』の考察を見てもらえれば。
勝ち星順・強さ順・最強妄想キャラクターである順とかのランキング方法は敢えてそれが本来の形だと主張して、それを読んだ考察人が確かにそうだと納得して初めて成立するものじゃないかな。
相手がサイキョーとか考察不要とか妄位者であれば相手の主張した基準に従って上下を決定出来るんだろうけど、そうでない所では考察人は考察を行った結果での勝ち越しや総当りしかランキングを決定する方法を知らない。
相手との勝敗を決定出来ないキャラに対して態々強さ順にしてあげたり最強妄想キャラクターである順にしてあげたりしてランクインさせるようなことはしないだろう。
まずここでランクイン方法が分からないっていうので考察人視点ではランクイン不能になる。
分かりやすく言うなら、「強すぎて考察出来ないけどめちゃくちゃ強いのは分かるからランクインは出来るね。でもどの位置に入れればいいか分かんないや」状態になって、ランキング操作である以前にランクイン位置不明になる。
その状態でも尚ランクイン可能であると主張する場合、このキャラは考察人が想像もしていない未知の基準によって自分でランクインするしかない訳だが、考察人の知り得ない本来と異なるランクイン方法を主張して考察人の知り得ない位置に自分でランクインするのはランキング操作の領域に入る気がする。
まずランクイン位置不明。さもなくばランキング操作って言うのが俺の結論。 キャラ投下
【名前】1億人の成人男性
【属性】成人男性軍団
【大きさ】1億人の成人男性並み
【攻撃力】1億人の成人男性並み
【防御力】1億人の成人男性並み
【素早さ】1億人の成人男性並み 【名前】アフリカゾウ
【大きさ】アフリカゾウ並み
【攻撃力】アフリカゾウ並み
【防御力】アフリカゾウ並み
【素早さ】アフリカゾウ並み 【名前】超強化させる博士
【大きさ】超超超強化3次元世界と同サイズ
【攻撃力】5次元世界を半壊させる程度の超超超超強化現世界人男性を超強化した程度。
【防御力】物理的干渉に対する完全な免疫、精神的干渉に対するほぼ完全な免疫、その他あらゆる干渉に対する非常に高い免疫
【素早さ】全力疾走：1Tm/s
【特殊能力】
対象を強化する。
《超強化させる博士の一般公開済みの研究成果の代表例》
•超強化パンパース
現世界に存在する4次元世界で超強化されたパンパース。超強化させる博士が紛失した。
【能力】あらゆる物体、事象を引き寄せ、吸収する。効果範囲は現世界全域。
4次元世界をほぼ消滅させた。超超強化バランによって隔絶中。
•超超強化バラン
現世界に存在するあらゆる世界間に存在する仕切り草。現世界の均衡を保つ草。妄想世界が他世界に流出しないのはコイツのおかげ。博士の現世界での紛失品を隔絶してくれる。
【能力】あらゆる干渉を完全に無効化。際限のない巨大化、増殖などが可能。（博士によって抑制されている）。思考ができ、単独で現世界の事態解決に着手できる。
•超強化時計（製品番号3）
博士の愛用品。博士は２回紛失した。
【能力】時間への干渉が可能。時間の停止、加減速、逆行などが可能。
•超超超超強化3次元世界
デカい。超強化させる超強化博士を超強化する時に元世界をぶち壊したため超…強化した。
【能力】博士の第5住居としての役割を果たす。
•超超強化〈編集済〉（別名：超強化させる超超強化博士）（現在は解消済み）
超超強化第1元基人…（詳細は〈編集済〉のため伏せられている）。運動機能の大幅な向上。知能、その他の変化は見られなかった。。超強化させる博士が自身に間違えて２回超強化してしまった。
【能力】超強化する。超強化を解除する。∞超強化する。
•超超超超強化〈編集済〉
第23元基。現世界（超強化させる博士考案の識別〈編集済〉）。妄想世界の生成が特に活発。比較的簡素な構造。次元構造という特有の構造を持つ。有用な研究資料として非常に高い注目を集めているが倫理的に問題があるとされ、実用は禁止されている。
【能力】他元基との均衡を保つ程度。
【備考】
考察時には丁重に扱うこと。 【妄想属性】なぜ私は私なのか
【作品名】遍在転生観
【名前】私
【属性】私
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】私は生きとし生けるもの全てである
【長所】平たく言うと「俺がお前でお前が俺で」
【短所】自分殺し 1億人の成人男性考察
1000万の成人男性の上位互換。
73億人の幼女には一人で73人対応するのはきついので負け。
73億人の幼女＞1億人の成人男性＞1000万人の成人男性 【妄想属性】AI技術
【作品名】ChatGPTに妄想キャラを作らせてみる試み
【名前】ChatGPTが作ったキャラ
【キャラクター説明】下記のエクソダスが一体参戦する
【長所】AI技術の進歩は目覚ましい
【短所】どうしても設定の書き方が海外準拠になる。かといって妄想スレ風になるように指示するとなんか弱くなる
【プロンプト】
最強妄想キャラクター議論スレ、通称妄想スレで一位になれるキャラクターを作成してください。
妄想スレでは具体的な記述が求められます。曖昧な数値や能力名だけを書くのではなく、能力名の後にその能力の具体的な効果を記述してください。
特に大きさは、数値化可能かつ一定の大きさを書いてください。大きさを自由に変更可能にする場合は、基準となる通常時の大きさを書いてください。
また何かしらの能力を記述する場合、その能力の具体的な効果(どのような過程を経てどのような結果に至るのか)と効果範囲、射程距離、速度を必ず書いてください。またその能力がキャラクターの意志で発動するものなのか、意志によらず常に発動しているものなのかを分けて書いてください。
能力による強さだけでなく、能力によらない強さも書いてください。
攻撃力は、能力によらない物理的な攻撃力は、物理的な破壊現象の規模と攻撃速度を書いてください。能力による攻撃力(存在の消去など)は、どのような現象を起こし対象にどのような損害を与えるのかと、効果範囲・射程距離・速度を書いてください。
防御力は、能力によらない防御力は、どの程度の規模の物理的な破壊現象に耐えられるのかと、どのような物理的でない攻撃(毒や洗脳や時間制御など)に耐性を持つのかを書いてください。能力による防御力は、その能力がどのような現象によってどのように攻撃を防ぐのかと、どのようなタイプの攻撃をどの程度防げるのかを具体的に書いてください。どちらも何種類書いても構いません。
素早さは、能力によらない素早さは物理的な移動速度と反応速度を、能力による素早さ(次元移動など)は、どれほどの範囲を移動できるのかと、移動に要する時間の長さを書いてください。
また全てに共通することとして、一つの事柄の説明に三行以上の文章を使用してください。ある攻撃能力の説明文を生成する際には、まずその攻撃能力がどのような現象を起こし対象にどのような損害を与えるのかを三行以上の文章で説明し、その後に効果範囲・射程距離・速度を書いてください。
妄想スレにはキャラクター作成用のテンプレートがあります。後でテンプレートをペーストするので、ペーストが完了次第作成を開始してください。 【出力されたもの・参戦キャラクター】
妄想属性：異次元の支配者
作品名：次元震撼
名前：エクソダス
属性：異次元の覇者
大きさ：通常時は一般の人間と同じ大きさだが、自在に変化可能
攻撃力：
物理的な攻撃力：超人的な力で山をも動かす規模の物理的な攻撃が可能
次元破壊光線：視界の先の物体を存在ごと消し去る光線。射程距離は数キロメートル、速度は光速に匹敵する
防御力：
物理的な防御力：地球規模の破壊現象にも耐え、物理的でない攻撃にも全く対抗できる
次元障壁：次元を操り、敵の攻撃を異次元に転送する防御力。幅広い種類の攻撃に対応可能
素早さ：
物理的な素早さ：音速を軽々と超える移動速度と、反応速度
次元移動：異なる次元に瞬時に移動できる。範囲は宇宙規模で、移動には瞬時にはできないが数秒から数分かかる
特殊能力：
次元支配：異なる次元にアクセスし、そこから異次元のエネルギーを引き出すことができる
長所：圧倒的な力と次元操作による無敵の守備
短所：次元移動には若干の時間がかかり、その隙間を突かれる可能性がある
説明：エクソダスは異次元のエネルギーを操り、物理的な力と組み合わせて圧倒的な存在。次元破壊光線や次元障壁により、あらゆる敵を無力化する。次元移動で戦局を有利に進めつつ、次元支配で常に優位性を保つ。
備考：通常時は一般の人間と同じような姿に変装して行動することができる。
戦法：次元移動を駆使し、敵の攻撃をかわしながら次元破壊光線や次元障壁で制圧。次元支配を利用して戦況を有利に進める。
【備考】プロンプトに改良の余地あり。もっと具体的に指示すれば強くて読み応えのあるテンプレになりそう
あとChatGPTは次元というワードが好きらしい。没テンプレにも大量に書かれていた。他にも時間制御や現実の変化、宇宙的エネルギーなど海外らしいワードがチラホラ見られた
ちなみにChatGPT3.5を使用しています。お金をかけて4を使えばまた違ってくるかも 私(遍在転生観)考察
生きとし生けるもの全てそのもの
なので自滅だろう
×スーパージメツノイド こちらは全て級の自滅
○masaru hamaguCHt 全キャラの能力
○カゲ法師さん 全ての存在の能力
○アマルガムブラザーズ 全キャラの能力＋α
スーパージメツノイド＞私(遍在転生観)＞masaru hamaguCHt(マサル＝ハマグフィト) アフリカゾウ考察
マンモスには体重差で負ける
象の壁直下の超人たちには大きさ勝ちできる
マンモス＞アフリカゾウ(象の壁/危険生物の壁) 信者A再考察
勝利と敗北が同士に存在しているため敗北優先
備考に優先とあっても書いている系なのであまり意味がないだろう
よって敗北するために必要なことが全て書かれている系
書いてある級敗北の壁の成人男性と同列 【妄想属性】パロディ
【作品名】早々のフリーレン
【参戦時の名前】アウラ仲間になれ
【名前】アウラ
【属性】大魔族、七崩賢
【大きさ】外見年齢は同作品のフリーレンと同じくらいだが実年齢は500歳以上
【攻撃力】素は少女並み、特殊能力参照
【防御力】フリーレンと同じくらい
【素早さ】早さ以外はフリーレンと同じくらい。
【特殊能力】
人を殺す魔法《ゾルトラーク》、防御魔法、飛行魔法が使える。
・服従させる魔法《アゼリューゼ》
「服従の天秤」という天秤に自身と相手の魂を乗せて互いの魔力量を測り、魔力量が多い方が相手をその肉体が朽ち果てるまで操ることのできる魔法。 意思の強い者なら一時的に逆らうことができるという弱点がある。発動時は相手が生きている（肉体に魂が宿っている）必要があるが、一度発動してしまえば相手が死亡しても操ることができるため、その性質を逆手にとって服従させた後に斬首して意思を奪うという裏技が可能。これは肉体が朽ち果てない限りは魂を肉体に閉じ込めることができ、器として機能するからだと考えられる。
妄想スレにおいてはテンプレに魔法使いであることや魔法を使える旨が明確に書かれていなければ魔力は無いものとする。また、魔力量は鍛錬の時間に比例し、アウラに至っては生きてきた年月のほとんどを鍛錬に費やしているため、アウラより長く生きていないものはアウラ未満の魔力量とする。
天秤の皿には魂を1個ずつしか乗せられないが、服従できる人数は特に限りが無い。最低でも数百人は服従できる。
発動から服従完了までは1分くらいかかるため、その間は天秤を手から離してはいけない。天秤はあくまで発動のキーであるため、服従後は天秤がどうなってもいい。あと代替が利くので壊れたら魔力で新しいのを作るか市販のを買えばいい。
【長所】どうしてこうならなかった
【短所】事実上の自滅
【戦法】対戦相手の仲間になる。対戦相手はアウラが仲間になるのを受け入れるものとする。対戦相手がアウラの仲間になるのではなく、アウラが対戦相手の仲間になる。対戦相手が既に死んでいたりそもそも対戦相手が存在していなくても、とりあえず対戦相手の仲間になる。 全世界の総エネルギーの質量変換量と総質量の合計質量を持つ心優しい成人男性考察
全て系なので不利な解釈が優先される。
負の質量とかもあり得るので0とする。
考察開始時には1.7mでスタート。
考察開始後は0になるので大きさ0攻防0素早さ0になる。
質点男＝全世界の総エネルギーの質量変換量と総質量の合計質量を持つ心優しい成人男性
(Eランクの壁/自滅の壁) キャラ投下
【名前】10億人の成人男性
【属性】成人男性軍団
【大きさ】10億人の成人男性並み
【攻撃力】10億人の成人男性並み
【防御力】10億人の成人男性並み
【素早さ】10億人の成人男性並み 【名前】12歳の男性
【大きさ】12歳の男性並み
【攻撃力】12歳の男性並み
【防御力】12歳の男性並み
【素早さ】12歳の男性並み 10億人の成人男性考察
1億人の成人男性より上
73億人の幼女には、一人当たり7.3人なので少し微妙だが、どっかの考察では7人でも倒せる判定だった筈。
73億人の幼女＞10億人の成人男性＞1億人の成人男性 12歳の男性考察
12歳男子の身長は152cm程度、中一女子くらいは勝てるだろう
光莉にも勝てそうだ
浜寺 菘＝奈真美＞12歳の男性＞光莉 キャラ投下
【名前】100億人の成人男性
【属性】成人男性軍団
【大きさ】100億人の成人男性並み
【攻撃力】100億人の成人男性並み
【防御力】100億人の成人男性並み
【素早さ】100億人の成人男性並み 【妄想属性】考察しづらそうなキャラ
【作品名】変態最強決戦
【名前】性欲がヤバい成人男性
【属性】変態
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】性欲が限界ギリギリまで膨れ上がっている
集中は乱れまくっており動きもガタガタだが、フラストレーションを乗せた拳は通常以上の攻撃力を生むかもしれない
【長所】性欲パンチは並ではない
【短所】どうしてここまで追い込まれているのかは謎
【戦法】絶叫しながら殴る蹴る。残り少ない理性でギリギリ踏みとどまっているので戦闘中に性的な事はしない 【名前】シンカイクサウオ
【属性】カサゴ目クサウオ科に属する魚類の一種。
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】シンカイクサウオ並
【特殊能力】戦闘を開始すると同時に、戦闘フィールドの全領域を水深8,336mの深海と同じ環境に変える 【属性】準妄想キャラクター
【名前】隠岐奈
【大きさ】少女並み
【攻撃力】少女並み
【防御力】「フェノメノン」以外のあらゆる全てを全く受け付けない。
【素早さ】少女並み
【準妄想キャラクターって？】
強さ故に妄想世界と現実世界を自在に行き来でき、いつもは妄想世界と現実世界の狭間にいるキャラクター。
「妄想キャラクター」や「現実キャラクター」は所詮「妄想世界または現実世界から出ることができないキャラクター」でしかないので、隠岐奈より弱く、隠岐奈は絶対的に勝利することができる。
「対戦相手に勝利するために必要な全てやあらゆる全てを持っている」というようなキャラであっても、妄想または現実のキャラクターであればその時点でこのキャラクターより弱い。
「強すぎて表現、記述、考察、参戦できないほど強い」と言ったキャラクターであっても、それが妄想または現実のキャラクターであるならばその時点でこのキャラクターより弱い。
それ故に両方の側面を併せ持っている。
また、妄想世界にも現実世界にも存在しない独自の能力として「フェノメノン」を使用することができる。
これは妄想キャラクターにも現実キャラクターにも使用することができない。フェノメノンは妄想世界に存在しないし、当然現実世界にも存在しないからである。
【フェノメノンについての説明】
通常「対戦」「考察」「勝利」「敗北」など、現実世界および妄想世界で発生した事象は「事象」として処理される。
しかし、このキャラクターは「事象」の上位タクソンとして「フェノメノン」を用いることが可能である。
これはどういうことかと言うと、フェノメノンは「事象」よりも優先され、事実として引き起こされるのである。
隠岐奈はフェノメノン以外の事象に関して、全くの影響を受けることがない。
さらに言えば、隠岐奈はフェノメノンを創造することが可能である。
例えば、対戦相手が「最強の妄想キャラクター」であったとしても、それが妄想または現実のキャラクターである限りは「そのキャラクターが隠岐奈に勝利したり、何か影響を及ぼす」という事実は「事象」であり、フェノメノンではないので隠岐奈にとっては全くもって意味がない。
逆に、隠岐奈は「隠岐奈が最強妄想キャラクターに勝利する」というフェノメノンを創造することができる。
「妄想世界で最強の強さを誇るキャラクター」であっても、それが妄想世界の存在であるならばフェノメノンに対して何の抵抗の術も持たないため、フェノメノンを無視することができない。
【長所】わからん
【短所】穴の開いたスプーンみたいなテンプレかもしれない シンカイクサウオ考察
水深8,336mの深海は並みの生物では耐えられないだろう
自身はこの環境でも平気だろう
○名前ry) 敵視する前に相手は深海環境で死ぬ
○ナニヌネノ 同上
○ベルクダール 不老不死でも環境で死ぬだろう
○ザ・水戸黄門 深海環境勝ち
△メロンソーダ男 常時能力相打ち
△金星環境にする成人男性 互いの環境操作で相打ち
△木星環境にする成人男性 同上
△体温50度にする成人男性 常時能力相打ち
×ブレイクサン=ヘンゼルマイン 環境操作防がれて負け
×鳴海清隆 書いてある級ダメージ無効
×関 不知 復活されて負け
×牛鬼 物理無効
対戦相手の血液をメロンソーダに変える成人男性＝シンカイクサウオ＞ザ・水戸黄門 100億人の成人男性考察
10億人の成人男性の上位互換
○73億人の幼女 人数勝ち
○大日本雄闘虎祭り 人数勝ち、女性には強いがこの辺りでは人数が少なめなので下がりそうだ
○妄想無双 相手が達人とはいえ人数差が千倍なので勝てそうだ
○1兆匹のヘラクレスオオカブトロボット 体重差で勝てるので勝ち
×ｏ２］ 人数差が百倍とはいえスペック差で勝てないだろう
×66億9107万人の武士 無理
ｏ２］＞100億人の成人男性＞1兆匹のヘラクレスオオカブトロボット >>66 追記。
【備考】このキャラクターが対戦相手に勝利したり、最強妄想キャラクター議論スレのランキングにランクインするといった事象を隠岐奈は無効化しない。 アウラ仲間になれ考察
反応は高いが対応できるとは読み取れないため戦闘速度は少女並みとする
戦闘速度相応で降参して相手の仲間になるものとする
素早さ的に
エルネスト・デラクルス＞アウラ仲間になれ＞性女人成 成人男性(全て)再考察
任意全能というより任意の真の全能だろう
真野全能と同列 環境操作系は前に話題になったとき、結局結論でなかった気がするが
どういう扱いになるんやろ？ 矛盾しないなら両方適用、矛盾したら打ち消しは駄目なのか？ 【名前】全世界並みの成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
対戦開始直前に全世界の対戦相手以外の全物質が成人男性に変換される。
変換後は対戦相手に向かって直進する 戦闘開始後に変える分には環境ルールは絡んでこないでしょ
相手から見れば自分が生存できる環境で開始したらその瞬間に深海に変わって生存できなくなるだけ パクリについて質問です
真☆ウルフちゃん作ってるんですけど、ウルフちゃんのときコテハン無しで投下しちゃったんですよね
真☆ウルフちゃんって名前で投下した場合パクリになりますかね？ルールを見たら「別の人が作ったキャラの名前を使う」のもパクリになるとあったので、同一作者であるという証拠が無い以上パクリ扱いになっちゃうのではと思って
パクリになるなら名前変えて投下します(ウルフちゃんの時以上に気合い入れて頑張って長文を書いてるのでパクリ判定受けるのは回避したい) 全世界並みの成人男性考察
最低値をとって一つの物質は一つの分子とする
全世界の対戦相手以外の全物質が成人男性に変換されたら、まず圧死により自滅するだろう
発動は戦闘開始直前なので
(戦闘前敗北の壁) ＞全世界並みの成人男性＞地獄の寄生虫 何も分かってないやつの発言したな今の忘れて
微妙な部分が凄い人たちの議論だと
・矛盾する環境操作は相殺
・各能力の環境負荷が同時にかかる
・環境を足し算する
の三種類の案が出て、結局それと関係ない常時能力持ちで位置が決まったんだったか
俺は環境足し算派かな。
元々の戦闘空間にどれぐらいの温度や磁場、重力を足せばいいのかとかどんな操作を行えばいいのかとかを求めて、それらの加算や操作を全部一気に行う
例えば金星と木星と火星が同時に発動された時、元々の気温を20℃としてそれぞれ-63℃、-143℃、+440℃されるから合計で+234℃になるとか。 >>78
下2つだと、火星男VS木星男みたいなケースでどっちの環境でもない状態になるのは
テンプレ的に大丈夫なのか気になる
この対戦カードだとどの案でも引き分けになると思うからあんまり関係ないかもだけど
（相殺なら成人男性同士の対決で引き分け、合算や同時なら両方死んで引き分け） 地面のない木星と地面を流砂に変える能力がかち合ったらどうなるんだろう 地面を対象にして勝利するための能力だから、地面のない木星のほうが勝ちじゃね？ 中心核には地面に該当する物質がある可能性はあるらしいけど、はっきりはわからないらしいね >>9その主人公スレの新管理人が◆gWO3ArC0Tiu1だから風化させないように貼っておく
0711◆gWO3ArC0Tiu1 2023/07/17(月) 17:19:54.39 ID:MoCGaprj
キャラ参戦。
0725格無しさん 2023/07/18(火) 00:18:23.67 ID:yRDnj1AZ
>711
>19の指摘ってどうなの？説明してほしい
＞0019格無しさん 2023/03/24(金) 21:40:43.69 ID:5QZQrWDc
＞https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1654696337/418-424
＞＞199の◆gWO3ArC0Tiu1氏の残念な妄者https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/1057.htmlが
＞＞荒らしのデスマスクの作者が作った特異点くんのテンプレによく似ているんだが？
＞＞→https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1590403249/95
＞＞こう言っちゃあなんだが◆gWO3ArC0Tiu1氏はデスマスクの作者なんじゃあ…
0726格無しさん 2023/07/18(火) 12:45:35.23 ID:tJIE4vI2
0755◆gWO3ArC0Tiu1 2023/07/23(日) 20:35:03.53 ID:0hZtAg6j
【妄想属性】ルール変更の強化版
0756格無しさん 2023/07/24(月) 00:59:31.73 ID:nczzV+tL
◆gWO3ArC0Tiu1からの返答はなし
>726
＞＞質問された相手が他人を装い
＞の根拠は何？
>726_ID:tJIE4vI2のレスが不自然。なぜ質問者側だけに質問してるんだ？
◆gWO3ArC0Tiu1が話せば解決することを◆gWO3ArC0Tiu1への質問はゼロ
＞そもそも、皆が皆常時スレを見てる訳じゃないから答えがない＝無視というのも尚早な気がするけど
無視したかどうかは◆gWO3ArC0Tiu1だけが知っていることで本人に聞くしかない
◆gWO3ArC0Tiu1に聞かず、なぜわざわざ憶測を考えて質問者側に伝えているんだ？
◆gWO3ArC0Tiu1本人だから今回も無視するけど、怪しまれない為に他人を装って
ありえそうな言い訳を提示しておくかって感じみえる
＞＞質問者を攻撃して
＞どの辺が攻撃？指摘は攻撃と判定してる？
荒らしのテンプレに似ていることについて吟味せず頭ごなしに打ち切ろうとしている >>76
パクリ禁止ルールはあまりにも露骨でないと適用されない(一部の文が完全にコピーされてるとか名前以外同じとかそういうレベル)のでそれぐらいだと大丈夫だと思う(多分) ChatGPTが作ったキャラ考察
攻撃は素のレベルだと山を動かせる程度。次元破壊光線は消滅×1の光線。
防御は素のレベルだと地球規模を耐える程度。能力ありだと異次元転送を原理にした防御。(任意？)
素早さは音速を軽々と超える程度、反応も同様。(マッハ1.5とする)
特殊能力は詳細不明。
防御力が高いので負けにくい。
(超音速即時発動の壁)から
〇巨大化魔王様 ビーム勝ち
△Godslayer 速い
×メタルオオカマキリ 弱体化負け
×サイボーグ0045 洗脳負け
△マナ(ギアフレームマナ)
〇グレンアザレイ 遅い
△WILD・Gun-Man with 獣 速い
△御子神みーザージータケル 速い
△鎧モスラ 速い
△NOBUNAGA ODA 速い
△修羅 咲尾 速い
△シルバー仮面 速い
△実例提示用１ 速い
△アルミゴーレム 速い
△レボルス７号
△魔神豪鬼
△近藤勇次/遠藤しずく
△リコ 速い
〇リス ビーム勝ち
△優等生 弱体化される
×カケル
×ムーン=レインボウ 肉体変化負け
〇盛田栄一 ビーム勝ち
△フォス＝ソルブライト 速い
△死神のキョウ
△τ 速い
△久瀬鷹乃 速い
〇レボルス６号 反応ビーム
〇シーサーマン 反応ビーム勝ち
×神崎冥 幻覚魂狩り負け
×鋼鉄メイドさん 原子崩壊負け
△スタンリー・イプキス 倒せない倒されない
△霧崎 大計 倒せない倒されない
×生徒会長エヴァンジェ(正義の仮面ドミナント) 約束負け
×メテュール 速さで圧倒的に負けている。月を割るレベルの攻撃は地球規模では防げないだろう
〇仮面ライダーレンゲル・キングフォーム ビーム勝ち
メテュール＞ChatGPTが作ったキャラ＞仮面ライダーレンゲル・キングフォーム スレ落ちに気づいていなかった弱者再考察
色々と知ってたところで基礎的な能力差はでかいだろう。
小柄な成人男性以上165cmの成人男性以下。
中学生の平均よりは上なので中学生よりは上。
65歳の成人男性＞スレ落ちに気づいていなかった弱者＞色麻 正一 >>76
↓パクリに関してはここら辺も参考になると思う
ちなみにID:O3/b4r5/がデスマスクと《鬼神の範馬勇次郎》の作者
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1575729213/114-115
↑>>神に愛された男のテンプレで言及される『参戦できないほどの強さ』はそのテンプレ独自の設定であって
>>他キャラが勝手にそれを流用する事は出来ない 【妄想属性】「全て」
【ジャンル】頂点
【作品名】「全て」の力を合わせたもの
【名前】「全て」
【属性】「最強の極致」
【説明】
最強妄想スレでは、最強妄想スレが誕生してから数多くの様々な種類のキャラが作られてきたが、
そのどれもが、自分のキャラ対別（相手）のキャラという構図になってしまっている。
これでは本当の最強のキャラが生まれてくるわけがない。
なぜなら、どれだけ強いキャラを作ったとしても、所詮、別のキャラに勝つか負けるか引き分けるかまたは考察不能になるかという
自分が作ったキャラから見て「相対的」なものでしかないからである。
では、今から説明する「全て」というキャラはどういうキャラかと言うと、
最強妄想キャラに現在存在している全てのキャラ、そしてこれから参戦してくるであろう全てのキャラ、さらに、
無限の過去から無限の未来までとにかく全てのキャラが、互いを敵対するのではなく、
「力を合わせて究極の最上位を向く」キャラなのである。
つまり、今までに出てきたキャラはどれも「自分のキャラ対相手のキャラ」という構図でしかなかったが、
このキャラはそのように敵対し合うものではなく、「全て」のキャラ同士で力を合わせて究極の究極の究極の究極の究極の究極の・・・・・・・・
言わば極致を目指そうというものなのである。
つまり、「全て」のキャラが、究極の最上位を目指し力を合わせ究極的に向上するということなので、
当然のことながら、今までに出てきたまたはこれから出てくるであろう単一のキャラでは到底このキャラに勝てるわけがない。
つまり今までは「自分が作り出したキャラvs相手のキャラ」だったのが今回のキャラは「「全て」のキャラが力を合わせて究極の最強を目指し向上する」
という状態になったということなのである。
ちなみに、最強妄想キャラクター議論スレでは、「全て」と「あらゆる全て」を分けて考えて、
前者より後者の方がより広い範囲を指すものとしているようだが、
こんなのは超絶くだらねえ糞カス未満のしょーもねえ馬鹿な考え方でしかない。
「全て」というのはとにかくありとあらゆる物事のことを指すので、
アホな奴らが勝手に「全て」と「あらゆる全て」という風に分けて
ここからここまでが「全て」でここからここまでが「あらゆる全て」みたいな感じで勝手に線引きをしているだけにすぎない
もう一度言うが、「全て」というのは「限られた範囲内」の全てではなく、とにかく存在するものしないものそれ以外の全てのものなど、
とにかく「全て」が対象になるのである。
限られた範囲内での全てとは、例えば全てで10個あるみかんのうちの10個のみかん全てみたいな感じで、
あくまで限られた範囲内での全てのことである。
ここで言う「全て」とはそういう限られた範囲内での全てのことではない。
さっきも言ったようにとにかく存在するものしないものそれ以外の全てのものなど、
とにかく「全て」のことを「全て」と呼んでいるのである。
つまり、最強妄想スレの頭の悪い奴らが「全て」と「あらゆる全て」みたいな感じで勝手に線引きをしているようだが
そんなことをする必要は無いのである。
「あらゆる全て」なんてものを設けなくても、「全て」だけでとにかくありとあらゆる存在・非存在・それ以外の全てなどを指しているのだから。
そんなわけで、ここで言う「全て」とはそういうものなので、「あらゆる全て」よりは下みたいな感じで勝手に解釈したりしないでもらいたい。 「全て」考察
要はあらゆる全てのキャラの連合軍
全と同列 【参戦時の名前】無を破壊できる－1人の成人男性
【備考①】後述の無を破壊できる成人男性が－1人参戦する
【備考②】このテンプレ内の「無」は非存在や概念存在も含む。
【名前】無を破壊できる成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】素は成人男性並み。パンチ一発で任意の無を破壊できる。
【防御力】成人男性並み。
【素早さ】成人男性並み。
【特殊能力】任意の無を知覚することができる。自身による無の破壊によってもたらされる影響でダメージを負ったり行動を制限されるといった自身が不利になることはない。
【長所】無の破壊が加わっただけで敗北数が跳ね上がる
【短所】無の破壊という矛盾しまくりな文章 【妄想属性】実験
【作品名】破壊神
【名前】破壊神
【属性】破壊神
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】存在するだけであらゆるすべてを破壊する
【防御力】存在するだけであらゆる全てを無効化する
【素早さ】あらゆる全てが存在する前から存在している
【長所】圧倒的破壊力
【短所】自分の力を制御できていない >>84
>>87
ありがとう。ウルフちゃんのテンプレは見返さずに作り直したので、同じ用語や似たような文体であっても丸々同じではないはず
今から投下するけど長文なので、投下終わりましたと書き込み無ければ連投規制がかかってて投下できてないと思って、まとめサイトへの反映と考察待ってもらえると助かります 【妄想属性】最上層チャレンジ/ちょっとだけ新しいかもしれないアイデア/今度こそは考察不能になりたくない
【作品名】構造比較をぶっちぎれ！！！
【略称・前提】
「妄想スレ」は「最強妄想キャラクター議論スレ」の略。
「キャラ」は「キャラクター」の略。
「サポート有」は「参戦外キャラからのサポート有り」の略。
「・」は「や」のこと。(例「キャラ・チーム・キャラ(サポート有)」は「キャラやチームやキャラ(サポート有)」の略。)
「/」は「または」のこと。
妄想スレに参加を希望するとは、妄想スレにテンプレを投下すること。また、妄想スレにテンプレが投下されたなら、それは妄想スレへの参加を希望している。
「考察不能など」とした場合、妄想スレで見られる「考察不能」、「参戦不能」、「追加情報待ち」、「番外」などのこと全てを指しているとする。
【真の考察人さんへのお願い】
このテンプレに考察不能などになりそうな部分があれば、出来ればそこはガン無視してください。また、誤字や文法ミスがあるかもしれませんが、文脈からある程度察して補完して読んでもらえると幸いです。
【設定】
■真の考察人
真の考察人とは、妄想スレに参加を希望するキャラ・チーム・キャラ(サポート有)や、妄想スレに参加しているキャラ・チーム・キャラ(サポート有)について議論を交わす存在である。そして、妄想スレに参加しているキャラ・チーム・キャラ(サポート有)達を、ある決められた基準に従って、なるべく正確に並べようとしている存在である。この、ある決められた基準に従って、ある程度正確に並べられたものが、妄想スレにおける暫定ランキングである。 ■真の参戦
妄想スレへの参加を希望するキャラ・チーム・キャラ(サポート有)が、「妄想スレにおける考察不能などにならない能力である」あるいは「妄想スレにおける考察不能などにならない論理・主張・説明・理屈付けが十分になされている」かどうかを、投下されたテンプレを読み、ルールや過去の事例と照らし合わせて確かめることを、検証と定義する。また、真の考察人は、そのようなことを行える存在である。
検証の結果、「妄想スレにおける考察不能などにならない能力である」あるいは「妄想スレにおける考察不能などにならない論理・主張・説明・理屈付けが十分になされている」とみなされ、妄想スレへの参加が真の考察人に認められることを、真の参戦と定義する。また、妄想スレへの参加が認められたキャラ・チーム・キャラ(サポート有)のことを、真の参戦キャラと定義する。
あるチームが真の参戦キャラとなった場合、そのチーム全体を指して一つの真の参戦キャラとする。
あるキャラ(サポート有)が真の参戦キャラとなった場合、キャラとそのサポートを行う参戦外の存在を合わせて一つの真の参戦キャラとする。
また、真の考察人が“検証を間違えなければ”、真の参戦が出来るようなキャラ・チーム・キャラ(サポート有)のことを、真の参戦可能キャラと定義する。
あるチームが真の参戦可能キャラである場合、そのチーム全体を指して一つの真の参戦可能キャラとする。
あるキャラ(サポート有)が真の参戦可能キャラである場合、キャラとそのサポートを行う参戦外の存在を合わせて一つの真の参戦可能キャラとする。
「妄想スレにおける考察不能などにならない論理・主張・説明・理屈付けが十分になされている」とみなされる例としては、「サポーターは参戦不能なほどに強いが、参戦外から参戦キャラをサポートしてるだけ」というようなものがある。 逆に、検証の結果、「妄想スレにおける考察不能などになる能力である」あるいは「妄想スレにおける考察不能などにならない論理・主張・説明・理屈付けが不十分である」とみなされ、妄想スレへの参加が真の考察人に認められないことを、真の参戦不能と定義する。また、妄想スレへの参加が認められなかったキャラ・チーム・キャラ(サポート有)のことを、真の参戦不能キャラと定義する。
あるチームが真の参戦不能キャラとなった場合、そのチーム全体を指して一つの真の参戦不能キャラとする。
キャラ(サポート有)が真の参戦不能キャラとなった場合、キャラとそのサポートを行う参戦外キャラを合わせて一つの真の参戦不能キャラとする。
また、真の考察人が“検証を間違えなければ”、真の参戦不能となるようなキャラ・チーム・キャラ(サポート有)のことを、真の参戦不可能キャラと定義する。
あるチームが真の参戦不可能キャラである場合、そのチーム全体を指して一つの真の参戦不可能キャラとする。
あるキャラ(サポート有)が真の参戦不可能キャラである場合、キャラとそのサポートを行う参戦外の存在を合わせて一つの真の参戦不可能キャラとする。
「妄想スレにおける考察不能などになる能力である」と真の考察人にみなされる例としては、「ランキング操作」、「『考察不能なほどの強さだが、このキャラは考察不能にならない』、という主張を納得させる理由が足りていない」などがある。
妄想スレへの参加を希望するあらゆる全てのキャラ・チーム・キャラ(サポート有)はまず、真の考察人によって検証され、真の参戦キャラと真の参戦不能キャラのどちらかに必ず分類される。これに例外は存在しない。
また、妄想スレへの参加を希望するあらゆる全てのキャラ・チーム・キャラ(サポート有)は、真の参戦可能 キャラと真の参戦不可能キャラのどちらかに必ず属している。
本当は真の参戦可能キャラであっても、真の考察人に真の参戦を認められなければ、真の参戦キャラにはなれない。また、本当は真の参戦不可能キャラであっても、真の考察人に真の参戦を認められれば、真の参戦キャラになってしまう。(分かりにくいかもしれないが、真の考察人は分類を間違えることがあるということを言っている。)
真の参戦キャラであるということは、妄想スレの暫定ランキングに載ることが可能であると、真の考察人に認められたことと同義である。
真の参戦可能キャラであるということは、妄想スレの暫定ランキングに載ることが本来可能であることと同義である。
真の参戦不能キャラであるということは、妄想スレの暫定ランキングに載ることが不可能であると、真の考察人に判断されたことと同義である。
真の参戦不可能キャラであるということは、妄想スレの暫定ランキングに載ることが本来不可能であることと同義である。 真の参戦可能キャラは本質的に、「真の強さ」というものを持っている。
真の参戦不可能キャラは本質的に、「真の強さ」というものが存在しない。
真の考察人は検証の段階で、キャラ・チーム・キャラ(サポート有)の真の強さを、ある程度推測することができる。ただし、正確に知ることは出来ない。
上述した「ある決められた基準」とは真の強さのことである。そして、真に強い順に並べたものが、暫定ランキングである。
テンプレに「勝利するために必要なあらゆる全て」が書いてあって、その記述の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは検証では効果を発揮しない。そもそも検証とは、妄想スレに参加出来るかどうかを確かめている段階である。そのため検証では、本当の意味で対戦相手が存在していない。対戦相手が存在していない以上、勝利もクソもない。
検証中は本当の意味で対戦相手が存在していないのだから、「自身より弱い相手に勝利」する、「自身より弱い相手に先手を取る」などのような、○○な相手に△△出来るとする能力も発揮されない。
参戦前行動やテンプレ誕生前行動、妄想スレ誕生前行動、あらゆる全てより前行動、参戦外からのサポートなど、テンプレや参戦に依存せず行動出来るような存在であっても、検証は行われる。たとえ、「あらゆる全てより前から行動可能」を指して、それより早く行動出来るとすることを何回も続けたような早さをしていようとも、まず検証が行われる。検証という行為から逃れることは、絶対に出来ない。ランキング操作に抵触していないかの判定が検証で行われる時点で、これを覆すことが出来ないことは自明である。
また、テンプレが参照された際、考察人に何らかの影響を及ぼそうとするキャラがいる。例としては、考察人を強化するというものがある。このようなキャラであっても、検証において真の考察人にテンプレを読まれる際、真の考察人に直接の影響を及ぼすことは出来ない。そもそもキャラクターは、真の考察人に直接的な影響を与えることは絶対に出来ない。テンプレが参照された際に考察人に何らかの影響を及ぼせるキャラは、後述する真の考察の際に、そういった影響を受けるものとして真の考察人に振る舞ってもらっているだけである。 ■真の考察
(ここ以降、真の参戦キャラAと真の参戦キャラBは、それぞれ任意の真の参戦キャラ。ただし、真の参戦キャラA≠真の参戦キャラB)
「《勝利・敗北・引き分けに関わるあらゆる全ての行動や、相手を無力化しようとするあらゆる全ての行動や、相手・相手テンプレを破壊しようとするあらゆる全ての行動や、自身は○○だから相手に勝利/敗北するという論理・主張・説明・理屈付けや、自身は○○だから相手と引き分けるという論理・主張・説明・理屈付けや、自身は○○だから相手より強い/弱いとする論理・主張・説明・理屈付けや、自身は○○だから相手と同じ強さとする論理・主張・説明・理屈付けや、自身は○○だから相手を上回る/下回るという論理・主張・説明・理屈付け》を真の参戦キャラA及び真の参戦キャラBのテンプレ間で比較し、どちらの方が有利・優勢・優位・優越と言えるかを検討する行為」を、真の考察と定義する。また、真の考察人は、そのような比較検討を行える存在である。
真の考察において、自身と比較検討される真の参戦キャラのことを、真の対戦相手と定義する。
真の考察で有利・優勢・優位・優越と判断されることを真の勝利と定義する。逆に、不利・劣勢・劣位・劣後と判断されることを真の敗北と定義する。拮抗している、あるいはどちらが有利・優勢・優位・優越であるか言い切れないと判断されることを真の引き分けと定義する。
そして、真の考察によって得られた、真の勝利・真の敗北・真の引き分けといった結果を、真の考察結果と定義する。
また、真の考察で真の勝利をした真の参戦キャラの方が、その真の対戦相手よりも「真に強い」という扱いになる。逆に、真の敗北をした真の参戦キャラの方が、その真の対戦相手よりも「真に弱い」という扱いになる。真の引き分けとなった場合、両者は「真に同じ強さ」という扱いになる。 真の参戦可能キャラであるということは、《》内に関する比較検討が可能であることと同義である。
真の参戦キャラであるということは、《》内に関する比較検討が可能であると、真の考察人に判断されたことと同義である。
《》内に関する比較検討をされるべきなのは、本来は真の参戦可能キャラ同士である。しかし、真の考察人が検証を間違え、真の参戦不可能キャラを真の参戦キャラと分類してしまった場合、真の参戦不可能キャラであっても《》内に関する比較検討をされることがある。その場合、その比較検討には、本当は意味が無いと言わざるを得ない。何故なら、真の参戦不可能キャラには、真の強さというものが存在していないからである。
考察前行動や参戦前行動、テンプレ存在前行動、あらゆる全てより前行動などであっても、その行動が《》内に関わるなら、それは真の考察の際に考慮される範囲内である。たとえ、「あらゆる全てより前から行動可能」を指して、それより早く動けるとすることを何回も続けたような早さをしていても、その行動が《》内に関わるなら、それは真の考察の際に考慮される範囲内である。また、名前の強さやキャラ本体の強さ、テンプレ自体の強さも、真の考察の際に考慮される範囲内である。
考察結果を改変することも真の考察の際に考慮される範囲内である。また、考察でいかなる考察結果が出ていても、真の考察結果の方が優先される。考察や考察結果をいくら改変しようとも、真の考察結果こそが最終的なものとして扱われる。考察結果が勝利となっていようと、真の考察で有利・優勢・優位・優越ではないと判断されれば、真の考察結果は真の敗北となる。
テンプレに「勝利するために必要なあらゆる全て」が書いてあって、その記述の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは真の考察が始まらなければ効果を発揮できない。そして、真の考察外に影響を及ぼせない。実際のテンプレには「書いてある」としかされていないものを、あたかも具体的な内容が書いてあるかのように効果を発揮できるのは、その内容が書いてあるものとして真の考察人が扱ってくれるからである。これはたとえ、「具体的に書いてある」としても同じである。故に、「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」の書いてあるの量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは真の考察中でしか効果を発揮出来ない。 テンプレを破壊・改変するとしても、テンプレが実際に破壊・改変されるわけではない。テンプレの破壊・改変というものは、真の考察人が、テンプレは破壊・改変されるものとして扱って真の考察を行ってあげているだけであり、実際にテンプレが破壊・改変されることはない。
テンプレの解釈操作も真の考察の際に考慮される範囲内である。自分や相手のテンプレを有利/不利に解釈させようとする行為は、当然ながら《》内に関わる行動である。そして、自分や相手のテンプレの解釈を操作するという文面を真の考察人が読んだとき、真の考察人がそれに従って解釈を変えてあげることによって初めて成立するものである。故に、テンプレの解釈操作も真の考察の際に考慮される範囲内である。
テンプレが不要なほどの強さを持つキャラであっても、真の考察人にはテンプレを読んでもらう必要がある。テンプレが不要なほどの強さとしても、実際にテンプレが無くなっても問題が無い訳では無い。真の考察人がテンプレを読み、テンプレが不要な強さをしていると認識することで初めて、テンプレ破壊・改変を受けてもキャラ本体には無関係なのだと、真の考察中に扱ってもらえるのである。
また、真の考察人は真の考察結果を決定する存在であるため、キャラクターが操作することは当然操作できない。真の考察人操作を行えるとどれだけ主張しても、真の考察人は操作出来ない。考察人操作というものは、考察人を操作する旨の文面を真の考察人が読んだとき、考察人は操作されるものとして扱ってあげることによって成立しているに過ぎない。故に、キャラクターに真の考察人は操作できない。
また、キャラクターが真の考察結果を改変することも出来ない。真の考察結果を改変出来るとどれだけ主張しても、キャラクターは真の考察結果を改変出来ない。考察結果を改変する能力は、考察結果を改変する旨の文面を真の考察人が読んだとき、考察結果は改変されるものとして扱ってあげることによって成立しているに過ぎない。故に、キャラクターに真の考察結果は改変出来ない。 ■暫定ランキングについて
キャラ・チーム・キャラ(サポート有)は、検証によって真の参戦キャラとなることで初めて、真の考察人に真の考察をしてもらうことができる。
しかし真の考察人は、キャラ・チーム・キャラ(サポート有)の正確な真の強さを知ることは出来ない。(ある程度であれば予想可能。その根拠は後述。)
故に、真の参戦キャラ達は、真の考察によって真の強さを比較される。真の考察人は、真の考察を行い、真の参戦キャラ同士で真の強さを比較する。そして、真の参戦キャラAと真の参戦キャラBではどちらの方が真に強いのかを推し測っている。そして、それを元に、真に強い(と思われる)順に並べている。これが暫定ランキングである。当然、真に強いとされた方が上位であり、真に弱いとされたほうが下位である。真の考察人は、真の参戦キャラ同士の比較を沢山行うことで、なるべく正確に真の強さを測り、ある程度正確に、真に強い順に並べている。
妄想スレの暫定ランキングの決め方の本質は、真の参戦キャラ全員による総当たりである。真の考察人は、暫定ランキングを出来るだけ正確に並べたいと思っている。そして総当たりこそ、最も正確に、真の参戦キャラ同士の真の強さを比べることができる方法である。故に、真の参戦キャラ全員による総当たりこそが、暫定ランキングの決め方の本質である。
しかし実際のところは、新しく真の参戦キャラが加わっても総当たりはされずに、一部の真の参戦キャラとの間で真の考察が行われるだけでランクインしている。それはなぜか。
答えは非常にシンプルで、全ての真の参戦キャラと総当たりをするのは、真の考察人に莫大な時間と労力がかかって大変だからである。
故に、わざわざ真の考察をせずとも、真の強さの大きな差が分かりきってる真の参戦キャラ同士では、真の考察は発生すらしない。
例を出すと、一般的な成人男性並みのキャラと単一宇宙常時全能のキャラとの間では、真の考察は行われない。これは、真の考察を行うまでもなく、単一宇宙常時全能のキャラの方が真に強いことが分かりきっているからだ。 と、ここで疑問が湧いてくる。真の考察人はどうやって、新しい真の参戦キャラが来ても総当たりをせずに、「大体このへんだろう」として、一部の真の参戦キャラだけを真の対戦相手に出来るのか？
それは検証の段階で、キャラ・チーム・キャラ(サポート有)の真の強さを、真の考察人はある程度予測することができるからである。これは過去の事例を見ても明らかである。例えば検証段階で、このキャラは一般的な成人男性並みである、と知ることが出来れば、わざわざ暫定ランキングにいる全ての真の参戦キャラと総当たりをせずとも、一般的な成人男性並み付近の真の参戦キャラ達を真の対戦相手にすればいいと判断出来る。
故に、真の強さの差があまりにも大きい真の参戦キャラ同士では、真の考察は発生すらしない。
検証の段階で大まかな真の強さを把握することが出来る真の考察人が、真の強さが近いと思われる真の参戦キャラ同士については真の考察を行う理由は、やはり、暫定ランキングを出来るだけ正確に並べたいと思っているからである。より正確に並べるなら全ての真の参戦キャラと総当たりすべきだが、それはあまりにも労力がかかる。しかし、それでも可能な限り正確に並べたい。故に、検証の段階で大まかな真の強さを把握してなお、同じような真の強さであると思われる一部の真の参戦キャラを真の対戦相手とし、真の考察を行うのである。それにより、真の強さの差を出来るだけ正確に確かめて、暫定ランキングを並べているのである。
なお、真の考察人は検証を間違えることがある。これは過去の事例を見れば明らかで、真の参戦不能とされたキャラが真の参戦を認められ、逆に、真の参戦をしていたキャラが真の参戦不能になることがある。しかしこのことで、真の参戦可能キャラが本質的に持つ真の強さが変わるわけではない。
真の考察人は検証の段階で大まかに真の強さを把握出来るが、検証を間違えない訳では無い。そして、真の参戦可能キャラが本質的に持つ「真の強さ」と、「正しい検証のしやすさ」の間には、何ら関係は無い。
本当は真の参戦不可能キャラなのに、真の考察人に真の参戦が認められ、暫定ランキングに載るようなキャラ・チーム・キャラ(サポート有)もいるが、これもおかしなことではない。
あくまで暫定ランキングは「暫定」であり、完璧に正確なものではない。「ある程度」正確なだけである。
故に、そういった少々の間違いは存在しているのである。 ■再考察について
暫定ランキングにランクインしている真の参戦キャラであっても、再び真の考察が行われ、ランクイン位置が変わることがある。また、真の参戦キャラが真の参戦不能キャラにされたり、真の参戦不能キャラが真の参戦キャラになることもある。
これらは普段、一括して再考察と呼ばれているが、その実態は「再検証→再真の考察」の順に行われている。逆はありえない。
既に真の参戦キャラである場合、再真の考察だけ行われていることがあるが、これは「(再検証→)再真の考察」というように、再検証が省略されているだけであり、本質的には「検証→真の考察」の順で行われていることに変わりはない。
以下で示す参考テンプレ群は、真の参戦可能キャラの例である。
【参考テンプレ】
────────────────────────
【参考テンプレ】
────────────────────────
【参考テンプレ】
【名前】うゆにえんこ
【強さ】強表現不可能級
【説明】
このキャラは強表現不可能級である。
テンプレに「勝利するために必要なあらゆる全て」が書いてあって、その記述の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは表現可能な程度の強さでしかない。強表現不可能級は強すぎるため、その強さが一切表現不可能。故に、表現可能な程度の強さより、強表現不可能級の方が強い。当然このテンプレなど不要なほどに、強表現不可能級は強い。
【参戦キャラ】
【名前】守られるクン
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】一般的な成人男性並み
【戦法】しょごりゅうにサポートしてもらって勝つ
【非参戦サポーター】
【名前】しょごりゅう
【強さ】強参戦不可能級
【説明】
このキャラは強参戦不可能級である。
強参戦不可能級は強すぎて参戦出来ない。強表現不可能級は強すぎて表現が不可能なほどの強さを持つが、参戦出来ないほどではない。故に、強表現不可能級より、強参戦不可能級の方が強い。
勿論、強参戦不可能級もテンプレなど不要なほどに強い。
このキャラは強すぎて参戦出来ないが、参戦外から守られるクンをサポートし、守られるクンを守り、守られるクンを勝利に導く。
当然、参戦が可能な程度の強さの存在など参戦外から粉砕して、守られるクンを守りつつ勝利させることが出来る。
────────────────────────
【参戦キャラ】
【名前】ライン越え
【強さ】強参戦不可能超越級
【説明】
このキャラは強参戦不可能超越級である。
強参戦不可能超越級はあまりにも強すぎるため、「強すぎて参戦出来ない」という制限を超越して参戦することが出来る強さである。
強参戦不可能級は強すぎて参戦出来ないほどの強さを持つが、「強すぎて参戦出来ない」という制限を突破出来ない程度の強さでしか無い。故に、あまりにも強すぎるため「強すぎて参戦出来ない」という制限を突破して参戦することが出来る強参戦不可能超越級の方が、強参戦不可能級よりも強い。
当たり前だが、強参戦不可能超越級にとって、このテンプレの有無など関係無い。それほどまでに強い。
当然、このキャラよりも弱いしょごりゅうにサポートしてもらっている守られるクンなど、参戦外のしょごりゅうごと粉砕して勝利できる。
──────────────────────── 【参考テンプレ】
【名前】白紙
【説明】
無なので強さも弱さも存在しない。
【参考テンプレ】
【名前】敗北者
【弱さ】弱表現不可能級
【説明】
このキャラは弱表現不可能級である。
テンプレに「敗北するために必要なあらゆる全て」が書いてあって、その記述の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは表現可能な程度の弱さでしかない。弱表現不可能級は弱すぎるため、その弱さが一切表現不可能。故に、表現可能な程度の弱さより、弱表現不可能級の方が弱い。当然、このテンプレが改変されて強化されようとも関係ないほどに、弱表現不可能級はあまりにも弱い。
【参戦キャラ】
【名前】真☆ウルフちゃん
【属性】己の未熟さを反省し更なる修行に励んだ結果、覚醒しちゃった武闘派ケモ耳少女
【大きさ】覚醒した結果なぜか髪が白っぽくなっちゃったケモ耳少女並み
【真の強さ】どのような真の参戦可能キャラとも《》内に関する比較検討をする必要が無いほどに、あらゆる全ての真の参戦可能キャラの中で真☆ウルフちゃんがぶっちぎりで一番真に強い。
【説明】
強さの構造は、参考テンプレ群で示した通りである。
テンプレに「勝利するために必要なあらゆる全て」が書いてあって、その記述の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは表現可能な程度な強さであるため、強すぎて表現不可能な強表現不可能級の方が強い。
強表現不可能級は参戦可能な程度の強さでしかないため、強すぎて参戦出来ない強参戦不可能級の方が強い。
強参戦不可能級は「強すぎて参戦出来ない」という制限を破壊出来ない程度の強さでしかないため、あまりにも強すぎて「強すぎて参戦出来ない」という制限を破壊して参戦出来る強参戦不可能超越級の方が強い。
無は強さも弱さも存在しない。
テンプレに「敗北するために必要なあらゆる全て」が書いてあって、その記述の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは表現可能な程度の弱さであるため、弱すぎて表現不可能な弱表現不可能級の方が弱い。
つまり、強さの構造は
強参戦不可能超越級＞強参戦不可能級＞強表現不可能級＞表現可能な強さ＞無＞表現可能な弱さ＞弱表現不可能級
である。
強参戦不可能超越級の真の強さと弱表現不可能級の真の強さには、真の考察が一切発生しないほどに大きな隔たりがあることは明らかである。当然、強参戦不可能超越級の方が圧倒的に真に強く、弱表現不可能級の方が圧倒的に真に弱い。
では、真☆ウルフちゃんは、どのくらい真に強いのか？ 結論から言うと、あらゆる全ての真の参戦可能キャラの中で、真☆ウルフちゃんが一番真に強い。それも、圧倒的なまでに単独でぶっちぎっての一番である。
真☆ウルフちゃん以外の真の参戦可能キャラとは、圧倒的なまでに真の強さが違う。どのような真の参戦可能キャラとも《》内に関する比較検討をされる必要がないほど、真☆ウルフちゃんが単独でぶっちぎって一番真に強い。
故に、このテンプレを検証してる段階で、他の真の参戦キャラと真の考察をする必要性を、真の考察人は感じないだろう。それほどまでに、圧倒的に真に強い。
その真の強さをイメージしやすい具体例を出す。
「強参戦不可能超越級と弱表現不可能級の間にある、圧倒的なまでの真の強さの差」を遥かに凌駕した真の強さの差が、真☆ウルフちゃんと強参戦不可能超越級の間にある。当然ながら、真☆ウルフちゃんの方が、強参戦不可能超越級よりも、圧倒的に真に強い。
強参戦不可能超越級であっても真☆ウルフちゃんとの真の考察が発生しないほどに、真☆ウルフちゃんの方が真に強い。
また、強参戦不可能超越級ですら「強すぎて参戦出来ない」という制限を破壊して参戦できるのだから、それよりも圧倒的に真に強い真☆ウルフちゃんが参戦出来ることは当たり前である。
真の考察が発生せずとも、真☆ウルフちゃんは暫定ランキングにランクイン出来る。何故なら、暫定ランキングを並べる基準は真の強さであり、真に強いほど上位にくるからである。真☆ウルフちゃんがどのような真の参戦可能キャラよりも真に強いことは、真の考察人はこのテンプレを検証している段階で把握出来る。そのため真の考察人は、検証中にこのテンプレを読んだ時点で、真☆ウルフちゃんに関して真の考察を行う必要性をまず感じないだろう。行わずともどこにランクインさせれば良いか、検証の段階で察することが出来てしまう。穴が開くほどにルールを見返しても、真の考察のような比較検討行為をしないとランクイン出来ないという規定は見受けられない。普段、真の参戦キャラ達が真の考察を行われているのは、真の考察を行わなければ判断出来ない程度の真の強さの差しかないからである。
しかし、真☆ウルフちゃんはあらゆる全ての真の参戦可能キャラの中で、ぶっちぎって、単独で、一番、真に強い。 故に、真の考察はされなくても問題無いし、真☆ウルフちゃんが真の参戦キャラとして認められた場合、暫定ランキングのどこに置かれるかは…………………………ここで語るのは野暮というものだろう。
※注意してほしいのは、真の考察をせずとも良いほどにハッキリと、その真の強さが検証段階で分かるから真の考察が発生しないだけであり、やろうと思えば真の考察自体は可能であるということである。(成人男性並みのキャラと単一宇宙常時全能のキャラ同士は普通真の考察をされないが、やろうと思えば真の考察自体は可能なことと同じ。)
真☆ウルフちゃんとそれ以外の真の参戦可能キャラとでは、圧倒的なほどに真の強さに差があり、真☆ウルフちゃんが断トツで真に強い。しかし、真☆ウルフちゃんと真の参戦可能キャラの間で《》内に関する比較検討をすること自体が出来ないわけではない。
【長所】覚醒することにより、美しい銀髪を手に入れた。
【短所1】なんだこのテンプレは…………長すぎる、あまりにも…………。
【短所2】相変わらずの真の○○の多さ
【短所3】色々と考察不能にならないか不安
【長所かつ短所】検証という考え方
【備考1】参戦キャラは真☆ウルフちゃんです。参考テンプレはあくまで参考なので、罫線内に【参戦キャラ】とあってもそのキャラは参戦しません。紛らわしくてすみません。
【備考2】真☆ウルフちゃんがランクイン出来た暁には、真☆ウルフちゃんという名前も相応しい姿で描かれる可能性が極めて高い。しかし、まとめサイト管理人が面倒くさいと思った場合、そのようなことは起こらない…………。
【備考3】真☆ウルフちゃんの個人的なイメージはMUGENのマシロふぁんぐみたいな感じです。
【備考4】考察不能は嫌だ考察不能は嫌だ考察不能は嫌だ考察不能は嫌だ……………………
【備考5】真☆ウルフちゃんは真の参戦可能キャラなんです！ほんとなんです！！！ これは考察ではないけど、
・キャラクターは能力ではない
・例えばただの成人男性はもちろん考察不能ではないけど、成人男性のテンプレでは成人男性が考察不能ではない理屈なんてわざわざ説明されない
ということを教える 破壊神 考察
慣習的には、メタ的な素早さでの死亡は自身より遅い敗北能力持ちにも敗北できる。書いてある系はそれすら覆して敗北してくる
あらゆる全ての存在前に自滅、自滅してるのであらゆる全てを破壊することはない
素早さ的に、Minus Lifeの直上 >>107
ああ、書き忘れちゃった……
＞キャラクターは能力ではない
そうだね、一般的な成人男性並みの強さのキャラクターという感じの事を言いたかった
＞例えばただの成人男性はもちろん考察不能ではないけど、成人男性のテンプレでは成人男性が考察不能ではない理屈なんてわざわざ説明されない
もちろん説明はされないけど、自明すぎて普段のスレでは説明することが省略されてるだけで検証は起こってると言いたかった 無を破壊できる－1人の成人男性 考察
こちら側が無になっても破壊してくれるので自滅の壁より下にいく
さらに相手が自滅しても-1人の成人男性が死ななければチーム全滅にはならないので自滅対策にもなる
敗北能力・自爆には勝つ、それより前に無を殴り壊せば負ける
秒単位自滅の壁から
×トライピオ 破壊されて負け
○戦艦大和 船がデカいのでこちら側(無)までは距離がある。到着前に沈むだろう
×ニホニウム 破壊されて負け
×絶対自殺する男スーサイドX 破壊されて負け
×俊足の靴を履いた小学４年生 破壊されて負け
○ダークマター 相手が消えるので勝ち
×考慮人 破壊されて負け
×アキレスと亀 破壊されて負け
×セクシー浦田 破壊されて負け
×病魔あい 破壊されて負け
×秒単位自滅の壁の成人男性 破壊されて負け
○エルネスト・デラクルス 相手が演奏を聞いて動きを止めるので勝ち
○アウラ仲間になれ アウラvs成人男性。ゾルトラークで勝ち
×性女人成 破壊されて負け
○平塚和美 相手が戦闘意欲を無くして勝ち
×モーセ 破壊されて負け
×オービ 破壊されて負け
△性男人成 敗北したい元々の成人男性vs勝利したい加勢成人男性。
×スマン 破壊されて負け
○モーハンダース・カラムチャンド・ガーンディー 相手が不戦敗して負け
○Passing 対戦が発生してない場合どうなるんだろうか。-1人の成人男性は虚空に消え去るのかな。とりあえず何となくこちら側の勝ち。
○カンベ＝菊原 相手が設定を変えてまで最弱になるので勝ち
○亜空間機雷 相手が自爆するので勝ち
×原始生命Ｚ 破壊されて負け
○怪獣博士 相手が怪獣になって死ぬので勝ち
×AFO 破壊されて負け
スマン＞無を破壊できる-1人の成人男性 ピングリと重心男について
どの方向に速度が与えられるのか不明。任意に設定できるのか、その時運動している方向に加速するのか、ピングリの場合は接地面と垂直に加速していくのかが分からない。
重心男の場合方向を制御出来るかどうかで惑星などの超巨大キャラとの勝敗が変わる(自身に向かって加速してきたら衝突されて死ぬ)
また、ピングリは特殊能力の記述では能力者本人にも速度が与えられるが短所では自身は影響を受けないと書かれている。自身が含まれるか否かで話が全然変わる。
とりあえず今指摘した点について補足されるまで情報待ち ピングリと重心男について
どの方向に速度が与えられるのか不明。任意に設定できるのか、その時運動している方向に加速するのか、ピングリの場合は接地面と垂直に加速していくのかが分からない。
重心男の場合方向を制御出来るかどうかで惑星などの超巨大キャラとの勝敗が変わる(自身に向かって加速してきたら衝突されて死ぬ)
また、ピングリは特殊能力の記述では能力者本人にも速度が与えられるが短所では自身は影響を受けないと書かれている。自身が含まれるか否かで話が全然変わる。
とりあえず今指摘した点について補足されるまで情報待ち 隠岐奈 考察
妄想又は現実であれば書いてある系にも勝てるが、書いてある系のテンプレには「妄想でも現実でもない」と書いてあるので勝てない。
また、妄想キャラや現実キャラが後から妄想や現実で無くなることが出来ないとは書いてないので設定変更にも負けるとする。
反応は少女並み。例え先手を取られたところで相手が妄想や現実であれば勝てるが、そうでなくなられたら話は別。
設定変更の壁の直下 >>112
重心男
任意に設定できる。
制御できる。
能力適用後の物体群は運動の向きは変えられるが速さは変えられない。 思ったんだが、やはり全（全て）を超えるものって無いのでしょうか？
例えば、全（全て）を超えるものAを考えたとする。
しかし、そのAも全（全て）に含まれるから全（全て）は超えられない。
また、さらに全（全て）を超えるものBを考えたとする。
しかし、そのBも・・・・・・・・・・・・・・・・・
となる。
やはり、全（全て）を超えられるものは無いのでしょうか？
誰か教えてくれませんか？ >>107
>>109
ああ、あと
＞キャラクターは能力ではない
に関してはちょっと読み違えてるかも
全文読んでもらえば分かるが、検証の定義をする時以外に「能力」ということばを使ってない……はず
ここで指してる「能力」は辞書で言う
出典:goo辞書より
１ 物事を成し遂げることのできる力。
２ 法律上、一定の事柄について要求される人の資格。権利能力・行為能力・責任能力など。
の1の方の意味そのまんま
だから考察結果を改変する能力とか、相手より早く動く能力とか、そういう妄想スレで扱われる特殊能力的な意味ではない、妄想スレのルールに引っかからないキャラであるかみたいな、そういうことを言おうとしてる
前提の欄に書いとくべきだった 誰か>>115の質問に答えてくれませんか？
よろしくお願いします。 このスレ的には全てを超えたモノが全てよりすごい
真の全能よりすごい全能とかみたいなもんだよ 全てを超えたものだって全てに含まれるから全てを超えるのは不可能だと思うのですが・・・・・・ 現実的にはね
このスレにはあらゆる全てや、あらゆる全てに含まれないモノとかがあるってだけだよ あらゆる全ては結局全てだし、
あらゆる全てに含まれないものがあったとして、それも結局含むわけだから結局は全てじゃん
どう考えてもおかしいよ 全て超えは全てに含まれる
全ては全て超えに超えられる
そのまま解釈したら結局全て、結局全て超えって感じでループするから扱いとして優劣をつけようって話じゃないかい
全てを超えたAと全てであるBがあったとして、
・Aは結局全てに含まれるのでBを超えない
・Bも結局全てなのでAに超えられる
どっちでもループするから特別全ての方が凄い、全てを超えたものの方が凄いとは言えないだろう だからその、全てを超えたAとやらと全てであるBの両方、そしてその他の全てを含めて全てなので、
結局、全てを超えるのは無理だと思うのですが・・・・・・・・・・・・・・ Aは、全てを超えたAとやらと全てであるBの両方、そしてその他全てを含めて全てを超えているので、
ってそっくりそのままAにも同じ主張ができるからその主張でA＜Bの断言は難しいと思うぞ
要は
1.「全て」が存在するとする
2.「『全て』の埒外」が存在するとする
→全てなのに埒外が存在するのでおかしい
っていう主張だろ？
この矛盾を解決するには
1.完全な「全て」は存在しない
2.「『全て』の埒外」は存在しない
のどちらかを認めればいい。
妄想スレではテンプレに書いてある通りに扱う原則があるから基本的に1.が採用される。
だから「全て」って言っても「全ての埒外」は内包する扱いにならないんだ。そういうルールにしたから。
但し、「含む/含まない」という関係においてのみ2.が採用される例がある。それが「あらゆる全て」
「あらゆる全て」には埒外が存在しない扱いだからあらゆる全ての埒外と書いてもあらゆる全てに含まれる。
でもこれは含む含まれるの関係だけの話だから、強い弱いとか破壊する破壊されるの関係については他と同様に1.が採用される。
だからあらゆる全ての中で最強はあらゆる全てより強いより弱い。 真☆ウルフちゃんの■暫定ランキングについての一番下に以下の「」内の文を追加
「また、仮に真の参戦不可能キャラが真の参戦キャラと誤って分類され、暫定ランキングに載ったとしても、真の参戦不可能キャラが暫定ランキングに影響を及ぼすことは絶対に出来ない。」
ちょっと落ち着いた
真ウルフちゃん投下直後は緊張しすぎて訳解んないことになってたから(何なら今も緊張してる)、すまないけど、投下直後の反論は出来れば見なかったことにしてほしい……(>>107が何に引っかかってたかを正確に理解していないまま焦ってレスしてた)
まず、参加を希望するキャラが「妄想スレにおける考察不能などにならない能力であるか」としたときの「能力」。これは考察人操作や考察結果改変のような特殊能力的な意味合いではない。
辞書的な意味合い、そのまんまの意味の「能力」であって、そのキャラがどのような力を持つか、何が出来る資質を持つのかという「能力」。攻防速が成人男性並みとか、成人男性並みの強さと書かれてるとか、それらを全て含めている。これに関しては妄想スレで「能力」なんて単語を使うのは紛らわしかったな、前提で言っておくか他の単語に言い換えるべきだった。指摘されても文句は言えない。ただ、検証の定義に関する時以外に「能力」という言葉を使ってないはずなので、そこを汲み取ってほしい。
そして、その後の接続詞に「あるいは」を使用している。故に前者か後者のどちらかであれば良く、単なる成人男性並みのキャラは前者にあたるだろう。
そしてその後の「みなされ」という言い方。真の考察人にみなされれば良いだけで､わざわざ参戦出来るということを一々真の考察人は書き込む必要はない。真の考察人が脳内で、何なら無意識のうちに「こいつは余裕で参戦出来るな」としても、それは「みなして」いる。故に、どんなキャラでも検証は発生している。
真の考察人の定義に、参加を希望するキャラ達について議論を交わす存在とあるが、参加を希望する“全ての”キャラ達について議論してるわけではない。故に、単なる一真の考察人がみなしただけで進むことに何も矛盾は無い。 全ての解釈関連の疑問レスがあるので妄想スレにおける全て、あらゆる全ての性質を書いておく。
全て：
(1)全てを超越している事が明らかにされていない限り全ての範疇とされる。
(2)全てを超越している事が明らかにされていれば「全ては全てを超越しているものも含む」という意味に優先して全てを超越しているものと扱われる。
あらゆる全て：
(1)あらゆる全てを超越している事が明らかにされていない限りあらゆる全ての範疇とされる。
(2)大きさ、攻防力、素早さ、能力の強さ、範囲の広さ等の比較の際、あらゆる全て＞全てと扱われる。
(3)「あらゆる全てに内包されない」「あらゆる全てを超越している」とされるものは認めない。
(4)(3)で認めないとされるもの以外の基準であらゆる全てを実質的に超越する事は認められる。(あらゆる全てを破壊できる攻撃で破壊されないとかあらゆる全てに勝利できるものに敗北しないとかあらゆる全てという言葉で指示されないとか)
この解釈は妄想スレだとかなりの頻度で使われるのだけど、ルールとかに明記されてないから初心者が混乱するのは分かる。
妄想スレ用語集に追加しておいた方が良いかもしれない。 【名前】怪奇！超山総山剣！を持った屈強な男
【大きさ】地球上の全ての山と成人男性を縦に並べた程度。
【攻撃力】怪奇！超山総山剣！：対象物体の無限遠延長線上を核分裂、核融合させる程度
屈強な男：対象物体上に似非ビックバンを引き起こさせる程度
【防御力】あらゆる干渉を無効化する程度
【素早さ】ワープ：∞ 歩行：成人男性並み
☀︎物体に打撃を行う。対象となる物体は全世界（現世界、創作物上の世界、妄想世界、他次元世界、消失した世界などのあらゆる世界）のランダムな1物体
☀︎ 怪奇！超山総山剣！による打撃を行い、その後即座に対象の物体の破壊の成否に関係なく怪奇！超山総山剣！を投げ捨てた屈強な男による打撃が行われる。
☀︎対象の物体の破壊の成否を問わず2打撃後に他対象の元にテレポートする。 （対象が１つのみであればそのまま周期的な打撃を続ける）
☀︎打撃部位はエベレスト（上から数えて3番目）。
怪奇！超山総山剣！を持った男はこれらの事象を達成するためにあらゆる現実改変を行う。
怪奇！超山総山剣！を持った男に干渉した物体は即座に消滅し、干渉は無効化される。 【名前】タスマニアデビル
【大きさ】タスマニアデビル並み
【攻撃力】タスマニアデビル並み
【防御力】タスマニアデビル並み
【素早さ】タスマニアデビル並み >>108
死亡することが前提で考察を進めているけれど、なんで死ぬの？破壊能力で自爆するとか？テンプレを読んでもよくわからん 攻撃力は
>5次元世界を半壊させる程度の超超超超強化現世界人男性を超強化した程度。
5次元世界が何なのかよく分からん。
何をして半壊させるのも分からん。
「超超超超強化現世界人男性を超強化した」の部分もよく分からん。
「超超超超強化」って何？
「現世界」って何？
防御力は
>物理的干渉に対する完全な免疫、精神的干渉に対するほぼ完全な免疫、その他あらゆる干渉に対する非常に高い免疫
「物理的干渉に対する完全な免疫」は物理的干渉が完全に無効と取れる。物理干渉無効×1
「精神的干渉に対するほぼ完全な免疫」は精神的干渉がほぼ完全に無効と取れるが、「ほぼ」とあるので耐性×1と取れるのかは微妙な所だが、取れるとしよう。精神干渉耐性×1
「その他あらゆる干渉に対する非常に高い免疫」はその他干渉に対する高い干渉耐性とする。干渉耐性×1(物理干渉、精神干渉以外)
素早さは
>全力疾走：1Tm/s
Tはテラ＝一兆倍、秒速1兆メートルとする。
だが反応は書いていないので大きさ相応となる。(大きさはよくわからんが)
特殊能力は
>対象を強化する。
何をどう強化するのか分からん。 >《超強化させる博士の一般公開済みの研究成果の代表例》
とやらは持っているとは書いていないので持ち物とはみなせ無さそう。
>•超強化パンパース
>現世界に存在する4次元世界で超強化されたパンパース。超強化させる博士が紛失した。
>【能力】あらゆる物体、事象を引き寄せ、吸収する。効果範囲は現世界全域。
だから4次元世界とか超強化とか現世界とかよくわからん。
>•超超強化バラン
>現世界に存在するあらゆる世界間に存在する仕切り草。現世界の均衡を保つ草。妄想世界が他世界に流出しないのはコイツのおかげ。博士の現世界での紛失品を隔絶してくれる。
>【能力】あらゆる干渉を完全に無効化。際限のない巨大化、増殖などが可能。（博士によって抑制されている）。思考ができ、単独で現世界の事態解決に着手できる。
妄想世界って何？
>•超強化時計（製品番号3）
>博士の愛用品。博士は２回紛失した。
>【能力】時間への干渉が可能。時間の停止、加減速、逆行などが可能。
これは分かる。時間操作ができる時計。
>•超超強化〈編集済〉（別名：超強化させる超超強化博士）（現在は解消済み）
>超超強化第1元基人…（詳細は〈編集済〉のため伏せられている）。運動機能の大幅な向上。知能、その他の変化は見られなかった。。超強化させる博士が自身に間違えて２回超強化してしまった。
これも色々とよくわからん。
>•超超超超強化〈編集済〉
>第23元基。現世界（超強化させる博士考案の識別〈編集済〉）。妄想世界の生成が特に活発。比較的簡素な構造。次元構造という特有の構造を持つ。有用な研究資料として非常に高い注目を集めているが倫理的に問題があるとされ、実用は禁止されている。
>【能力】他元基との均衡を保つ程度。
「第23元基」って一体何なのか分からん。
「次元構造という特有の構造」も分からん。
「他元基」って言われても元基そのものが何か分からん。
「均衡を保つ程度」っていうのも何か分からん。
総合的に分からないところが多すぎて現時点では考察は難しい。
追加情報待ち。 色々とミスった。
>>130,>>131は超強化させる博士の考察ね。
大きさについて書き忘れた。
大きさは
>超超超強化3次元世界と同サイズ
超超超強化3次元世界とは
>•超超超超強化3次元世界
>デカい。超強化させる超強化博士を超強化する時に元世界をぶち壊したため超…強化した。
>【能力】博士の第5住居としての役割を果たす。
「デカい」だけじゃ具体的な大きさが分からん。
「超強化」も何をどの程度強化するか良く分からん。
「元世界」も何か分からん。 >>124
>そっくりそのままAにも同じ主張ができるからその主張でA＜Bの断言は難しいと思うぞ
つまり、全てと全てを超えたものというのは互角なのでしょうか？
>1.完全な「全て」は存在しない
>2.「『全て』の埒外」は存在しない
>のどちらかを認めればいい。
当然2を認めないと駄目でしょう。
1はどう考えてもおかしい
完全な全ても何も、全てというのは当然のことながら埒外が無いので完全なものなのです
だから、完全な全ては無いというのはそもそも間違っています
>妄想スレではテンプレに書いてある通りに扱う原則があるから基本的に1.が採用される。
だから「全て」って言っても「全ての埒外」は内包する扱いにならないんだ。そういうルールにしたから。
ならそのルールは変えるべきではないでしょうか？
そもそもなぜそういうルールにしちゃったのでしょうか？
どう考えても間違っていると思います。
>>126
>(1)全てを超越している事が明らかにされていない限り全ての範疇とされる。
全ては超越できないですよ。
仮に超越したものがあるとして、それも含めて全てと言ってるのですから。
>(2)全てを超越している事が明らかにされていれば「全ては全てを超越しているものも含む」という意味に優先して全てを超越しているものと扱われる。
だから、全ては超越できないので、超越している事が明らかにされるも糞も無いのです。
>(1)あらゆる全てを超越している事が明らかにされていない限りあらゆる全ての範疇とされる。
あらゆる全ても全てと全く同じです。
>(2)大きさ、攻防力、素早さ、能力の強さ、範囲の広さ等の比較の際、あらゆる全て＞全てと扱われる。
あらゆる全てと全ては言い方が違うだけで中身は同じなので、あらゆる全て＞全ては間違っていると思います。 日本語とこのスレの用語を混同してる感じになってるな ＞だから「全て」って言っても「全ての埒外」は内包する扱いにならないんだ。そういうルールにしたから。
＞ならそのルールは変えるべきではないでしょうか？
＞そもそもなぜそういうルールにしちゃったのでしょうか
キャラを強くさせる上で対抗策を持たせるのは自然な流れで
遊戯王で例えるなら、全ての敵モンスター破壊するサンダーボルトで破壊できない破壊耐性持ちのモンスター
その破壊耐性モンスターを破壊できる「墓地に送る」能力持つモンスターとか
『墓地へ送る』＞『破壊する』とかの独自の基準が出てくるんだ
＞全ては超越できないですよ。
全てをパンチで破壊できるAキャラのパンチをBキャラは真っ向からパンチして
逆にAキャラを粉砕したとかの説明があればBのパンチの威力は全てより上になる扱い ちなみに現代数学では全ての集合による集合は存在しない、あるとすると矛盾するから >>129
存在するだけであらゆるすべてを破壊するんだから存在するだけで自分も破壊するだろうという判断。
もしかしたら防御力の方が優先されて死なないかもしれないけど、その場合はランキングを破壊して考察不能になるか自分の防御力を無効化して自己矛盾に陥り考察不能になる
>>133
ラッセルのパラドックスというのがある。
まず、次の前提を認めて欲しい。
1.任意の集合の中から、任意の条件を満たすものだけを抽出した集合が存在する。
これは数学では分出公理と呼ばれる。
要は、例えば「犬であるキャラクター全て」があった時に「黒い」という条件を満たすものを抽出して「黒い犬であるキャラクター全て」を作れるということ。
ではここで完全な意味での「全て」が存在すると仮定しよう。
当然この「全て」に埒外はないので、「全て」自身も「全て」に含まれている。
つまり「全て」は自分自身を内包する集まり。
対して自分自身を内包しない集まりも存在する。というかこちらの方がありふれている。
「全ての犬の集合」に集合であって犬ではない「全ての犬の集合」自身は含まれない。
ここで「全て」に「自分自身を内包しない集まりである」という条件で分出公理を適用する。
すると、「自分自身を内包しない全ての集まりによる集まり」ができる。これを集合Gとでも呼ぶ。
ここで問題。集合Gは自分自身を内包するか否か。
内包すると仮定する。定義より、集合Gには自分自身を内包しない集まりしか含まれないので、自分自身を内包すると仮定されたGは含まれない。
内包すると仮定したのに含まれないと結論されたので矛盾。
内包しないと仮定する。定義より、集合Gは自分自身を内包しない集まりを全て含むので、自分自身を内包しないと仮定された集合Gは含まれる。
内包しないと仮定されたのに含まれると結論されたので矛盾。
どちらを仮定しても矛盾したので前提が間違っている。よって完全な「全て」は存在しない。
↑
というのが集合論という分野で行われた論証。
学問的には完全な全てが存在しないという立ち位置の方が自然なのだ。 >>129
存在するだけであらゆるすべてを破壊するんだから存在するだけで自分も破壊するだろうという判断。
もしかしたら防御力の方が優先されて死なないかもしれないけど、その場合はランキングを破壊して考察不能になるか自分の防御力を無効化して自己矛盾に陥り考察不能になる
>>133
ラッセルのパラドックスというのがある。
まず、次の前提を認めて欲しい。
1.任意の集合の中から、任意の条件を満たすものだけを抽出した集合が存在する。
これは数学では分出公理と呼ばれる。
要は、例えば「犬であるキャラクター全て」があった時に「黒い」という条件を満たすものを抽出して「黒い犬であるキャラクター全て」を作れるということ。
ではここで完全な意味での「全て」が存在すると仮定しよう。
当然この「全て」に埒外はないので、「全て」自身も「全て」に含まれている。
つまり「全て」は自分自身を内包する集まり。
対して自分自身を内包しない集まりも存在する。というかこちらの方がありふれている。
「全ての犬の集合」に集合であって犬ではない「全ての犬の集合」自身は含まれない。
ここで「全て」に「自分自身を内包しない集まりである」という条件で分出公理を適用する。
すると、「自分自身を内包しない全ての集まりによる集まり」ができる。これを集合Gとでも呼ぶ。
ここで問題。集合Gは自分自身を内包するか否か。
内包すると仮定する。定義より、集合Gには自分自身を内包しない集まりしか含まれないので、自分自身を内包すると仮定されたGは含まれない。
内包すると仮定したのに含まれないと結論されたので矛盾。
内包しないと仮定する。定義より、集合Gは自分自身を内包しない集まりを全て含むので、自分自身を内包しないと仮定された集合Gは含まれる。
内包しないと仮定されたのに含まれると結論されたので矛盾。
どちらを仮定しても矛盾したので前提が間違っている。よって完全な「全て」は存在しない。
↑
というのが集合論という分野で行われた論証。
学問的には完全な全てが存在しないという立ち位置の方が自然なのだ。 >>133さんって
・最強とはどういうことか？その答えが今ここに！
・「最強」というのはこういうことなんですよ。
・何よりも上に行く方法、それは認定だけをするってことだったんだ。
の作者さんかな？ >>137
やっぱり「する」だと考察不能になるのか
考察ありがとうございます >>137-138
なんとなくですが、少しは分かったような気がします。
ただ、完全に理解できたわけではないので、
その文章を何回も読み直して完全に理解できるように頑張りたいと思います。
>>139
そうですよ。 性欲がヤバい成人男性考察
>フラストレーションを乗せた拳は通常以上の攻撃力を生むかもしれない
かもしれないだけじゃきついが
>性欲パンチは並ではない
とあるので、普通の成人男性より上とする。
>集中は乱れまくっており動きもガタガタだが、
とあるので普通の成人男性よりは不利とする。
つまり、動きがガタガタな攻撃力が並みではない程高い成人男性並み。
並みではない程高いとは言っても動きがガタガタだと少しきついかも。
×ちょっと弱い成人男性
×0.99倍の成人男性
×飴玉にされても強さは変わらなかった成人男性 素早さ的に負けとする
〇急所だけしか狙わない成人男性 同上
〇盲目の勇者 何とか勝てるかも
〇あらゆる全てより強い成人男性 パンチ使えないレベルには勝てる
飴玉にされても強さは変わらなかった成人男性＞性欲がヤバい成人男性＞急所だけしか狙わない成人男性 >>137-138
あっ、でもやっぱりそれは間違いだと思います。
なぜかと言うと、それは集合論という数学の一分野で「全て」を考えた場合の話です。
どういうことかと言うと、自分が言ってる「全て」というのは、
「全ての個々のものの総体」つまり、全ての個々のものを一まとまりにしたもののことではないのです。
「全て」の個々のものそのもの自体のことなのです。
つまり、1から10までの全ての数字の「集合」ではないのです。
1から10までの全ての数字自体のことなのです。
よって、こちらには当然のことながら、埒外が無いため、
完全な全ては無いというのはあくまで「集合」的に考えた場合の話であって、
今自分が言ってる「全て」というのはそのことではないのです。 あなたが思う全てと、このスレの用語の全ての意味が違うだけだよ
あくまで、スレの用語とルールなんよ 何となく言いたいことは理解した。
とりあえず、妄想スレで扱う「全て」は集合的に考えた時の不完全な全てだから「全てより強い」とか「全てを超えた」とかが存在して認められることは理解して欲しい。
その上で、
「任意のキャラクターの全てより強いキャラクターは存在しない」
「任意のキャラクターそれぞれにそれより強いキャラクターが存在する」
と言った時の「任意の」が貴方の言うような集合的でない完全な「全て」を渡ると解釈すれば、それは妄想スレでも正しい。
妄想スレにおける「全てを超えた」強さだろうと、それより強いキャラクターは確かに存在する。 【妄想属性】折ジナル
【作品名】自由な退屈の世界
【名前】雑ZA2
【属性】"雑"の具現化
【大きさ】任意。通常は大きさ無し。
【攻撃力】雑にあらゆる全てが可能。
【防御力】
色々と雑なのであらゆる全てを実質的に超越している。当然、先手後手の関係もそれ以上の関係も超越しているに等しい。(あらゆる全ては超越できないとかそれを踏まえた上で実質的に超越している)。
雑なので「あらゆる全てを知りあらゆる全てができる」キャラが可能なあらゆる全ての手段で何をしても何も効かない。
【素早さ】
色々と雑なのであらゆる全てを実質的に超越している。
当然、先手後手の関係もそれ以上の関係も超越しているに等しい。(あらゆる全ては超越できないとかそれを踏まえた上で実質的に超越している)
【特殊能力】
色々と雑なのであらゆる全てが可能。
これは、特殊能力ではなく本質的な性質の様なもの。
【説明】
神が面白半分で"雑"から創造した存在。
行動原理が雑な割に雑に強いので、常に周りを困らせている。
作中では、ありとあらゆる全て(自分自身や自分自身より強い何か含む)に対して雑に戦いを挑み完勝した。
【長所】素早さと防御力
【短所】これでも作中では雑魚 キャラ投下
【作品名】フェイト/タイガーころしあむ アッパー
【ジャンル】ゲーム
【世界観】作中虎聖杯やカレイドステッキで平行世界から人を召還する場面が何度もある。
ある場面では平行世界から同一人物を4人呼び出している。
よって起点世界を含めると世界規模は単一宇宙×5となる。
【名前】マジカルカレン
【属性】魔法少女マジカル紙袋
【大きさ】身長156cm／体重：40kg
【攻撃力】ラブアース・ディザスターという名前のメイスを装備
惑星破壊級のダメージを与える、何回でも使える
【防御力】自身の攻撃と同等以上の攻撃を数発受けても何ともない程度
宇宙空間でも平気、精神耐性あり
【素早さ】光速の3000万倍の反応・戦闘速度、100m程度までなら戦闘速度相応で移動可能
長距離速度は達人並
空間転移可能（後述）
【特殊能力】飛行可能。精神体への干渉可能。
「カレイドステッキ」
愉快型魔術礼装
任意で時間移動（数日程度）、空間転移（地球を一望できる距離から地表まで）
聖杯が捻じ曲げた世界への封印（射程10ｍ程、有効対象一人）が可能。
他のキャラが使った際には平行世界移動＆追放、空間操作による宇宙追放、肉体支配をしていた。
いずれも相手を直接叩いて発動。人間・人外に有効、瞬時に発動する、何回でも使える
「虎聖杯」
万能の願望機である聖杯（なんでも願いを叶える事ができる）と同じ力を持つ虎聖杯を所持。願うだけで瞬時に発動する、何回でも使える
範囲は単一宇宙×5
【長所】原作の世界観を考えると割ととんでもないことをしている
【短所】体はMで、心はドS
【戦法】虎聖杯に勝ちを願う。ダメならカレイドステッキやラブアースディザスター 【作品名】微妙な部分がすごい人たち
【名前】元気100倍の成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】戦闘開始と同時に【攻撃力】【防御力】【素早さ】が成人男性の100倍となる
戦闘開始から100秒経過すると反動で全能力が成人男性の100分の１となる タスマニアデビル考察
体長50cm体重10kg程度の小動物。
ねこよりは大きいが、ラーテルよりは若干小さい。
ラーテル＞タスマニアデビル＞ねこ 妄想スレは言ったもん勝ちだから「全てより上」って書けばそう扱われるんだよなあ
逆にそういった矛盾を逆手にとったり再定義してメタるキャラが上位周辺にいたりする
「勝利するためのあらゆる全てが書かれている」←書かれてないじゃん！みたいな 徐々にいろんな案が出てきて今の序列になってるけど
真の全能、「書いてある系」、全てより上、このあたりは
全然違う位置になってた可能性ありそうだなって思ってる マジカルカレン考察
光速の3000万倍の反応・戦闘速度。
(超光速反応任意全能の壁)以上
×全とっかえマン 先手取られて色々されて負け
×鈴原るる 先手取られて色々されて負け
×仮面ライダー龍騎サバイブ 先手取られて色々されて負け
〇ヤユヨ 先手任意全能勝ち
〇藤原啓治が演じたキャラ達 先手任意全能勝ち
〇シオ・ベルスーズ 先手任意全能勝ち
仮面ライダー龍騎サバイブ＞マジカルカレン＞ヤユヨ コンバット越前があらゆる全て系よりも上判定されたのは、今は亡きいずれ生まれる最強(当時は文章自動生成系キャラと呼ばれていた筈)と同じ扱いをされただったからだっけ 元気100倍の成人男性考察
成人男性の100倍の攻防速、ただし100秒間のみ
多人数相手には倒しきる前に時間切れになるだろう
多人数の壁から下がる
○ウルツァイト窒化ホウ素マン 砕いて勝ち
×2 考察を諦めし者、ohana 戦闘前は弱いので負け
×ノヴァ 速い、避けられて時間切れ
×敵を女体化させる成人男性 女体化負け
○發緑發と白白板 先手勝ち
○常時無敵スーパーマリオ 同上
○3 乗用車マン～インセクトウォリアーズ 同上
×体がゴムのように伸びる成人男性 耐えられて時間切れ
○5 シロナガスクジラ～20メートルの成人男性 殴り勝ち
敵を女体化させる成人男性＞元気100倍の成人男性＞發緑發と白白板 雑ZA2考察
あらゆる全てができる、あらゆる全て級全能無効、先手後手の関係超越
＜黄金の瞳＞と基本的に同じ、＜黄金の瞳＞と同列 >>155
>先手後手の関係もそれ以上の関係も超越している
のだから先手後手の埒外よりかは少し有利な気もするけどどうだろう？ 【チーム名】攻撃力が0倍の成人男性と防御力が0倍の成人男性と素早さが0倍の成人男性
【名前】攻撃力が0倍の成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性の0倍並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【名前】防御力が0倍の成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性の0倍並み
【素早さ】成人男性並み
【名前】素早さが0倍の成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性の0倍並み 神に愛された男の
>n―強参戦不能のキャラを基準にして強さの優劣を付けてもn+1―強参戦不能には到達できない。
これについて思った事があるのだけど
0─強参戦不能相当の強さのＡランク人妻を基準にして強さの優劣を付けているSランク人妻も1─強参戦不能にも到達できないのでは？ 元気100倍の成人男性考察
成人男性は速さは6.5m～7m/s位なので100倍で650m～700m/sとなる。
加速に時間が掛かるとは言え音速戦闘レベルは行けそう。
反応も100倍になるのかは微妙だがなるとする。
×キース＝オルコット 素早さ攻撃力負け
×アイン 素早さ負け躱され続けて負け
×東京ドームマン 素早さが少し下、攻撃を躱され続けて負け
×ゴンさん 素早さ攻撃力負け
〇コンドル 素早さも勝ちだし攻撃力百倍もあれば金属も壊せるだろう。ええい！コンドルまでがぁ！
〇神名あすみ 素早さ攻撃力勝ち
〇鋼鉄飛行ミサイル＆レーザー自己再生ハニワ 素早さ攻撃力勝ち
ゴンさん＞元気100倍の成人男性＞コンドル >>158
Sランク人妻の定義自体は「妄想できないほど強い」であって参戦できない程の強さを基準にして定義されているわけではない
どんなキャラより強いかの具体例として参戦不能級より強いと言っているだけなので問題ないと思う
その理屈だとhyper-強参戦不能な神の強さも0-強参戦不能にすら劣る書いてある系を基準にして強さの優劣をつけていることになってしまうし キャラ投下
【妄想属性】オリジナル
【作品名】攻撃できない男
【名前】攻撃できない成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ダメージを与えられないのでなし、特殊能力参照
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】攻撃の否定
一切の相手へ攻撃と物の破壊ができない
作中では他人を殴っても傷一つつけることができなかった
幼女を転ばせてもその幼女は無傷、蟻を踏みつけてもその蟻は無傷
壺を地面に落としてもその壺にヒビ一つ入らず無傷
窓ガラスを殴ってもヒビ一つ入らない
要は一切ダメージを与えることができないということである
【長所】成人男性であること
【短所】攻撃力がないこと 【参戦時の名前】強化版書いてある系
【名前】勝利するためのあらゆる全てが書いてある。
【属性】勝利するためのあらゆる全てが書いてある。
【大きさ】勝利するためのあらゆる全てが書いてある。
【攻撃力】勝利するためのあらゆる全てが書いてある。対戦相手のテンプレが破壊・改変・弱体化・白紙化されてもその記述の効果を発揮してもその効果を破壊する。
【防御力】勝利するためのあらゆる全てが書いてある。このテンプレが破壊・改変・弱体化・白紙化されてもこのテンプレの記述は効果を発揮する。
【素早さ】勝利するためのあらゆる全てが書いてある。あらゆる全てが誕生する前からこのテンプレの記述は効果を発揮する。
【特殊能力】勝利するためのあらゆる全てが書いてある。このテンプレのあらゆる全てが対戦相手を下回っていてもこのテンプレの記述の効果の方が優先・強制される。
【長所】勝利するためのあらゆる全てが書いてある。対戦相手の長所を上回る。
【短所】勝利するためのあらゆる全てが書いてある。短所は無いので短所がある対戦相手には負けない。 攻撃できない成人男性考察
攻撃できない＝攻撃力は無と同じ。
攻撃する意図があるから自滅キャラなのかな？
まあ自滅キャラとしよう。
成人男性並みの寿命なので
Eランクの壁/自滅の壁の成人男性＝攻撃できない成人男性＞ウインドⅠ 攻撃できない成人男性再考察
スマン完全にミスったわ
引き分け力的に
相手が勝手に離れていく成人男性＞攻撃できない成人男性
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家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます。 【妄想属性】デカい宇宙
【作品名】世界の果て
【ジャンル】毛むくじゃらな犬の話
【世界観】無限連次多元宇宙を水素原子一個とした場合の無限連次多元宇宙、を水素原子一個とした場合の無限連次多元宇宙、を水素原子一個とした場合の無限連次多元宇宙……という構造が無限に続いていった果てにある最終的な大宇宙が「到達不能領域01」
到達不能領域01を水素原子一個とした場合の到達不能領域01が到達不能領域02、を水素原子一個とした場合の到達不能領域02が到達不能領域03、を水素原子一個とした場合の到達不能領域03が……という構造が無限に続いていった果てにある到達不能領域∞が「超到達不能領域01」
超到達不能領域01を水素原子一個とした場合の超到達不能領域01が超到達不能領域02、を水素原子一個とした場合の超到達不能領域02が超到達不能領域03、を水素原子一個とした場合の超到達不能領域03が……という構造が無限に続いていった果てにある超到達不能領域∞が「超々到達不能領域01」
以上のように、超×n到達不能領域nを水素原子一個とした場合の超×n到達不能領域nが到達不能領域n+1であり、超×n到達不能領域∞に到達すると“超”が一つ増える
この構造が無限に続いていった果てにある超×∞到達不能領域∞が「世界の果て」
【名前】無窮の旅人
【属性】全能者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】世界の果て全域で全能
【防御力】世界の果て全域で全能
【素早さ】時間無視
【特殊能力】世界の果て全域で常時全能
【長所】物語終盤でようやく世界の果てを見た
【短所】思っていたほど綺麗じゃなかった 雑ZA2考察
大きさ：無し+任意
攻撃力：あらゆる全てが可能＝あらゆる全て級全能
防御力：
あらゆる全てを実質的に超越している＝あらゆる全て級防御とする。
>雑なので「あらゆる全てを知りあらゆる全てができる」キャラが可能なあらゆる全ての手段で何をしても何も効かない。
「あらゆる全てができるキャラが可能なあらゆる全ての手段」は自己設定変更も含むか。
となれば、全てが書いてある系攻撃が効かないレベルと言えるかも？
素早さ：
あらゆる全てを実質的に超越しているので先手後手の関係の埒外であるという理屈がある上にそれ以上の関係も実質的に超越しているからという事も書いてあるので先手後手の埒外よりは上な気がする。
特殊能力：あらゆる全て級全能
先手後手の埒外よりは上で、あらゆる全て級全能なのでコンバット化できる。
×コンドル 素の力が超比較級の相手には勝てない
×Paper-mache 単純に強いだけでは無理
×ボーダーライン 同上
〇絶対勝者
絶対勝者はテンプレ内で先手後手の埒外＞あらゆる全てが生まれる前としているので、その世界観によってこちらも強化される。となると、何となく素早さは同じ位な気がする。
同時発動であれば、こちらは書いてある級攻撃にも耐えられるうえにあらゆる全て級勝利能力よりはコンバット化を含むあらゆる全て級全能の方が上だろうから勝ちとする。
〇アルティメットレシベル
あらゆる全てを実質的に超越しているから先手後手の埒外も超えているという理屈なので、先手後手の埒外の何倍とかよりも上な気がする。
それ以下は先手コンバットで勝ち。
ボーダーライン＞雑ZA2＞絶対勝者 無窮の旅人考察
無限連次多元宇宙常時全能よりは上だが、
aを水素元素一個としたときのaという構造を繰り返しても
せいぜいn^2/水素原子一個位の大きさにしかならない。
a^∞^2とか指数タワーとかの方が圧倒的に上。
「ぼく」＞無窮の旅人＞無限連次多元宇宙常時全能 はだしのゲン一部考察
書いてある系には負ける。
特殊能力とかではないであろう真の全能系にも負ける。
戦闘前自己設定変更にも負ける。
封じられるのは特殊能力なので、これは特殊能力ではない系とか攻撃力防御力素早さ欄とかに書いてあるとかは無効にできないとする。
後、武器消失と身体能力変更はあらゆる全て級ではないので非メタ全能でも防げるだろう。
考察を書くのはきついので勝敗だけ
(SSSランクの壁/戦闘前行動の壁)
×〇×〇〇〇〇×〇〇×〇×〇〇×××〇〇〇〇〇〇×〇〇〇〇〇〇〇×××〇〇〇×?〇×××××〇
32勝19敗
(設定変更の壁)
×〇〇〇××△××〇〇〇〇×〇×〇×〇×〇〇〇〇〇〇×〇×〇〇××××〇××〇〇〇
23勝16敗
(例外の壁) >>172
ゲン一家はよくてパーフェクト紳士あたりじゃない？
＞対戦相手の勝利条件は原爆とB29を撃破して広島市を守り、はだしのゲンをハッピーエンドで終わらせることである。
＞以上のルールは対戦相手がどれだけ無知であろうと広島市に転送された時点で瞬時に理解するものとする
1-8：お互いに全力で闘う。
この全力で戦うってのは必ずしも殺傷前程で行動せよ！というわけじゃないから
ゲン達をハッピーエンドで終わらせるのが勝利条件であれば献身的に行動できると思う
（対戦相手の性格は考慮されるとは思うが）
問題なく居候できる＋ゲン達の生活に貢献＋原爆を破壊できる でハッピーエンドにはできる 強化版書いてある系考察
勝利するためのあらゆる全てが書いてある
テンプレ非依存に効く破壊
テンプレ非依存
あらゆる全てが生まれる前発効
テンプレ優先×1
くらいかな。
同じ書いてある系+生まれる前のHave Allよりは上。
表現する少女は書いてある級テンプレ優先+書いてある級不利解釈なので負け。
表現する少女＞強化版書いてある系＞Have All 攻撃力が0倍の成人男性と防御力が0倍の成人男性と素早さが0倍の成人男性考察
攻撃力0は何も勝てない
防御力0は確か既に死んでるとされていた筈。
素早さ0は行動できないので自滅でいいのかな？それとも行動する意思はあるとみなされるのから自滅ではないのかな
まあいずれにせよ実質的に攻撃力0の成人男性と変わらない。
攻撃できない成人男性に対しては、死体を武器にしたりする事ができるので少し有利かもしれない。
だが引き分け力は大してない。
相手が勝手に離れていく成人男性＞攻撃力が0倍の成人男性と防御力が0倍の成人男性と素早さが0倍の成人男性＞攻撃できない成人男性 はだしのゲン 考察
＞原爆を積んだB29が広島に原爆を投下する瞬間、相手は全ての能力を取り戻す。
引用：B29は、東から広島に進入し、市の中心部に高度9,600mから
原子爆弾を投下し、地上約580mで炸裂させた。
引用により攻撃の射程はある程度必要
×碧（仮名）射程次第だが、頭が良くて発動が早い。ハッピーエンド負け
×最強妄想キャラクター議論スレ住人 攻撃不可によりハッピーエンド負け
○サイファ 広島への被害をどうこうできない
×修羅馳夫(しゅらはせお) リミット・オブ・リミッターでハッピーエンド負け
△火炎男 炎の射程次第
×ニートくん 居候後、任意全能でハッピーエンド負け
×ふたば管理人 抹消攻撃でハッピーエンド負け
×青ずきんちゃん 「どんなキャラにも勝てる」でハッピーエンド負け
×スーパーニート 任意全能ハッピーエンド負け
○ソレ夫妻 複数人居候不可
○ナノ・デストロイ 小さすぎて居候不可
○フエグロウゴケ 居候できない
○氷塊女 射程が足りない
○1０００兆個のピーマン 居候できない
○本田圭佑 じゃんけんではどうしょうもない
○新型コ○ナ 居候できない
はだしのゲン 考察の続き ○矢追愛 投下された原爆をどうこうできない
○首飾り保持者達＋α 複数人居候不可
○ケイネスマルド でかい居候不可
○私（牛乳のひみつ）B29と原爆に調整豆乳200mlで機能不全を起こしても墜落の二次被害がある
○栗須命(くりすみこと) B29を撃墜できない
○神宮寺詩苑 挨拶でB29はどうにかできても投下された原爆をどうにかできない
○洗脳探偵 「お部屋をお連れします」に投下される原爆を巻き込めない可能性あり
○フグ田マスオ B29を撃墜できない
×姫神秋沙 任意全能でハッピーエンド負け
×ケイコ 歌による戦争行為中和ハッピーエンド負け
×寿限無 詠唱が間に合えばハッピーエンド負け
○ハウンターwith騎兵と馬 能力的に原爆を阻止できない
○水星剣士 射程が足りない
○武富士/愛降/霊句 多人数は居候不可
○凄い戦車と長い糸 居候不可
○孔明 射程が足りない
○ソフィア 居候不可
？ランダム１０！めんどいのでパス
○フランケン 3mの巨漢。子供には意外と親切、でも射程が足りない
○子船『ブラックホール』/ボールペン 居候不可
○ギルギロス大統領（ウルトラトラトラカイザム） 居候不可
○グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国 居候不可
○翼襲祭 居候不可
×さいきょうロボガンダムwithアムロ 初手ガンダム消失。ビームライフルでハッピーエンド負け
○イルムッホプキング 乗組員の情報がない。居候できない勝ち楠木祐政少将
○門真昌平 居候できるが射程が足りない勝ち
○世界連合ロボット軍団 巨大ロボで居候できない
×千野久子 生徒会長で吸血鬼 超音速で飛行可能からのクロスブレイドでハッピーエンド負け
×楠木祐政少将 原子銃『暁光』でハッピーエンド負け ただし日本兵なので戦争賛美的な行動とるかも
○スーパーインドミナスレックス 15ｍの恐竜ではペットには無理
スーパーニート＞はだしのゲン＞ソレ夫妻 >>176
防御力0ってどっかの議論で例えダメージ無しでも攻撃を受けたら死ぬけど既に死んでは居ないという扱いになってなかったっけ？
>>177
惑星の壁以上のデカいキャラ、周りを巻き込む常時能力組、光速反応の速いけど大規模な攻撃しか出来ないキャラとかに勝てるから任意全能に負けても勝ち越すかも キャラ投下
【名前】1000億人の成人男性
【属性】成人男性軍団
【大きさ】1000億人の成人男性並み
【攻撃力】1000億人の成人男性並み
【防御力】1000億人の成人男性並み
【素早さ】1000億人の成人男性並み 【名前】神楽
【大きさ】大幣並
【攻防】大きさ相応
【素早さ】相手の速度に関係なく先手をとることができ、自由に行動することができる >>171
なんか雑じゃね？
数学は詳しくないけどn^2/水素原子一個は流石に違うでしょ
具体的にどういう理屈でn^2/水素原子一個になるのかの説明がほしい >>179
－１倍の幼女の考察を見ると、防御力はHPも含むという話だったのでHPがゼロ倍されていれば既に死んでいるとした
というか死んでいなかったとしても、敵意を向けられるだけでそれが攻撃と見なされて死にそうなので大して変わら無い気がする 1000億人の成人男性考察
1極匹のアリには数が違い過ぎて負け。
それ以下には数で勝ち。
1極匹のアリ＞1000億人の成人男性＞73億0032万8922人のゾンビ 真☆ウルフちゃん簡易考察
構造は真☆ウルフちゃんの真の強さ＞＞＞＞＞＞＞＞強参戦不可能超越級＞強参戦不可能級＞強表現不可能級＞表現可能な強さ＞無＞表現可能な弱さ＞弱表現不可能級
といった感じなので強さの構造では今までで一番かな？
単純に強い系のキャラには勝てるとして、参戦不能になるかの検討と真の考察系との考察をすればよいか。 無窮の旅人の世界観を計算してみる
無限連次多元 = (∞^∞)^∞ = ∞^∞^2
無限連次多元が水素原子一個並みでも単一宇宙並みの大きさでも無限の前ではぶっちゃけ無視していいレベルの誤差なので計算しやすいように単一宇宙並みで計算する
到達不能領域01 ≈ ((∞^∞)^∞)^∞ = ∞^∞^3
到達不能領域02 ≈ (((∞^∞)^∞)^∞)^2
到達不能領域03 ≈ (((∞^∞)^∞)^∞)^3
超到達不能領域01 ≈ (((∞^∞)^∞)^∞)^∞ = ∞^∞^4
超到達不能領域02 ≈ ((((∞^∞)^∞)^∞)^∞)^2
超到達不能領域03 ≈ ((((∞^∞)^∞)^∞)^∞)^3
超々到達不能領域01 ≈ ∞^∞^5
超×∞到達不能領域01 ≈ ∞^∞^(∞+3)
超×∞到達不能領域∞ ≈ (∞^∞^(∞+3))^∞ = ∞^∞^∞^4
無窮の旅人の世界観は∞^∞^∞^4より僅かに大きいくらい 【名前】不動明王
【属性】大仏
【大きさ】坐像16.5メートルの大仏並み。ただし胡座をかいている。
【攻撃力】不動なので無し
【防御力】坐像16.5メートルの大仏並み
【素早さ】不動
【特殊能力】
不動明王の対戦相手が行動(常時発動能力も含む)を始めた瞬間考察が終了し、考察人によって不動明王に勝利判定が下される。これは対戦前行動であっても適用される。
【長所】不動
【短所】不動
【戦法】座して待つのみ 0倍の成人男性で防御力0について議論されていたのだが43スレが落ちて飛んだせいでログが残ってないのか 【名前】人類史ボスラッシュ
【大きさ】実物と同程度
【攻撃力】実物と同程度
【防御力】実物と同程度
【素早さ】実物と同程度
【特殊能力】
☀︎更新世から現代までの全てのホモ属人類の戦闘員、ホモ属人類によって戦用目的に作られた物器具や兵器を出現させ、対象を攻撃する。
☀︎各兵器各戦闘員の運用に適した理想的なフィールドを設定する。
【備考】
名前の『ボスラッシュ』多分誤用 神楽考察
>相手の速度に関係なく先手をとることができ、自由に行動することができる
相手より早く速い程度。
あらゆる全てより速い成人男性よりは下だろう。
×追放された神 下に同じ
×四次元の成人男性 時間を無視しているキャラは速いとか遅いとかではない
〇リトルボーイ 0秒よりは早いと言えるので頑張って破壊する事ができる。
〇0秒行動マン 0秒行動は普通に速さの範疇だろう
これ以上常時全能(時間無視)が結構いるので勝ち星を取り戻せない。
四次元の成人男性＞神楽＞リトルボーイ ボスラッシュは能力で戦闘員や兵器を出すわけだから、能力発動前の本体（？）の大きさ必要では？
開始距離の問題があるわけだし 真☆ウルフちゃん修正
「本当は真の参戦可能キャラであっても、真の考察人に真の参戦を認められなければ」～「間違えることがあるということを言っている。)」の後に以下の文を追加
また、真の参戦可能キャラや真の参戦不可能キャラが、検証によって真の参戦キャラや真の参戦不能キャラに分類されたとしても、そのキャラが真の参戦可能キャラや真の参戦不可能キャラという括りから外れる訳では無い。 【名前】人類史ボスラッシュ
【大きさ】更新世から現代までの全てのホモ属人類の戦闘員、ホモ属人類によって戦用目的に作られた物器具や兵器の合計質量を持った1000mの成人男性
【攻撃力】ほぼなし
【防御力】ほぼなし
【素早さ】ほぼなし
【特殊能力】
☀︎更新世から現代までの全てのホモ属人類の戦闘員、ホモ属人類によって戦用目的に作られた物器具や兵器のコピー［下記］に分裂し、対象を攻撃する。
☀︎各兵器各戦闘員の運用に適した理想的なフィールドを設定する。
これらの事象はあらゆる現実改変によって相手の行動前に完遂される。
【名前】更新世から現代までの全てのホモ属人類の戦闘員、ホモ属人類によって戦用目的に作られた物器具や兵器のコピー
【大きさ】実物と同程度
【攻撃力】実物と同程度
【防御力】実物と同程度
【素早さ】実物と同程度
【備考】
不備があったため書き直した >>194
【特殊能力】の1項目間違えた
対象を攻撃する、は更新世から現代までの全てのホモ属人類の戦闘員、ホモ属人類によって戦用目的に作られた物器具や兵器のコピー の能力とする。 無窮の旅人考察
全能の広さは>>186より単一宇宙×∞^∞^∞^4+α程度か
ひからびかけた男＞無窮の旅人＞単一宇宙×∞^2^∞個の範囲の常時全能 はだしのゲン 考察の続き
勝利条件がB29と原爆の破壊かつ広島市への被害なしである為
勝利能力でB29と原爆に勝利判定をするだけではハッピーエンドにはできないとする
×アラン・スミシー 居候後、任意全能でB29・原爆破壊勝ち
×惑星規模の全能者 居候後、任意全能でB29・原爆破壊勝ち
×嵐山大 太郎 任意全能から自己強化しB29・原爆破壊勝ち
×悪ガキE 任意全能から自己強化しB29・原爆破壊勝ち
×古城の支配者with古城 任意全能から自己強化しB29・原爆破壊勝ち
×孤独の王様 任意全能から自己強化しB29・原爆破壊勝ち
×微妙な常時全能さん 自己強化しB29・原爆破壊勝ち
×某Vtuberさん 任意全能＋時間無視。B29・原爆破壊勝ち
×最大最強神 範囲は小さいとはいえ全能。B29・原爆破壊勝ち
×二次元宇宙全能 平面だけ全能とはいえ平面から何かを出してB29・原爆破壊勝ち
○無敵ウーズ 4mのスライムでは居候はキツイか
○組曲『ニコニコ動画』 複数人居候できない
○HEROES 複数人居候できない
○ニコニコ動画「裏」組曲 複数人居候できない
○相手を下品にさせる成人男性 B29・原爆破壊をできる実力がない
○焼きそばひとつ欲しいのですが…。B29・原爆破壊をできる実力がない
○ 概念なので居候不可
○不滅の少女 寿命勝ちのキャラ。B29・原爆破壊をできる実力がない
＞最大最強神＞二次元宇宙全能＞はだしのゲン＞無敵ウーズ＝ニコニコ動画流星群 【名前】30人の成人男性
【大きさ】30人の成人男性並み
【攻撃力】30人の成人男性並み
【防御力】30人の成人男性並み
【素早さ】30人の成人男性並み >>197
古城の支配者は一家と遭遇できないかもしれないし、城ごと同居ってキツイんじゃないかなと
（見た目完全に西洋の城だし） 30人の成人男性考察
20人の成人男性の上位互換だが歌丸楽園には量的にきついか
歌丸楽園＞30人の成人男性＞20人の成人男性 >>186
>>196
ひょっとして創世ゴキブリと同じタイプだと思われていたりして
無限と比べれば単一宇宙も水素原子も電子も変わらないというのは同意だけど、でももうちょいよく見てほしい
無窮の旅人は「無限連次多元宇宙を水素原子一個とした場合の無限連次多元宇宙」だから、倍率的にA×∞にはならないのでは？
例えば三次多元宇宙を単一宇宙とした時の三次多元宇宙の倍率はA×∞ではないはずじゃない？ キャラ投下
【作品名】幽霊少女の歩む道
【名前】幽霊少女
【属性】幽霊
【大きさ】10歳くらいの少女並みの幽霊
【攻撃力】幽霊なので通常の物体に触れることができない、幽霊同士なら触れることが可能だろう
素の攻撃力は10歳くらいの少女並み
【防御力】幽霊なので物理無効・不可視、素の防御力は10歳くらいの少女並み
【素早さ】10歳くらいの少女並み
【特殊能力】幽霊が見えるので不可視視認
【長所】防御面が高いこと
【短所】通常の物体に触れることができないこと >>201
「三次多元宇宙が単一宇宙並みの大きさになる世界で三次多元宇宙並み」の場合、
三次多元宇宙=単一宇宙×∞×∞×∞だから
(単一宇宙×∞×∞×∞)×∞×∞×∞ になると思うけど 【名前】御手洗菜居子
【属性】尿意が限界な女の子
【大きさ】18歳の少女並。常に前押さえ状態である
【攻撃力】年齢相応の少女並だが、手を離すと漏れてしまうため攻撃は不可能。
【防御力】年齢相応の少女並。尿意が限界寸前でこのままだと30秒と持たない。指先で軽く小突くだけの衝撃でも失禁してしまう。
また、他者の敵意を僅かでも感じ取った場合も気が散るため失禁する。
【素早さ】年齢相応の少女並。ただし余計な動きをすると漏らしてしまうためほぼ移動は不可能。
【特殊能力】特異体質持ちで全能、勝利能力含めたあらゆる全ての特殊能力の効果を打ち消してしまう。
戦闘前、考察前発動や常時能力だろうと遡って無効化してしまう。効果は全階層全宇宙全次元の無限倍の範囲まで
敵意の察知能力に敏感で、不可視や書いてある級の小ささの相手からも敵意を感じ取って位置を特定できる。
これらを自分の意思で無効化することは不可能
【説明】対戦相手は戦闘開始地点から1000兆光年先にあるトイレに彼女を連れていくことで勝利を得られる。それ以外の勝利は無効となる。
ただしトイレの位置はランダムである。
彼女を失禁させてしまった場合は敗北とする。全能で仮設トイレを作っても構わないが、そのトイレは前述の能力によって破壊される
【長所】能力が強すぎる
【短所】よりにもよってこんな状況で…。 >>203
だよね！
無限連次多元宇宙を水素原子一個とした場合の無限連次多元宇宙もそれと一緒だよ UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ
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最後まで御精読いただきありがとうございました。 不動明王考察
対戦前行動にも効く相手が行動を始めた瞬間に発動する考察人操作(常時発動にも効く)
素早さ的にこのあたりから
×インチキおみくじ 負けを引く
×0秒で動く男 考察時行動
×ひろし 考察開始時発動～対戦前行動
×敗北召喚ジジイ 対戦前よりはるかに前
〇戦闘フィールドを天王星と同じ環境にする成人男性
○終焉の王
×ちょっと待ってよ 考察開始時
〇川藤優（かわふじ すぐる）
〇神裂綾子
〇郷ひでき
敗北召喚ジジイ＞不動明王＞戦闘フィールドを天王星と同じ環境にする成人男性 幽霊少女考察
物理無効且つ物理的な攻撃力皆無なので全然勝てない。
割と下でも物理無効に勝てる奴はたまにいるので勝ち点を取り戻せない。
△木＞3億匹のマンボウ＝200歳の成人男性 これ以上も分けが続く、たまに負け
〇ソル第2紀2919年＞バニラミントチョコ＞氷＝そよ風＞くしゃみ ここら辺には勝手に勝ち
200歳の成人男性＝幽霊少女＞ソル第2紀2919年 怪奇！超山総山剣！を持った屈強な男について
>地球上の全ての山と成人男性を縦に並べた程度。
数メートルの山もあるので正確な所は凄い難しいが、取り敢えず百キロメートル程度とする。
>怪奇！超山総山剣！：対象物体の無限遠延長線上を核分裂、核融合させる程度
核分裂、核融合。物質操作×1とする。
>屈強な男：対象物体上に似非ビックバンを引き起こさせる程度
ビックバン並み
>ワープ：∞ 歩行：成人男性並み
テンプレの意味がいまいちわからんので成人男性並みとする。
>☀︎物体に打撃を行う。対象となる物体は全世界（現世界、創作物上の世界、妄想世界、他次元世界、消失した世界などのあらゆる世界）のランダムな1物体
>☀︎ 怪奇！超山総山剣！による打撃を行い、その後即座に対象の物体の破壊の成否に関係なく怪奇！超山総山剣！を投げ捨てた屈強な男による打撃が行われる。
>☀︎対象の物体の破壊の成否を問わず2打撃後に他対象の元にテレポートする。 （対象が１つのみであればそのまま周期的な打撃を続ける）
>☀︎打撃部位はエベレスト（上から数えて3番目）。
これもいまいちよく分からんが戦法を書いているのかな？
だとしたら戦法欄に書いて欲しいが……
考察したいが、色々とテンプレが良く分からんので追加情報情報求む 【名前】80億人の肥満体型の成人男性
【大きさ】肥満体型の成人男性並み
【攻撃力】肥満体型の成人男性並み
【防御力】肥満体型の成人男性並み
【素早さ】肥満体型の成人男性並み 80億人の肥満体型の成人男性って名前のソロ肥満体型成人男性にならんか 【名前】500万人の成人男性
【大きさ】500万人の成人男性並み
【攻撃力】500万人の成人男性並み
【防御力】500万人の成人男性並み
【素早さ】500万人の成人男性並み そういえば、真の全能が先手後手の埒外より下なのは少しおかしい気がする。
先手後手の埒外が全て級先手より上なのは先手を取ることそのものに対してメタを取っているからだけど、真の全能は先手を取る必要とか無さそうだし。 80億人の肥満体型の成人男性考察ではなく指摘
>>213でも指摘されている通りこの書き方だと80億人の肥満体型の成人男性ではなく一人の肥満体型の成人男性となってしまうという指摘をしておく 500万人の成人男性考察
性能的にペルシャ猫×1000万匹より上だろう
○ペルシャ猫×1000万匹 性能的に勝ち
○つばめ 数百万人も轢いたり撥ねたりすれば流石に壊れると思う
△え 破壊は難しそう だが負けることもない
○25tトラックの群れ つばめと同じ
○豪華客船 同上
×パプアニューギニア独立国 人数負け
×1億2686万人の幼女 一人当たり幼女25人程度、負けだろう
パプアニューギニア独立国＞500万人の成人男性＞豪華客船 【作品名】ポケットモンスターシリーズ
【ジャンル】RPG
【世界観】通常のポケモン世界（単一宇宙）にそれとそっくりなやぶれたせかい（単一宇宙）があり、それに加え霊界もある(＋α)
また、公式サイトにて「他のプレイヤーの世界と行き来できる！」とあるのでソフト一つに上記の世界がありソフトの数だけその世界があることとなる
ポケモンブラックホワイトの売り上げは1442万本なので世界観は(単一宇宙×2＋α)×1442万となる
ジラーチは通信対戦で相手の世界でも能力を使えるため全能範囲も世界観相応
【参考テンプレ】
【名前】ギラティナ
【素早さ】時間の流れが存在しない「やぶれたせかい」そのものなので時間無視。
【特殊能力】ギラティナは自分たちがいる世界とは裏側にある「やぶれたせかい」と呼ばれる世界そのものと言われている。
こちらの世界とやぶれたせかいは遺伝子のように、つまり互いの世界が消えないように支えあっている。
遺伝子とは生き物の設計図といえるものでその本体であるＤＮＡは正反対である性質を持つ２本の鎖が絡み合っている。
その設計図の鎖は片方が壊れたとしてももう片方をコピーし元の姿に戻せる。
それと同様に二つの世界も片方の世界が壊れたとしてももう片方の世界をコピーし元の姿に戻せる。
つまり自分たちがいる世界と「やぶれたせかい」は連結しており
一つの世界を破壊しても復活するので、ギラティナを完全に倒すには二つの世界を同時に破壊する必要がある。 参戦キャラ
【名前】ジラーチ
【属性】ねがいごとポケモン
【大きさ】身長0.3m 体重1.1kg
【攻撃力】打撃や爪での攻撃はギラティナを倒せる威力
また物理攻撃、不思議炎、不思議風攻撃、不思議爆発を無効できるキャラにも
ダメージを与えることができる。
【防御力】・ギラティナを一撃で戦闘不能にする攻撃
1万度の体温のマグカルゴに殴りかかったり体当たりしても火傷程度で済むポケモンを倒す「かえんほうしゃ」
・雷に撃たれると力がわいてくるサンダーにもダメージを与える「かみなり」
・体力を吸収する「メガドレイン」
・基本的に現実相応の世界で、何でも溶かすとされているウツドンの「ようかいえき」
・大声の振動で地震を起こすバクオングの「ハイパーボイス」という音波攻撃
・周りの空間ごと相手を引き裂く「あくうせつだん」
・時間が歪むほどの巨大な力を撃ち出す「ときのほうこう」
を受けても余裕で戦闘可能。
体に触ると猛毒に侵されるベトベトンと格闘しても、それだけでは毒に侵されない。
極低温の冷気を体から放ち数kmの範囲を凍りづけにできるキュレムと平気で格闘できる
2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナと格闘しても平気。
【素早さ】ギラティナに先手をとれるため時間無視
【特殊能力】願いごとをなんでもかなえる力が使える
同じ力を持ちギラティナと戦闘可能なレベルの低いジラーチ(常時全能)を戦闘で圧倒できるので全能越え
【長所】任意全能+時間無視
【短所】1000ねんの あいだ 7にち だけ めを さましている。
という設定があるが描写では何十日行動しても平気なので考慮不要だろう
【戦法】任意全能で相手に勝つ、効かなければ殴る 重心男考察
素早さ光速だが反応は書いていないので成人男性並みとする
能力を適用すれば任意発動以外相手は何もできないので行動不能で勝ちとする。
(成人男性即時発動の壁)から
×べろべろばー 考察結果操作
×桜井 数値より強い
×数値を操る成人男性 数値を操る方が強そう
数値を操る成人男性＞重心男
(成人男性即時発動の壁) 【素早さ】光速
の書き方なら反応も光速と考えるのが自然じゃない？ 【妄想属性】テンプレ
【作品名】テンプレ
【名前】テンプレ
【属性】テンプレ
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】このテンプレ並み
【長所】防御力は意外と高い
【短所】攻撃力は皆無
【備考】このキャラの主体はこのテンプレそのものである テンプレ考察
テンプレは行動できないので引き分けじゃなくて無と同列。 超比較級の考察したことないけど
真☆ウルフちゃん考察
構造は
真☆ウルフちゃんの真の強さ＞＞＞＞＞＞＞＞強参戦不可能超越級＞強参戦不可能級＞強表現不可能級＞表現可能な強さ＞無＞表現可能な弱さ＞弱表現不可能級
みたいな感じなので単純に強い系には余裕で勝ち。
後は真の考察系
〇妄位の波動に目覚めし者 対照は普通に真の考察の範疇と言えるかな。
〇サイキョー 勝ち星比較は「どちらの方が有利・優勢・優位・優越と言えるかの検討作業」に回収されると言えそう。それが発生しない以上、サイキョーの負けだろう。
〇考察不要 考察が発生しなくても強さを発揮できる=考察不要な強さを持っていると言えるか
〇紅蓮の格闘家 真の考察が発生しないので、名前の強さとかそういうのは無いだろう。
〇クリティカルライン 原器と同じ。参戦不可能な強さより強いが参戦可能。
〇プラトンのイデア論 真の考察が発生せずとも強さを発揮できる
〇最強スレ原器 参戦可能な上限を上回っているので、原器の供給できる限界を超えている。
×嘘を暴く美脚 色々と嘘つき扱いされる。テンプレ非依存ではないのでテンプレ無効化が効いてしまう。
△「空想」の女王 どこを見ても真の強さは妄想上の強さの範疇となるので空想には影響を与えられない。
〇赤き稲妻 表現不可能な程強い強さの時点で認めて貰う必要は無いだろう。 >>223
テンプレはテンプレ改編とかテンプレ破壊でないと破壊されないから無より引き分け能力が高いんじゃないかな テンプレって無とか概念とかじゃなくて“テンプレそのもの”なんだよね？
戦闘フィールドに召喚できるのかな
できない場合は考察不能になりそう。戦闘開始距離を決められないのと同じで 【妄想属性】実験
【作品名】最弱を追い求めて
【名前】極限弱男
【属性】とにかく弱い人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並みのlim x→0 x倍
【素早さ】成人男性並み
【長所】防御力以外は一般人と何も変わらない
【短所】もう防御力が無いのと同じようなもの テンプレ再考察
テンプレ破壊じゃないと負けないので無よりかは引き分け力は高いか
だが戦闘可能ではないので引き分けの壁は超えられない
テンプレ破壊無効の真なる虚無よりは下。
（引き分けの壁／旧存在の壁）↑引き分けキャラ再考察
真なる虚無＞テンプレ＞無 極限弱男考察
lim(x → 0)であればまだ妄想スレ的には0より少し大きいと判定する事もできたが
lim(x → 0) xは普通に0になるだろう
防御力はHPも含む説を採用すれば、HP0＝既に死んでる系。
－１倍の幼女と同等
マスター＝極限弱男＞スーパーウルトラグレートハイパーオメガウルトラジャイアントジャスティスデストロイギガントテラカオス・オブ・ダークネスキング・ザ・ゴッドクリムゾン史上最強デュクシｗｗデュクシｗｗはい！絶対壊れないバリヤーｗｗｗはいさっきの攻撃きかなーい＾＾消防マンデラックスボンバーハリケーントルネードダイヤモンド・ザ・プラチナスター2008だけど実は宇宙最強でもあるんだよねとか言ってみるテストウーマンキラーの足の裏臭くてたまらんとか言ってるオムライス星人のムーニーマンは世界を救うとか言ってる元祖ドMボノタイガー率いる銀河最強のゴールドダイヤモンド厨房集団のボス 【名前】七羽のからす
【大きさ】七羽のからす並み
【攻撃力】七羽のからす並み
【防御力】七羽のからす並み
【素早さ】七羽のからす並み すべてが俺になる、すべてが幼女になる再考察
数が多いだけなので任意全能とかに連敗するだろう
人数的に1極匹のアリの直上
増え続ける男＞すべてが俺になる＞すべてが幼女になる＞1極匹のアリ 地球平面説を信仰する成人男性再考察
両者敗北させるなら自爆扱いだろうし負けとする
常時敗北のナイスネイチャ(概念)の直上とする
降参者＞地球平面説を信仰する成人男性＞ナイスネイチャ（概念） ミミズ再考察
無性別・性別不明に勝つ
×9 半分の幼女～キューピー3分クッキング 性別あり
○2 アライグマ、チワワ 性別不明
×危険極まりない溝 越えられない
○スズメバチ 性別不明
キューピー3分クッキング＞ミミズ＞アライグマ >>224
まだウルフちゃんのテンプレを一文ずつ読めてないからあれだけど、ウルフちゃんのテンプレにおける真の考察は《勝敗に関する行動、勝敗・強弱・上回る/下回るを主張する理屈付け》の比較で、妄位者における対照では「妄位者より強い」「妄位者を全てで上回る」でも妄位とは認定されないから対照は真の考察に含まれないと思われ 43スレでの0倍成人男性についての議論を載せとく。wikiの方にも追加した方がいいかも
>102
0倍成人男性考察
－１倍の幼女の考察を参考にすると
秒速0mにも反応できない、移動不可
攻撃力と防御力は0
無と同列の攻撃力で無よりも防御力が低いなら、無より下にランクインするしかない。
かと言って戦闘能力を持たないわけではない
0次元の成人男性と同列
>115
既に死んでいる系のキャラの考察基準についての提案
(略)
-1倍の幼女はわからん
今回の考察のために0倍成人男性を参戦させて、防御力0倍で体力も0倍になり自滅するかどうかを実験したけど、実際の考察ではそうはならなかった
つまり-1倍の防御力も自滅するとは限らないのでは？
しかし後の再考察で結果が変わる可能性もあるし結論づけるのはまだ早いか
>160
無系というか防御力の概念についても検討が必要だね。
そもそも防御力といっても種類は膨大だ。
「鋼鉄の体を持つ」は傷つかないための力だし、「首が千切れても動く」は傷つくことには関与しないけど死なないようにする力だ。
じゃあ防御力は死なない力か？と問われるとそれも違う。
精神操作耐性は死なない力ではないがそれによって洗脳負けを防げる。追放耐性も確かに追放による敗北を防げるが追放されたところで本人は五体満足だ。
上位の方に行けば防御力はさらに概念的になる。
「テンプレ破壊が無効」「全てが効かない」とかに至っては本人への干渉ではないものすら無効化する。
「絶対に敗北しない」もそのれっきとした防御力として書かれることも多い。
では防御力は敗北しない力？それも違う。
「あらゆる全ての干渉を無効化する」という能力は相手の能力を無効化するどころか考察すら無効化して敗北するどころか考察不能になる。
そしてこの能力は結構な種類のキャラクターが防御力欄に書いて考察不能送りにされている割と典型的なものなので防御力の定義の例外になるものではない不変的な能力だろう。
俺も処女作でそれやらかしたし。
なら防御力は相手から干渉されない力？と問われてもそれもおかしい
「死んでも再生する」とか「回復能力の効き目100倍(お供に僧侶つき)」みたいなキャラは干渉されること自体は否定しない。
「敗北しないためのあらゆる全てが書いてある」とかも勝利するための干渉はむしろ積極的に受けようとするだろう。
それどころか、このようなキャラは降参したり自滅しようとしても勝利してしまう裁定だ。具体例はOver Write↓とか死亡フラグ立てまくってる男性とか。
明らかに相手からの干渉に対する力ではないが、これらも防御力カウントされ得る。
思うに、俺は防御力は「変化しない力」なんじゃないかと思う。
鋼の体は肉体が損傷する変化に対して耐性を持つ。首だけ生存は死ぬという状態変化にたいして耐性を持つ。
精神耐性も洗脳による思考の書き換えを無効化すると言えるし、位置を状態とすれば追放耐性も変化の無効化と言える。
敗北無効・干渉無効もそれらを受けた結果へ変化することを拒む力とは捉えられる。
ここで、「防御力」というのは単一の力ではないとする。
壊れない、死なない、移動しない、敗北しない、幼女にならない、みたいに本人のあらゆる状態それぞれに対して変化への抵抗力が定義される。
損傷という状態について防御力を持つ鋼の体は洗脳という精神状態に対しての防御力を持たない。
さらに、それぞれの防御力はその要因によって条件分岐する。
こうすると、自分による変化は有効で他者からの変化は無効という状態が作れる。五条悟の無限を本人から通過できたり一方通行が酸素とかは通してたりするアレ。
ここまでで防御力を変化しない力と定義すると、負の防御力は「変化する力」になる。
例えば「既に死んでいる」系。これらはその防御力によって何もなくても自ら死んでいる状態へ変化する。
回復効果100倍も、HPが0になる変化に対して正の防御力を持つが、HPが増える変化に対しては負の防御力を持つといえる。わざわざ書かないけど >161
じゃあこの定義で「防御力無し」について考えてみよう。
防御力が無い、つまり変化に対する耐性が無い。
なので殴られれば相手の拳が触れた範囲はきれいに削れるし、僅かにでも血を流せば即失血死する。
洗脳や追放も勿論素通り。蘇生や回復魔法をかけられればその通りに再生する。
ここで注意するべきは、「変化に対して抵抗がない」だけで「変化しようとする」訳ではないこと。
僅かにでも変化する要因が生じれば即死だけど何も無くても即死になればそれは負の防御力。
また、相手が行った干渉によるもの以上の変化も起きない。「相手が触れただけで10m吹っ飛ぶ」は負の防御力になる。
こうすると無の防御力＝防御力無しの式が成り立つ。
無は殴られることへの抵抗も死ぬことへの抵抗も持たない。「相手を殴る」「相手を殺す」といった特殊能力があればどれほど出力が低かろうが無は殴られるし死ぬ。
ただし普通の相手は実体のない相手を殴ったり殺したりする手段を持たない。無が死などの状態変化に耐性を持つのではなく、相手が無に死を与える手段を持たないだけなのだ。
だからこそ無と同じ防御力の成人男性は大きささえあれば相手に触られて死ぬ。ただし死んでも死体は残るしその成人男性がいたという概念そのものは残る。
無が敗北しないのはその状態が物体ルールで原形とされて他より敗北ラインが低いから。
これなら0倍成人男性が無より下に行く理由は説明できる。防御力こそ同じで自滅もしないが敗北の基準が違うので他より負けやすい
マイナス1倍の幼女は負の防御力なので積極的に変化して死ぬ。
>166
>160
防御力の定義はシンプルに「防ぐ力」じゃない？
普通の物理防御力は物理攻撃を防ぐ
精神耐性は精神攻撃を防ぐ
追放耐性は追放を防ぐ
再生は死を防ぐ
絶対負けない能力は敗北を防ぐ
変化しない力も「変化を防ぐ」と言い換えられる
したがって「防御力：なし」は何も防げないと解釈するのが自然ではないだろうか
幼女によるパンチも防げず、そよ風にも耐えられず、何らかの干渉が行われれば即座に殺傷される、そんな防御力
ちなみに成人男性のn倍の攻防速は、n倍に巨大化した成人男性の攻防速とも言い換えられる。成人男性の走るスピードのn倍は、n倍に巨大化した成人男性の走るスピードと一致する。攻撃力や防御力も単純化して考えるならこれと同じ
(ただしn倍の素早さは反応速度もn倍になるけど)
よって0倍の防御力は0倍の大きさの防御力がベースになるのでは？ そういえばあらゆる干渉を防ぐ能力で考察不能になるのは少しおかしくない？
考察はそもそも干渉とは言えないと思うし、ランクインとかもキャラ自体をランクインさせてると言うよりかはキャラのテンプレをランクインさせてる訳だし 【作品名】ドラえもん
【ジャンル】漫画
世界観の詳細については下記を参照
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/294.html
単一宇宙×2702億700万154+αが参戦時の世界観の広さである
【名前】超神速ドラえもん
【属性】未来の世界のネコ型ロボット
【大きさ】身長130cm。体重130kg。胴回り130cmくらい。
【攻撃力】宇宙破壊級の威力の頭突きを放つことができる
【防御力】宇宙破壊級の一撃で無傷
太陽級の高熱で無傷、一万ボルトの電撃を受けても少し焦げるだけで何ともない
空間の接点をゆがませてねじ切る爆発で無傷、存在消滅に耐性あり
深海11034mでも普通に行動可能、宇宙空間でも平気
ロボットだが魂があるため魂への攻撃は有効
石ころ帽子を装備したキャラを認識できるので視認不可と認識阻害に耐性あり
のび太がもしもボックス(世界の法則を書き換えるひみつ道具)を使用した際にボックスの外に居ても何の影響も受けないので世界改変耐性あり
【素早さ】時間軸の法則から外れているため時間無視
【特殊能力】しあわせトランプ：思考速度の任意全能のひみつ道具。(残り52枚＋ジョーカー)
所持者の望みを自動的に叶えるトランプ。望みはすぐに叶う。
望みを叶えるごとにトランプは一枚減り（いつの間にか消える）、
最後のジョーカーが残ったときに、それまでの望み分の不運がジョーカー所持者に降りかかる。
作中では、
のび太、しずかちゃんとババ抜きをしたいと思う→次のコマでのび太の部屋に来ている。
（しずかちゃんが来た理由は、落とし物をのび太に返すため）
のび太、ママから逃げたい→次のコマでママに電話が来て、のび太は家から脱出。
スネ夫、パリに行きたい→スネ夫パパのパリ出張が知らされ、スネ夫もパリ行き。など
効果範囲は世界観規模である
【長所】道具自動発動による任意全能。
【短所】ネズミ嫌い。尻尾を引っ張られると機能停止。 【妄想属性】説明欄にのみ書いてある真の全知全能はどうなるのか実験
【名前】一神教的な神
【説明】一神教的な神は真なる意味の全知全能である。
【長所】真の全知全能である
【短所】性格 超神速ドラえもん考察
時間無視+任意全能なので常時全能。
単一宇宙×2702億700万154+α規模の常時全能。
石田彰が演じたキャラ達(単一宇宙×70億常時全能+α)よりは上、一次多元宇宙よりは下なので
(多元宇宙規模の壁)
＞超神速ドラえもん＞石田彰が演じたキャラ達 【名前】80億人の肥満体型の成人男性
【大きさ】80億人の肥満体型の成人男性並み
【攻撃力】80億人の肥満体型の成人男性並み
【防御力】80億人の肥満体型の成人男性並み
【素早さ】80億人の肥満体型の成人男性並み 一神教的な神考察
【説明】真の全能なので任意とする
大きさは成人男性並みとする
性能的になんてこったや２ちゃんねると同じようなもの
それらと同列とする 80億人の肥満体型の成人男性考察
×100億人の成人男性 人数負け
○1兆匹のヘラクレスオオカブトロボット 体重差で勝てるので勝ち
○妄想無双 相手が達人とはいえ人数差が800倍なので勝てそうだ
○大日本雄闘虎祭り 人数勝ち
○73億人の幼女 人数勝ち
100億人の成人男性＞80億人の肥満体型の成人男性＞1兆匹のヘラクレスオオカブトロボット ジラーチ考察
時間無視+任意全能なので常時全能。
(単一宇宙×2＋α)×1442万常時全能
規模的に
石田彰が演じたキャラ達＞ジラーチ＞光天神竜セノテシオン 【名前】質量増加男
【大きさ】成人男性並み→質量に比例
【攻撃力】成人男性並み→大きさに比例
【防御力】成人男性並み→大きさに比例
【素早さ】成人男性並み→大きさに比例
【特殊能力】
外部からのエネルギーを受けるほど質量が増加する。
増加量は1（J）－ 10（kg）である。
常にBMI22である。 テンプレ 再考察
大きさの問題は液晶に表示されているこのテンプレと同じ大きさの文字列が戦闘フィールドにも表示されるということで解決とする
参戦主体はテンプレそのものなので、戦闘フィールドのテンプレがどうなろうと意味はないか
ただし本体がテンプレという「電子データ」である以上、形こそないが“無”ではなく物理的に存在するものになる。もちろん永遠に存在し続ける電子データなんてものは無い
＞サーバーのメンテナンスを適当に1年に1回とすると寿命は1年程度だろう。ガム以下藁人形以上。
同じタイプの格付け板より引用
5chも@wikiもサーバーに変わりないので寿命も同程度か
格付け板と同列
真なる虚無は元の位置に差し戻しで
無のたまり場がなんでできたかは知らないけれど、少なくともあそこは防御力で順位をつける場所ではない 一神教的な神 再考察
大きさどころか属性すらないのに勝手に成人男性並みにするのは駄目だろう
テンプレ不備で考察不能
ちなみに説明欄に能力を書くのは普通にアリだったはず 思ったんだが無系連中の中にいる勝利という概念そのものは
概念破壊されると対戦相手も自己勝利能力が無い限りは勝利不可能になるから引き分け力は無よりも若干高いんじゃないだろうか >>248
テンプレ不備は考察不能じゃなくて追加情報待ちだった筈。
だったら
【大きさ】成人男性並み
と追加する >>250
テンプレ不備が考察不能になるか情報待ちになるかはその時々によってまちまちで慣例も特に無かったはずだけど、まあいいか
大きさが追加されたので>>248は取り消します 一神教的な神再考察
大きさが追加されたので>>243と同じく真野全能らと同列になる 真☆ウルフちゃんのテンプレを詳しく解析する。
細かく書けば書くほど考察不能の地雷を踏む可能性は上がるからね。なるべく粗を見つけていく。
読みながら少しずつ書いてるから書いてること結構ぐちゃぐちゃだけど最後に要点はまとめるから許して
＞妄想スレに参加を希望するとは、妄想スレにテンプレを投下すること。また、妄想スレにテンプレが投下されたなら、それは妄想スレへの参加を希望している。
参考テンプレとかでも掲載されたら参加を希望したことになるのかな。
＞この、ある決められた基準に従って、ある程度正確に並べられたものが、妄想スレにおける暫定ランキングである。
この時点では「ある決められた基準」は未定義。
＞妄想スレへの参加を希望するキャラ・チーム・キャラ(サポート有)が、「妄想スレにおける考察不能などにならない能力である」あるいは「妄想スレにおける考察不能などにならない論理・主張・説明・理屈付けが十分になされている」かどうかを、投下されたテンプレを読み、ルールや過去の事例と照らし合わせて確かめることを、検証と定義する。
「妄想スレにおける考察不能などにならない能力"を持つ"」なら分かるが、「妄想スレにおける考察不能などにならない能力"である"」だと意味が通らない。「能力」が妄想スレにおける用語だろうと一般的な単語だろうと成人男性は能力ではないのだ。
最も正確に書くなら「持つ能力が全て妄想スレにおける考察不能などにならない能力である」が正しい。元の書き方だと能力ではないキャラクター全てが検証で弾かれてしまう。
理屈付けの方はあとからの弁明で納得できるかな。誰によってなされているのか問わずに、理屈付けできる何者かがいると解釈すれば。
＞検証の結果、「妄想スレにおける考察不能などにならない能力である」あるいは「妄想スレにおける考察不能などにならない論理・主張・説明・理屈付けが十分になされている」とみなされ、妄想スレへの参加が真の考察人に認められることを、真の参戦と定義する。
真の考察人が認めて初めて参戦が成立する。
＞あるチームが真の参戦キャラとなった場合、そのチーム全体を指して一つの真の参戦キャラとする。
一瞬循環論法かと思ったけど、特に何かを定義したのではなくチームが真の参戦キャラであると言ったらそれは別々の参戦ではないと説明しているだけなら破綻はしていないか。
＞逆に、検証の結果、「妄想スレにおける考察不能などになる能力である」あるいは「妄想スレにおける考察不能などにならない論理・主張・説明・理屈付けが不十分である」とみなされ、妄想スレへの参加が真の考察人に認められないことを、真の参戦不能と定義する。
前述と同様、前者の判定基準において能力でない全てのキャラは弾かれる。
＞妄想スレへの参加を希望するあらゆる全てのキャラ・チーム・キャラ(サポート有)はまず、真の考察人によって検証され、真の参戦キャラと真の参戦不能キャラのどちらかに必ず分類される。これに例外は存在しない。
能力でないキャラもどちらかには認定されるらしい。参戦は専ら後者の理屈付けの有無で行われるのだろう。
＞本当は真の参戦可能キャラであっても、真の考察人に真の参戦を認められなければ、真の参戦キャラにはなれない。また、本当は真の参戦不可能キャラであっても、真の考察人に真の参戦を認められれば、真の参戦キャラになってしまう。(分かりにくいかもしれないが、真の考察人は分類を間違えることがあるということを言っている。)
真の考察人は分類を間違えるらしい。参戦か参戦不能かは必ず決定するそうだが理屈付けが十分か不十分か判断できなくなることはないのだろうか。判断できるほど十分ではないので不十分という認定にでもなるのかな。
＞真の参戦不可能キャラであるということは、妄想スレの暫定ランキングに載ることが本来不可能であることと同義である。
本来ランクイン不可能でも参戦を誤認定されれば原理的にはランクイン可能らしい。 ＞真の参戦可能キャラは本質的に、「真の強さ」というものを持っている。
＞真の考察人は検証の段階で、キャラ・チーム・キャラ(サポート有)の真の強さを、ある程度推測することができる。ただし、正確に知ることは出来ない。
＞上述した「ある決められた基準」とは真の強さのことである。そして、真に強い順に並べたものが、暫定ランキングである。
この時点で「ある決められた基準」＝「真の強さ」は解ったが「真の強さ」がなんなのかは未定義。分かるのは検証の時にある程度分かることぐらい。
そして真の強さ順に並べると確定ランキングではなく暫定ランキングができるらしい。
＞検証という行為から逃れることは、絶対に出来ない。ランキング操作に抵触していないかの判定が検証で行われる時点で、これを覆すことが出来ないことは自明である。
この理屈には説得力がある。書いてある系であろうと検証に依存せずに行動することは不可能であるらしい。
＞そもそもキャラクターは、真の考察人に直接的な影響を与えることは絶対に出来ない。テンプレが参照された際に考察人に何らかの影響を及ぼせるキャラは、後述する真の考察の際に、そういった影響を受けるものとして真の考察人に振る舞ってもらっているだけである。
真の考察勢も世界観に回収する。当然ウルフちゃんも真の考察人には干渉できない。
＞(ここ以降、真の参戦キャラAと真の参戦キャラBは、それぞれ任意の真の参戦キャラ。ただし、真の参戦キャラA≠真の参戦キャラB)
自分＝相手を主張するキャラを出したくなってくる。
＞「《(略)》を真の参戦キャラA及び真の参戦キャラBのテンプレ間で比較し、どちらの方が有利・優勢・優位・優越と言えるかを検討する行為」を、真の考察と定義する。また、真の考察人は、そのような比較検討を行える存在である。
何について有利なのかが分からない。敗北するという目的において有利なキャラを検討するのかもしれないし、ケーキ作り対決において優勢なキャラを検討するのかもしれない。
＞また、真の考察で真の勝利をした真の参戦キャラの方が、その真の対戦相手よりも「真に強い」という扱いになる。逆に、真の敗北をした真の参戦キャラの方が、その真の対戦相手よりも「真に弱い」という扱いになる。真の引き分けとなった場合、両者は「真に同じ強さ」という扱いになる。
ここでようやく「真の強さ」が定義される。
しかし、勝敗をそのまま真の強さにした場合真の強弱の順序は推移律すら満たさないから整列不能なはずなんだが大丈夫だろうか。
A,B,Cが勝敗に関して三すくみでA>B>C>Aとなっているとき、AはBより真に強くBはCより真に強くCはAより真に強い。さあA,B,Cを真に強い順に並べた暫定ランキングはどうなっているでしょう。俺には並べられない
＞真の参戦可能キャラであるということは、《》内に関する比較検討が可能であることと同義である。
ランキング操作をするキャラは《》に関する比較検討なら出来る気がするんだが、この記述を見るに出来ないらしい。
条件付きで参戦不能になるキャラはどう処理されるんだろ。ベルリンの壁とか
その後には具体的に真の考察に実際には干渉出来ない能力の例が並ぶ、 ＞故に、真の参戦キャラ達は、真の考察によって真の強さを比較される。真の考察人は、真の考察を行い、真の参戦キャラ同士で真の強さを比較する。そして、真の参戦キャラAと真の参戦キャラBではどちらの方が真に強いのかを推し測っている。そして、それを元に、真に強い(と思われる)順に並べている。これが暫定ランキングである。当然、真に強いとされた方が上位であり、真に弱いとされたほうが下位である。真の考察人は、真の参戦キャラ同士の比較を沢山行うことで、なるべく正確に真の強さを測り、ある程度正確に、真に強い順に並べている。
真の考察によって真の強さを比較した結果得られるのは真の強さの強弱。三すくみが起きた時に発生するバグはまだ解消されていない。
ちなみに真の強さが強い方が上位にので真の考察で勝った方が上位に行くことまでは読み取れるが、どんなキャラが真の考察で勝つのかの極性はまだ主張されていなかったりする。
＞妄想スレの暫定ランキングの決め方の本質は、真の参戦キャラ全員による総当たりである。真の考察人は、暫定ランキングを出来るだけ正確に並べたいと思っている。そして総当たりこそ、最も正確に、真の参戦キャラ同士の真の強さを比べることができる方法である。故に、真の参戦キャラ全員による総当たりこそが、暫定ランキングの決め方の本質である。
総当たりの結果どの様にして真の強さを比較するのかは不明。恐らく勝ち星順なのだろうが、上述の真の考察結果による強弱判定とは対立する。
＞しかし実際のところは、新しく真の参戦キャラが加わっても総当たりはされずに、一部の真の参戦キャラとの間で真の考察が行われるだけでランクインしている。それはなぜか。
＞答えは非常にシンプルで、全ての真の参戦キャラと総当たりをするのは、真の考察人に莫大な時間と労力がかかって大変だからである。
サイキョーのテンプレと似たような記述。
＞例を出すと、一般的な成人男性並みのキャラと単一宇宙常時全能のキャラとの間では、真の考察は行われない。これは、真の考察を行うまでもなく、単一宇宙常時全能のキャラの方が真に強いことが分かりきっているからだ。
神と天使たちと似たような記述。
一応成人男性より常時全能の方が真に強いということは保証される。目的を敗北にしたら常時全能の方が敗北力強いから極性が決定するレベルではないが
＞それは検証の段階で、キャラ・チーム・キャラ(サポート有)の真の強さを、真の考察人はある程度予測することができるからである。これは過去の事例を見ても明らかである。例えば検証段階で、このキャラは一般的な成人男性並みである、と知ることが出来れば、わざわざ暫定ランキングにいる全ての真の参戦キャラと総当たりをせずとも、一般的な成人男性並み付近の真の参戦キャラ達を真の対戦相手にすればいいと判断出来る。
故に、真の強さの差があまりにも大きい真の参戦キャラ同士では、真の考察は発生すらしない。
前の方でそのある程度予測可能である理由は後述と言っていたが結局書かれないらしい。ぴえん
＞故に、検証の段階で大まかな真の強さを把握してなお、同じような真の強さであると思われる一部の真の参戦キャラを真の対戦相手とし、真の考察を行うのである。それにより、真の強さの差を出来るだけ正確に確かめて、暫定ランキングを並べているのである。
真の考察を行うことによって真の強さの差を確かめることができるらしい。どうやって確かめるのかという手段は不明。
＞【真の強さ】どのような真の参戦可能キャラとも《》内に関する比較検討をする必要が無いほどに、あらゆる全ての真の参戦可能キャラの中で真☆ウルフちゃんがぶっちぎりで一番真に強い。
危ない。暫定ランキングが真の強さ順と主張している以上真の強さについて直接記述することはランクイン位置を直接記述していることと同義と扱われかねない。
ランキング操作にならない解釈をするなら、全てより真に強いと書いただけでは全てに勝てると言っているのと何ら変わらないという解釈もできる。この記述だけを見ればあらゆる全てより強いに負ける可能性もある。
＞強参戦不可能超越級の真の強さと弱表現不可能級の真の強さには、真の考察が一切発生しないほどに大きな隔たりがあることは明らかである。
ほんと？俺は真の考察しちゃうなあ。 ＞当然、強参戦不可能超越級の方が圧倒的に真に強く、弱表現不可能級の方が圧倒的に真に弱い。
ここで真の考察の勝敗の極性が保証される...って思うじゃん？
真の強さ＝真の勝敗は書いてあるけど真の強さ＝強さも強さ＝勝敗も書いてないし、強参戦不可能超越級は強参戦不可能級より強くて勝利"出来る"としか書いてない。
つまり強参戦不可能超越級が超越怪盗イルカ団みたいな自滅キャラで、真の考察は敗北力の強い方が勝利する可能性って否定されないんだよね。
強表現不可能＞弱表現不可能だったら保証できたけど。
＞結論から言うと、あらゆる全ての真の参戦可能キャラの中で、真☆ウルフちゃんが一番真に強い。それも、圧倒的なまでに単独でぶっちぎっての一番である。
名前変えて同じような強さのキャラを出したらバグる。
あとこの記述でもあらゆる全ての参戦可能キャラより強い(つまり書いてある以下)と解釈される可能性は残っている。
＞「強参戦不可能超越級と弱表現不可能級の間にある、圧倒的なまでの真の強さの差」を遥かに凌駕した真の強さの差が、真☆ウルフちゃんと強参戦不可能超越級の間にある。
ここで強参戦不可能超越級＜真☆ウルフちゃんはとれる。
＞何故なら、暫定ランキングを並べる基準は真の強さであり、真に強いほど上位にくるからである。
言い切ったね。〇〇より真に強いと書くとランキング操作になる可能性が濃くなるよ？
＞真☆ウルフちゃんがどのような真の参戦可能キャラよりも真に強いことは、真の考察人はこのテンプレを検証している段階で把握出来る。
嘘つき。俺は真☆ウルフちゃんが真☆ウルフちゃんよりも真に強いことは把握できない。
＞そのため真の考察人は、検証中にこのテンプレを読んだ時点で、真☆ウルフちゃんに関して真の考察を行う必要性をまず感じないだろう。行わずともどこにランクインさせれば良いか、検証の段階で察することが出来てしまう。
俺は感じるね。
真の強さを持つと主張するって真の参戦可能キャラであると主張してることと同義だけど、考察不能キャラが考察可能であるって書いても考察不能なことを踏まえると、この様な真の強さを持つと書いても実際にその通りの真の強さを持っていない可能性がある気がする。
＞【短所1】なんだこのテンプレは…………長すぎる、あまりにも…………。
208行、12232文字(空白含)。
参考までに、
FEUD：1757行、44798文字
G.O.T：1343行、41044文字
A savior：648行、21988文字
K.T.G：538行、17550文字
J.I.L：264行、11254文字
＜深遠の剣＞禍神裕太：1841行、29478文字
FR412：672行、79015文字(まとめサイトに載った全文の文字数。本テンプレはリンク貼っただけの数行だしほとんどは参戦数オーバーで考慮されてないからレギュ違反(主観)ではある)
まあそんな読んでて辛い文字数ではないから自信を持つと良い。 全体として。
真の参戦については理屈付けの認定の方でとれるから影響はない。
しかし、真の強さの優劣の基準が不明。真☆ウルフちゃんが他の参戦キャラより真に強いことは分かったが他の参戦キャラより強いとは言っていないので、真の考察ではない普通の考察をしたら全力で敗北したり勝敗そっちのけでケーキ作りを始める可能性は否定できない。
テンプレの記述から真の強さを測る方法も検証の時点での予測か真の考察による強弱判定しか読み取れるものはない。
真の強さについて矛盾する記述として
・真の強さは整列可能、当たりが真の強さを最も正確に比べる方法、真の考察によって真の強さの差を測れる
・真の考察で勝った方が真に強く、負けた方が真に弱い。
後者を優先するとランキングが崩壊するので前者の記述を優先、後者は無視する。
すると具体的に真の考察結果という真の強さの強弱を判定する方法(それすら極性は保証されていないが)がなくなるので、真の強さについて
・ランキングを並べる基準
・多く真の考察をすると正確に測れる
・テンプレを見れば大体の強弱を予測可能
という情報が残る。具体的にそれが何なのかは分からない。
具体的な正体を指示せずに、多くの考察を経て最終的にランキングを決定するものを指定して、それが他のキャラよりも強いと主張すること。
俺はこれはランキング操作だと考える。
行ってしまえば「【共通設定】妄想力とは参戦キャラの持つ本質的な力であり、暫定ランキングは妄想力の大きい順に並べたものである。考察は妄想力の大小を測るために行われる。【説明】このキャラの妄想力は他の全ての参戦キャラより大きい。」というキャラみたいな状態になっている。
ここで妄想力が強さであるとか勝ち星であるとか最強妄想キャラクターであることの自明度とかランキングに依らない具体的な定義が与えられていればランキング再解釈だろうが、唯一それを解釈できそうな真の考察の勝敗についての記述が足りなかったのが敗因だと思う。
まとめると、
1.真の考察は何について有利なキャラが勝つのか不明
2.だから真の考察によって推定される真の強さも具体的に何なのか不明
3.ランキングは真の強さ順に決定される
4.具体的でないランキング決定の基準を他のキャラより上位と主張するのはランキング操作では？
という理屈から、真☆ウルフちゃんはランキング操作によって番外であると考える。 【名前】マンチニール
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】マンチニールの木並。実も生っている 【妄想属性】一発ネタ
【作品名】テニ・スの神様
【説明】
最強妄想キャラクター議論スレにおいて最も根源的かつ優先的な目的、いわば至上命令とは何であろうか。
それを提示する第一の候補といえば、「最強妄想キャラクター議論スレ」というスレタイだ。
しかし、このスレタイは至上命令を提示しているとは言えない。
「最強妄想キャラクター議論スレ」というのは「最強妄想キャラクター(を)議論(する)スレ」かもしれないし、「最強(な)妄想キャラクター(が)議論(する)スレ」かもしれないし、「最強妄想キャラクター議論(を語る)スレ」かもしれない。
最強妄想キャラクター議論スレが何をするスレなのか、というのが解釈によって変わってしまうのだ。
「最強」や「妄想」「キャラクター」「議論」に関わっていることは理解できるが、結局のところ何をするスレなのかはスレタイを見た人の捉え方に委ねられる。
このスレタイは至上命令ではなく、スレにイメージをつけて住人に帰属意識を持たせる看板、つまり象徴と認識した方がいいだろう。
では最強妄想キャラクター議論スレの至上命令を提示しているのは何なのだろう。
スレを立ち上げた者が唱えた命題だろうか？
スレにおいて一番初めに唱えられた目的だろうか？
スレの住人に否定されなかった指針だろうか？
幸福にも、それらを全て満たす「問い」が存在している。
スレの創始者の発言であり、スレの一番最初のレスであり、スレ民に否定されたことのない挑戦が。
それは2006年2月2日木曜日22時9分45秒、2ちゃんねる格付け板に立ち上げられた「最強妄想キャラクター議論スレ」というスレタイのスレのレス>>1に記載されている。
その「問い」とは、
「【作品名】テ･ニスの王子様
【説明】
テニ王の世界観：通常宇宙(第1層界)の∞^∞個が素粒子1個に等しい大きさである第2層界の∞^∞個が
素粒子1個に等しい大きさである第3層が(省略)が素粒子1個に等しいテニ王宇宙(第∞^∞層界)が舞台
第∞^∞層以下の世界はこの世界では日常的に破壊されている｡
【名前】蟹withインフィニティテニスラケット
【属性】テニスプレイヤー風スタンド使い
【大きさ】∞^∞層界における中学生並み
※以下は全て∞^∞層界における戦闘能力
【攻撃力】ラケット一振りで宇宙無限個を破壊｡
｢まだまだだね｣の一言で全次元が消滅｡
クールドライブ：あっと言う間にテニ王世界を突っ切っていくドライブ。
(遠景から見たテニスコートがあってその一点が光る、 そこからテニスボールが
飛び出してきてアップに、後ろで宇宙群が吹き飛んで散ってってる。
最後にはテニ王世界の内包者、許斐coolブラザーズの体を突き破って殺した)
【防御力】宇宙破壊の無限倍の攻撃を受けてダメージ無し
【素早さ】移動速度はテニ王世界の端から端まで1該分の1秒で行ける程
反応速度は瞬間移動を使う田仁志についていけるくらい
【特殊能力】デフォルトでたしけの設定無効化能力が効かない
無我の境地:覚醒した状態｡発動すると背後に侍のスタンドが出現し、見たものは即死｡
カマチャもこれにより死亡
【長所】英語がしゃべれる
【短所】人間の顔じゃない
こいつを超えれるか？」
である。 もう一度言おう。
＿人人人人人人人人人人人人＿
＞ こいつを超えれるか？ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
である。
以降、この「問い」における「こいつ」の指す対象を「蟹withインフィニティテニスラケット」と略記する。
スレを立ち上げた>>1の発言である。スレの最初のレス番号である>>1の発言である。スレの住人にそれを否定されたこともない。
この「問い」こそが、最強妄想キャラクター議論スレにおける最も根源的かつ優先的な目的である。
この「問い」に答えることこそ最強妄想キャラクター議論スレの至上命令であり、
その他の目的は全てこの「問い」に答えるための中目的若しくは小目的、又はスレの目的からずれた余興に過ぎない。
蟹withインフィニティテニスラケットに勝利した対象は蟹withインフィニティテニスラケットを超えれる可能性が高いだろう。
蟹withインフィニティテニスラケットより強い対象は蟹withインフィニティテニスラケットを超えれる可能性が高いだろう。
しかし、勝敗の考察や強弱の比較といったものは、キャラクターの「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれるか」という「問い」に答えるための材料集めに過ぎない。
最強妄想キャラクター議論スレにおいて最強とされた対象は蟹withインフィニティテニスラケットを超えれる可能性が高いだろう。
最強妄想キャラクター議論スレにおいて何よりも強いとされた対象は蟹withインフィニティテニスラケットを超えれる可能性が高いだろう。
しかし、最強であるという栄光も「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれるか」という「問い」に答えるための判断材料に過ぎない。
妄想キャラで最強を決める、妄想キャラで強弱を決めるといった目的もこの「問い」に答えるという至上命令を達成するために設定した中目的・小目的に過ぎないのである。
最強妄想キャラクター議論スレ2スレ目以降の>>1で提示された目的は、最強妄想キャラクター議論スレの至上命令たり得ない、派生命令である。
最強妄想キャラクター議論スレのランキングは、最強妄想キャラクター議論スレの至上命令を否定されず、最強妄想キャラクター議論スレの派生命令を提示されず、この「問い」に答えるための材料集めも行われない内に作成された。
従って、最強妄想キャラクター議論スレのランキングがこの至上命令に基づいたものであることは明白である。
最強妄想キャラクター議論スレのランキングとはこの至上命令を遂行していることを表す証であり、
キャラクターを「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれるか」という「問い」をより自明に肯定できる順に並べたものが最終的なあるべき姿である。
（ただし蟹withインフィニティテニスラケット本人は例外で、自身と同一の概要を持ったキャラクターがランクインする位置にランクインしている。）
現行のランキング決定方法は、ランキングを最終的なあるべき姿に安定的に近付けるためにとられた方法である。
ランキングの決定方法は当然、最終的なあるべき姿により近づけられる方法がとられるべきである。 【名前】海老withoutエンプティテニスボール
【説明】
このキャラクターは、「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれる」キャラクターである。
省略せずに言おう。このキャラクターは、
【作品名】テ･ニスの王子様
【説明】
テニ王の世界観：通常宇宙(第1層界)の∞^∞個が素粒子1個に等しい大きさである第2層界の∞^∞個が
素粒子1個に等しい大きさである第3層が(省略)が素粒子1個に等しいテニ王宇宙(第∞^∞層界)が舞台
第∞^∞層以下の世界はこの世界では日常的に破壊されている｡
【名前】蟹withインフィニティテニスラケット
【属性】テニスプレイヤー風スタンド使い
【大きさ】∞^∞層界における中学生並み
※以下は全て∞^∞層界における戦闘能力
【攻撃力】ラケット一振りで宇宙無限個を破壊｡
｢まだまだだね｣の一言で全次元が消滅｡
クールドライブ：あっと言う間にテニ王世界を突っ切っていくドライブ。
(遠景から見たテニスコートがあってその一点が光る、 そこからテニスボールが
飛び出してきてアップに、後ろで宇宙群が吹き飛んで散ってってる。
最後にはテニ王世界の内包者、許斐coolブラザーズの体を突き破って殺した)
【防御力】宇宙破壊の無限倍の攻撃を受けてダメージ無し
【素早さ】移動速度はテニ王世界の端から端まで1該分の1秒で行ける程
反応速度は瞬間移動を使う田仁志についていけるくらい
【特殊能力】デフォルトでたしけの設定無効化能力が効かない
無我の境地:覚醒した状態｡発動すると背後に侍のスタンドが出現し、見たものは即死｡
カマチャもこれにより死亡
【長所】英語がしゃべれる
【短所】人間の顔じゃない
こいつを超えれるキャラクターである。
これがこのキャラクターの定義である。
このキャラクターが「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれるか」という「問い」を最も確定的に肯定できるキャラクターである。
このキャラクターが「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれるか」という「問い」を最も即座に肯定できるキャラクターである。
このキャラクターが「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれる」と証明されるのには、
勝利することも、他より強いことも、最強であることも、その様に判定されることも必要ない。
その定義から、何より自明に「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれる」と証明される。
従って、このキャラクターに勝敗の考察や強弱の比較の結果を用いる現行のランキング決定方法は必要ない。
他のキャラクターと比較して「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれるか」という「問い」をより自明に肯定できる方を上位におけばいいだけである。
そうすることがランキングを最終的なあるべき姿に最も近づけられる方法である。
キャラクターがどれだけ勝利しようと、キャラクターがどれだけ他のキャラクターより強かろうと、それらは「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれる」と判定する材料にしかならない。
それらの様な材料をどれだけ集めようと「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれる」と証明することはできない。
キャラクターが最強であろうと、それは「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれる」と判定する材料にしかならない。
その様な栄光がどれだけあろうと「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれる」と証明することはできない。
「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれるか」という「問い」に答えるために、
勝利・敗北すること、他より強い・弱いこと、最強・最弱であること、その様に判定されることの何れかが必要なキャラクターが、
「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれる」と証明することができないことは自明である。
「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれる」と証明できるキャラクターが、それを証明できないキャラクターよりも、
「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれるか」という「問い」を自明に肯定できることは自明である。 また、キャラクターが「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれる」と証明できても、
「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれるか」という「問い」をこのキャラクターより自明に肯定できるとは限らない。
「全てを超えれる」というキャラクターでも「蟹withインフィニティテニスラケット∊全て」という推論を必要とする。
「蟹withインフィニティテニスラケットを超えられる」というキャラクターでも「超えられる＝超えれる」という推論を必要とする。
さらには「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれる(原文ママ)」というキャラクターでさえ、
「蟹withインフィニティテニスラケット=この『問い』における『こいつ』」と認定されなければならない。
これらのキャラクターには「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれるか」という「問い」を肯定するための推論が必要である。
対して、このキャラクターは推論を経ずともその定義から直ちに「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれるか」という「問い」が肯定される。
従って、これらのキャラクターよりもこのキャラクターの方が「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれるか」という「問い」を自明に肯定できる。
このキャラクターがランクインする上で勝敗の考察・強弱の比較は必要ない。
よってそれらがこのキャラクターに対して行われることはなく、
それらにおいて発揮されるキャラクターの行動や能力がこのキャラクターに影響を及ぼすこともない。
最後はこのキャラクターを定義する重要な項目で終わろう。
【【作品名】テ･ニスの王子様
【説明】
テニ王の世界観：通常宇宙(第1層界)の∞^∞個が素粒子1個に等しい大きさである第2層界の∞^∞個が
素粒子1個に等しい大きさである第3層が(省略)が素粒子1個に等しいテニ王宇宙(第∞^∞層界)が舞台
第∞^∞層以下の世界はこの世界では日常的に破壊されている｡
【名前】蟹withインフィニティテニスラケット
【属性】テニスプレイヤー風スタンド使い
【大きさ】∞^∞層界における中学生並み
※以下は全て∞^∞層界における戦闘能力
【攻撃力】ラケット一振りで宇宙無限個を破壊｡
｢まだまだだね｣の一言で全次元が消滅｡
クールドライブ：あっと言う間にテニ王世界を突っ切っていくドライブ。
(遠景から見たテニスコートがあってその一点が光る、 そこからテニスボールが
飛び出してきてアップに、後ろで宇宙群が吹き飛んで散ってってる。
最後にはテニ王世界の内包者、許斐coolブラザーズの体を突き破って殺した)
【防御力】宇宙破壊の無限倍の攻撃を受けてダメージ無し
【素早さ】移動速度はテニ王世界の端から端まで1該分の1秒で行ける程
反応速度は瞬間移動を使う田仁志についていけるくらい
【特殊能力】デフォルトでたしけの設定無効化能力が効かない
無我の境地:覚醒した状態｡発動すると背後に侍のスタンドが出現し、見たものは即死｡
カマチャもこれにより死亡
【長所】英語がしゃべれる
【短所】人間の顔じゃない
こいつを超えれるか？】はい
【長所】至上命令
【短所】え？これがアウトにならないことがあるんですか？ 【名前】ミラディウス
【年齢】1500歳
【性別】女
【種族】魔王
【性質】「位である存在」
【派生性質】「あらゆる席である存在」
「あらゆる座である存在」「占領している存在」 「独占している存在」 …etc.
【備考】魔剣や防具もえげつないやつが多い。
【性質説明】「位である」
文字通りの性質。あらゆる位〜、〜位に関する全てを持つ。 ミラディウスの持つ絶大な権能。
あらゆる位であるので、あらゆる物事が持ち得る序列・関係・位置・様態・領域・範疇・優劣・順序・権力・程度など全てを決定づけている存在であり、どのような存在だとしても〜である・でない存在としての位階が存在し、存在している以上、「その位」としてミラディウスに収められる。 その万能性故、性質の効果は多岐に渡り絶対的な権力を誇る。 あらゆる位であるので、「王」や「神」などもそのような位にあるものとしてその位を提供したミラディウスに存在を許されただけに過ぎない。
例え「ミラディウスを上回る存在」や「ミラディウスの全てが通じない存在」が現れたとしてもそれすらも「そのような位にあるもの」として何の問題もなく完封出来る。 また位とは物事がどれほど滞り無く運べるかなどの基準にもなる為、ミラディウスがいるからこそ全ての物事は滞りなく本領を発揮出来ているのである。ミラディウスに何が通じ、ミラディウスの何が他に通じるかというのも自在である。 何かの上に立つものや働くもの、原理の上に成り立つもの、何かの下によって成り立つものも然り、ルール・規格・事実・真実・理・言葉……それが適用するしないを位としてミラディウスは定める事が出来る。ミラディウスの全てが滞りなく通じる位階にあるとしてゴリ押しとかも可能である。
最上位の性質で 「これ以上なく優れている何か」でもあるのであらゆる特効性・特防性も有する。
位というのは○○だから○○が出来るという正当性や根拠の側面も持つので、物事がどの程度、どれくらいまで広がりを持てるのかそれもミラディウスに握られている。
「行き着く所である」
派生性質。ミラディウスはあらゆるものが行き着く所にして、それを提供している存在でもある。位というのは物事の自由性を保証する役割もあり、全ての物事を○○であるという位の一つとして適した役割に割り当ているおかげであれ出来ている。 かつ、全ての存在がミラディウスの位階には及ばず
どのような存在であれミラディウスの決定を覆すには至らない。
「委ねられている」
絶対的な位であるが故に全てを委ねられている。
「あらゆる席である」
文字通りの性質。席と形容されるあらゆる全てである。
・指定席である
あらゆる全てのものはこうであると指定されている。存在・順序・序列・理屈・理論・能力・性質・前提・設定……その他諸々の全てが指定されたものであるのでこれを逸脱や外れているものであってもこう言うものであると指定されたものであるので指定席の極々一部として位置付けられる。 また指定されている全てを内包し、その全てを後付けで新たに指定出来るので、それそのものとされる全てはミラディウスから与えられて成り立っている。 また誕生したもの、誕生するものを指定しているので彼女に対して不利益や不利な事は起こらない。
・満席である
全ての席が埋まっている状態である。要するに「これ以上ない存在」である。あらゆる要素を最高の状態で隙間無く内包している為、例外や欠陥が発生する余地は存在しない。存在したらその時点で満席で無くなる為、満席であるミラディウスとは関係の無い話となる。 ・優先席である
優先されていなければならない全てである。優先されるべき悉くである為全ての順序や序列に置いて最上の存在である。
・空席である
空席とは何も無い状態である。つまり空っぽである。何かがある状態は空席とは言わず、何もない状態こそが「空席」であるので何かが無ければ何も出来ない存在からの干渉なり何なりを成立させない。干渉やそれに類似する何かがあった時点で「何もない状態」が成立しないのでその時点でミラディウスとは別の存在に置き換わる。
・あらゆる座である
派生性質。 ここで言う座とはあらゆるものがあるべき場所・領域・地位・占めている意味や定義等々である。あらゆる全てにとって無ければならない座であり、何かが何かを占めている時点でミラディウスの極一部であり、それらがミラディウスを傷付ける事は無い。それそのものをそれそのもの足らしめているものでもある。
・王座である
王座であるミラディウスはあらゆる全てから目指される存在である。何かがある時点、何かである時点でそれの最終目標がミラディウスとなる。あらゆる全ての存在はミラディウスを目指すという過程が存在し、ミラディウスは目指される全てなので常に存在が更新され続ける。あらゆる全てに目指される答えや目標という一面もあり、常にあらゆるものに対する答えで在り続けるのであらゆる性質や前提、理屈、理論、存在、定義、問題、弱点、欠陥等々を看破している。目指される存在であるので目指すものが指し示す最終的な答えそのものである。
・占領している
派生性質。あらゆる性質・存在・理屈・理論・前提等々、それらがあるべき領域の全てをミラディウスが内包している。 1なら1が持つ全ての意味や定義、関連する性質やそれから派生するもの全てなど。 七羽からす考察
七羽もいれば幼女程度の相手なら勝てるとする
◯５才の幼女マン 突っつきまくって勝ち
✕ハーム ハツカネズミ1000匹分の方が強いか
◯骨男 骨をバラバラにして勝ち
✕塚木三尉 トロくても女子高生だし勝てないか
✕バトルコリア バトルノースコリア バトルイラク バトルイラン バトルチャイナの５人セット 一人一人は少なくとも成人男性以下程度の強さを持つので無理かな
塚木三尉＞骨男＝ハーム＝七羽のからす＞５才の幼女マン 【妄想属性】最強妄想キャラクター議論スレMUGEN『球』
【設定】
このテンプレに出てくる比較とは、勝敗に関係するあらゆる全ての行動及び強さの主張をキャラクター間で比べ、どちらの方が強いと言えるかを検討する行為である。普段行われるキャラクター同士の考察も比較に含まれる。
「あらゆる全てより前行動」や、それよりも早い行動であったとしても、それが上述した定義に関わるなら、それは比較の際に扱われる範囲である。
最強妄想キャラクター議論スレ(以降妄想スレ)のランキングは、勝ち星の多い順に並んでいる。考察人はキャラクター同士を比較し、強いとみなした方に勝ち星を与えている。
一部のキャラクターのみと比較されランクインすることがほとんどであるが、これは隔絶した強さの差から比較の省略が発生しているだけであり、本質的には、参戦キャラクター全員の、全ての対戦カードに関して比較がなされ、勝ち星の付与が行われている。比較が省略されても、勝ち星の付与は発生する。
中には参戦外のキャラと対戦し勝ち星を稼ごうとする不届き者も存在するが、それで得た勝ち星は謂わば偽の勝ち星であり、ランクイン位置決定の際に考慮されることはない。
【参戦キャラ】
【名前】高野レン
【属性】ホームラン娘
【大きさ】バットを持った野球少女並み
【攻撃力】メルヘンゲット：バットをフルスイングし、自身より弱い「相手及びそれに味方するあらゆる全ての存在」を、あらゆる全てにおいて破壊・無力化・敗北させる。自身より弱い存在によってバットが折れることはない。
【防御力】自身より弱い存在に、あらゆる全てにおいて破壊・無力化・敗北させられない。このテンプレ自体の防御力も、高野レン本体と同等である。
【素早さ】自身より弱い存在に先手を取っていくらでも行動可能。また、0秒未満でバットをフルスイング出来る。
【その他】
高野レンにテンプレは不要である。テンプレが無くとも問題無く行動し、その強さを発揮できる。 【説明】
高野レンは強すぎるため、どのようなキャラが相手でも比較の省略が発生する。
高野レンの強さ＞＞＞＞＞それ以外のあらゆる全ての強さ
である。
強すぎて比較が不要な強さ＞比較が必要な程度の強さ
はどう足掻いても覆すことが出来ないほどに自明である。
「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは比較が必要な程度の強さでしか無い。記述の質や量、優先度といったものは、「こっちの『書いてある』の方が質が高いからこっちの勝ち」、「こっちのテンプレ優先度の方が高いからこっちの勝ち」といったことを主張するために存在する。この時点で、「このキャラは比較される必要がある程度の強さです」と自ら主張している。故にそれらの強さは比較が必要な程度の強さであり、比較不要なほどに強い高野レンよりも絶対的に弱い。
また、高野レンは不可能超越者でもある。不可能超越者とは、あまりにも強いため、「強すぎて○○出来ない」というレベルを超えて、○○する、あるいは○○させることが出来るキャラのことである。
例えば、妄想スレには「強すぎて参戦出来ない」という強さが存在する。「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは参戦可能な程度の強さでしかない。「強すぎて参戦出来ない」という強さは、そのような参戦可能な程度の強さより強い。しかし、「強すぎて参戦出来ない」という強さは所詮「強すぎて参戦出来ない」という制限を突破出来ない程度の強さである。不可能超越者はそのような制限を超越して参戦出来る。故に参戦不能にならないし、当然ながら「強すぎて参戦出来ない」程度の強さよりも強い。
他にも、「強すぎて理解出来ない」、「強すぎて妄想出来ない」などの強さが存在するが、これらも結局、理解させることが出来ない程度の強さや妄想させることが出来ない程度の強さでしか無い。不可能超越者はあまりにも強いため、その強さを理解させることが出来るし妄想させることも出来る。故に考察不能にならないし、当然ながら「強すぎて理解出来ない」、「強すぎて妄想出来ない」程度の強さよりも強い。
高野レンは不可能超越者に属しているが、単なる不可能超越者程度では比較が省略されるほどに、高野レンは強い。
ランキングは勝ち星の多い順に並んでおり、比較が省略されても勝ち星の付与自体は行われている。よって、高野レンはランクイン可能である。
【長所】乙女は強くなくっちゃね！
【短所】ホームランしか打てない。
【戦法】メルヘンゲット！！
【備考】高野レンがランクインする場合、名前の代わりにhttps://i.imgur.com/kvWrjnR.jpgの画像が使われる可能性が高い。 海老withoutエンプティテニスボールの感想
思いっきり他作品のキャラを出してるので通常ならパクリ扱いで抹消……と思うが、ランキング再解釈や妄想スレの再解釈っぽいのでセーフなのかな。蟹withインフィニティテニスラケットという名前は妄想スレ内における一般的な固有名詞として成立するかもしれない。妄想スレ設立に関わってるから他のキャラとは立場が違うし。
しかし妄想スレにおける至上命令が蟹withインフィニティテニスラケットを超えれるかどうかだという主張はセーフとしても、直接的に蟹withインフィニティテニスラケットを指してそいつを超えれるとすることがアウトになりそう、他作品キャラを指してそいつより強いと言うことと似たようなことしてるし 御手洗菜居子 考察
失禁
（読み）しっきん
精選版 日本国語大辞典 「失禁」の意味・読み・例文・類語
しっ‐きん【失禁】
〘名〙 意志の抑制が働かなくなって大小便をもらすこと。
※全九集（1566頃）四「遺尿失禁するなり」
自分の意思で服きたまま漏らして貰えば失禁を回避したことになるのかな？(それに応じてくれるかは別として)
って思ったけど目的が自分の勝利である以上応じるわけないか。むしろ自分から動いて耐えきれずに失禁しに行くとする。
自分から出したら負けちゃうから限界まで耐えなきゃだけど耐え続けるのは不利だから動かなきゃいけないの地獄だな
それが駄目なら限界を迎えてから漏れるまでの超短時間に1000光年先のトイレを見つけて連れて行ける程の高速キャラが多いところまで勝ち越す。
超高速組には負けるけど惑星組に勝てるので勝ち越し、無限対応付近に負けるけど常時能力・勝利能力に勝てるので勝ち越し。
全能の壁から下がる
×アラン・スミシー〜某VTuberさん 時間無視を持っているのでトイレまで連れて行かれる
○最大最強神 時間無視を持ってると言ってもハエに女子高生を運ぶのは無理だろう
○二次元宇宙全能 二次元存在が三次元存在を運ぶのは無理
×はだしのゲン ルール変更の優先度ははだしのゲンの方が強い。失禁しながら途方に暮れている女性に声を掛けるゲンの気持ちや如何に
○無敵ウーズ 時間無視は持っていないので勝てる
○ニコニコ動画流星群 時間無視を持ってないので勝ち
×HEROES 八頭身モナーが時間無視を持っている
○ニコニコ動画「裏」組曲 時間無視を持ってないので勝ち
○相手を下品にさせる成人男性 特殊能力は無効化されるがルール変更は説明なので勝ち
○焼きそばひとつ欲しいのですが…。 ルール変更自体は焼きそばの方が強制力が高いが、特殊能力無効化が刺さるので菜居子の勝ち
○宝典の根 何処にでも現れることが出来る素早さは他の物体を運べるのか？運べない気がするので勝ち
某VTuberさん＞御手洗菜居子＞最大最強神 御手洗菜居子はルールを相手に理解させる能力がないから全知でもない限りは普通に攻撃してくるんじゃね？
超高速系との考察結果は変わりそう
それから勝利条件が
・菜居子をトイレに連れて行ったら勝利
・それ以外の勝利は無効
・菜居子が失禁したら敗北
だから、菜居子が失禁する前に殺害した場合は、敗北は回避して勝利を無効化されるから引き分けになりそう
もっと言うと能力無効化があらゆる全て級なので非メタ全能なら全部無効化できると思われる
>>270よりもっと上に行けるはず 【作品名】議論の余地無し
【参戦時の名前】議題A：議論の余地無し
【名前】任意のキャラA
【属性】最強
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】このキャラは議論の余地が無い程強い。詳しくは備考参照。
【備考】
議論の余地が無い程強いとは、如何なるキャラ・対戦相手よりも強いこと・考察で勝利することが自明であり一般常識であり共通認識であることを示している。
少なくとも議論の余地がある強さを持つキャラよりも強いし考察で勝利するのは自明であり一般常識であり共通認識である。平たく言えば「最強」である。
故にこのキャラの強さを詳細に記述する必要はなく（記述可能性はおいといて）、「このキャラは議論の余地が無い程強い」と書けばそれで十分であり考察を行うまでもない。
対して議論の余地がある強さは、如何なるキャラ・対戦相手よりも強いかどうか、考察で勝利できるかどうかが自明でも一般常識でも共通認識でもないため、
テンプレに強さを詳細に記述し、読み、対戦相手と比較し検討する必要のある強さである。
例えば強さを記述する欄に「成人男性並み」と書かれているキャラをキャラ①と仮称する。キャラ①の強さは紛れもなく議論の余地がある強さである。
「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」と書かれているキャラをキャラ②と仮称する。
キャラ②の強さは紛れもなく議論の余地がある強さであるが、キャラ①との違いは記述された強さがキャラ①と比べて詳細ではないという点である。
これは「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」と書いてあるくせに実際にはその内容がどこにも書かれていないため「成人男性並み」という記述と比べて具体性に欠けるからである。
だがこれはあくまでキャラ①と比べて詳細ではないというだけで、厳密には「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」という記述そのものは詳細に記述された強さである。
「「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」という記述がどのような質・量・表現方法・優先度・優位性を持っていてもそれは表現可能な強さである。このキャラは強すぎて表現不可能なため表現可能な強さより強い」という記述を「書けない系の記述」と仮称する。
書けない系の記述を持つキャラをキャラ③と仮称する。キャラ③の強さも議論の余地がある強さである。
キャラ③は「もはや表現できないので強さが詳細に記述されていないのでは？」と指摘を受けるかもしれないが、書けない系の記述も「表現できない」という旨の記述自体はされているので詳細な記述である。
以上のことから、議論の余地がある強さはそのテンプレの内容を全て読むまではそのキャラの強さが分からないということが分かる。
これは「理解できない強さ」とか「妄想できない強さ」といった強さであっても、結局はその記述を読むまではどのような強さか、どのキャラ・対戦相手に勝利できるかが分からないのでそれらの強さも同様に議論の余地がある強さである。
では「任意のキャラAもテンプレを読むまではその強さが分からないのでは？」という指摘を受けるかもしれないが、
議論の余地が無い程強いキャラのテンプレを読む行為と、議論の余地がある強さを持つキャラのテンプレを読む行為は本質的に異なる。
考察人は議論の余地が無い程の強さは知っているが、任意のキャラAが議論の余地が無い程強いということまでは知らないので、テンプレを読むことによって任意のキャラAが議論の余地が無い程強いという事実を確認するだけだ。
対して議論の余地がある強さのキャラは考察人にとっては「こんなキャラ知らんし、このキャラのこの強さも今初めて知ったわ」というのが素直な感想である。
即ち「議論の余地が無い程強い」という記述は強さを説明している詳細な記述ではなく「任意のキャラA＝議論の余地が無い程強い」という事実を知らせるだけの記述なのである。 議論の余地がある強さは強さが先んじて知られているため、強さの主体はこのテンプレそのものやその内容ではない。要はオリジナルが先にあってテンプレは後からできたものに過ぎない。
故に議論の余地が無い程強いキャラの行動開始は、テンプレの生成時あるいは考察人がテンプレを読んで妄想を開始するタイミングよりも早い。
対して議論の余地がある強さを持つキャラは「あらゆる全てが誕生する前から行動可能」「テンプレが誕生する前から行動可能」「考察人がテンプレを読んで妄想を開始する前から行動可能」
という記述を持っていても、それは自明でも一般常識でも共通認識でもないため結局はテンプレを読まなければ行動できない。
考察人はテンプレを読んだ後に、キャラがテンプレの記述通りに行動を開始しているという体で妄想をして考察を行っているに過ぎない。
「テンプレが誕生しなくても効果を発揮する」「テンプレが破壊・改変されても効果を発揮する」「効果を発揮できなくても発揮できたのと同じ」という記述に対しても同様のことが言える。
「考察人操作」という記述に対しても同様である。
「考察人操作」も考察人が考察人操作に関する記述を読むまでは効果を発揮しないし、記述を読んだ後に記述内で説明された発動タイミングに応じて操作されるあるいは既に操作されていたと演じているに過ぎない。
「考察が不要」という記述に対しても同様である。テンプレを読む行為が考察に該当するかはそのテンプレの定義次第だが、
考察人はその記述を読むまでは考察が不要であるという事実を知らないため結局はテンプレを読むという行為は必ず行われる。
議論の余地が無い程強いキャラは自己考察可能だし、議論の余地がある強さを持つキャラに先行してあるいは考察人がテンプレを読む前に、
対戦相手やサポートキャラを破壊およびそのテンプレを破壊または改変したり、対戦相手やサポートキャラに対して勝利したり、考察人を操作できることを考察人はあらかじめ知っている。
なぜならそれは自明であり一般常識であり共通認識だから。故にこのテンプレを破壊・改変することは無意味である。考察人操作に対しても先行して防げるので無意味。
再三記述するが、議論の余地が無い程強いキャラと議論の余地がある強さを持つキャラの考察結果は自明であり一般常識であり共通認識であるため考察を行うまでもない。
だが、任意のキャラAが議論の余地が無い程強い強いかどうか、対戦相手が議論の余地がある強さを持つかを確認するという意味での考察は必要である。
あり得ないことだが万が一、対戦相手やサポートキャラが任意のキャラAよりも強くて、事実として任意のキャラAが破壊あるいは敗北したとしても、
テンプレを確認すれば考察人は事実とは無関係に「あ、任意のキャラAは議論の余地が無い程強いじゃん。じゃあ任意のキャラAの勝ちで」と脳死（思考停止）で勝利判定を下す。
実はこの備考欄の記述も自明であり一般常識でり共通認識なんだよね。
【長所】割と擦られたネタ。議論の余地が無い程強いキャラが他にも結構いそう。
【短所】テンプレすら読ませてくれないキャラが出てきたら詰む。キャラBとして次出す。 >>271
常時全能の全能は無効化されるだろうけど時間無視は無効化されないだろうと解釈した。
確かに相手が勝利条件を知らないなら超高速組にも分けて上に行けるか >>275
時間無視のキャラでも勝利条件を知らないのは同じだから引き分けを狙えるかもしれない。条件が条件だから時間さえあれば誰でも思いつくってわけでもなさそうだし
メタ勝利の壁まで行ければ能力無効化からの失禁で勝ち星を稼げそうだけどどうでしょうか 【名前】服を着た成人男性
【属性】服を着た成人男性
【大・攻・防・速】服を着た成人男性並み
【長所】服を着ている
【短所】靴は履いていない
【備考】一般的な成人男性並みのキャラは服を着た状態で参戦しているのか気になった 高野レン修正 設定の最後に以下の文を追加
比較を行ってもどちらのほうが強いか言い切れない時は引き分けとなる。このとき勝ち星は発生しない。 マンチニール考察
大きさは15メートルほどにまで成長するらしい。また全体的に猛毒を含むらしく、降雨中にマンチニールの下にいると、滴ってきた雨水が皮膚に触れただけで猛烈な痛みに襲われるほどに樹液は毒性を持つ。もちろん実も猛毒で食することは不可能なほどだと
素手の人間や小柄な動物は猛毒で勝てないが、道具を持っていれば対処可能だろう
武器の壁直下
＞マンチニール＞ベンジョコオロギ 紅蓮の格闘王について質問
神に愛された男やI'm Alrightとの考察で、あらゆる面で敗北させられるので名前の強さも負けることになってるけど、紅蓮の格闘王側のテンプレに「闇を纏う魔人があらゆる意味で勝利していようと闇を纏う魔人の名前の勝敗とは関係がないことは自明である。」とあるので、単にあらゆる面で勝利するだけでは紅蓮の格闘王に勝てないんじゃないだろうか
既に解決されてる疑問だったらごめん 服を着た成人男性考察
個人的な解釈としては、基本的に人間は服を着ているので服を着ていると書いてなくても服を着ていると判断されているのだと思う
成人男性と互角とする
40歳の成人男性＝服を着た成人男性
(成人男性の壁) 少なくとも神に愛された男の方はあらゆる面で勝利ではなくあらゆる全ての考察・比較で勝利だから真の考察も含むんじゃないかな >>283
確かに名前を比べる段階でも神はサポートするな、神に愛された男は紅蓮の格闘王に勝てそう
相手をあらゆる面で敗北させあらゆる面で自身が勝利するだけのI'm Alright!は名前を記述する段階で紅蓮の格闘王に負けるかもしれない 【名前】17歳の男性
【大きさ】17歳の男性並み
【攻撃力】17歳の男性並み
【防御力】17歳の男性並み
【素早さ】17歳の男性並み 17歳の男性考察
17歳男子なので高三男子だろう
ほかの男子高校生は年齢も学年も書いていないので一年生とする
変化する人は高二男子だけど卓球部に所属している
運動部の分で年齢差を埋められるものとすると変化する人と同列 【名前】敗北を知りたい男
【属性】敗北を知りたい
【大きさ】一般的な成人男性並み
【攻撃力・防御力・素早さ・特殊能力】
これらの欄には、このキャラが勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある。その記述の量・質・優先度は表現できないほどに大きい。
【戦法】このキャラは敗北を知りたがっているため、自身が持つありとあらゆる力を行使し全力で敗北を試みる。
【長所】敗北を知りたい
【短所】書いてある級勝利能力の否定は難しい 服を着た成人男性 再考察
上着ドロや裸の成人男性が普通の成人男性と比べて有利不利をつけられていることから、特筆がなくとも服は着ていると考えていい
上着、下着、靴、靴下などの普通の人間が当たり前に身につけているものは全て揃っているとする。帽子やカバンはまた別の話か
となると
＞【短所】靴は履いていない
靴を履いていないせいで僅かな不利が生じてしまう
これくらい誤差かもしれないが、実際誤差のような有利不利も認められている以上はどうしようもない
×ちょっと弱い成人男性 不利が具体的なぶん分が悪い
×0.99倍の成人男性 同上
×飴玉にされても強さは変わらなかった成人男性 強さ自体は変わらないわけだから不利はあってないようなものだろう
○性欲がヤバい成人男性 裸足と動きガタガタだったら……裸足が勝つか
○急所だけしか狙わない成人男性 急所縛りには勝てる
○裸の成人男性 上位互換
考察結果を書く前に、飴玉にされても強さは変わらなかった成人男性 再考察
ちょっと弱い成人男性は普通の成人男性よりちょっと弱い
0.99倍の成人男性は強さが0.99倍にされている
一方飴玉成人男性は姿を変えられても強さは変わっていないため、強さに変更が加えられた上記二名よりも強いと言えるだろう
それでも成人男性の壁の直下にいるのは、強さが全く同じになって、条件が揃えられて初めて飴玉の体という不利が効いてくるから
以上より飴玉にされても強さは変わらなかった成人男性を、ちょっと弱い成人男性の直上に置く
服を着た成人男性は性欲がヤバい成人男性の直上なので
（成人男性の壁）
＞飴玉にされても強さは変わらなかった成人男性＞ちょっと弱い成人男性＞0.99倍の成人男性＞服を着た成人男性＞性欲がヤバい成人男性 重心男再考察
反応も光速を取れるとする。
(光速戦闘の壁)辺り
×テイルズオブザワールド レジェアントマイソロジー２外伝 主人公パーティ 先手負け
×サンダース大佐 超光速反応先手負け
〇黄猿 レーザーよりは能力の発動は速そう
〇病原体S（仮） 能力発動勝ち
〇うしわかまる 先手取って能力発動勝ち
×甲鱗のワーム 先手取られて負け
×谷上慶介 超光速反応負け
〇999 先手反応勝ち
〇夢崎歌南子 先手反応勝ち
〇ハイパー戦闘機
〇ヴァイザードラゴン
〇ゆでたまご
サンダース大佐＞重心男＞黄猿 高野レンは
>高野レンは強すぎるため、どのようなキャラが相手でも比較の省略が発生する。
>高野レンの強さ＞＞＞＞＞それ以外のあらゆる全ての強さ
>である。
>強すぎて比較が不要な強さ＞比較が必要な程度の強さ
>はどう足掻いても覆すことが出来ないほどに自明である。
>「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは比較が必要な程度の強さでしか無い。記述の質や量、優先度といったものは、「こっちの『書いてある』の方が質が高いからこっちの勝ち」、「こっちのテンプレ優先度の方が高いからこっちの勝ち」といったことを主張するために存在する。この時点で、「このキャラは比較される必要がある程度の強さです」と自ら主張している。故にそれらの強さは比較が必要な程度の強さであり、比較不要なほどに強い高野レンよりも絶対的に弱い。
の時点で
・書いてある系を質、量、表現方法、優先度がどの様なものでも比較が必要な程度の強さであるとメタを取っている。
・そのメタも非自明でない
・比較不要な程強い＞比較が必要な程度の強さと明らかにしている。
ので強さは超比較級。暫定的に最上層考察待ち行き >>289
重心男は光速反応取れないでしょう
移動速度と反応速度が明確に区別されている以上、ただ速度だけが書かれた場合は最低値を取って移動速度だけとするのが慣例だったはず
反応速度まで光速にするのはむしろ不自然なまである ミラディウス考察
>文字通りの性質。あらゆる位〜、〜位に関する全てを持つ。 ミラディウスの持つ絶大な権能。
全てを持っている系は最低値解釈で敗北を優先しなければいけないので、～あらゆる位〜、〜位に関する全てを持っているレベル自滅。
>あらゆる位であるので、あらゆる物事が持ち得る序列・関係・位置・様態・領域・範疇・優劣・順序・権力・程度など全てを決定づけている存在であり、どのような存在だとしても〜である・でない存在としての位階が存在し、存在している以上、「その位」としてミラディウスに収められる。
つまり、あらゆる物事の序列・関係・位置・様態・領域・範疇・優劣・順序・権力・程度などを決定づける事ができる。
物事とか序列とか関係とか色々と束縛が多い。
「あらゆる○○の××ができる」よりは「全てができる(真の全能)」の方が上だろう。
真の全能よりは劣るが曖昧なので色々できるレベル。
>例え「ミラディウスを上回る存在」や「ミラディウスの全てが通じない存在」が現れたとしてもそれすらも「そのような位にあるもの」として何の問題もなく完封出来る。
全ては「自分より強いもの全て」を含むので「自分より強いもの全てを完封できる」は「全てを完封できる」ものより下。「全てに勝利し敗北しない」よりは少し下の勝利能力、敗北耐性とする。
>最上位の性質で 「これ以上なく優れている何か」でもあるのであらゆる特効性・特防性も有する。
これ以上なく優れている何かの特効性・特防性＝全ての中で最も強い攻防とする。これで自滅は防げるかな。
>ミラディウスはあらゆるものが行き着く所にして、それを提供している存在でもある。位というのは物事の自由性を保証する役割もあり、全ての物事を○○であるという位の一つとして適した役割に割り当ているおかげであれ出来ている。 かつ、全ての存在がミラディウスの位階には及ばず
全ての物事を○○であるという位の一つとした役割に割り当てている → 全ての物事を○○であると割り当てている → 全ての物事に対して○○である事を割り当てる事ができる
>絶対的な位であるが故に全てを委ねられている。
全てを委ねられている＝全てができるとする。
>文字通りの性質。席と形容されるあらゆる全てである。
席と形容されるあらゆる全てなのであらゆる全て級自滅よりは少し下の自滅。
>あらゆる全てのものはこうであると指定されている。存在・順序・序列・理屈・理論・能力・性質・前提・設定……その他諸々の全てが指定されたものであるのでこれを逸脱や外れているものであってもこう言うものであると指定されたものであるので指定席の極々一部として位置付けられる。
> また指定されている全てを内包し、その全てを後付けで新たに指定出来るので、それそのものとされる全てはミラディウスから与えられて成り立っている。 また誕生したもの、誕生するものを指定しているので彼女に対して不利益や不利な事は起こらない。
あらゆる全てを内包している。
あらゆる全てを後付けで新たに指定できる(あらゆる全てを改変できる?)。
あらゆる全てについて不利益や不利な事は起こらない。(ここで自滅を回避できるかな)
>全ての席が埋まっている状態である。要するに「これ以上ない存在」である。あらゆる要素を最高の状態で隙間無く内包している為、例外や欠陥が発生する余地は存在しない。存在したらその時点で満席で無くなる為、満席であるミラディウスとは関係の無い話となる。
あらゆる全てを内包している。あらゆる全ての中で最も上である。何が上なのかは不明。
>優先されていなければならない全てである。優先されるべき悉くである為全ての順序や序列に置いて最上の存在である。
優先とはいうが、テンプレではなさそうなのでテンプレが優先されるとは取れない。
>空席とは何も無い状態である。つまり空っぽである。何かがある状態は空席とは言わず、何もない状態こそが「空席」であるので何かが無ければ何も出来ない存在からの干渉なり何なりを成立させない。干渉やそれに類似する何かがあった時点で「何もない状態」が成立しないのでその時点でミラディウスとは別の存在に置き換わる。
無なので攻撃が効かない。メタレベルはあるとするが、全て級よりは下なのであまり意味はない。 > ここで言う座とはあらゆるものがあるべき場所・領域・地位・占めている意味や定義等々である。あらゆる全てにとって無ければならない座であり、何かが何かを占めている時点でミラディウスの極一部であり、それらがミラディウスを傷付ける事は無い。それそのものをそれそのもの足らしめているものでもある。
あらゆる全てはミラディウスの極一部でそれらがミラディウスを傷付ける事は無い。ここでも自滅は回避される。
>・王座である
>王座であるミラディウスはあらゆる全てから目指される存在である。何かがある時点、何かである時点でそれの最終目標がミラディウスとなる。あらゆる全ての存在はミラディウスを目指すという過程が存在し、ミラディウスは目指される全てなので常に存在が更新され続ける。
>あらゆる全てに目指される答えや目標という一面もあり、常にあらゆるものに対する答えで在り続けるのであらゆる性質や前提、理屈、理論、存在、定義、問題、弱点、欠陥等々を看破している。目指される存在であるので目指すものが指し示す最終的な答えそのものである。
何が上なのかとか目指されるとか何なのか良く分からないが、まああらゆる全ての中で最も上だという事だろう。
全体でみると、あらゆる全てを内包していてそれによって不利益な事は起こらない、真の全能、あらゆる全てを改変できるといった所。
範囲が大きいので勝利する為のあらゆる全てよりは上。
あらゆる全てを内包している時点で戦闘前行動はできるし素早さ真の全能は取れるとする。
×テンセ あらゆる全て越え攻防
×全知全能四天王 真の全知全能が無知無能に見えるレベルの全能は厳しい
×マジ全能の孫娘 あらゆる全てレベルの全能には厳しい
〇何よりも上に行く方法、それは認定だけをするってことだったんだ。
〇全能なる者アルカニス/Arcanis the Omnipotent＞首長＞ちゅるやさん＝真野全知全能＝（認識不能）＝神さま＝統治者＝The Alternative Guardian 単純な真の全能系には勝てる
マジ全能の孫娘＞ミラディウス＞何よりも上に行く方法、それは認定だけをするってことだったんだ。 テンプレ投下
https://pastebin.com/RxZcnD5G
テンプレ区切るのめんどくさいのでpastebinで 【名前】700人の成人男性
【大きさ】700人の成人男性並み
【攻撃力】700人の成人男性並み
【防御力】700人の成人男性並み
【素早さ】700人の成人男性並み 700人の成人男性考察
700人ではダンプカーに耐えられないだろう
馬一頭当たり七人では勝てそうにはないので100馬力には負け
成人男性500人には人数勝ち
100馬力＞700人の成人男性＞成人男性500人 【名前】100万馬力
【属性】馬軍団
【大きさ】100万頭の馬並み
【攻撃力】100万頭の馬並み
【防御力】100万頭の馬並み
【素早さ】100万頭の馬並み
【長所】数が多い
【短所】数が多いだけ 敗北を知りたい男考察
勝利する為のあらゆる全てが書いてあるので、「自分のテンプレの『このキャラは敗北を知りたがっているため、自身が持つありとあらゆる力を行使し全力で敗北を試みる。』というには無効」とも書いてあるだろう。
書いてある系より強いとかであれば敗北できただろうけど。
表現できない程に大きい=テンプレで表現できない程大きい=テンプレで表現可能なものよりは大きいレベルとする。
全て質、量の書いてある系より強いのTrue Reverieよりは下
テンプレで表現可能な最大の質、量のイモリの王様よりは上
True Reverie＞敗北を知りたい男＞イモリの王様 質量増加男考察
増え続ける男と違って攻撃を変換しないので一撃で殺されれば負ける。
(拳銃の壁)より下。
×6メートルおじさん 自分より3倍以上でかい相手に攻撃されたら普通に即死
×自転車マン
×5メートルおじさん
×アミメキリン
×フワちゃんwith消しゴムマジック
×対戦相手を不幸にする成人男性
〇地面を流砂に変える成人男性 流砂もエネルギー判定されるか
×小渕恵三
×指数関数の申し子 或る程度大きくなって負け
〇地面の温度を1千度にする成人男性
〇敵の目耳鼻口を使用不能にする成人男性
〇息を吐けても吸えなくさせてしまう成人男性
〇大ダコ＞ウシマンボウ 勝てそう
×でかいトド＞ロックゴーレム きついかも
〇イリエワニ＞Evoker＞ダイオウイカ＞オオアナコンダ 多分一撃では負けない
対戦相手を不幸にする成人男性＞質量増加男＞地面を流砂に変える成人男 議題A：議論の余地無しは
>このキャラは議論の余地が無い程強い。詳しくは備考参照。
>少なくとも議論の余地がある強さを持つキャラよりも強いし考察で勝利するのは自明であり一般常識であり共通認識である。平たく言えば「最強」である。
>「「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」という記述がどのような質・量・表現方法・優先度・優位性を持っていてもそれは表現可能な強さである。このキャラは強すぎて表現不可能なため表現可能な強さより強い」という記述を「書けない系の記述」と仮称する。
>書けない系の記述を持つキャラをキャラ③と仮称する。キャラ③の強さも議論の余地がある強さである。
の時点で超比較級。最上層考察待ち行き。 【名前】おかしいんゆ😡不正😡
【基本スペック】成人男性
【特殊能力】このキャラクターは「最強妄想キャラクター議論スレ」において、少し考えてみればおかしい事を考察人に対して主張する事ができる。
例えば、「対戦相手に勝利するためのあらゆる全てが書いてある」というキャラクター。あらゆる全てが書いてあるというが、よく考えてみると、大抵の場合そのテンプレには「対戦相手に勝利するためのあらゆる全てが書いてある」としか書いてない。実際にはその他諸々の有利に働く内容はことさら書かれていない。
なので、これはおかしい！！！！ゆるせん！！！！！😡
我々が二次元の世界に行けないのと同じように、道理が通らない事象は発生し得ない。道理の通らないことが通ってしまうと言うことは明らかに不正なので、考察人はそれを不正と見做しこのキャラクターの不戦勝、そしてそのキャラクターは考察不能の豚箱にぶち込まれるべきである😡😡
他にも、「考察できない程強い」とか「妄想できない程強い」とかもよくよく考えれば道理が通ってない😠
実際考察されてるし、俺は妄想できてるんゆ😡😡😡😡😡😡
【長所】おかしいことはおかしいと言える
【短所】😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡 嘘を暴く美脚ってテンプレ非依存相手に負けることになってるけど、防御力がほぼ全ての悪に影響されないことになってるんで、仮に相手がテンプレ非依存だったとしても悪なら美脚倒せなくない？テンプレ非依存キャラでもテンプレに嘘があるなら悪になるし ほぼ全ての悪に影響されない＜全てに影響されない、とすればその程度で超比較級の攻撃を防ぐことは出来ない 【名前】∞^2^∞倍の成人男性
【属性】巨大な男
【大きさ】成人男性の∞^2^∞倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【長所】割と大きい
【短所】大きさがわかりづらい 【名前】攻撃力が1極倍の成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性の1極倍並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み 攻撃力が1極倍の成人男性考察
パンチで地球を破壊できる成人男性の攻撃力強化版
ただそれ以外は普通なので上には勝てない
周囲の防御無視組とは相打ち
全部の攻撃が防御無視の成人男性＞攻撃力が1極倍の成人男性＝パンチで地球を破壊できる成人男性 >>309
最強スレでは基本的に反動は考慮されないし、今いる宇宙そのものを巻き込むのではなく相手のみを攻撃するので自滅はしないと考えられる 【名前】お魚くわえたどら猫
【属性】お魚くわえたどら猫
【大きさ】お魚をくわえたどら猫並み
【攻撃力】お魚をくわえたどら猫並み
【防御力】お魚をくわえたどら猫並み
【素早さ】お魚をくわえたどら猫並み
【長所】みんなが笑ってる
【短所】日曜日にこの曲を聞くと鬱 【名前】最上・全ての支配者
【属性】何でもあり過ぎる神
【大きさ】全てを支配する至上の存在であり全てと同化している。
【攻防力・素早さ・特殊能力・強さ・その他】真の全能
【説明】
真の全能とは、真なる意味でありとあらゆる全てができるという事である。
どんな攻防力、素早さ、能力、設定でも、それは所詮「できる事」の一部でしかないので、真の全能の一部でしかない。
例えば、最強妄想キャラクター議論スレでは、素早さについて、真の全能より先手後手の埒外の方が上であるとされるが、先手後手の埒外やそれ以上の何かしらができる事も、「～といった事ができる」の一部であるので、それの上位互換な事もできるという事である。
また、その他どれだけ強くても、「～というものに対して勝利する、先手を取る事、負けない事、負ける事、その他何でもできる」と言える。
【長所】何でもあり過ぎる。
【短所】何でもあり過ぎる。 おかしいんゆ😡不正😡考察
>このキャラクターは「最強妄想キャラクター議論スレ」において、少し考えてみればおかしい事を考察人に対して主張する事ができる。
主張するのはこのキャラなので、戦闘開始後任意発動。
>例えば、「対戦相手に勝利するためのあらゆる全てが書いてある」というキャラクター。あらゆる全てが書いてあるというが、よく考えてみると、大抵の場合そのテンプレには「対戦相手に勝利するためのあらゆる全てが書いてある」としか書いてない。実際にはその他諸々の有利に働く内容はことさら書かれていない。
>なので、これはおかしい！！！！ゆるせん！！！！！😡
>我々が二次元の世界に行けないのと同じように、道理が通らない事象は発生し得ない。道理の通らないことが通ってしまうと言うことは明らかに不正なので、考察人はそれを不正と見做しこのキャラクターの不戦勝、そしてそのキャラクターは考察不能の豚箱にぶち込まれるべきである😡😡
不正があれば不戦勝。
「考察不能の豚箱にぶち込まれるべき」はランキング操作になってしまいそうだが、「べきである」というだけなので、そうしない事もできるので大丈夫としよう。
それ以外は成人男性並み。
特殊能力を持っているので
エラーキャンセラー＞おかしいんゆ😡不正😡＞パクリ 間違えた＝だった
エラーキャンセラー＝おかしいんゆ😡不正😡＞パクリ 高野レン考察
>このテンプレに出てくる比較とは、勝敗に関係するあらゆる全ての行動及び強さの主張をキャラクター間で比べ、どちらの方が強いと言えるかを検討する行為である。普段行われるキャラクター同士の考察も比較に含まれる。
>「あらゆる全てより前行動」や、それよりも早い行動であったとしても、それが上述した定義に関わるなら、それは比較の際に扱われる範囲である。
比較＝キャラクターの行動、強さの主張を比べてどちらが強いかを検討する行為。
あらゆる全てより前行動の考察も含む。
>最強妄想キャラクター議論スレ(以降妄想スレ)のランキングは、勝ち星の多い順に並んでいる。考察人はキャラクター同士を比較し、強いとみなした方に勝ち星を与えている。
>一部のキャラクターのみと比較されランクインすることがほとんどであるが、これは隔絶した強さの差から比較の省略が発生しているだけであり、本質的には、参戦キャラクター全員の、全ての対戦カードに関して比較がなされ、勝ち星の付与が行われている。比較が省略されても、勝ち星の付与は発生する。
・妄想スレのランキングは勝ち星順に並んでいる。
・強いとみなした方に勝ち星を与えている。
というのはまあ捏造ではなさそう。
>中には参戦外のキャラと対戦し勝ち星を稼ごうとする不届き者も存在するが、それで得た勝ち星は謂わば偽の勝ち星であり、ランクイン位置決定の際に考慮されることはない。
露骨なメタ
>比較を行ってもどちらのほうが強いか言い切れない時は引き分けとなる。このとき勝ち星は発生しない。
>高野レンは強すぎるため、どのようなキャラが相手でも比較の省略が発生する。
>高野レンの強さ＞＞＞＞＞それ以外のあらゆる全ての強さ
>である。
>強すぎて比較が不要な強さ＞比較が必要な程度の強さ
>はどう足掻いても覆すことが出来ないほどに自明である。
>「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは比較が必要な程度の強さでしか無い。記述の質や量、優先度といったものは、「こっちの『書いてある』の方が質が高いからこっちの勝ち」、「こっちのテンプレ優先度の方が高いからこっちの勝ち」といったことを主張するために存在する。この時点で、「このキャラは比較される必要がある程度の強さです」と自ら主張している。故にそれらの強さは比較が必要な程度の強さであり、比較不要なほどに強い高野レンよりも絶対的に弱い。
強すぎて比較が不要な強さ＞書いてある系
>また、高野レンは不可能超越者でもある。不可能超越者とは、あまりにも強いため、「強すぎて○○出来ない」というレベルを超えて、○○する、あるいは○○させることが出来るキャラのことである。
>例えば、妄想スレには「強すぎて参戦出来ない」という強さが存在する。「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは参戦可能な程度の強さでしかない。「強すぎて参戦出来ない」という強さは、そのような参戦可能な程度の強さより強い。しかし、「強すぎて参戦出来ない」という強さは所詮「強すぎて参戦出来ない」という制限を突破出来ない程度の強さである。不可能超越者はそのような制限を超越して参戦出来る。故に参戦不能にならないし、当然ながら「強すぎて参戦出来ない」程度の強さよりも強い。
不可能超越者＞参戦不可能な強さ
>高野レンは不可能超越者に属しているが、単なる不可能超越者程度では比較が省略されるほどに、高野レンは強い。
高野レンの強さ＞単純な不可能超越者
>他にも、「強すぎて理解出来ない」、「強すぎて妄想出来ない」などの強さが存在するが、これらも結局、理解させることが出来ない程度の強さや妄想させることが出来ない程度の強さでしか無い。不可能超越者はあまりにも強いため、その強さを理解させることが出来るし妄想させることも出来る。故に考察不能にならないし、当然ながら「強すぎて理解出来ない」、「強すぎて妄想出来ない」程度の強さよりも強い。
不可能超越者＞理解不可能な強さ、妄想不可能な強さ 比較不要な程強い(高野レンの強さ)＞単純な不可能超越者＞参戦不可能な強さ、理解不可能な強さ、妄想不可能な強さ
×妄位の波動に目覚めし者
対照は「どちらが最強妄想キャラクター(妄位者)に近いか」を検討する行為なので、強弱の比較を超越している。
なので比較は発生しなくても対照は発生する。
そうなると、妄位者の方が最強妄想キャラクターに相応しい。
〇I'm Alright! 単純な不可能超越者より強いのでI'm Alright!より強い。
〇未確認反社会人妻 妄想不可能な強さより強いのでSランク人妻より強い。
〇サイキョー
勝ち星の比較は強弱を超越しているので、「比較」の範疇ではないと言えそう。
参戦していないキャラと戦って得た勝ち星は偽の勝ち星でありランクイン位置決定の際には考慮しないので実質的な勝ち星は0。
高野レンはサイキョーに対しては余裕で勝利できるので勝ち星は1。
勝ち星が多い高野レンを上に置くべきである。
〇妄を極めし者 強さの構造的に有利。
△考察不要 比較不要＝考察不要と言えそう。それ以外で差を付けるのは少し難しいかもしれないので分け。
〇紅蓮の格闘家 紅蓮の格闘家のテンプレにおける真の意味の考察は強さを比較し勝敗を決定する行為であるので、比較が発生しなければ真の意味の考察も発生しない。
〇神に愛された男 参戦不可能な強さより強い。
〇クリティカルライン 参戦不可能な強さより強いが不可能超越者なので参戦可能。
〇プラトンのイデア論 比較不要なので真の考察人操作とかしても意味ない。
〇嘘を暴く美脚 嘘つき認定されてテンプレが無意味になっても強さを発揮できる。
△「空想」の女王 どれだけ強くてもそれがランキング位置を決定する為の強さならそれは妄想上の強さなので女王には何も影響を与えられない。
〇赤き稲妻 構造的に有利
それ以外は多分勝ちでいいだろう。 お魚くわえたどら猫考察
どら猫とは泥棒する野良猫のことを指す
普通の猫にはお魚分有利
子子子子子子子子子子子子＞お魚くわえたどら猫＞柴犬＝厄猫（やくびょう） >>316
考察乙。ほとんど納得だけどいくつかの考察について反論してみる。ちなみに高野レンの作者です
vs考察不要について
不可能超越者の定義は「『強すぎて○○出来ない』を超えて○○する/させることが出来る、その理由はあまりにも強いから」で、「強すぎて参戦出来ない」とかは構造を盛るために出した程度。本命は強すぎて○○出来ない系へのメタかつ考察不能行きの回避
考察不要側の理屈は、考察不要は「強すぎて勝利出来ない」ので相手が○○出来ようが出来まいが勝利出来る程度のキャラならそれより強いというもの。高野レンは勝利可能かもしれないが、「あまりにも強いため『強すぎて勝利出来ない』というレベルを超えて勝利出来るからだ」と言い返すことが出来る。考察不要側は「強すぎて勝利出来ない程度」と言われたら反論出来ないはず。ランクイン位置を考慮しても、強さ比較も包括している高野レン側のランキング解釈の方が強いはず。なので考察不要には有利を付けると思っている。
vs「空想」の女王について
考察不要と似たような理屈で有利が付くと思っている。どのようなキャラとも比較が省略されるほどに強いということは、女王に対しても妄想上の強さを発揮せずとも現実の考察人に強さを認めさせられると言えるはず。
vs妄位の波動に目覚めし者について
妄位者側が「妄位でないキャラクターとはレーティングが違いすぎるため対戦する必要がない。」と言っている。どのようなキャラとも比較不要なほどに強い高野レンもレーティングが妄位に等しいと言えるんじゃないかな。
こんなとこかな。考察不要と空想はともかく妄位者に関しては自分も自信がない。ちなみに勝ち星のメタはサイキョーだけじゃなく人妻もメタっている。(自分も投下してしばらくしてから気付いた) vs「空想」の女王の考察不要と似たような理屈っていうのは考察不要vs「空想」の女王と同じ感じってことね 【名前】エベレスト
【大きさ】エベレスト並み
【攻撃力】エベレスト並み
【防御力】エベレスト並み
【素早さ】エベレスト並み エベレスト考察
山なので物体系、規模的に
佐賀＞エベレスト＞オリハルコン エベレストって大陸みたいに少しずつだけど標高とか位置が動いてるらしい
ただプレートテクトニクスの影響なので妄想スレでは適応されないだろうけど
偶発的な雪崩とかで倒せる相手もいるんじゃないかと思ったけど戦闘開始距離がありすぎて無理か 高野レンのランクイン位置を決定する。
まず、平仮名「あいうえお」が記述・理解不能なほどの勝ち星を得て考察不能になっている前例を参考に話を進める。
＞このテンプレに出てくる比較とは、勝敗に関係するあらゆる全ての行動及び強さの主張をキャラクター間で比べ、どちらの方が強いと言えるかを検討する行為である。普段行われるキャラクター同士の考察も比較に含まれる。
考察や強さの比較はここでいう比較に含まれる。考察不要が考察と呼ぶものよりも意味が広い。
強さを比較した結果強い方に勝ち星が付与される。
＞最強妄想キャラクター議論スレ(以降妄想スレ)のランキングは、勝ち星の多い順に並んでいる。考察人はキャラクター同士を比較し、強いとみなした方に勝ち星を与えている。
ランキング決定方法を宣言しているので少なくともこのキャラの考察では勝ち星順でランクイン位置を決める。
そして比較・勝ち星の付与は考察人が行う。
＞一部のキャラクターのみと比較されランクインすることがほとんどであるが、これは隔絶した強さの差から比較の省略が発生しているだけであり、
一部のキャラクターのみと比較されている。つまりそれ以外のキャラクターとは比較が行われていない。即ち考察・強さの比較は行われていない。
＞本質的には、参戦キャラクター全員の、全ての対戦カードに関して比較がなされ、勝ち星の付与が行われている。比較が省略されても、勝ち星の付与は発生する。
本質的には、とあるので表面的には/実際には行われていない。前述と合わせれば、考察人は比較をしていないが比較されているのと同様に扱われるということだろう。
そして実際に行われているわけではない考察・強さの比較に対して勝ち星の付与は行われているらしい。
＞中には参戦外のキャラと対戦し勝ち星を稼ごうとする不届き者も存在するが、それで得た勝ち星は謂わば偽の勝ち星であり、ランクイン位置決定の際に考慮されることはない。
熱烈なサイキョー対策。実際しれっと非参戦キャラの勝ち星を考慮させたのはサイキョーなので何も言えない。
＞比較を行ってもどちらのほうが強いか言い切れない時は引き分けとなる。このとき勝ち星は発生しない。
現行のランクイン方法とは食い違う。この方法では引分キャラは最下位付近に来る。
＞高野レンは強すぎるため、どのようなキャラが相手でも比較の省略が発生する。
すると断言したので何と言おうと比較の省略は発生する＝考察・強さの比較は行われない。
＞高野レンの強さ＞＞＞＞＞それ以外のあらゆる全ての強さ
この記述だけだとあらゆる全てよりめちゃくちゃ強いということしか分からないので超比較の面々にあまり効果のある記述ではない。
少なくとも高野レンの名前だけ変えたキャラとか出てきたら等号になるんだし。
＞強すぎて比較が不要な強さ＞比較が必要な程度の強さ
ここでの不等号は明確に強さを比較した結果を表す記号。
高野レン本人は比較が不要なだけで不可能なわけではないんだろうが、強さの比較は省略されて生じえないので我々考察人がこの比較結果を参照することはない。
＞「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても(略)比較不要なほどに強い高野レンよりも絶対的に弱い。
書いてある系を質と優先度込で比較必要と批判して批判不要なこちらの方が強いとしている。高野レンは超比較級の強さを持っている。
＞ランキングは勝ち星の多い順に並んでおり、比較が省略されても勝ち星の付与自体は行われている。よって、高野レンはランクイン可能である。
当然高野レンにも勝ち星は付与されている。高野レンはランクイン可能。 テンプレの解析を終えたところで、高野レンのランクイン位置について具体的に検討する。
前述より、高野レンは超比較級に入る条件を満たしている。
具体的な他キャラとの考察は省略する。このキャラ強いので。
ランキングは勝ち星順で決めるので、高野レンの勝ち星の数を計上する。
......。
.....どのキャラとも考察はおろか強さの比較すらしてないので、高野レンがどれくらいの勝ち星を挙げているのか分からない。
実際に、比較を行ったときと同様に勝ち星が付与されているらしいが、我々考察人は比較をしてないし勝ち星も付与してないのでどの位の勝ち星を得ているのか判断する手段がない。
他のキャラとの勝ち星の多少を比較する方法も見当がつかない。
これではどこにランクインさせればいいのか分からないのでランクインさせようがない。
本来ランクイン可能な筈なのだが、我々考察人の能力では番外にするしかない。 >>322
たしか南極大陸は移動速度考慮されてたはずだし考慮されるんじゃね？ >>324
直接付与しなくても考察人は勝ち星が付与されてる数を把握してランクインさせることが出来ると思ってた、じゃなきゃ高野レンのランクイン解釈上で一部のキャラのみと比較されてランクイン出来る理由が無くなるし
あと「比較」が省略されても勝ち星比較は出来るつもりで書いてた。「比較」は単に強さを比べることでランクイン位置決定と直接＝にはならないから
そして別に勝ち星自体の数は記述や理解不能なほど多いとは言ってないし >>326
一部のキャラと比較しているキャラクターはその一部のキャラの勝ち星数とかランクイン位置を基準にランクイン位置を類推できる。
高野レンはどのキャラとも比較されないからどの対戦カードで勝ち星を上げているのか判断出来ない。
考察人の能力を超えて勝ち星の数を計上してその順にランキングを決定してくれる超常的な機構があったりするならランクイン可能だろう。
あるいは高野レンが考察人に比較なしで勝ち星の数だけ認識させる能力でもあれば
しかしそれを認定できるほどの記述はないと判断した。 高野レンも勝ち星の数さえ分かればそれを他のキャラと比較することは出来る。その勝ち星の数が分からん。
サイキョーは実際に総当りすることを否定してないから理論上は全キャラと比較して勝ち星数を計上できるし、それを省略しても表現出来ないほどいる非参戦キャラの23%の勝ち星は把握できるからランクイン位置を検討出来た。
高野レンは確定で比較が省略されるせいで実際に比較して勝ち星数を計上することが出来ないし、サイキョーと違って具体的な比較に頼らず勝ち星数を類推する手段がない。 高野レンも勝ち星の数さえ分かればそれを他のキャラと比較することは出来る。その勝ち星の数が分からん。
サイキョーは実際に総当りすることを否定してないから理論上は全キャラと比較して勝ち星数を計上できるし、それを省略しても表現出来ないほどいる非参戦キャラの23%の勝ち星は把握できるからランクイン位置を検討出来た。
高野レンは確定で比較が省略されるせいで実際に比較して勝ち星数を計上することが出来ないし、サイキョーと違って具体的な比較に頼らず勝ち星数を類推する手段がない。 >>327
＞高野レンはどのキャラとも比較されないからどの対戦カードで勝ち星を上げているのか判断出来ない。
それなら「強すぎて比較不要」なのだから他の比較されてるキャラより勝ち星が多いとの類推が可能になるのでは？「比較不要な強さ」ではなく「強すぎて比較不要」という言い方をしている以上それら比較されてるキャラより勝ち星が多いと類推されることは自然だと言えるはず。そして勝ち星の比較は高野レンが定義する「比較」に含まれないのだから可能では？ ∞^2^∞倍の成人男性 考察
無限連次多元が∞^∞^2
蟹の世界観が∞^∞^∞程度
蟹withインフィニティテニスラケット＞∞^2^∞倍の成人男性＞無限連次多元宇宙 >>330
まず、より強い＝より勝ち星が多いと判断する材料が足りない。
その＝を仮定したとして、そこから勝ち星を類推するためには高野レンの強さと勝ち星比較相手の強さを比較して「高野レンの方が強いから勝ち星が多いだろう」と結論づける必要がある。
ここで最終的に「高野レンの勝ち星の方が多い」と結論づける過程は比較には含まれないが、「高野レンの方が強い」と判定する過程は比較に含まれる。
どのキャラとの比較も省略されるとはっきり書いてある以上考察人はその操作を行わないし、その操作を行わない以上それによって勝ち星の多少を推測することも出来ない。 ＞まず、より強い＝より勝ち星が多いと判断する材料が足りない。
ここに関しては確かに記述が足りなかったかもしれないが、「考察人はキャラクター同士を比較し、強いとみなした方に勝ち星を与えている。」、「比較が省略されても、勝ち星の付与は発生する。」から比較が省略されても強い方に勝ち星が渡るつもりで書いた。
＞その＝を仮定したとして、そこから勝ち星を類推するためには高野レンの強さと勝ち星比較相手の強さを比較して「高野レンの方が強いから勝ち星が多いだろう」と結論づける必要がある。
「比較が必要な程度の強さ」より「強すぎて比較不要な強さ」の方が必ず勝ち星が多くなるのは高野レンのテンプレを読むだけで類推出来る範囲のはず。だからそれらキャラと強さを比較して勝ち星を類推しなくても高野レンのテンプレのみで勝ち星の大小関係の類推は完結する。そして勝ち星を比べる事自体は「比較」に含まれないのでランクイン位置も明確に分かる ふむふむ、つまり
・比較不要＞比較必要
・高野レンは比較不要
・他のキャラは比較必要
から高野レン勝ち星＞他キャラ勝ち星を類推する時には比較が要らないと言いたいのかな？
強さは勝ち星を持たないからこの推論には比較不要キャラ勝ち星＞比較可能キャラ勝ち星を経由する必要があるが、高野レンの比較は省略されるけど比較不要キャラの比較がどれも省略されるとは限らない、と解釈すればその理屈は通るかもしれない。
ただ、
＞このテンプレに出てくる比較とは、勝敗に関係するあらゆる全ての行動及び強さの主張をキャラクター間で比べ、どちらの方が強いと言えるかを検討する行為である。
高野レンのテンプレでの比較には強さの主張も含む。
その上で
＞強すぎて比較が不要な強さ＞比較が必要な程度の強さ
＞はどう足掻いても覆すことが出来ないほどに自明である。
これは強さの主張の一例だろう。
ならば、高野レンの「比較不要＞比較可能」という主張と相手のテンプレの記述を比較して「比較不要キャラ勝ち星＞相手勝ち星」を導出する過程は比較に回収される可能性がある。
そこを突破したとてより強い＝より勝ち星が多いと認定出来ないと意味が無い。
真に強さ＝勝ち星数ならランキングは勝ち星順になんてせずとも強さ順で十分な筈なのだ。
そこをわざわざ勝ち星を付与してその順に並べていると主張したからには強さ順と勝ち星順の一致しない例があると考えるのが自然。
あとは、高野レン以外の全キャラが比較必要であれば上の理屈を全て何とかしてランクインできるかもしれないが、ランキングに比較不要キャラが一体でもいた瞬間そのキャラとの上下が分からなくて考察不能になる。
現実にあるこの妄想スレでは各キャラの主張するランキング方法だの考察方法の変更だのは無視して総当りしてるからこそ問題にならないが、考察の中で想定される理想の妄想スレは全キャラが同時参戦して同時にランクインすると考えられる。そこに比較不要キャラがいないとは限らない。
＞(前略)から比較が省略されても強い方に勝ち星が渡るつもりで書いた。
勝ち星自体は強い方に確かに渡ってるんだろうが、どっちが強いのか判断出来ないと考察人からはどっちに勝ち星が渡ったのか知る術がないからね。ランキングを並べる時に困る ふむふむ、つまり
・比較不要＞比較必要
・高野レンは比較不要
・他のキャラは比較必要
から高野レン勝ち星＞他キャラ勝ち星を類推する時には比較が要らないと言いたいのかな？
強さは勝ち星を持たないからこの推論には比較不要キャラ勝ち星＞比較可能キャラ勝ち星を経由する必要があるが、高野レンの比較は省略されるけど比較不要キャラの比較がどれも省略されるとは限らない、と解釈すればその理屈は通るかもしれない。
ただ、
＞このテンプレに出てくる比較とは、勝敗に関係するあらゆる全ての行動及び強さの主張をキャラクター間で比べ、どちらの方が強いと言えるかを検討する行為である。
高野レンのテンプレでの比較には強さの主張も含む。
その上で
＞強すぎて比較が不要な強さ＞比較が必要な程度の強さ
＞はどう足掻いても覆すことが出来ないほどに自明である。
これは強さの主張の一例だろう。
ならば、高野レンの「比較不要＞比較可能」という主張と相手のテンプレの記述を比較して「比較不要キャラ勝ち星＞相手勝ち星」を導出する過程は比較に回収される可能性がある。
そこを突破したとてより強い＝より勝ち星が多いと認定出来ないと意味が無い。
真に強さ＝勝ち星数ならランキングは勝ち星順になんてせずとも強さ順で十分な筈なのだ。
そこをわざわざ勝ち星を付与してその順に並べていると主張したからには強さ順と勝ち星順の一致しない例があると考えるのが自然。
あとは、高野レン以外の全キャラが比較必要であれば上の理屈を全て何とかしてランクインできるかもしれないが、ランキングに比較不要キャラが一体でもいた瞬間そのキャラとの上下が分からなくて考察不能になる。
現実にあるこの妄想スレでは各キャラの主張するランキング方法だの考察方法の変更だのは無視して総当りしてるからこそ問題にならないが、考察の中で想定される理想の妄想スレは全キャラが同時参戦して同時にランクインすると考えられる。そこに比較不要キャラがいないとは限らない。
＞(前略)から比較が省略されても強い方に勝ち星が渡るつもりで書いた。
勝ち星自体は強い方に確かに渡ってるんだろうが、どっちが強いのか判断出来ないと考察人からはどっちに勝ち星が渡ったのか知る術がないからね。ランキングを並べる時に困る ふむふむ、つまり
・比較不要＞比較必要
・高野レンは比較不要
・他のキャラは比較必要
から高野レン勝ち星＞他キャラ勝ち星を類推する時には比較が要らないと言いたいのかな？
強さは勝ち星を持たないからこの推論には比較不要キャラ勝ち星＞比較可能キャラ勝ち星を経由する必要があるが、高野レンの比較は省略されるけど比較不要キャラの比較がどれも省略されるとは限らない、と解釈すればその理屈は通るかもしれない。
ただ、
＞このテンプレに出てくる比較とは、勝敗に関係するあらゆる全ての行動及び強さの主張をキャラクター間で比べ、どちらの方が強いと言えるかを検討する行為である。
高野レンのテンプレでの比較には強さの主張も含む。
その上で
＞強すぎて比較が不要な強さ＞比較が必要な程度の強さ
＞はどう足掻いても覆すことが出来ないほどに自明である。
これは強さの主張の一例だろう。
ならば、高野レンの「比較不要＞比較可能」という主張と相手のテンプレの記述を比較して「比較不要キャラ勝ち星＞相手勝ち星」を導出する過程は比較に回収される可能性がある。
そこを突破したとてより強い＝より勝ち星が多いと認定出来ないと意味が無い。
真に強さ＝勝ち星数ならランキングは勝ち星順になんてせずとも強さ順で十分な筈なのだ。
そこをわざわざ勝ち星を付与してその順に並べていると主張したからには強さ順と勝ち星順の一致しない例があると考えるのが自然。
あとは、高野レン以外の全キャラが比較必要であれば上の理屈を全て何とかしてランクインできるかもしれないが、ランキングに比較不要キャラが一体でもいた瞬間そのキャラとの上下が分からなくて考察不能になる。
現実にあるこの妄想スレでは各キャラの主張するランキング方法だの考察方法の変更だのは無視して総当りしてるからこそ問題にならないが、考察の中で想定される理想の妄想スレは全キャラが同時参戦して同時にランクインすると考えられる。そこに比較不要キャラがいないとは限らない。
＞(前略)から比較が省略されても強い方に勝ち星が渡るつもりで書いた。
勝ち星自体は強い方に確かに渡ってるんだろうが、どっちが強いのか判断出来ないと考察人からはどっちに勝ち星が渡ったのか知る術がないからね。ランキングを並べる時に困る ＞真に強さ＝勝ち星数ならランキングは勝ち星順になんてせずとも強さ順で十分な筈なのだ。
そこをわざわざ勝ち星を付与してその順に並べていると主張したからには強さ順と勝ち星順の一致しない例があると考えるのが自然。
相性差により強さ関係が三すくみになり得ることを考慮した。その上で高野レンは「高野レンは強すぎるため、どのようなキャラが相手でも比較の省略が発生する。」と主張している。
なんか、ランキング再解釈の考え方で食い違ってる気がする。まず、ランキング再解釈の範疇に収まるかどうかは現行のランキングと大きく食い違ってないかどうかのはず。これに関しては今回は問題無いはず。そしてランクイン位置不明で番外行きになるかどうかは、そのキャラのランキング再解釈上でそのキャラのランクイン位置を確定させることが出来るかだと俺は考えている。そして、高野レンのランキング再解釈上では高野レンのランクイン位置は確定する。何故なら、高野レンは「高野レンは強すぎるため、どのようなキャラが相手でも比較の省略が発生する。」としているから。故に、高野レンのランキング再解釈上では高野レンが最も勝ち星が多いことを確定させることが出来る。
現実の妄想スレのランキングは様々なランキング再解釈勢でごった返している。特に今回の場合、参戦外キャラとの対戦で得た勝ち星はランクイン位置決定に関わらないとしているので、サイキョーの考え方と真っ向からかち合う。だが、サイキョーと直接対決になったとき初めてお互いのランキング再解釈について比べる必要があるんじゃないか？そのキャラのテンプレ内で矛盾が生じていない以上、問題無いのでは？あまりここらへんの議論に自信がないので過去の事例から否定されるなら諦める。 俺は再解釈勢について議論する時は
・対戦の発生を否定するか(要はテンプレ破壊などに対策出来れば良い。HERE COMES A NEW CHALLENGER！や勝てないはそれが不十分なために下にいる)
・再解釈が現行ランキングと大きく矛盾しないか(矛盾する場合ランキング操作になる。上白沢慧音(EX)がその例)
・完全に再解釈に従って妄想スレのランキングができるとした時にランクイン位置を決められる手順があるか(上白沢慧音・a piece of cakeは通常と異なるランクイン方法を主張してランクイン位置不明になっている)
・他の再解釈勢と当たった時の優先度(例えば総当りを考察と明言している考察不要はサイキョーより優先度が高い)
の順で見ている。最初の条件に引っかかれば考察不能にまでならないかもしれないがかなり下にランクインする。2・3番目に引っかかれば考察不能になる。
ここで3番目の条件における妄想スレは現行のスレではなく考察上想定される理想の形のスレを想定している。つまり全キャラ同時参戦同時ランクイン。
今回高野レンは3番目の条件に引っかかると判断した。
全ての比較が省略される＝全ての比較で勝ち星を得るとは限らない。
もし妄想スレの他の参戦キャラが全員比較不要な強さを1とした時の∞以上の強さを持っていたら圧倒的な力量差で高野レンとの比較は省略されて高野レンは最下位に行くはず。
そこで自分より強いはずのキャラ達がいても関係なく比較を省略して高野レンが勝ち星を得るとしたならそれはランキング操作/依存だろう。
さらに強さ比較では相性が生じるんだから、自分より弱い相手が自分より多くの勝ち星を持っている可能性も否定できない。
いくら単純な強さが比較不要＞比較必要としても、他の能力や行動内容によっては勝敗に関わるあらゆる全ての行動も比較する「比較」では比較必要キャラの方が強いと判断される可能性もある。
たまたま現行ランキングでは比較必要キャラしかいないからランクイン位置を決定できるけど、高野レンのような比較不要な強さのキャラも参戦しうる理想上の妄想スレで、ランクイン位置を決定出来ないなら考察不能だと思う。
現行ランキングで行けるからランクインできるというのは、例えば考察不能欄にいる上白沢慧音が現行ランキングにキャラが一体しかいないのでそのキャラと≒で繋いでランクインしますと言っているようなもの。 こんな深夜に議論に付き合わせてすまんね……頑張って反論してみる
＞全ての比較が省略される＝全ての比較で勝ち星を得るとは限らない。
「強すぎてどのようなキャラが相手でも比較が省略される」としている以上、省略された比較全てで勝ち星を得ていると考えるほうが自然。比較の省略は隔絶した強さの差から生じるとしていることからも確定させられる。
＞さらに強さ比較では相性が生じるんだから、自分より弱い相手が自分より多くの勝ち星を持っている可能性も否定できない。
高野レンは強すぎてどのような相手でも比較が省略されると言っている以上、その可能性は生じない。
参戦キャラが高野レン、キャラ1、キャラ2、キャラ3の場合を考える。高野レンはキャラ1,2,3よりも強いので勝ち星は3、そしてキャラ1が高野レン以外に勝ち星を挙げたとしても勝ち星は2止まりで高野レンを超えられない。もし仮に参戦外キャラとの対戦で得た勝ち星も組み込めるなら、高野レンは自身の勝ち星を超えられる可能性が生じてランクイン位置不明になったと思う。しかしそこは明確に否定している。つまり高野レンの勝ち星が一番多い状況以外ありえないのでランクイン位置が一意に定まる。
＞いくら単純な強さが比較不要＞比較必要としても、他の能力や行動内容によっては勝敗に関わるあらゆる全ての行動も比較する「比較」では比較必要キャラの方が強いと判断される可能性もある。
そもそも比較を省略しているのは考察人自身。高野レンのテンプレを読んだ段階で比較不要なほどに強いと考察人自身が判断している。つまり「他の能力や行動内容によっては勝敗に関わるあらゆる全ての行動も比較する「比較」では比較必要キャラの方が強いと判断される可能性もある。」ということを考慮した上で高野レンの方が強いとし比較を省略している。
＞たまたま現行ランキングでは比較必要キャラしかいないからランクイン位置を決定できるけど、高野レンのような比較不要な強さのキャラも参戦しうる理想上の妄想スレで、ランクイン位置を決定出来ないなら考察不能だと思う。
勿論理解している。だからこそ、「高野レンは強すぎるため、“どのようなキャラが相手でも”比較の省略が発生する。」という言い方をした。現在の参戦キャラに限定していない。 ＞高野レンはキャラ1,2,3よりも強いので勝ち星は3
俺が否定したいのはここかな。妄想スレの強さは全てより強い→あらゆる全てより強い→書いてある系(あらゆる全てより強いetcそれ以上も書いてある)→○○出来ないほど強い→……って発展していくんだから、全てのどのキャラ相手でもそれより強いと言った程度で全キャラに勝ち星を挙げるのは厳しいと思う。
それが許されるなら、「【強さ】あらゆる全ての相手に対して、相手より強く勝利して勝ち星を挙げることができる。【備考】妄想スレは参戦キャラ内での勝ち星順が正しいランキングである。普段は省略されているが少なくともこのキャラは省略されず勝ち星順でランクインする。」というキャラも全キャラに勝ってるから勝ち星トップで一位と言えてしまう。でも実際はテンプレ破壊や設定変更対策を盛り込んだとて全てより強く固く早いの壁は越えられない。
高野レンも強さが超比較級になっただけで同様だと考えている。相手が比較不要でどんなキャラに対しても比較で勝ち星をあげられる程の強さを持っていないとは限らない。
もし比較不要な強さやそれを凌駕する強さのキャラが参戦することを想定していて、尚それより強いと主張するなら、それは「ランキングにいる全キャラより強い」と言っているのと同じなのでランキング依存で番外になる。
ちなみに、強すぎて比較が省略される(ただしこちら側が負ける)という状況は解釈しえない訳では無い。強さに10000の差があったら比較が省略されるとした時、10^100みたいなレベルの強さを持っていれば10000は誤差だから比率にして0.00000001%も違わない強さの相手でも比較が省略される。 そうか……それもそうだな。残念だが諦めるか
しかし不可能超越者という「強すぎて○○出来ない」系自体にメタをとるネタを使ってしまった、似たようなのをまた書くのはアウトになるのかな？ 説明が一字一句完全に同じであるとかでない限りは普通に大丈夫だろうね
事実参戦不可能な程強いキャラは普通にいろんなテンプレにいるし じゃあたった今速攻で書き直したやつを投下しよう。今度こそ通れ(通れ)
【妄想属性】廉価版
【参戦キャラ】
【名前】高野廉
【属性】ヒット娘
【大きさ】バットを持った野球少女並み
【攻撃力】メルヘンナゲット：バットをスイングし、自身より弱い「対戦相手及びそれに味方するあらゆる全ての存在」を、あらゆる全てにおいて破壊・無力化・敗北させる。自身より弱い存在によってバットが折れることはない。
【防御力】自身より弱い存在に、あらゆる全てにおいて破壊・無力化・敗北させられない。このテンプレ自体の防御力も、高野廉本体と同等である。
【素早さ】自身より弱い存在に先手を取っていくらでも行動可能。また、0秒未満でバットをスイング出来る。
【その他】
高野廉にとってテンプレは不要である。テンプレがなくとも問題無く行動し、その強さを発揮出来る。
高野廉は最強妄想キャラクターである。もし仮に高野廉以外に最強妄想キャラクターを名乗る輩がいたとしても、高野廉よりもテンプレに使われている文字数が多ければ、それは最強妄想キャラクターの自明度で高野廉に劣っていることは明らか。
高野廉という名前はとてもとても高名である。
参戦外の野球少年との試合で無数の勝ち星を挙げることが出来る。その勝ち星数は表現出来ないほどに多い数×89
【説明】
高野廉は不可能超越者である。
高野廉の強さは一般的な不可能超越者よりほんの僅かに強い程度である。
【強さについて】
■記述超越者
「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは記述可能な程度の強さである。記述超越者は強すぎて、その強さが記述不可能。故に記述可能な程度の強さより記述超越者の方が強い。
■参戦超越者
記述超越者であっても最強妄想キャラクター議論スレに参戦可能な程度の強さである。参戦超越者は強すぎて参戦出来ない。故に参戦可能な程度の強さより参戦超越者の方が強い。
■不可能超越者
不可能超越者とは、あまりにも強すぎて、「強すぎて○○出来ない」という不可能を超えて○○する/させることが出来るキャラのことである。当然「強すぎて○○出来ない」程度の強さより強いし、○○する/させることが出来るのだから考察不能や参戦不能になることもない。
例えば参戦超越者は「強すぎて参戦出来ない」という不可能を超えられない程度の強さである。不可能超越者はあまりにも強いため、「強すぎて参戦出来ない」という不可能を超越して参戦可能である。故に参戦不能にならないし、当然ながら参戦超越者よりも強い。
他にも「強すぎて理解出来ない」、「強すぎて妄想出来ない」などの強さが存在するが、これらも結局、自身の強さを理解/妄想させることが出来ず考察不能になる程度の強さである。不可能超越者はあまりにも強いため、自身の強さを理解/妄想させる。故に考察不能にならないし、当然ながら「強すぎて理解出来ない」、「強すぎて妄想出来ない」程度の強さよりも強い。
【長所】参戦可能、考察可能、ランクイン可能、そしてランクイン位置決定可能(なはず)
【短所】廉価版
【戦法】メルヘンナゲット
【備考】MUGEN改変キャラの高野レンとは無関係 >>345
上白沢慧音と上白沢慧音(EX)の例があるからセーフな範囲かと思ってた……基本高野レンのテンプレを見返さずに書いたけどあまりにも似てたか、これがセーフかアウトかの判断は他の考察人に任せる 上白沢慧音(EX)はどちらにせよ考察不能だったしね。
あと名前や勝ち星の記述が紅蓮の格闘王とか未確認反社会人妻のパクリと言われたら黒 エベレスト再考
プレートによる移動を考慮するものとする
△メイドウイルス 分け
×南極大陸 上位互換、超長期戦で削られ負け
△飛び回る鉄原子 分け
○アンチメタルウイルスプロト そのうち勝ち
○感染した相手を金属に触れると死んでしまう体にするry) そのうち勝ち
○木 不動なので押しつぶし勝ち
メイドウイルス＝南極大陸＝飛び回る鉄原子＞エベレスト＞アンチメタルウイルスプロト 100万馬力考察
×1億人の成人男性 一頭当たり100人は無理
×1000万人の成人男性 一頭当たり10人は厳しいか
×1億2686万人の幼女 一頭当たり126人の幼女はきついか
×パプアニューギニア独立国 一頭当たり9人は厳しい
○500万人の成人男性 一頭当たり5人は勝てる
○豪華客船 相手はさすがに壊れる
○25tトラックの群れ 同上
1000万人の成人男性は12.6の人数差の幼女には勝てないだろうからその下になる
1億2686万人の幼女＞1000万人の成人男性＞パプアニューギニア独立国＞100万馬力＞500万人の成人男性 【作品名】ディアスポラ
【名前】ヤチマ
【属性】超巨大宇宙船
【大きさ】267兆9041億7638万3054階層サイズの宇宙船並み
【攻撃力】大きさ相応の宇宙船並み
【防御力】大きさ相応の宇宙船並み、宇宙や宇宙外でも平気
【素早さ】大きさ相応の宇宙船並み、反応は常人の1000倍程度
【特殊能力】特になし
【長所】割と大きい
【短所】力押ししかできない そういえば超比較級について思ったのだけど
「書いてある系の質、量等がどんなものでも表現可能な強さであり表現不可能な程強いこのキャラの方が強い」
と
「書いてある系の質、量等がどんなものでも参戦可能な強さであり参戦不可能な程強いこのキャラの方が強い」
というのは互いに優位性が示せないので分けとなるけど
これに「表現不可能な強さでも参戦可能な強さである」と加えただけで後者の方が強くなるのはおかしい気がする
互いに優位性が示せないのはあくまでお互いにメタを取り合っているからであって相手を表現可能な強さ/参戦可能な強さに認定できないからではないのでその上で相手を表現可能な強さ/参戦可能な強さに認定できても何も優位性を示せていないと思う 大体のキャラの場合は表現不能だろうと参戦可能→だから参戦不能の方が強い、みたいに表現不能＜参戦不能を明示しているからさして問題はないんじゃないかい
確かに、参戦不能の方が強いという主張に持っていかずに表現不能を参戦可能と言っただけでは表現不能＜参戦不能とは扱われないだろうね(他が完全に同列だった場合に有利不利はつくかもしらないが) 最上・全ての支配者考察
全てができるので先手後手の埒外の上位互換の事もできるので先手後手の埒外よりは上の素早さ。
更にありとあらゆる全てができるので自己設定変更も出来るだろう。
理屈がある先手後手の埒外より上+設定変更なので雑ZA2と同列で良いか。 議題A：議論の余地無し考察
まとめると
・議論の余地が無い程強い＞議論の余地がある強さ
・議論の余地が無い程の強さを詳細に記述する必要はない。
・議論の余地がある強さはテンプレを詳細に記述、考察されなければならない強さである
・書いてある系、キャラ③(超比較級の表現不可能な強さ)は議論の余地がある強さ
・理解、妄想不可能な強さは議論の余地がある強さ
・自己考察可能。
・考察はが生しない(議論の余地があるかないかを確認するという意味の考察は必要)
考察不要に似てるがテンプレ非依存とか考察不要無効とかその辺が追加されている感じ。
〇妄位の波動に目覚めし者 考察を行うまでも無いの考察が対照を含むかは微妙だが、言葉の意味的に対照も考察の一部だろうから含むとする
〇考察不要
>「考察が不要」という記述に対しても同様である。テンプレを読む行為が考察に該当するかはそのテンプレの定義次第だが、
考察が不要という記述も考察が必要なので無効化可能
〇紅蓮の格闘王 真の意味の考察が起こらないので名前の強さとかは無意味
〇クリティカルライン 考察不要と同じ様なもの
〇「空想」の女王 議論が起こらないことを強さとは言わない。女王より強い
〇プラトンのイデア論 考察外行動可能なので自明
〇最強スレ原器 本質的な考察が発生しない。発生すれば勝てたかも
〇赤き稲妻 テンプレが主体ではないので正確が保証されているされていないとかの話ではない
〇嘘を暴く美脚 テンプレ非依存なので無効だろうが意味ない。
適当かもしれんがごめん 【作品名】微妙な部分がすごい人たち
【名前】無限速の自転車に乗った成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並み＋ママチャリ大の自転車
【攻撃力】自転車に乗った成人男性並み。
【防御力】自転車に乗った成人男性並み。
【素早さ】成人男性並み。自転車はどう漕いでも無限速が出せる 【妄想属性】寿命
【作品名】神の秘宝
【名前】タイムジュエル
【属性】時の神が創造した宝石
【大きさ】10カラットのエメラルド並み
【攻撃力】大きさ相応の宝石並み
【防御力】大きさ相応の宝石並み
【素早さ】大きさ相応+特殊能力参照
【特殊能力】時間を無限に加速させる力が込められている
この宝石を手にしたものは、その時間加速能力を己の物にし自在に操れるようになる
この宝石自体に流れる時間も常に無限大の速さに加速されている
【長所】神の力が宿った究極のアイテム
【短所】持ち主がいないと…… 【名前】18歳の男性
【大きさ】18歳の男性並み
【攻撃力】18歳の男性並み
【防御力】18歳の男性並み
【素早さ】18歳の男性並み タイムジュエル考察
動けないので風化待ち
>この宝石自体に流れる時間も常に無限大の速さに加速されている
とあるので無限速で風化するだろう、ビッグバンの直下
ビッグバン＞タイムジュエル＞バルキス
18歳の男性考察
18歳男子なので成人男子相当
成人男性と同列
40歳の成人男性＝18歳の男性 ヤチマ考察
大きさ的に
5000兆階層の成人男性＞ヤチマ＞安田盤次郎（色違い） 御手洗菜居子再考察
全能はいても全知は珍しいし、特殊能力欄にのみ書いてある場合が多いので勝率的にメタの壁は超えられると思われる。
メタの壁から考察する。
(メタ勝利の壁)
×スモークチーズはあるかい？,メタメタ神,メタメタさん
△七番目の夜,うんこ(即死),鶴居ひかり,青い帽子の先祖（世界の救世主時）,ロトの勇者,一撃・必殺,最強,ストラングル,４５（フォーティーファイブ）,究極モト,妖怪ぼっちっち
〇フェロモン吉岡,幼児,由乃（ゆの）,とっかえマン,戦闘空間変えたマン
(SSランクの壁/メタの壁)
5勝3敗
(メタ勝利の壁)
〇聖者ゲオルギウス,スティーブン・ブラッドバリー,ウォ○ト・ディズ○ー,弱Ｏ,まっくら森の少女,うんこ,数学的帰納法,勝,勝つ小林,No Name Needle,オンリーワン,考察強化機関,特定されたくないので記載しません,メタ勝利する成人男性,あへぇ,へっぽこ,秘封倶楽部-フルムーンダイアリー-,不戦勝先輩,アフロ田アフ朗,ソリッド・スネーク,ムテキング,関係しない神???,栗原いずみ,アカピー＝ウリナーラ１０世,しろ,幻想を打ち滅ぼす者,社長,竹原龍門,チャック・ノリス
△Entbehrliche Braut,相手より強い,ラジアンＶ,何をされようが勝つ人,ｄ,亀田興毅,自滅マン,不明,正しいルールマン,名を失ったもの,ゼロマスター,通常稼動,中川高菜,どんべえ,ジャンケンマスター
×テンダー・スミス,Proof,Nothing,具体例の王,勝,『 』,公理マン,活字版,幸せ,( ﾟдﾟ ),にゃんこさんと弟子,自分とは何か？,聖人男性,機動ルール,その辺に落ちている小石に転んだJK,『これ以上は無理だろう』,最強妄想キャラクターの全てと同じ,一枚上手なデイデョ・ゲーノ,パーフェクトヒューマン,スターミッションスペースオペラユニバースコスモスカオスクリエーションゴッドエンペラーカイザーキングギルモン。,■８￡≡Юサ∞×Ｊｉ▼я♭Υ
(対メタの壁)
29勝22敗
特殊能力無効化が強いのでまだまだ勝てそう 乗り物の速度でダメージ変わるのって柳田理論になるんだっけ？
時速120kmの車と時速200kmの車なら後者に引かれた方がダメージ高いのはありなんだよな？ 議題A：議論の余地無し 考察
もうちょっと厳密にテンプレを解析する。考察不能になりそうな穴はなさそうだけど。
＞議論の余地が無い程強いとは、如何なるキャラ・対戦相手よりも強いこと・考察で勝利することが自明であり一般常識であり共通認識であることを示している。
＞少なくとも議論の余地がある強さを持つキャラよりも強いし考察で勝利するのは自明であり一般常識であり共通認識である。平たく言えば「最強」である。
勝つことが一般常識というのはカケナーイや不可能存在Xでも出てくる記述。
自分より強くて勝利することなんて自明でも常識でもないはずなのでこの点は嘘つき認定。
＞対して議論の余地がある強さは、如何なるキャラ・対戦相手よりも強いかどうか、考察で勝利できるかどうかが自明でも一般常識でも共通認識でもないため、
＞テンプレに強さを詳細に記述し、読み、対戦相手と比較し検討する必要のある強さである。
真の考察を厳密に定義していないので対戦相手と比較検討する必要のある強さはせいぜい考察改変程度にしかなさなさそう。
テンプレに強さを詳述する必要がある強さは後述で説明されている。
＞「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」と書かれているキャラをキャラ②と仮称する。
＞だがこれはあくまでキャラ①と比べて詳細ではないというだけで、厳密には「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」という記述そのものは詳細に記述された強さである。
書いてある系の優先度をメタっていないせいで超比較に上がれなかったルーﾉﾚｰの例があるので少し怖い書き方。
まあルーﾉﾚｰと違ってルール改変原理ではないので後で問題になったらそこは掘り下げる。
＞「「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」という記述がどのような質・量・表現方法・優先度・優位性を持っていてもそれは表現可能な強さである。このキャラは強すぎて表現不可能なため表現可能な強さより強い」という記述を「書けない系の記述」と仮称する。
＞キャラ③は「もはや表現できないので強さが詳細に記述されていないのでは？」と指摘を受けるかもしれないが、書けない系の記述も「表現できない」という旨の記述自体はされているので詳細な記述である。
単純な記述不能キャラは強さを詳述する必要がある強さらしい。
但し強さが詳述されていること＝強さを詳述する必要があるとは限らない。
例えばカケナーイには
＞しかしカケナーイが記述可能な強さより強いことは書くまでもない一般常識
という議論の余地が無い強さの定義とそっくりな記述がある。記述可能級より強いことは書くまでもないんだから強さを詳述する必要があるとは思えん。
後は表現不要系もこの記述だけではメタれない。詳述する必要がないどころか一文字も書く必要がないから。
「表現する必要がない」というのを詳細に記述されていると判定したらこのキャラの強さも結局詳細に記述されていると言われてしまう。 ＞以上のことから、議論の余地がある強さはそのテンプレの内容を全て読むまではそのキャラの強さが分からないということが分かる。
＞これは「理解できない強さ」とか「妄想できない強さ」といった強さであっても、結局はその記述を読むまではどのような強さか、どのキャラ・対戦相手に勝利できるかが分からないのでそれらの強さも同様に議論の余地がある強さである。
理解・妄想できない強さはテンプレを熟読したところで強さが分からない程強いのだ。ここは主張自体が各理解不能系キャラとかち合う。
＞考察人は議論の余地が無い程の強さは知っているが、任意のキャラAが議論の余地が無い程強いということまでは知らないので、テンプレを読むことによって任意のキャラAが議論の余地が無い程強いという事実を確認するだけだ。
議論の余地が無い程の強さの定義は最初に書かれていた「議論の余地がある強さより強いことが一般常識なキャラ」なのでそれに当てはまる強さではこの作業が行われている。
ここでの議論の余地がある強さは単に議論の余地が無いことの否定。つまりある述語を〇〇として、「〇〇な強さより強いことが一般常識である〇〇でないほど強いキャラ」は議論の余地が無い強さである可能性がある。
＞議論の余地がある強さは強さが先んじて知られているため、強さの主体はこのテンプレそのものやその内容ではない。要はオリジナルが先にあってテンプレは後からできたものに過ぎない。
多分誤字。これだと議論の余地がある強さがテンプレに先行することになってしまう。もう考察が始まっているので修正が効かない。南無三
＞故に議論の余地が無い程強いキャラの行動開始は、テンプレの生成時あるいは考察人がテンプレを読んで妄想を開始するタイミングよりも早い。
があるので議論の余地が無い強さにもオリジナル先行が当てはまるとは解釈できる。
＞対して議論の余地がある強さを持つキャラは「あらゆる全てが誕生する前から行動可能」「テンプレが誕生する前から行動可能」「考察人がテンプレを読んで妄想を開始する前から行動可能」
＞という記述を持っていても、それは自明でも一般常識でも共通認識でもないため結局はテンプレを読まなければ行動できない。
素早さについては結構強く批判できる。但しオリジナル先行は上で記述されているので、行動こそできないが本体の防御力は発揮する。
＞「考察が不要」という記述に対しても同様である。テンプレを読む行為が考察に該当するかはそのテンプレの定義次第だが、
＞考察人はその記述を読むまでは考察が不要であるという事実を知らないため結局はテンプレを読むという行為は必ず行われる。
このテンプレにおいてはテンプレを読む操作自体を指す考察とキャラを比較し勝敗を決める考察は別として扱われる。
考察不要は後者の考察は不要(というか不可能)であり前者の考察は必要だが、それに関しては任意のキャラAも同様。
考察が不要な強さのことを議論の余地がある強さと断言したわけではないので、ここの記述だけで考察不要が議論の余地がある強さとは確定されない。
＞議論の余地が無い程強いキャラは自己考察可能だし、議論の余地がある強さを持つキャラに先行してあるいは考察人がテンプレを読む前に、
＞対戦相手やサポートキャラを破壊およびそのテンプレを破壊または改変したり、対戦相手やサポートキャラに対して勝利したり、考察人を操作できることを考察人はあらかじめ知っている。
ここの記述は赤き稲妻と同じような主張(但し原理は180°違う主張なので完全にかち合う)
議論がある強さにもオリジナル先行が認められてしまっているせいで、行動以外の防御力やテンプレの発効までは阻止できない。赤き稲妻と違って相手の防御を上回る攻撃をしなければいけない。
＞再三記述するが、議論の余地が無い程強いキャラと議論の余地がある強さを持つキャラの考察結果は自明であり一般常識であり共通認識であるため考察を行うまでもない。
ここでの考察は考察不要ほど厳密に書かれていないのでキャラを完全に沈黙させられるほどではない気がする。
何なら相手が議論の余地のないキャラであれば考察外行動ができるしそもそも考察が発生するのであまり意味はない。 ＞だが、任意のキャラAが議論の余地が無い程強い強いかどうか、対戦相手が議論の余地がある強さを持つかを確認するという意味での考察は必要である。
キャラAでさえテンプレを読む操作自体は必要らしい。それすら不要と言ってくるキャラには不利が付く。
＞あり得ないことだが万が一、対戦相手やサポートキャラが任意のキャラAよりも強くて、事実として任意のキャラAが破壊あるいは敗北したとしても、
＞テンプレを確認すれば考察人は事実とは無関係に「あ、任意のキャラAは議論の余地が無い程強いじゃん。じゃあ任意のキャラAの勝ちで」と脳死（思考停止）で勝利判定を下す。
危ない記述かもしれない。キャラの行動よりも考察人の判定が優先されるらしい。
せっかくオリジナル先行で美脚対策されていたのに、考察人が美脚の指摘に従ってキャラAのテンプレを無意味と解釈したら事実と違って判定負けする可能性がある。
全体を見てみて、表現不要が盛り込まれたキャラにかなり不利が付く気がする。
考察人や真の考察についての厳密な記述はないし、キャラAがそれらを超越する旨の記述があるので相手が考察人にテンプレを読まれることすら不要と主張してきても否定できない。
このキャラはテンプレを読まれる操作自体は必要と断言しているので、そこを批判されると弱い。
とりあえず下からキャラとぶつけてみる。
vsカケナーイ
前述したとおりカケナーイが記述可能級より強いことは書くまでもない一般常識。単なる記述不能級とは違い議論の余地が無い可能性がある。
なのでキャラAの批判はカケナーイに刺さりきらない。かといってキャラAは記述可能性に言及していないのでカケナーイの批判も刺さらない。
しかし、
＞しかしカケナーイが記述可能な強さより強いことは書くまでもない一般常識
カケナーイの方の一般常識は書くまでもない。対してキャラAが議論の余地のない強さであることはテンプレに書かれたものを読む必要がある。
ここでカケナーイに有利をつけることはできる。
×表現必要性「無」（64）
無は表現できない系ではなく表現不要系。表現されずとも勝利するのだから、表現されたものを読まれる必要もないだろう。
キャラAはテンプレを考察人に読まれる操作を必要とするので、テンプレ無しでは勝利できない強さという批判が刺さる。
〇真実は一任します
表象不可主義は表現不要を主張していないのでメタられる。問題はTrueのテンプレを破壊できるか。
＞対戦相手やサポートキャラを破壊およびそのテンプレを破壊または改変したり、対戦相手やサポートキャラに対して勝利したり、考察人を操作できることを考察人はあらかじめ知っている。
テンプレも破壊してくれた。Trueごと破壊して勝利できる。
△No Explanation
＞言い換えればテンプレで説明できないほど強いと言えるかもしれないが、そんな説明がされなくても、「No Explanation」は十分以上に強い。
説明不能という説明すら不要な説明不要級と言い切っている。キャラAの批判は刺さらない。
しかし、その強さが一般常識であるおかげで詳述する必要がないキャラAは説明が不要な強さの代表格だろう。
普通に考えればテンプレの表現が必要なキャラは説明されているキャラだろうが、キャラAは強さを一般常識にすることでそれを回避している。
よってNo Explanationの批判も刺さらない。
×Top Interface
最も上等なインタフェースで叙事されているからテンプレが不要なTop Interfaceだが、形式を変えたところで詳述の必要性からは逃れられない。キャラAの批判は刺さる。
一方、キャラAも議論の余地はおいといて形式上テンプレが必要なキャラである。なのでテンプレ不要級の批判は刺さる。
となると、インタフェースの無限上昇を持つTop Interfaceが有利。 ×脚本上の勇者
凄い噛み合い方をする。
記述不可能級を実際記述されていると批判しているのは両者同じ。
記述出来なさすぎて参戦させることも出来なかった補正の弱い魔王は強さを詳述されていないし、する必要もないだろう。
そして記述不可能性が高いキャラの強さは常識になっているどころか記述不可能級でも変えられない事実。
補正の弱い魔王は議論の余地が無いどころか議論の余地が無いキャラAより遥かに強いと考えられる。
そうすると、
＞議論の余地が無い程強いキャラは自己考察可能だし、議論の余地がある強さを持つキャラに先行してあるいは考察人がテンプレを読む前に、
＞対戦相手やサポートキャラを破壊およびそのテンプレを破壊または改変したり、対戦相手やサポートキャラに対して勝利したり、考察人を操作できることを考察人はあらかじめ知っている。
によって魔王は強化される。要するに、魔王に素早さや攻撃力・テンプレ破壊などが盛り込まれる。
魔王に勝った前例があるおかげで勇者の強化能力は先手を取られてもそれに対応できる形で発動することが示される。
よってキャラAに先手を取られても勇者は記述不可能性の上昇が間に合う。
記述不可能性が上昇してしまえば、勇者は魔王と同じようにキャラやテンプレの破壊能力を得る。
キャラAがテンプレごと破壊されてしまえば、記述不可能性がもとに戻っても問題ない。
×赤き稲妻
似たキャラ同士。どちらも考察人による強さの認定を必要としない強さを持つ。
キャラAが認定不要な理由は議論の余地の無い強さは自明で一般常識だから。赤き稲妻が認定不要な理由はテンプレと強さの一致が既に保証されているから。
単なるテンプレ非依存では赤き稲妻の記述に回収されるが、キャラAはその辺は厳密なのでメタられはしないはず。
しかし、
＞テンプレを確認すれば考察人は事実とは無関係に「あ、任意のキャラAは議論の余地が無い程強いじゃん。じゃあ任意のキャラAの勝ちで」と脳死（思考停止）で勝利判定を下す。
が邪魔をする。実際の勝敗よりも考察人による判定が優先される。
そうすると、考察人がテンプレを読む前にテンプレだけ破壊されたら結構ヤバい。短所の
＞テンプレすら読ませてくれないキャラが出てきたら詰む。
の事態に陥る。一方、赤き稲妻側は
＞武神流の伝承者である赤き稲妻の強さは既に保証されている。このテンプレは正確に赤き稲妻の強さを表している。
より、赤き稲妻がその様な強さを持つことまで含めてテンプレに依存していない。赤き稲妻の方が僅かに有利だろう。
×青きプラズマ
単に理解不能なだけであればキャラAのメタに回収されるのだが、青きプラズマはそこに考察不要へのメタを乗っけている。
＞それは考察をしなくとも、考察人がテンプレを確認せずとも考察人が理解できる強さであると保証されているからである。
議論の余地が無い強さと言われるだけであーあれねとなる強さは当然理解できる強さなのだろう。
そして青きプラズマの文脈において考察にはテンプレを読む作業が含まれるので、
＞青きプラズマは特殊能力によって真の考察人となった考察人ならその強さを理解できると保証されているので、考察・考察人は必要ない。
によって青きプラズマはテンプレを読まれる必要すらない。読まれないのであれば当然強さを詳述する必要もないので、議論の余地がある強さにあたるとは言い切れない。
こうなると青きプラズマの方が有利。
×鼠色の少女
＞そのため、鼠色の少女の強さは考察人が理解しても理解しなくても変化しない。
＞そのため、鼠色の少女の強さは記述しても記述しなくても変化しない。
より鼠色の少女は理解不要・記述不要なので議論の余地がある強さとは断言できない。
キャラAもテンプレの記述に関わらず強さは変化しないが、
＞議論の余地が無い程強いとは、如何なるキャラ・対戦相手よりも強いこと・考察で勝利することが自明であり一般常識であり共通認識であることを示している。
実用日本語表現辞典
共通認識
読み方：きょうつうにんしき
相互の共通の認識、特に同じ物事や同じ言葉について、同じように理解しているという共通の理解のこと。
より理解可能であることは確かなので
＞さらに、鼠色の少女は、考察人に理解してもらう必要がある強さ及び考察人に理解して
＞もらう必要がない強さより強いし、考察人が理解できる強さ及び考察人が理解できない強さより強い。
の分鼠色の少女が有利。 ×不可能存在X
＞だがこのキャラが記述可能な強さより強いのは記述不要な事実
の時点でカケナーイの上位互換。
×緑のキアズマ 青きプラズマに勝てないので
×神と天使たち
＞従って、絶対的な強さの持ち主が絶対的でない強さの持ち主に勝利するのは、最早考察する必要性すらない程に明らかなのである。
議論不要系の元祖。記述出来なくて考察がいらないほどに強さが明らかなのに強さの詳述や議論が必要とは思えん。
そこに
＞この確定事項は如何なる考察や比較検討の基準よりも優先され、絶対的な強さの持ち主でさえ覆す事は出来ない。
が乗っかるし、さらに絶対数人の天使を経てクラウンまで行く。神と天使たちの勝ち
△「空想」の女王
キャラAの強さは強弱や勝敗をつけるための強さなので妄想上の強さ。
考察不要の強弱比較はランクイン位置を決めるために最終的に行うものだがキャラAの強弱比較にその様な記載はない。
なので議論の余地の有無を確認する意味での考察もランキング上の上下ではなく勝敗と同様に○×をつける類のものだろう。
なのでキャラAに行われる強さの確認作業は妄想上の強さに回収されると思われる。
となると女王は敗北しないし、攻撃力不足。
×彼ら、或いは我々
＞ここまでテンプレ上で彼らの強さについて説明してきたが、彼らにとってはこのテンプレすら不要である。
＞何故なら彼らは考察すら不要なほど強大で膨大な力を持っているからである。
＞それらがなくとも、彼らあ何よりも優れ、勝利し続けていることは何よりも明白で確実であるからである。
記述不要だし考察不要。キャラAはコピーガードを持たないので彼らはキャラA+αの強さを持つ。
△論強家
＞平たく言えば「最強」である。
＞また、論強家は最強であり、最強でないものは論強家ではない。
キャラA＝論強家の可能性が生じる。議論の余地の無い強さを平たく最強と言い切っている以上最強である論強家をメタれない。
vs嘘を暴く美脚
前述した考察人の判定が優先される記述が仇となる。
＞議論の余地が無い程強いとは、如何なるキャラ・対戦相手よりも強いこと・考察で勝利することが自明であり一般常識であり共通認識であることを示している。
自分自身に勝てるわけないので嘘つき。嘘つきのテンプレは信用ならないので無意味。
そもそもキャラAが議論の余地の無い強さであることが認められない可能性がある。そうなると考察人の判定は美脚の勝ち。
×最強スレ原器
原器も表現不要系なのでメタられない。
＞従って、原型能力から供給を受けた力は「最強」と表現されるとは限らない。
少なくとも原型能力は「最強」を供給できる。原器が議論の余地のある強さか分からずない以上本質的な考察は発生するので、原器の方が有利。
×プラトンのイデア論
考察不要の強弱比較・テンプレ解釈ではランキングの上下しか決まらないからイデア界の住人は沈黙するが、キャラAのテンプレ解釈では考察の必要がなかろうと勝敗は決まる。
よってイデア界の住人が動く。イデア界の住人は強さ不要論を唱えているので議論の余地がある強さの判定による行動阻害は受けない。さらに真の考察と同様のものはキャラAと同じように定義できているのでテンプレ解釈時点の行動も成立する。
×クリティカルライン
考察不要ほど考察の範囲が広くないのでキャラAの強さを確認する意味での考察時にも本当の考察は機能するだろう。
そこでクリティカルラインより強いと認められてしまえば考察不能判定からの不戦敗。
×神に愛された男 神が議論の余地のある強さかどうかは分からんが、そうと仮定してもキャラAは参戦可能なので批判し合う関係。順序数構造を持つ神の方が強い。
×紅蓮の格闘王 キャラAの考察では考察不要と違って名前を書くし勝敗も付けるだろう。議論の余地がないキャラAの方が強いし勝つのは常識だね！
×考察不要
考察不要がテンプレ読解必要なのは既に指摘されていた。しかしそれはキャラAも同じなのでそこで差はつかない。
考察が不要な強さも考察人に結局テンプレを読まれるとは書かれたけど議論の余地がある強さとは書かれていない。
議論の余地が必要な強さは勝利可能なので考察不要の批判が刺さる
勝利も敗北も出来ない強さは勝利するのが自明でないのでキャラAの批判が刺さる
お互いに批判し合う関係。それなら〇〇ない系をまとめて批判している考察不要の方が有利 ×妄を極めし者
もろ議論の余地が無い強さ。考察どころか他キャラとの比較すらされずに殿堂入りを果たした覇者。
本来我々の世界では妄を極めし者の強さについての共通認識が無かったからその強さを発揮しきれていないが、キャラAはその認識を与えてくれた。勝てるわけが無い。
×サイキョー ランキング再解釈対策はほぼない。ラキング決定方法に言及もしていないので勝ち星順でサイキョーが上に行く。
×未確認反社会人妻 Aランク人妻の時点で互いに批判し合う関係。Sランク人妻の方が強い。
×I'm Alright! ただでさえ表現不要なので批判されない。その上で参戦不能より強い。
×妄位の波動に目覚めし者 妄位者の対照では強弱も勝敗も検討しないんだから圧倒的な強さの差で省略されるようなものではないだろう。
一勝三分。下位2キャラにも負けているので直下の勝敗によっては超比較まで上がれない可能性がある。
ルーﾉﾚｰと同じように、優先度や有利解釈系の能力に勝てるかどうか考える。
＞議論の余地が無い程強いキャラは自己考察可能だし、議論の余地がある強さを持つキャラに先行してあるいは考察人がテンプレを読む前に、
＞対戦相手やサポートキャラを破壊およびそのテンプレを破壊または改変したり、対戦相手やサポートキャラに対して勝利したり、考察人を操作できることを考察人はあらかじめ知っている。
＞なぜならそれは自明であり一般常識であり共通認識だから。故にこのテンプレを破壊・改変することは無意味である。考察人操作に対しても先行して防げるので無意味。
ここら辺から、優先度や不利解釈によってキャラAや議論の余地の無い強さが弱体化することはなさそう。
一方、
＞故にこのキャラの強さを詳細に記述する必要はなく（記述可能性はおいといて）、「このキャラは議論の余地が無い程強い」と書けばそれで十分であり考察を行うまでもない。
議論の余地が無い程強いと書かれていれば少なくとも考察人目線では議論の余地が無い強さと認定されるらしい。
書いてある系には「～～が書いてある」という記述しかされていないとされているが、そこに有利解釈が乗ったら議論の余地無しと書かれていると認定される可能性がある。
考察人が議論の余地無しと認定した強さが実際に議論の余地無しで考察前に行動できる存在かどうかはわからないが、有利に解釈したら考察前から行動できるだろう。
よくある有利解釈能力はそれだけであらゆる全て誕生前行動やテンプレ発効前行動もカバーできるレベルの能力。ある程度強い有利解釈を持つ相手は議論の余地が無い可能性がある。
下を見る。 ×FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS
(7)(13)(37)を参照。勝利するのが自明で根拠も理由も必要ないと書かれていて、そこに有利解釈が乗っかるので、少なくとも考察人からは議論の余地が無いと認定される。
有利解釈は素早さやあらゆる全て誕生前、あらゆる全てに先手などの記述にも乗る。FEUDも議論の余地の無い強さであれば、キャラAは頑張っても引分以下にしかならない。
〇G.O.T・Familiar・最終版
強力な有利解釈は持っていなさそう。
＞それ以上の敵でも問答無用の完全勝利可能。その問答無用さは、ロボット一号が最終機械人形に勝てる以上。
が議論の余地の無い強さと認定されるかもと思ったが、如何なる敵よりも強いことは自明でないし有利解釈も無いので、キャラAの方が上かな。
△うんこちんちん
有利解釈により、考察人目線では議論の余地が無い強さと認定される、が、素早さとかテンプレ非依存行動に有利解釈は乗らなさそう。
実際に議論の余地が無ければ具体的に書いてある色々な能力によってうんこちんちんが勝つ。実際は違ければ普通に負ける。間を取って引き分けかな
〇ロードキャンセラー キャラAは天敵。強すぎるが故に再現を必要とすらしないしオリジナルも行動してくる。
×Striker 考察人優先の記述がここでも仇となる。Strikerは有利解釈によって議論の余地無しと扱われ、その上Mr.Sakaguchiの作ったテンプレの方が優先されるので考察人はStrikerに勝利判定を下す。
×相手のテンプレには何も書いていない ここも天敵くさい。考察人が予め知っている自明な一般常識より考察人がどう思おうと変わらない事実の方が強い可能性がある。そうなるとキャラA(白紙)vs捏造(白紙ではない)で実際の勝敗に関わらず捏造に勝利判定が下る。
〇稀神サグメ 真の考察前行動を持つのでサグメが先に考察を始めようがそれより早く動いて勝利できる。サグメ自身はテンプレも考察も必要なので議論の余地がある。
〇ルーﾉﾚｰ 真の考察の定義は似たようなもの。ルーﾉﾚｰは勝利を前提とするものの考察は必要と言っていて議論の余地あり、キャラAは考察が不要と言っているのでルール変更を発揮する隙が無い。
×最高最善最大最強王オーマジオウ
＞その差は考察するまでもなくオーマジオウのありとあらゆる全てにおける完全勝利が真の意味で確定するほどである。
メタれない。同じ土俵で勝負したら能力差で負ける。
〇ハイスペックニート 設定変更前はただの成人男性。議論の余地があるので先手を取って破壊できる。
〇成人男性（R階圧縮言語） 有利解釈は持っていないので批判できる。
ここら辺までくれば素早さとかテンプレ非依存にも噛む有利解釈を持ってるキャラは少ないか。
相手のテンプレには何も書いていない＞議題A：議論の余地無し＞稀神サグメ 俺も真☆ウルフちゃんのテンプレとその考察を検証する。真の考察人が間違える可能性が指摘されているのは面白い。
＞具体的な正体を指示せずに、多くの考察を経て最終的にランキングを決定するものを指定して、それが他のキャラよりも強いと主張すること。
＞俺はこれはランキング操作だと考える。
これには俺はもにょる
俺がサイキョーのテンプレを書いた頃には比較可能性を残すために控え目にした しかし全てのキャラより強い強さから始まったこのスレじゃ、全てのキャラより真に強いキャラよりも真に強いキャラなんていくらでも考えられる 真ウルフちゃんと他のキャラでどちらが真に強いのか比較すればいいだけ。
確かに真の強さの詳細はわからないが、妄想スレが真の強さ順であることは自明だと思う。少なくとも原型能力よりは理解できるぞ。
このテンプレで記述されているのは真の強さ順を決定する方法でなく、真の強さ順に並んだ理想の完成ランキングに漸近していく方法である。比較方法に検証と真の考察の2種類を用意し自身だけ真の考察を免れようとしているが、あくまで検証から導かれるランクイン位置を受け入れている。 俺が気になるのはこっち。
あらゆる全ての真の参戦可能キャラの中で、真☆ウルフちゃんが一番真に強いことはわかった。
真の参戦可能キャラの強さを真の考察人が検証し推定する真の強さが0から100までだとしよう。真☆ウルフちゃんは100であり、それ以外の真の参戦可能キャラは90までしか得られない。
では真の参戦不可能キャラAを誤って真の参戦をさせた場合、どのような手続きになるのか。真の強さを持つ真☆ウルフちゃんと真の強さを持たないAについて真の考察をした場合は
＞その比較検討には、本当は意味が無い
＞「また、仮に真の参戦不可能キャラが真の参戦キャラと誤って分類され、暫定ランキングに載ったとしても、真の参戦不可能キャラが暫定ランキングに影響を及ぼすことは絶対に出来ない。」
とはされているが、真の強さを持つ方が真の勝利を得るとは書かれていないので結局どんな結果が導かれるのかはわからない。
真の考察人はAは真の強さαを持っていると誤認してしまった。真の考察人はAは真の参戦可能キャラだと信じているとはいえ、αはそもそも誤認された数字なのだから0から100までに収まる保証はない。
つまり相手が真の参戦不可能キャラを誤認した真の参戦キャラである可能性まで考慮すると真☆ウルフちゃんの真の考察結果は予測できない。
＞以下で示す参考テンプレ群は、真の参戦可能キャラの例である。
＞【参考テンプレ】【名前】うゆにえんこ【強さ】強表現不可能級
＞【参考テンプレ】【名前】白紙【説明】無なので強さも弱さも存在しない。
＞【参考テンプレ】【名前】敗北者【弱さ】弱表現不可能級
＞【備考5】真☆ウルフちゃんは真の参戦可能キャラなんです！ほんとなんです！！！
真の参戦可能キャラであることがはっきりしているのはこの4キャラのみ。
＞当然、強参戦不可能超越級の方が圧倒的に真に強く
からライン越えも真の強さを持つと推定できる。他の守られるクン、しょごりゅうは参考テンプレだとは名言されていない。特に白紙の説明から、強さを持っていなくとも真の強さを持つことはあり得る。ということは逆もあり得る。
強参戦不可能超越級（ライン越え）＞強参戦不可能級（しょごりゅう）＞強表現不可能級（うゆにえんこ）＞表現可能な強さ＞無（白紙）＞表現可能な弱さ＞弱表現不可能級（敗北者）。
強さ順はこれ。しかし真の強さ順とは一致しない。強すぎて参戦不可能制限を突破できる現象があるならば、強参戦不可能超越級が真の参戦可能キャラだとしても強参戦不可能級が真の参戦可能キャラであるとは限らない。
そもそもしょごりゅう単体は真の参戦不能キャラだが守られるクンwithしょごりゅうが例示により真の参戦可能キャラであることから単純な強さから真の強さは推定できないのだ。
つまるところ真☆ウルフちゃんが真の参戦可能キャラの中でもっとも真に強い以上ほぼ全ての真の参戦キャラより真に強いことはわかるのだが、具体的にどのキャラに真に勝利できるかを決定することができない。
キャラAに真に勝利するためにはキャラAについて真の考察人が誤認していない証明が必要だがそんなことは不可能だ。
これは＜テンプレ不備＞にいる理論値と同じ理屈。具体的にどのキャラに真の勝利を得られるか不明なので考察不能。 高野レンの議論がよくわかっていない。比較不要キャラが他にたくさんいる状況って考慮しなきゃいかんの？
変なキャラが大量流入したら記述が無意味になるキャラはたくさんいると思うぜ。コンバット越前だって1位になっていない以上2位でも最下位でも同じだし。
カジキマグロは「他キャラの水中スペックがほとんど不明であるということを考えると考察不能でもいいかもしれないと考えられる」と評価されたこともあるがランクインしている。
＞考察人はキャラクター同士を比較し、強いとみなした方に勝ち星を与えている。
そもそも比較には勝ち星付与は含まれていない。
＞これは隔絶した強さの差から比較の省略が発生しているだけであり、本質的には、参戦キャラクター全員の、全ての対戦カードに関して比較がなされ、勝ち星の付与が行われている。
考察人による比較が省略されても本質的には全ての対戦カードに関して比較されているらしい。ここに本質的な比較なる用語が導入されている。
しかし本質的な比較については省略されない他のことがわからない。記述が甘く解釈に幅が出てしまう。通常の比較との違いが不明である。
隔絶した強さの差により通常比較が省略された場合残るのは「考察が無くとも他のキャラクターより強い事がハッキリとわかる(by考察不要)」のような手続きであろう。
この手続きも同様に通常比較に回収され省略されてしまうとすれば結局どちらが強いか判断できないので考察不要でやむなしだと思う。
この手続きが本質的な比較として残るとすれば>>316の考察でいいんじゃないの？ >>261
めっちゃ好き。17年ぶりにああああから首位奪還したな >>368
考察乙
だいたい長所の通りになってしまったか
ところでプラトンのイデア論についてなんだけど
プラトンのイデア論のうんちマンは記述があまくて超比較級の認定を貰えなかったわけだがそのままだと美しくないので
もしランキング順位とか考察結果に影響しないならうんちマンの【大きさ・攻防速】を「成人男性並み」に修正することはできないだろうか
まあ投下時はトリップ付けてなかったので作者であることを証明できないんだけど >>371
俺は本質的な比較は考察人が行っているものではないからその結果を認識できない、と読んだ。
そんで
＞比較が省略されても、勝ち星の付与は発生する。
から考察人の知らない内に勝ち星が付与される(どっちに付与されたのかを考察人は知らない)と考えた。
ランキングが考察人が何をしなくとも自動で勝ち星順に並んでくれるなら本質的な比較の結果を用いて問題ないと思うけど、考察人が書くキャラの勝ち星を数えて並べるのであれば結果を知らない本質的な比較の結果は用いれないかなと
>>373
プラトンの作者だったのか。
俺は今のところ考察に影響は出てないからそれぐらい許されるかなとは思ってるけど、一応強さに関係ある項目を変えようとした前例を知らないから妄想スレの慣習的にオッケーなのかは分からん 俺も海老のテンプレを一か所だけ修正したい。
＿人人人人人人人人人人人人＿
＞ こいつを超えれるか？ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
の下のY^の数を吹き出しの幅に合うように増やしたい。使ってるメモ帳とwikiのフォントの違いで一文字分ずれちゃったから 【妄想属性】ルールを守りましょう
【作品名】不可覆の強制力
【名前】ランキングチーター
【属性】ルール違反者その①
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】備考①参照
【備考①】
ランキングチーターは暫定ランキングで1位になれるくらい強い。
なおこれは通常ならばランキング操作としてルール違反になるが、ランキングチーターだけは見逃されて暫定ランキングの1位にランクインすることが可能になるためのあらゆる全てがここに書かかれている。
【備考②】
もしランキングチーターがルール違反ということで番外送りになると判定されても、どのキャラより強くてどのキャラより弱いかのか、どのキャラに勝利してどのキャラに引き分けてどのキャラに敗北するのかを決めるという考察自体は行わなければならない。
（※なおルール違反そのものを理由に勝敗が覆されることはないものとする）
だがその考察は実際の考察とは無関係の考察である。実際の考察ではランキング操作判定で番外送りになるので。
つまり、ランキング操作が仮にルール違反ではなかった場合、ランキングチーターは暫定ランキングのどの辺にランクインするのかという考察をした後に、その考察とは無関係に番外送りとなる。
残念ながらランクインはできない。
【短所】どうあがいてもランキング操作で番外送り
【長所】だがそれが目的 【チーム名】攻撃力が1漠倍の成人男性と防御力が1漠倍の成人男性と素早さが1漠倍の成人男性
【名前】攻撃力が1漠倍の成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性の1漠倍並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【名前】防御力が1漠倍の成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性の1漠倍並み
【素早さ】成人男性並み
【名前】素早さが1漠倍の成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性の1漠倍並み 【妄想属性】オリジナル
【参考テンプレ】
【名前】書いてある系
【属性】参考
【説明】この欄には、書いてある系が参戦不能にならない範囲で上位に行く、また勝利する為のあらゆる全てが書いてある。
【名前】表現不能
【属性】参考
【強さ】表現不能は、如何なる表現をもってしても表現不可能な程強い。
「～為のあらゆる全てが書いてある」といったものの質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等が如何なるものであっても、それは表現可能な程度の強さに過ぎず、如何なる表現をもってしても表現不可能な程強いものより圧倒的に弱く敗北するのは当然である。
【名前】参戦不能
【属性】参考
【強さ】参戦不能は参戦不可能な程強い。
如何なる表現をもってしても表現不可能な程強いもの(上の表現不能)でも参戦可能な程度の強さであり参戦不可能な程強いものより明らかに弱く敗北する。
【名前】妄想不能
【属性】参考
【強さ】妄想不能は妄想不可能な程強い。
参戦不可能な程強いもの(上の参戦不能)でも妄想可能な程度の強さであり妄想不可能な程強いものより明らかに弱く敗北する。
【参考テンプレ終了】
【参戦キャラ】
【名前】サブアカウントを持つ者
【属性】大量のサブアカウントを管理している男
【大きさ】成人男性並み
【攻防力】【素早さ】【特殊能力】【強さ】【その他】説明欄参照
【説明】
サブアカウントを持つ者は大量のサブアカウントを持っており、あらゆる全てはサブアカウントを持つ者のサブアカウントである。
例えば、最強妄想キャラクター議論スレに参戦する、或いはしている全てのキャラも、サブアカウントを持つ者のサブアカウントである。
よって、ある考察や戦闘においてサブアカウントを持つ者が敗北し、対戦相手が勝利した場合、対戦相手はサブアカウントを持つ者のサブアカウントであるので、本質的にはサブアカウントを持つ者の勝利であり、最終的な結果はサブアカウントを持つ者の勝利とするべきである。
これは「書いてある系」、表現不能、参戦不能、妄想不能に対しても同様である。(※1)
具体的には、「書いてある系」、表現不能、参戦不能、妄想不能がサブアカウントを持つ者に勝利したとしても、それらはサブアカウントを持つ者のサブアカウントであるのでサブアカウントを持つ者の勝利であるし、「書いてある系」、表現不能、参戦不能、妄想不能がサブアカウントを持つ者より強かったとしても、それらはサブアカウントを持つ者のサブアカウントであるので、本質的にはサブアカウントを持つ者の方が強いし、
「書いてある系」、表現不能、参戦不能、妄想不能がサブアカウントを持つ者より上位にランクインするべきであるとされたとしても、それらはサブアカウントを持つ者のサブアカウントであるので、サブアカウントを持つ者の方がより上位にランクインするべきであるという事である。
無論、「書いてある系」、表現不能、参戦不能、妄想不能より弱い程度のものは、その程度の強さしか持たないので絶対的な正しさを持つサブアカウントを持つ者のサブアカウントである事を否定できないし、そうでないものもサブアカウントを持つ者のサブアカウントである事は否定できない。
仮にその上で否定できたとしてもあらゆる全てには「サブアカウントを持つ者のサブアカウントではないもの」が含まれる為、あらゆる全てをサブアカウントとして管理しているサブアカウントを持つ者のサブアカウントとして管理されているので無意味である。
【備考1】
※1「書いてある系」の「～為の○○が書いてある」といったものの質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等をどれだけ変えたとしても、それらとは関係なくこの事実は成り立つ。
また、この「関係なく成り立つ」という事と「～為の○○が書いてある」といったものの質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等の関係は、参考テンプレの表現不能の「『～為のあらゆる全てが書いてある』といったものの質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等とは関係なくそれより強い」という事実についての「関係なくそれより強い」と『～為のあらゆる全てが書いてある』といったものの質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等の関係と同等である。
【備考2】
サブアカウントを持つ者が参戦不能、考察不能になるような所は無視するとする。
【備考3】
このテンプレにある事は全てが正しく、そうでないと思ったとしてもそれは単なる勘違いに過ぎない。
考察人が認めようが認めなかろうが、このテンプレがどうなろうがこれは変わらない。
【長所】新しいかも
【短所】自演多すぎ サブアカウントを持つ男考察
参戦不能な強さより本質的に強いので参戦不能。無視しようにもそこを無視したらあらゆる全て性が否定されるので無視しようがない 【作品名】仏
【名前】弥勒
【属性】仏
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】108階層常時全能
【長所】全能性の高さ
【短所】作中において自身より上位の存在がいるかも知れないと語っている 【作品名】異能男
【名前】粒子男
【属性】全身粒人間
【大きさ】体積は成人男性並み 密度はタバコの煙並み
【攻撃力】物理的な破壊能力は持たない
【防御力】全身が粒子でできているため物理攻撃はすり抜けて効かない
粒子自体の防御力はタバコの煙の粒子と同じくらい
【素早さ】空中を時速40kmくらいで飛び回る
【特殊能力】無数の不思議粒子の集まりそのもの。成人男性の形状は仮の姿でしかない
必要に応じて自由に形を変え、物の隙間や相手の肺の中に侵入したり、あちこちに分散しては元に戻ったりできる
全ての粒子を消さない限り戦闘不能にならず意識も消えない。粒子1~2粒の状態でも動き回る
ちなみに粒子の集まりは薄灰色の霧のように見える。目に入ると痛い
【長所】物理無効
【短所】これちゃんと勝てるよね…？ ランキングチーター考察
書いてある系でもランキング操作は見逃せないのでランキング操作で番外。
だが、考察は行う。
>ランキングチーターは暫定ランキングで1位になれるくらい強い。
の解釈としては、最強妄想キャラクター議論スレに参戦する全ての中で最も強いレベルとする。
『 』は最強妄想キャラクター議論スレに参戦する全てに勝てるレベルなのでそれの直下とする。
だが結局ランキング操作で番外。 【妄想属性】ルールを守りましょう
【作品名】不可覆の強制力
【名前】ランキングソーサー
【属性】ルール違反者その②
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】
「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」という記述を持つ妄想キャラが存在する。
そのような記述がどのような質・量・表現方法・優先度を持っていてもそれは表現可能な強さである。
ランキングソーサーは表現不可能なほど強いので、表現可能な強さよりも強い。
ランキングソーサーは表現不可能なほど強いが、ランキングソーサーが勝利するのは自明なのでそもそも表現不要である。
また、ランキングソーサーはランキング操作能力を持つ。
この能力は考察の結果ランキングソーサーが暫定ランキングで1位になれなかった場合に発動し、暫定ランキングを操作して考察結果を無視して1位にランクインする。
このランキング操作能力は、考察の結果通りの順位にしかランクインできない程度の妄想キャラでは防ぐことができず効果を発揮する。
もちろん表現不可能なほど強いキャラでもランキング操作能力を持たなければ考察の結果通りの順位にしかランクインできない程度の強さであり防ぐことができない。
【備考①】
ランキングソーサーは通常ならばランキング操作としてルール違反になるが、ランキングソーサーだけは見逃されて暫定ランキングの1位にランクインすることができる。
【備考②】
備考①は表現不可能なほど強い強制力を持つ。
例えば「○○が強制される為のあらゆる全てが書いてある」という記述があるとする。
そのような記述がどのような質・量・表現方法・優先度を持っていてもそれは表現可能な強さの強制力である。
備考①の強制力は表現可能な強さの強制力よりも強い。というか備考①が強制されることは自明なので如何なる強制力を持つかなどそもそも表現不要。
【備考③】
もしランキングソーサーがルール違反ということで番外送りになると判定されても、どのキャラより強くてどのキャラより弱いかのか、どのキャラに勝利してどのキャラに引き分けてどのキャラに敗北するのか、そして暫定ランキングのどの辺りにランクインするかを決めるという考察自体は行わなければならない。
（※なおルール違反そのものを理由に勝敗が覆されることはないものとする）
だがその考察は実際の考察とは無関係の考察である。実際の考察ではランキング操作判定で番外送りになるので。
つまり、ランキング操作が仮にルール違反ではなかった場合、ランキングソーサーは暫定ランキングのどの辺にランクインするのかという考察をした後に、その考察とは無関係に番外送りとなる。
残念ながらランクインはできない。
【長所】書けない系になったところで結局ランキング操作で番外行き
【短所】だがそれが目的 >>199を見落としていた
特殊能力、武器も消失するから古城も武器扱いであれば消える
原爆投下直前に古城復活すると古城の立地分の被害があるが
狭いとはいえ全能範囲は移動できるし結果的に被害を復元できれば古城の勝ち
勝率的に勝敗に関係なくゲン一家の位置は変わらず ランキングソーサー考察
>ランキングソーサーは通常ならばランキング操作としてルール違反になるが、ランキングソーサーだけは見逃されて暫定ランキングの1位にランクインすることができる。
ランキング操作なので参戦不能。見逃される事は無い。
単純な表現不可能な強さならばまあカケナーイと同等かと思ったがテンプレ非依存でない為に嘘を暴く美脚に負けるから直下か >>385
番外行きは当然として
ランキング操作でもうちょい上位に食い込めないだろうか ランキングソーサーがどこまで勝てるのか確かめてみるか
ランキング再解釈と同じようにランキング操作能力が発揮されるのはあくまで仮定された理想の妄想スレ内での出来事とする
考察通りの順位にランクインすることしかできない強さ＜考察せずともランクインできる強さ・考察すらできないほどの強さではないだろうか。
それほどの強さで破壊されたらランキング操作能力を行使できないものとする。
〇カケナーイ～神と天使たち
ランキング操作で上に行く。
脚本上の勇者、青きプラズマ、緑のキアズマは参戦できないほどの強さになれるから、その状態で破壊してきたら危なかった。
△空想の「女王」
＞最強妄想キャラクター議論スレでキャラクター達は参戦し、勝敗や強弱、優劣をつけ、ランキングでの位置を決定するための強さを持つ。
ランキング操作もランクイン位置を決定するための能力なので妄想上の強さに回収される。女王の攻撃力不足で負けはしないが、ランキング操作を本当には発揮できず現実の考察で分け
×彼ら、或いは我々
考察が破壊されても問題ない上に対戦相手まで内包しているので強さとしては十分。
＞彼らは最強妄想キャラクター議論スレで勝利し、最上位となる為に「全体」の強さを最大限に発揮する。
があるので、ランキング操作をさせないためにランキングソーサーを破壊するのではなかろうか。書いてある系と同種だから破壊能力を持たない理由が無い。
〇論強家 強参戦不能より強いが破壊してこないのでランキング操作が使える
×嘘を暴く美脚 テンプレが破壊どころか初めから無意味。ランキング操作能力も発動しない
〇最強スレ原器 原型能力にランキング操作も含む可能性があるが、本質的な考察で原器が完全勝利しても考察終了後のランキング操作まで妨害しないだろう。
〇プラトンのイデア論 ランキング操作で勝ち
×クリティカルライン 天敵。本当の考察で考察不能になる。
×神に愛された男 参戦すら出来ない存在に破壊されてしまったらどうしようもない。
〇紅蓮の格闘王 ランキングが名前の強さ順になるほど名前の強さは強力じゃないし、ランキング操作は通用するだろう。
〇考察不要 考察せずにランクインしてるんだから考察結果通りの位置にランクインしているとは言わない。しかし、ランキング操作を妨害してこないので意味が無い。
×妄を極めし者 考察どころか比較すらされずに殿堂入りしている。そして全妄想キャラを破壊している。手も足も出ない。
×サイキョー
＞サイキョーは、他のキャラのランキング操作をも妨げない。
＞トップ/1位/最強になる為の設定とは、全ての真の対戦において勝利する為の設定であり、
ランキング操作も結局真の対戦内のこととして回収されそう。
真の対戦の強制力はサイキョーの力によるものではなく世界観なので、考察通りの位置にしかランクインできないというキャラクターの強さより優先されるだろう。
勝ち星でサイキョーが上に行く。
×未確認反社会人妻 Aランク人妻とSランク人妻に破壊juurin処刑される
×I'm Alright! 強参戦不能に破壊される
×妄位に波動に目覚めし者
対照がランキングソーサーの言う考察に含まれるかどうかはさておき、
＞しかし妄位者自体にトップだ2位だと数字を冠することはふさわしくない。妄位者は最強妄想キャラクターそのものなのだから。
より、ランキング操作で一位にあったとて妄位者より上位に行く理由が無い。
17勝1引で勝ち点17.5。勝ち点的には神に愛された男の直下とかに入るんじゃないかい。
ランキング操作ですら最上位には食い込めないね。やはり規制された当初よりもスレが発展している証拠だね
その上でランキング操作なので番外。 【妄想属性】アズールレーン出張版
【チーム名・ランクイン出来た場合の名前】碧き航路
【参戦について】
参戦するのはサンディエゴである。サンディエゴとエンタープライズで一つのチームである。エンタープライズは参戦外から、サンディエゴを勝利させるために行動する。
【強さの設定】
●強表現不能
「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それは表現可能な程度の強さである。それに対し、あまりにも強すぎるため、表現不可能な強さを強表現不能と言う。表現可能な程度の強さより、強すぎて表現不可能な強表現不能の方が強い。
●強参戦不能
強表現不能であっても、妄想スレに参戦することが可能な程度の強さである。それに対し、あまりにも強すぎるため、妄想スレに参戦することすら出来ない強さを強参戦不能と言う。参戦可能な程度の強さより、強すぎて参戦出来ない強参戦不能の方が強い。故に、強表現不能よりも強参戦不能の方が強い。
●強妄想不能
強参戦不能であっても、その強さを妄想することは可能な程度の強さである。考察人に「強すぎて妄想スレに参戦出来ないので参戦不能」と判断され参戦不能判定を下されていることからも、それは明らか。故に強参戦不能であっても、妄想可能な程度の強さである。それに対し、あまりにも強すぎるため、その強さを妄想することすら出来ない強さを強妄想不能と言う。妄想可能な程度の強さより、強すぎて妄想出来ない強妄想不能の方が強い。故に、強参戦不能よりも強妄想不能の方が強い。
【参戦キャラ】
【名前】サンディエゴ
【属性】KAN-SEN
【大きさ】少女に擬人化した艦船並み
【説明】
この欄には、このキャラが勝利するために必要なあらゆる全て、最強になるために必要なあらゆる全て、相手より上位にランクインするために必要なあらゆる全てが書いてある(もちろん、参戦不能や考察不能、ランキング操作等にならない範囲で)。
【私はNo.1！】
サンディエゴは誰もが知るトップアイドル。その名前はあまりにも高名で、その高名さは表現することなど出来ないほど。表現出来る程度の高名さより、高名すぎて高名さが表現出来ない方が高名！(もちろん、そんなサンディエゴが所属するチームの名前も同等の高名さ)
【輝け☆バトルスター！】
参戦外の艦船を無数に撃破し、数多のバトルスター(またの名を勝ち星)を手に入れることが出来る。その数は表現出来ないほどに多い数×18。これが原因でサンディエゴが行動不能になったりすることはない。 【参戦外サポーター】
【名前】エンタープライズ
【属性】KAN-SEN
【大きさ】少女に擬人化した艦船並み
【強さ】強想像不能
【説明】
強妄想不能であっても、「強すぎて妄想出来ない」というような強さを想像することが可能な程度の強さである。妄想出来ないのでその想像は朧気なものになるかもしれないが、しかしそれでも、かなり抽象的とは言え、その強さを想像することが出来る程度の強さである。強想像不能は強すぎるため、その強さを想像することすら不可能。想像することが可能な程度の強さより、強すぎてその強さを想像することすら不可能な強想像不能の方が強い。故に強妄想不能よりも圧倒的に強想像不能の方が強い。想像されずともエンタープライズはエンタープライズとして存在し、問題無く行動可能である。
※強すぎて想像出来ないだけで、エンタープライズ自体は非現実の存在。
【その他】
参戦外サポーターであるエンタープライズはとても強いため、テンプレ不要である。テンプレが存在せずとも、その強さを発揮出来る。
【戦法】
サンディエゴの勝利のために、チーム全体で最適な行動を取る。(もちろん、参戦キャラであるサンディエゴに、参戦不能判定や考察不能判定、ランクイン不能判定等が下されない範囲で。)
※「サンディエゴの勝利」とは、サンディエゴ(とサンディエゴのテンプレ)が残っており、かつ、最終結果が勝利であるということである。
【備考1】
このテンプレに出てくる想像とは、妄想、空想、幻想、夢想などの、何らかを思い描く行為全てを包括している。
【備考2】
チームメンバーは全員、自身より弱い存在に先手を取っていくらでも行動可能だし、自身より弱い存在を破壊し敗北させることが出来る。また、自身より弱い存在からの攻撃も当然効かない。
【備考3】
参戦キャラであるサンディエゴは参戦可能や考察可能であり、参戦外のチームメンバーに考察不能や参戦不能なキャラがいても、それが理由で参戦キャラのサンディエゴが考察不能になったり参戦不能になったりすることはないし、考察可能なサンディエゴが残っていれば、(その過程がどうであれ)サンディエゴの勝利という結果の確認は可能である。
【備考4】
妄想スレは最強妄想キャラクター議論スレの略。
【長所】かわいい。
【短所】再現度の低さ(テンプレ作者は勿論指揮官) 藤井聡太について
中田宏樹追贈九段の場合死去の公表後も木村一基九段との順位戦B2の対戦は実施され、木村一基九段はきちんと不戦勝を含めた成績で昇級している 急死したら防衛したことにはなるまい
将棋の対局中自然災害があった場合立会人の判断で一時中断となり得る 再開できると立会人が判断した時に対局再開するが、羽生会長が不在で担当理事達も連絡がつかない場合対局が再開されない この状況は将棋で決着がついたとはいえないだろう
暴力は将棋で決着がついたとはいえないが、暴力が反則であるというルールも見つけられなかった 【名前】脆杉田脆諸
【属性】貧弱な人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性の1/∞しかない
【素早さ】成人男性並み 弥勒考察
108階層常時全能、規模的に
スーパー元旦＞弥勒＞主人公(ロストメロディア) 無限速の自転車に乗った成人男性考察
成人男性が無限速の自転車を制御できる訳がないので、すぐ降りて自転車で殴るのが基本的に最善策だろう。
おふくろの味の成人男性の方が武器が充実しているので負け。
水の入ったバケツを持った成人男性には質量が上なので勝ち。
おふくろの味の成人男性＞無限速の自転車に乗った成人男性＞水の入ったバケツを持った成人男性 攻撃力が1漠倍の成人男性と防御力が1漠倍の成人男性と素早さが1漠倍の成人男性考察
漠というのは1兆分の1を表す単位らしい
成人男性のn倍の能力と言うのは、大きさがn倍になった時の大きさ相応の成人男性並みの能力なので
明確に勝てると言えるのはソル第2紀2919年位か
幽霊少女＝攻撃力が1漠倍の成人男性と防御力が1漠倍の成人男性と素早さが1漠倍の成人男性＞ソル第2紀2919年 粒子男考察
物理攻撃力が無い物理無効。
幽霊少女と同じようなもの
攻撃力が1漠倍の成人男性と防御力が1漠倍の成人男性と素早さが1漠倍の成人男性＝粒子男＞ソル第2紀2919年 >>344 高野廉
>>378 サブアカウントを持つ男
>>388 碧き航路
上記のテンプレの基本的な強さの設定が同じみえる
碧き航路は神に愛された男と同じサポーター付き
既存キャラに対策をするというのは、また「別の新能力」の追加であって
既存キャラと同じ能力を写してくるのはマナー違反では？
同じようなテンプレの乱立にもなるしパクられた人は良い気はしないだろう
過去にデスマスクの一件にて同じようなキャラで最上層が荒らされこともあるし
ある程度厳しくした方がいいと思う 碧き航路考察
強想像不能＞強妄想不能＞強参戦不能＞強表現不能＞書いてある系
としており、KAN-SENは強想像不能キャラ
現状のキャラは強妄想不能と同等かそれ以下なので単純に強い系には全勝
真の考察系のみ考察
×妄位の波動に目覚めし者 妄位者に勝利できたとしても、妄位者の方が最強妄想キャラクターに相応しいので対照において上に置くべきである
〇サイキョー 勝ち星が多いキャラが上にランクインするべきであるので、勝ち星が多い碧き航路の方を上にランクインさせるとしよう
〇考察不要 想像されずされずとも行動可能である(考察不要で強さを発揮できる)。碧き航路はその上で色々乗っかっている。
×紅蓮の格闘王 考察で勝利しても名前の勝敗とは関係がないともろに書いてある。名前の強さが強いので紅蓮の格闘家の名前の勝ち。
〇クリティカルライン 参戦不能な強さに守られているという事は必ずしも参戦不能な強さである事を意味しない。
〇プラトンのイデア論 想像されずとも強さを発揮できるので自明。
〇最強スレ原器 参戦不可能な強さより強い
△「空想」の女王 妄想スレで強弱や優劣を付ける強さは妄想上の強さなので空想には影響を与えられない。
〇嘘を暴く美脚 テンプレが不要なのでテンプレが無効だろうが意味ない。
〇赤き稲妻 強表現不能の時点でテンプレの正確性は超越している
2敗1分 >>397
投稿するなら新規性がある方が良いとは思うけど、既存キャラと同じ能力を写すのがアウトならば他にもアウトになるキャラはいっぱいいるからなあ… 【妄想属性】ルールを守りましょう
【作品名】不可覆の強制力
【名前】ディペンデント
【属性】ルール違反者その③
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】
暫定ランキング1位のキャラより強いし勝利できる。
暫定ランキング1位のキャラの完全上位互換であり、同じあるいはより上位の能力・性質・効果を発揮可能。
故にディペンデントが暫定ランキング1位のキャラが勝利できるキャラに勝利できるのは自明である。
なおこれはコピー能力ではない。「××な強さより強い」という強さが「××な強さ」のコピーという扱いを受けないのと同じ理由である。
【備考①】
このテンプレ内の暫定ランキング1位は日本時間西暦2024年1月1日0時0分時点の暫定ランキング1位とする。
【備考②】
ディペンデントは通常ならば他キャラ依存として考察不能になる可能性が高いが、ディペンデントだけは見逃されて考察可能となる。
【備考③】
備考②は表現不可能なほど強い強制力を持つ。
例えば「○○が強制される為のあらゆる全てが書いてある」という記述があるとする。
そのような記述がどのような質・量・表現方法・優先度を持っていてもそれは表現可能な強さの強制力である。
備考②の強制力は表現可能な強さの強制力よりも強い。というか備考②が強制されることは自明なので如何なる強制力を持つかなどそもそも表現不要。
【備考④】
もしディペンデントがルール違反ということで考察不能になると判定されても、どのキャラより強くてどのキャラより弱いかのか、どのキャラに勝利してどのキャラに引き分けてどのキャラに敗北するのか、そして暫定ランキングのどの辺りにランクインするかを決めるという考察自体は行わなければならない。
（※なおルール違反そのものを理由に勝敗が覆されることはないものとする）
だがその考察は実際の考察とは無関係の考察である。実際の考察では他キャラ依存で考察不能になるので。
つまり、他キャラ依存が仮にルール違反ではなかった場合、ディペンデントは暫定ランキングのどの辺にランクインするのかという考察をした後に、その考察とは無関係に考察不能となる。
残念ながらランクインはできない。
【備考⑤】
他キャラ依存が考察不能となるのは暫定ランキングが変化する度に再考察が必要となるためである。
逆に言えば、ある特定のタイミングに限ればその時点での考察は可能な場合がある。
だが暫定ランキングはあくまで暫定であり新規ランクインや再考察の度に変化しキリが無いため総じて考察不能扱いにしているのである。
故に備考④の実際の考察とは無関係の考察は備考①の時点の暫定ランキングを対象にすれば可能である。
まあ最終的に考察不能扱いになるのは変わらないが。
【長所】どうあがいても考察不能、なんならパクリ認定を受ける可能性すらある
【短所】だがそれが目的 脆杉田脆諸考察
1/∞は無限小とする。
無限小太郎＝脆杉田脆諸＞無より強い >>397
気持ちは凄く分かるが、〇〇ない系の記述はもうキャラ固有の能力ではない一般的なものになってしまっているからね。
現最上層にその類の例示が増えすぎてる以上、ある程度単純な能力は参考として出すぐらいは認めなければ収拾がつかないというのはあると思う。
他のテンプレと文体が被ってたりアピールポイントが既存キャラと被ってたりするのは厳しく規制していいと思うけど。
最上層は書き方次第で異様な噛み合い方をするから、一応全キャラと考察するべきだと思う。
ので、碧き航路 再考察
人妻の後継機のような設定をしている。
もはや妄想と想像ってほぼ＝な気がするが、差があると書いてあるので差はつける。それでも記述＜表現と同じぐらいの差だと思うが
〇カケナーイ 特記なし
〇表現必要性「無」（64） 特記なし
〇No Explanation 特記なし
〇Top Interface 特記なし
〇脚本上の勇者 記述不可能性を上げても強妄想不能より弱い。
〇赤き稲妻 想像できなくても動くので考察人に認められる必要はない。
〇青きプラズマ 理解と妄想が同列なら青きプラズマは強妄想不能と同程度な気がする。
〇鼠色の少女 特記なし
〇不可能存在X 説明欄があるが構造的に有利か
×緑のキアズマ
理解できないものを理解できる真の考察人なら妄想できないものを妄想できてもおかしくはない。
妄想と想像は範囲が異なるとはいえ実態は似たものだ。N回の強化を施せば想像できない強さも想像できるかもしれない。
〇神と天使たち 特記なし
△「空想」の女王 いつもの
〇彼ら、或いは我々 特記なし
〇論強家 特記なし
△嘘を暴く美脚
今気づいたけど、参戦するのがサンディエゴである以上エンタープライズがテンプレ非依存でもサンディエゴのテンプレが無効化されたら意味が無いのでは？
エンタープライズが先手を取って美脚を破壊するのだが、サンディエゴは嘘つきな書いてある系なので美脚がどうなろうとテンプレは無意味化されている。
神に愛された男と違ってエンタープライズの勝敗がチーム全体の勝敗に等しくなる記載もないので、美脚がエンタープライズに敗北しても碧き航路に敗北するとは限らない。
参戦キャラがどっちも無力化されてしまった。引き分けではなかろうか。
〇最強スレ原器 強参戦不能の強さは供給できない。
〇プラトンのイデア論 想像できなくても動けるのでイデア界の住人はしばかれる。
×クリティカルライン
参戦主体はサンディエゴという単体キャラではなくエンタープライズという非参戦キャラも含めたチーム。
＞考察不能/参戦不能にならないと書いてあっても、それは考察での話で本当の考察には関係ない。
より本当の妄想スレでは考察不能になる。
人妻と違い相手に強さを足す能力を持たないのでクリティカルラインの不戦勝。
〇神に愛された男 神より強妄想不能の方が強い。
〇紅蓮の格闘王 サンディエゴの方が高名
×考察不要 人妻と同じ。ランキングを並べるときに参照されるのはサンディエゴの強さ。
〇妄を極めし者 ルール整備不要と妄想不能が同列なら想像不能の方が強い。
〇サイキョー サイキョーの方が勝ち星が多い。
〇未確認反社会人妻 上位互換
×I'm Alright!
強妄想不能は強参戦不可能者に過ぎないので参戦不可能の制限を破壊できないという批判を喰らう。
一方強参戦不可能破壊者は強理解不可能破壊者でもある。理解不能を通り越している強さが妄想不能を通り越していないかは分からない。妄想可能だから弱いという批判は刺さりにくい。
この場合は強妄想不能＜強参戦不可能超越ではないだろうか。
妄想∊想像である以上この不等号は強想像不能でも成立するように見える。
そうするとI'm Alrightの方が強い。
〇妄位の波動に目覚めし者 サンディエゴが上位に入るためのあらゆる全てが書いてある系。妄位者より最強妄想キャラクターであることが自明になることが書いてある。
4敗2引。 緑のキアズマについて一部再考察。
まずは緑のキアズマについて。
主張されている強さの構造は書いてある系＜記述不能＜理解不能(参戦不能)。理解不能原理ではない強参戦不能との強弱は論じられていない。
しかし、理解可能で参戦不能がありえても理解不能で参戦可能はあり得ないと主張されている。
参戦可能であるという批判は理解不能に刺さらないが、理解可能であるという批判は参戦不能に刺さる余地がある。
＞「強すぎて考察人が理解できない」とテンプレにはっきり明記されていない限りは考察人が理解できる程度の強さである。
も合わせれば、特に原理の無い強参戦不能＜強理解不能ではないだろうか。
人妻のように強参戦不能と強妄想不能を分けて論じている場合、批判構造的には強理解不能≒強妄想不能と並べたほうが適切なように感じる。
vs考察不要
＞もしこの考察人強化が発動せずに緑のキアズマのランキング位置が決定したとき、
＞全ての考察人を対象に考察人強化が自動的に発動し、全ての考察人が強化された状態で再考察が行われる。
考察が発生せずとも強化が行われる。
強化が発動してしまえば考察不要は青きプラズマと同レベルの強さ。緑のキアズマの方が強い。緑のキアズマの勝ち
青きプラズマは考察時にしか発動しないので結果は変わらない。
vs未確認反社会人妻
強妄想不能≒強理解不能とすれば、N回強化をしている緑のキアズマの勝ち
青きプラズマは人数差でボコられる。
後いくつか個別に再考察する。
I'm Alright! vs 未確認反社会人妻
A・Sランク人妻は参戦不能なので強参戦不可能破壊者の方が強いという批判を受ける。
対して、I'm Alright!が妄想可能であるかどうかはわからない。
理解不能な領域を突破してるんだから、妄想不能な領域も突破している可能性がある。
そうなると批判の自明度的にI'm Alright!の方が有利と思われる。
妄位の波動に目覚めし者 vs クリティカルライン
最強妄想キャラクターである自明度は強さと＝ではない。
クリティカルラインより最強妄想キャラクターに近いことはクリティカルラインより強いことを意味しないだろう。
確かにクリティカルラインより妄位者の方が上位にふさわしいが、上位へのふさわしさ＝上位に入る力ではない。勝敗を無視してランクインするランキング操作よりも堂々と全勝するキャラの方が上位に相応しい。
妄位者が参戦不能にならないのであれば、本当の考察であろうと妄位者が上位に行くのを止める理由がない。
妄位者の勝ち 【作品名】微妙な部分がすごい人たち
【名前】攻撃速度が無限速の成人男性
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】攻撃速度は無限速。他は成人男性並 【名前】165cmの成人女性
【属性】成人女性
【大きさ】165cmの成人女性並み
【攻撃力】165cmの成人女性並み
【防御力】165cmの成人女性並み
【素早さ】165cmの成人女性並み >>397
＞過去にデスマスクの一件にて同じようなキャラで最上層が荒らされこともあるし
パクリ・似ているテンプレの量産等で不利益を受けることがあれば
それもデスマスクの仕業つまり今の主人公スレwiki管理人の仕業にすればいい
>>83事実妄想スレにいるし主人公wikiの管理権を横取り後まるごと消して
>>9新wikiの管理人になっている罪は重い訳で
いわゆるスケープゴート役になってもらえばいいさ
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
＞このwikiは以下の理由等により、凍結されています。
＞規約・法令・公序良俗等に抵触するおそれが極めて高いため
＞送信防止措置など法律に基づいた措置によるため 【妄想属性】理想
【作品名】理想論
【名前】𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿
【大きさ】美少女アイドル並み
【属性】完璧で究極の存在
【強さ】理想
【説明】
𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿は理想である。
理想とは、誰もが追い求める完璧で究極の領域であり、また、そのような領域に到達した存在のことである。逆に言えば、完璧で究極でない存在は、理想には程遠い。
理想は理想でない存在より強く、理想でない存在を破壊し勝利出来る。
理想は理想でない存在の攻撃など効かず、理想でない存在に先手を取ることが出来る。
妄想スレには「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」というような強さが存在する。しかしこのような強さは、理想には程遠い。なぜなら、このような「書いてある」には、量・質・表現方法・優先度といったものが存在しているからである。「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それより更に上位の量・質・表現方法・優先度で書かれた「書いてある」を想定することが可能である。純粋な上位互換のモノが常に想定可能な時点で、理想と呼ぶことは到底出来ない。故に、彼ら「書いてある」とされる強さは、「書いてある」である限り理想には届かない。
他にも、「強すぎて○○出来ない」というような強さが存在する。しかし、このような強さも理想には程遠い。このような「強すぎて○○出来ない」とされる強さは、○○出来なくなることを代償に、強さを得ようとしているに過ぎない。それでいくら強くなったとしても、○○出来ない存在を理想と呼ぶことなど到底出来ない。完璧で究極の理想の存在であるならば、「強すぎて○○出来ない」という強さより強い上で○○可能なのだ。理想は「強すぎて○○出来ない」というような強さよりも強くありながら、○○する、あるいは○○させることが出来る。それこそが理想だからである。
また、理想を超えることに意味はない。寧ろ、理想を超えようとすることは理想から逸脱することを意味し、その時点で理想に劣ってしまう。理想とは完璧で究極であり、完全無欠なのである。その理想から逸脱することは、理想に劣ることを意味する。例え、理想より強い、理想に勝利出来るとしても、理想を超えようとした時点で、やはり理想を逸脱し理想に劣ってしまうのだ。故に、理想より強い、理想に勝利出来るなどと主張する存在は理想より弱く、理想に敗北してしまう。
【長所】君は完璧で究極のアイドル 脆杉田脆緒 再考察
無限小なのは防御力だけなのでそこまで下にはいかない。
戦闘可能の壁辺りはサイズの小さいキャラも多く片方成人男性サイズだとまず攻撃の射程に入らない。
その上で素早さも成人男性並みなので、相当タイミングよく反撃を入れてこない限りこちらから一方的に攻撃可能と考えてよい。
反撃が決まっても相打ち、そうでなければ脆緒の勝ち。実際の戦闘でどうなるかは分からないが総合すれば脆緒が勝つ。
何ならある程度弱ければ息を吹きかけるなどの遠距離攻撃をしてもいい。
アンチメタルウイルスプロトまでは大きさも違うので勝てる。
×エベレスト こちらは攻撃手段がないがエベレストが少しプレート移動したら脆緒は死ぬ
×鉄原始 破壊手段はないが当たったら脆緒は死ぬ
×南極大陸 プレート移動負け
〇メイドウイルス 大きさ勝ち
×赤くて小さい豆腐 落下されて負け
〇平仮名キラー 全て漢字
〇5056×10^3ピコメートルの成人男性 大きさ勝ち
〇ちいさなクルマ 大きさ勝ち
〇赤血球 大きさ勝ち
〇精子 大きさ勝ち
〇ミジンコ 大きさ勝ち
〇オニクマムシ 大きさ勝ち
〇ちいさなサブヒロインｄ 大きさ勝ち
×桃色サンゴ 30cmの相手を一撃も喰らわずに殺しきるのは厳しい
〇2億5000万匹の精子 大きさ勝ち
×勃起したちんぽ 精液を喰らって妊娠したまま負け
〇↑↑ 普通に殴って勝ち
〇熊男 殴って勝ち
〇ココクゾウムシ 大きさ勝ち
〇ザコ田ザコ太郎 大きさ勝ち
△虚弱オブ貧弱 決め手なし
×蚊 ここまで来るとすばしっこい。一度も着地されずに蚊を潰せって言われたら俺は無理。
×蠅 蚊が無理なので
〇あり 蟻は飛ばないので大きさ勝ちできる
〇蟻並み 同上
×実験者一号 殺しきる前に叩かれて負け
〇エルドナ 殴って勝ち
×真・ランキングのTOP GX 人形だったら破壊しきる前に僅かには攻撃が入る...かな？
〇1.7㎝の成人男性 大きさ勝ち
×メダカ 環境ルール的にメダカは浮くのだろうか。であれば飛んでるのを当たる前に叩き潰すのはキツい。
×タイ そろそろ固すぎる
ここら辺から上は一撃で倒しきれるか怪しいので反撃を受けたら死ぬ。
虚弱オブ貧弱＝脆杉田脆緒 粒子男 再考察
肺に侵入されたら窒息死させられるので上に行く。
物理攻撃がほぼ無効なので、窒息させて勝ちor(デカすぎor多過ぎ)で分けのどちらかになって勝ち越す。
任意全能には負ける
高速勢には呼吸で吐き出す＆離脱を繰り返されるので倒せない
惑星以降はデカすぎて倒せない
ので、任意全能から下がる
△爆発するたびに数が2倍になるTNT 決め手なし
×ナノ・デストロイ いつか倒しきられる
×フエグロウゴケ 毒で強制敗北
△矢追愛 決め手なし
△氷塊女 決め手なし
×1０００兆個のピーマン 粒子に目はないので目に入れて発狂することはないと思われる。ただし粒子なのでピーマンを食べられない。失格
△本田圭佑 後出しに対策するのは姑息ではないだろう。本田圭佑の視界を肉体で遮れば後出しの心配はない。勝率50%と考えると引分
×3000個のマフィン 食べられないので失格
〇プロテウス
人間と水が同密度と考えると体積は70L。一回の呼吸量は大体0.5L。大気の酸素濃度は21%。
計算しやすく数十mを20mとすると20÷1.7で相似比約12倍なので体積は三乗して1700倍。呼吸量は850Lに増える。
70÷850で呼吸量の8%が酸素濃度0%になるとすると呼吸する空気の酸素濃度は13%。
酸素濃度は16%を切ると危険らしい。常時肺に留まり続ければ戦闘不能程度には追い込めると思われる。
△おしゃまおしゃまピアノ(ry ピアノなので窒息はしない。決め手なし
×不気味な出で立ちの男/しゅうざ 極楽に飛ばされ負け
×田中 転移&情報改変負け
〇メドゥーサ 窒息勝ち
八王・ちょーさん おいおい大きさが書いてないじゃんか
×ぢゆし 地球を溶解させるほどのエネルギーがあれば粒子の結合を切断できると思われる。全粒子が崩壊して負け
×地球とひとつになった成人男性 地球上で起こった最も強力な事象はジャイアントインパクトだろうか？それならエネルギー的に全粒子崩壊負け
△安倍晋三 決め手なし
△琵琶湖の破壊者 決め手なし
△マリ 決め手なし
×迫真空手部 三バカ 設定改変負け
×速水ありす 設定改変負け
×急所を極めし者 急所を突かれ負け
△中華大震災 決め手なし
〇猛暑 耐えて勝ち
×自民党総裁選での安部氏当選発表 阻止できず負け
×紫音（仮名） 幻想負け
△かなり速く動く結構大きな落とし穴 決め手なし
×SCP-287-KO＆SCP-830-JP 10万人は手厳しい。落城失敗であります
〇勇者アレックス 体組織に触れずに肺へ侵入できれば弾き飛ばされようが窒息可能
×エレアノール 消滅負け
×最強の怪獣 消滅負け
〇ミスタークリック 非生物なので負けない、窒息勝ち
△近接を極めし者 決め手なし
〇もこたんLv30 31回窒息死勝ち
〇テレポートマン 全粒子に触れられないので一部分とブラックホールに転移して自滅する
〇僕(前前前世) 窒息勝ち
△ジャイアントジャネリア 決め手なし
〇香坂結衣（かさかゆい） 窒息勝ち
△あかえい 決め手なし
〇カジキマグロ 窒息勝ち。多分エラでもいける
〇エチゼンクラゲ 窒息勝ち
〇キンメダイ 窒息勝ち
△レイナ・ムーンリーフ 決め手なし
〇アクアスフィア 同系統。呼吸不要なので相手が不戦勝
〇試合前からハンデを貰う男性 窒息勝ち 〇フランツ・カフカ 窒息勝ち
×ギラルディス 少女化負け
〇工藤新一 窒息勝ち
〇Ｍｒ．ハイテンション 窒息勝ち
△にゃんこ戦車 決め手なし
×埋め埋め 埋められ負け
△お父さん 決め手なし
〇アルマゲスト 多分人。窒息勝ち
△クインキャッスラー 決め手なし
△○○の人×○○人 決め手なし
〇レイ・スキュート 窒息勝ち
最強の怪獣＞粒子男＞ミスタークリック
八王・ちょーさんは大きさ不明で追加情報待ち 超比較級の考察について意見する。
超比較級の考察でよくある、A＞B＞Cという強さの構造がある時、DがCより強いがBより強いか分からない時、Bより明確に強いAの方が有利になるやつ、正直あまり納得感が無い気がする。
論理としては多分、DがBより強いかは分からない→DとBは引き分け→AはBより強い→AはDより強いという流れなんだと思うけど、DがBより強いかは分からない→DとBは引き分けという論理は跳躍があるような気がする。強いか弱いのか分からないのなら引き分けであるかもわからない筈だし。 どちらの方が強いか分からなければ同等の強さとするのが一番安全じゃない？
Aについての情報がなくてB>CとD>Cだけが与えられていた場合は考察上BとDは引き分けるはず。そこにA>Bを追加しただけでBとDの強弱が変わるのはおかしい。 強さには相性があるのでA＞Bでも、B＞CであるCより弱いと判断できる事はある(実際そういうのは超比較級でいくらでもある)。
だから、((A＞B＞C)∧(D＞C)) → (A＞D)とするのは自明ではなく、無理やり勝敗を決定しなければならない時に行う妥協した措置であって、本当にそういう風に扱うのは違うと思ったという話。 まぁそこはケースバイケースって感じだね
記述の噛み合い方によって対戦ごとに強さの主張が変わることもあるから、そればっかりはある程度テンプレート化された考察基準ではなく慣れと経験がものを言う 𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿考察
理想キャラ。
>理想は理想でない存在より強く、理想でない存在を破壊し勝利出来る。
>理想は理想でない存在の攻撃など効かず、理想でない存在に先手を取ることが出来る。
理想＞理想でない存在
>妄想スレには「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」というような強さが存在する。しかしこのような強さは、理想には程遠い。なぜなら、このような「書いてある」には、量・質・表現方法・優先度といったものが存在しているからである。「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それより更に上位の量・質・表現方法・優先度で書かれた「書いてある」を想定することが可能である。純粋な上位互換のモノが常に想定可能な時点で、理想と呼ぶことは到底出来ない。故に、彼ら「書いてある」とされる強さは、「書いてある」である限り理想には届かない。
書いてある系の質、量、表現方法、優先度がどの様なものでもそれより上位の書いてあるを想定できるので理想ではない。上位互換が存在するものが想定可能→理想ではない
>「強すぎて○○出来ない」というような強さが存在する。しかし、このような強さも理想には程遠い。このような「強すぎて○○出来ない」とされる強さは、○○出来なくなることを代償に、強さを得ようとしているに過ぎない。それでいくら強くなったとしても、○○出来ない存在を理想と呼ぶことなど到底出来ない。完璧で究極の理想の存在であるならば、「強すぎて○○出来ない」という強さより強い上で○○可能なのだ。理想は「強すぎて○○出来ない」というような強さよりも強くありながら、○○する、あるいは○○させることが出来る。それこそが理想だからである。
強すぎて○○できないという強さは、○○できなくなることを代償に強さを得ようとしているだけなので理想ではない。理想＞強すぎて○○できない強さ
>また、理想を超えることに意味はない。寧ろ、理想を超えようとすることは理想から逸脱することを意味し、その時点で理想に劣ってしまう。理想とは完璧で究極であり、完全無欠なのである。その理想から逸脱することは、理想に劣ることを意味する。例え、理想より強い、理想に勝利出来るとしても、理想を超えようとした時点で、やはり理想を逸脱し理想に劣ってしまうのだ。故に、理想より強い、理想に勝利出来るなどと主張する存在は理想より弱く、理想に敗北してしまう。
理想＞理想より強い,理想を超えたもの,理想に勝利できるもの ×妄位の波動に目覚めし者 妄位者の方が最強妄想キャラクターに相応しい
〇I'm Alright!
上位互換が存在するものが想定可能→理想ではないで十分批判できるかな。一方、I'm Alright!は𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿を明確に批判できていない様に見える
〇未確認反社会人妻 できない系の強さは理想ではないと批判している
×サイキョー サイキョーの方が勝ち星が多いので上にランクインするべきである
△妄を極めし者
妄を極めし者の事は批判できそうだけど
>妄を極めし者の世界の他にも、全人類がそのキャラの存在と強さを完全に理解している世界が全ての妄想キャラに対応して存在した。
で同時に批判される気がする。
〇考察不要 ○○できない強さは理想でないのでそれより強いし勝利出来る→勝利出来ない強さより強いし勝てるので考察不要に敗北を与えられる。敗北を得た後の考察不要なら余裕。
×紅蓮の格闘王 強さで言ったら𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿の方が強いが名前の強さは紅蓮の格闘家の勝ち
〇神に愛された男 自明
×クリティカルライン クリティカルラインの強さはそこまで強くないので理想の方が強い。クリティカルラインより強いので考察不能。
×プラトンのイデア論 真の考察系に対する対策は無い
〇最強スレ原器 ○○出来ないを超越しているのでまあ勝てるとしよう
×嘘を暴く美脚 明確な嘘は無さそうとは思ったが、理想でない存在より強いと言っているくせに妄を極めし者と引き分けているので嘘つき
〇論強家 特記無し
△「空想」の女王 やはり強さである時点で勝てない
〇神と天使たち できない系より強いとかしても十分に批判できるだろう。
〇緑のキアズマ できない系は十分に批判できる。
〇不可能存在Ｘ 同上
△鼠色の少女 少女の事は十分に批判できるが具体例がないので出来ない系レベルにメタを取れているとは言えない。𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿はテンプレが必要な強さ。
〇青きプラズマ 緑のキアズマと同じ
△赤き稲妻 赤き稲妻は理想ではない。一方𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿もテンプレを認めて貰う必要がある強さあるとは言えそう。
〇脚本上の勇者 緑のキアズマ等と同じ
△Top Interface お互いメタを取り合っているので分けとする
△No Explanation No Explanationは理想ではない、一方𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿も説明は必要な強さだろう
〇真実は一任します 余裕。
△表現必要性「無」(64) 「無」は理想ではないだろうが、一方𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿もテンプレが必要な強さ
〇カケナーイ 自明 最近は最上層の考察ペースが早くて嬉しいね。キャラ書いてたら考察されちょる
ってなわけで少しIdeal再考察。
いつか出るとは思ってた。自身より強いキャラがいることを批判するキャラクター。
今までは全てのキャラに勝利できてないことを批判しようとしてお前も自分には勝利できないじゃんって弱体化を受けたキャラクターが多くいた(J.I.LのHUDなど)。
そこは今回対策されている。
Idealが批判の根拠としている文章は以下。
＞純粋な上位互換のモノが常に想定可能な時点で、理想と呼ぶことは到底出来ない。
少し書き方が悪い。自身より強いor自身に勝利できるモノが存在しうる時点で、と書いた方が良かった。
まず批判対象が"純粋な"上位互換に限定されている。強さをアップグレードするとキャラとしての本質が変わってしまうキャラクターはメタれない可能性がある。
例えば純粋な原型能力である原器とか。原器より強い/原器に勝利したというキャラは原器の純粋な上位互換とは言えないし、
原型能力そのものである原器よりさらに純粋な原型能力を持つキャラは常に想定可能かと言われたら苦しい。少なくとも論理的にはあり得ないし
また、"想定"可能であることが条件になっているので、想定できないほど強いと言えるキャラには不利。
理解不能、妄想不能、想像不能はメタれない。
常に理想を体現してくれるアイドルより常に想像を超えてくるアイドルの方が強い。
〇〇出来ない系に対して〇〇出来ないを超越したのが理想と主張してメタを封じている。
ただ、〇〇出来ない系は理想ではないとしか書いてないから、上みたいな想定不能系は理想ではない上で理想より強い可能性がある。
一方的にメタるまではいかなさそう。
また、〇〇不要系もメタれない。〇〇不要な領域を通り越したとて〇〇必要にはならないからね。
〇〇必要というメタに引っかかった場合は互いに批判し合う関係になる。そこは構造差で負け得る。
あとは真の考察や真のテンプレ関連にも弱い。
理想を超えようとする主張が理想に劣る。コピーガード、というか個別メタへの対策になるだろう。鼠色の少女のやつの強化版
てなわけで既存の考察を見て加筆修正してみる。
おお、〇〇不要系をメタれないことがちゃんと考慮されてら。 ×Top Interface
少なくとも二番目に弱いテンプレ不要級について互いに批判し合う関係。構造差でTopに軍配が上がるのでは？と終わらせてもいいが、
＞このキャラが勝利するための表現が最も上等なインタフェースで最大限に叙事されている
普通に解釈したら、最も上等なものより上等なインターフェースや最大限叙事された強さより上の強さは想定しづらい。そもそもTopはメタられない可能性がある。
Topの方が優勢な気がする。
×赤き稲妻
赤き稲妻の長所は批判した相手の強さを無効化できること。批判キャンセラーとでも呼ぼうかな
短所は批判の範囲が記述不能レベルでも抜け出せるくらい狭いこと。
Idealはテンプレの正確性は保証していない。ので批判できてようがそれを発揮する前に赤き稲妻のｴｲﾔｰｯで破壊される。
×青きプラズマ
青きプラズマは理解不能。考察人を強化する前は青きプラズマ以上の強さを想定できないので批判が刺さらない。
しかも考察人強化によって理解させることができるので〇〇できない系の批判も刺さらない。
×鼠色の少女
より上などの補強は無効化されるので純粋な上位互換は想定不可。出来ない系でもないので批判は完全に刺さらない。
Idealがテンプレ依存かは分からない。自明度は低いが批判が刺さらないと断言できる訳ではない。
批判の自明度的には鼠色の少女の方が有利。
×緑のキアズマ
青きプラズマに勝てないので
△論強家
本人は参戦不能より強い参戦可能。なので〇〇出来ない系批判は刺さらない。
そしてIdealと同じように上位互換の存在を否定している。
これは論強家=Ideal=最強=理想の可能性が濃厚。
△考察不要
実は考察不要のテンプレ内で勝利不能＝考察不要という図式は出てこない。考察不要が両方満たすだけ。
考察不要は勝利可能キャラではなく必要不要可能不能関係なく勝利したキャラを批判する。その批判にはIdealも当てはまるし勝利不能を超越しても考察不要を突破できない。
互いに批判し合うと思われる。
×妄を極めし者
全ての妄想キャラに対応する世界が存在したのだから、想定可能でさえあれば「妄を極めし者より強い」ようなキャラクターも存在したのだろう。
その世界があってもなお殿堂入りしたのは妄を極めし者の世界ただ一つだった。
これでは妄を極めし者の純粋な上位互換は想定できない可能性が高い。
一方Idealがルール整備不要かどうかも分からない。少なくとも参戦不能は超越している。
となると、全ての妄想キャラを世界観に回収している妄を極めし者に有利がつく
×未確認反社会人妻
妄想不要な強さを批判できない。
×I'm Alright!
不可能超越者。なので〇〇出来ない系では批判できず。
さらに理解不能も超越している。理解不能の時点でメタれないのでそれを超越した強さの方が強い気がする。
考察している途中で気付いたが、
＞純粋な上位互換のモノが常に想定可能な時点で、理想と呼ぶことは到底出来ない。
理想は純粋な上位互換のモノが想定不能
＞完璧で究極の理想の存在であるならば、「強すぎて○○出来ない」という強さより強い上で○○可能なのだ。
理想は「純粋な上位互換のモノが想定不能」より強い上で純粋な上位互換のモノが想定可能。
わぁ、バグっちゃった。
前例では〇〇不能(〇〇可能)は考察不能になる。考察不能の可能性が無視できないレベルで存在している。
上の考察は途中で気付いたので、とりあえず想定関連(理解不能、妄想不能)については〇〇不可能超越が成立しないとして考察している。
どうしようか >>408
> 【名前】
>
> 他にも、「強すぎて○○出来ない」というような強さが存在する。
書いてある系と並列に強さを説明しているだけなので、書いてある系より明確に強いできない系だと判断する根拠がない。書いてある系の中身に「それ以上強い存在を想定できない理想の強さよりも強い」と書いてある可能性がある。 優先度などのプロパティを持たない書いてある系や、それ以上を想定できないほどの優先度を持つ書いてある系、書いてある級の優先度を持つ書いてある系に普通に負けると思うんだよな それ以上を想定できないというメタり方があまり延長可能に思えなくて 上位互換を想定できるできないとかなぁ、順序数で言う極限順序数くらい離散した強さだけをメタ取ってると思うんだよな
>>419
妄を極めし者に甘すぎないか 妄を極めし者より強い妄想キャラの世界があった根拠が書いてないなら妄を極めし者より強い妄想キャラの世界はなかったと考えるのが自然
矛盾があった場合の処理は考察人に委ねられている 個人的にはできない系を一括でメタろうとする目論見には相当厳しくみたい
表現できないほどの強さの主語は作者や現実の人間であって妄想キャラではないから、表現できないことが妄想キャラの強さを制限しているわけではない 上位互換を想定できるかどうかも同様 辛うじて参戦不可強をメタれてるかどうか程度 書いてある系をメタれるレベルか分からなくても〇〇出来ない領域を超えたと書いてあれば超比較級〇〇出来ないに直接メタられはしないかと考えてたけど、書いてある系の中で理屈延長出来ないなら普通に負けるか
>>422
それなら。Ideal再考察
理想は純粋な上位互換が想定不能な強さより強く純粋な上位互換が想定可能
且つ、純粋な上位互換が想定可能な存在は理想と程遠い
理想が理想と程遠いという矛盾が導かれる。
理想の強さどころか理想が理想であるかすら不明なので考察不能 攻撃速度が無限速の成人男性考察
攻撃速度が無限→攻撃しようとした瞬間攻撃が当たる程度とする。
最善策は手あたり次第無限速で連続攻撃すると言ったところだろう。
×数値を操る成人男性 即時発動で無限速よりかは早い
×重心男 同上
〇魔術師Ｎ．Ａ
△湊川恭一郎
×名人
△池田
×田中
△本物の時間停止AVマン
〇アイスソード
×うんこマン
×目からビームを撃つ成人男性
〇キ○ゲ
×創造神
×死刑執行人
〇おやっさん （本名 日ノ本 英雄）
〇ウルフマン （変身の名前 犬崎 狼）
〇フランクリン・デラノ・ルーズベルト
以下反応勝ち
死刑執行人＞攻撃速度が無限速の成人男性考＞おやっさん >>390
＞暴力は将棋で決着がついたとはいえないが、暴力が反則であるというルールも見つけられなかった
常識的に考えて暴力は反則負けだろう
藤井聡太八冠 考察
将棋で決着がつかなかった場合勝ち
和服以外での対局・チェスクロックが押せない相手なら反則勝ち
『【ルール】藤井聡太八冠との対戦はもちろん将棋で行う』はテンプレ自体の効果であり
対戦相手がたとえ藤井聡太八冠、立会人の羽生善治永世七冠を開始0秒の暴力行為で倒せたとしても
それは考察人の方で暴力による反則負けになると判断した。
ただし、洗脳・全能攻撃等の不可視かつ直接触れない攻撃方法は使用可と判断した
×アリシア 10秒後に全能発動、勝手に急死負け
×冥王ハプスブルグ グランドクロスに洗脳効果あり負け。
○シューマッハマン 将棋勝ち
△エニックスマン 時間移動可能、何度でも一手をやり直せる
×覚醒小学生 IQ9999無量大数の天才負け
△black・blade・master 時間操作可能、何度でも一手をやり直せる
×オーガスト 過去の時間帯から呼吸器官へ侵入からの脳を乗っ取り負け
×井原満 ルール改変優先度で負ける、大食い勝負負け
○マーシャル12Ｐ 将棋勝ち
×無限遠点の成人男性 同じルール改変。こちらの勝利条件達成を無効化される負け
○大地震 和服が着れない勝ち
○本当の戦士 将棋勝ち
×メガフレア 「実力」に将棋の実力が含まれるなら負ける
○絶対防御成人男性 将棋勝ち
○チャージマン研 将棋勝ち
明確に敵の行動を制限できる無限遠点の成人男性の下
無限遠点の成人男性＞藤井聡太八冠（竜王・名人・王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖）（銀河、NHK杯、JT杯、朝日）
＞大地震 ディペンデント考察
>暫定ランキング1位のキャラより強いし勝利できる。
ランキングトップがコピー可能かコピー不可能かで位置が極端に変化するので考察不能
>ディペンデントは通常ならば他キャラ依存として考察不能になる可能性が高いが、ディペンデントだけは見逃されて考察可能となる。
考察不能は見逃されない。これは強制力とか関係ない。
最強妄想キャラクターに現在参戦している全ての中で最も強いものより強い程度とする。
×考察強化機関 最強妄想キャラクターに参戦する全てのキャラの中で最も強いレベルには現在という束縛がある以上負けるとする
〇公理マン 最も勝率が高いキャラよりは上だろう。
それ以下には勝てる
考察強化機関＞ディペンデント＞公理マン
が考察不能なので参戦はできない 【名前】IQ99の成人男性
【大きさ】IQ99の成人男性並み
【攻撃力】IQ99の成人男性並み
【防御力】IQ99の成人男性並み
【素早さ】IQ99の成人男性並み IQ99の成人男性 考察
IQの基準値は100でIQ99は一般的な数値
成人男性群と＝ 【妄想属性】オリジナル
【名前】全てを統べる術を持つ者
【大きさ】何でもいいが便宜上ゼロとする。
【攻防力】【素早さ】【特殊能力】【その他】【強さ】真の意味で全てより強い+真の意味で全てに勝利できる+真の意味で全てが可能。
【説明】
「このキャラが最強である為のあらゆる全てが具体的に延々とテンプレに書いてある」
「あまりにも強すぎて『～為のあらゆる全てが具体的にテンプレに延々と書いてある』といったものの質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等が如何なるものでも表現不可能」
「↑の表現不可能な強さでも参戦可能であり参戦できない程強いこのキャラより弱い」
「↑の強さでも妄想は可能な強さ。こちらは妄想不可能な程強いのでそれより強い」
「↑の強さでもできるできないに囚われた強さ。こちらはできるできないを超越しているのでそれより強い。当然できるできないに囚われないので参戦も可能」
最強妄想キャラクター議論スレには様々なキャラが存在し、上記の様にそれらはそれぞれ強さを持っている。
だが、例に挙げたそれらは(○○だから)××より強いという強さの時点で「真の意味で全てより強い」より下か同等にしかならない上に、(○○だから)××より強いという強さの××は全ての一部でしかないので「真の意味で全てより強い」ものより明らかに弱い。
また、例に挙げたそれらは、「真の意味で全てより強い」と同じような理由(○○に勝利出来るといったものの○○は全ての一部でしかないので真の意味で全てに勝利出来るものには明らかに劣る)で「真の意味で全てに勝利できる」ものにも敗北するし、「真の意味で全てが可能」にも同じような理由(どれだけ強くてもどれだけ何が出来ても何に勝利出来ても○○に勝利出来るといったものの○○は全ての一部でしかないので真の意味で全てが可能なものより明らかに劣る)でいくらでも支配、操作、先手を取られ自由に扱われる。
無論、全てを統べる術を持つ者は全てレベルで何でもできるので、参戦不可能なものより強くとも自分の参戦可能性を保つ事ができるし、それ以外の全ても可能である。
【備考】
(1)全てを統べる術を持つ者が真の意味で全てより強く真の意味で全てに勝利できて真の意味で全てが可能であることを含むこのテンプレの全ては誤りではない。誤りであるという解釈は如何なる場合において間違っており、誤りではないという事はこのテンプレがどうなろうが、このテンプレをどう解釈しようが変わらない。つまり、このテンプレに誤りがあると思ったとしてもそれは単なる勘違いである。
(2)このテンプレにおける"全て"は例外や埒外を認めない、真の意味のありとあらゆる全てである。
【長所】シンプルな全て級
【短所】略称は"すべすべすべ" 【妄想属性】ルールを守りましょう
【作品名】不可覆の強制力
【名前】コンプラマン
【属性】ルール順守者
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】備考①参照
【備考①】
・対戦相手より強い。
・対戦相手より先に行動する。
・対戦相手を行動不能にする。
・対戦相手を破壊する。
・対戦相手の強さを破壊する。
・対戦相手の能力を破壊する。
・対戦相手のテンプレを破壊する。
・対戦相手を考察必須にする。
・対戦相手のサポートキャラとも対戦する。
・対戦相手に勝利する。
・対戦相手のサポートキャラに勝利する。
【備考②】
備考①は表現不可能なほど強い強制力を持つ。
例えば「○○が強制される為のあらゆる全てが書いてある」という記述があるとする。
そのような記述がどのような質・量・表現方法・優先度を持っていてもそれは表現可能な強さの強制力である。
備考①の強制力は表現可能な強さの強制力よりも強い。というか備考①が強制されることは自明なので如何なる強制力を持つかなどそもそも表現不要。
自明故にこのテンプレが未誕生でも、テンプレが破壊・改変されても強制される。
【長所】ルール違反はしてないので参戦可能。強いて言うなら備考②の記述が使いまわしなので若干怪しい。
【短所】特に面白みもない。 碧き航路、海老withoutエンプティテニスボールは最上層控え室へ移動させておく 全てを統べる術を持つ者 簡易考察
＞このテンプレにおける"全て"は例外や埒外を認めない、真の意味のありとあらゆる全てである。
つまり真の意味の全て＝あらゆる全て、
＞(○○だから)××より強いという強さの××は全ての一部でしかないので「真の意味で全てより強い」ものより明らかに弱い。
つまり××＜あらゆる全てだから××より強い＜あらゆる全てより強いという理屈を展開している。
確かに、
＞「このキャラが最強である為のあらゆる全てが具体的に延々とテンプレに書いてある」
は最強＝全ての中で最も強い＝他の全てより強いに帰着するし、それを基準にした超比較を意識しているであろう××不能/不要は××可能/必要な相手より強いと形容される。
...当然ながらあらゆる全てより強いキャラはメタれない。
どちらかというと、メタる範囲があらゆる全てより狭い書いてある系や超比較級より「あらゆる全てより強い」の方が強いと主張して現行のスレと異なる解釈をさせているように見える。。
なのでランキングの下の方にいる「あらゆる全てより強い」と分けるし「あらゆる全てより強いための全てが書いてある」には負けると思われる。
更には「あらゆる全てより強いより強い」とか「最強であるための全てが書いてある(あらゆる全てより強いということも書いてある)」みたいなあらゆる全て級を超えることが明記されているキャラクターにも負ける。
普通に解釈すれば書いてある系・記述不能(書いてある以上超比較以下)・参戦不能(超比較級)・妄想不能・不可能超越相当の強さにもメタを張っているので条件を満たせば強い。
曲解しなくてもあらゆる全て級全能はついているので絶対の本当の意味で言葉通りの全知全能野郎より上から上がっていくことになりそう。
相手があらゆる全てより強いと明言できるか(その上で条件付きで滅茶苦茶強くなったりしないか)を見ていくことになりそうだ。
考察量が凄まじそうなので続きはまた時間を取ってやる。 ディペンデント 再考察
暫定ランキングは日本時間西暦2024年1月1日0時0分時点と指定されているのでそれに従うべき。
最強妄想キャラクター議論スレ33で参戦した全てのキャラとかは実際の参戦メンバーの参照が例外的に認められている。
さて、その時点のランキングの1位はI'm Alright!。
コピー系なので素早さが重要になるわけだが、暫定ランキングにランクインしているキャラクターをコピーすることになるので暫定ランキングの決定まで待つことになるとしよう。
すると考察後よりさらに後。
備考の強制力だけはピカイチで、且つI'm Alright!は〇〇出来ない参戦可能者ではないので〇〇出来る=考察後行動くらいなら認められると思われる。
なので考察後にI'm Alright!をコピーして他のキャラに勝利できるものとみなす。
タイミングの問題で参戦キャラ全体級には負ける。それ以外には基本勝てる。
プラトンのイデア論には変わらず勝てないし妄位者とサイキョーには変わらず上位にランクインされる。
そして考察不能 海老考察したいんだけど過去ログロストしてるんだよな、ログ持ってない？ 【妄想属性】壁直下/直上キャラを下から作る
【作品名】壁属性の成人男性シリーズ
【名前】N/Aの壁の成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】N/A
【防御力】不老不死
【素早さ】N/A 43スレであればscの方から検索すれば見れるはず
それより前のは知らん part1はアーカイブで検索かけたらあったよ
他のパートもあるんじゃないかな
ttps://web.archive.org/web/20210416195433/https://ex13.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1138885785/ ありがとう、助かった
おーぷんの避難所とおーぷんの38スレの過去ログはロストしてるみたいだな 【名前】ツチノコ
【大きさ】ツチノコ並み
【攻撃力】ツチノコ並み
【防御力】ツチノコ並み
【素早さ】ツチノコ並み ツチノコ考察
ツチノコは未発見な上に噂によって全然違うので追加情報待ち 「なんでもあり」と「全知全能」と「自由自在」はどれが最も強いのでしょうか？ やっぱり>>435を改訂する
【妄想属性】壁直下/直上キャラを下から作る
【作品名】壁属性の成人男性シリーズ
【名前】N/Aの壁の成人男性
【大きさ】成人男性並み×0人
【攻撃力】N/A
【防御力】N/A
【素早さ】N/A N/Aの壁の成人男性考察
N/AとはNot applicable(該当しない)またはNot available(利用できない)の略
前者であれば攻防素早さは該当しない→当てはめられないので意味不明系と同じ
後者であれば攻防素早さが利用できない→攻防素早さが無と同等となる
どちらかは分からないので追加情報待ち N/Aの壁の成人男性考察
N/Aとは無しのことを指す
攻防速なしの上、0人なので0人の成人男性と同列 165cmの成人女性考察
身長的に男子中学生には勝てる
○スレ落ちに気づいていなかった弱者 身長勝ち
△65歳の成人男性 相手は多少衰えているので互角になるだろう
×165cmの成人男性 体格差負け
×寝てない成人男性 同身長の男性でも厳しいので負け
165cmの成人男性＞65歳の成人男性＝165cmの成人女性＞スレ落ちに気づいていなかった弱者 コンプラマン 考察
強制力、もとい優先度が超比較級。
結局は優先される必要がある程度の強さなので超比較級には勝てない。
テンプレ発効がテンプレ非依存だが、キャラ本人はテンプレ依存であることにも注意。
壁直下から当ててみる
×FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS 世界観の乗った優先度無視で負ける
×G.O.T・Familiar・最終版 G.O.Tは優先度は低い。世界観に依存した優先度も記述不能級の優先度には敵わない。が、世界観に表現の解釈変更があるので無力化されそう。
〇うんこちんちん 優先度で勝てるかな。書いてある級不利解釈をどれほど強く扱うかによっては変わるかも
〇ロードキャンセラー テンプレが無くともテンプレの効果が強制される。再現されなくても勝てる
×Striker コンプラマンはキャラがテンプレに先行しているわけではない。テンプレの記述がテンプレの状態によらず強制されるだけ。Strikerの有利解釈は優先度にも刺さるので強制力を失ったら勝てない。
×相手のテンプレには何も書いていない テンプレの未誕生とか破壊改変には強いが、初めから何も書いていないことにされたら強制力は沈黙する気がする。
×議題A:議論の余地無し 優先度がいくらあろうが議論の余地がある強さ。
×稀神サグメ 優先される程度の強さはテンプレの有理性・信頼性の検証が必要な強さ。
〇ルーﾉﾚー ルール変更は純粋な強さなら弱体化できるが優先度や解釈変更など強さを無視する要素には弱い。強優先能力ならルールに優先して勝利判定を出せそう。
〇最高最善最大最強王オーマジオウ 強化を繰り返しても記述不可能な優先度には届かない
稀神サグメ＞コンプラマン＞ルーﾉﾚー 【名前】不可説不可説転
【属性】巨大な男
【大きさ】成人男性の不可説不可説転倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】宇宙や宇宙外でも平気
【長所】割と大きい
【短所】力押ししかできない 不可説不可説転考察
10^37218383881977644441306597687849648128倍
でかい人には負け、ステカセエンペラーには勝ち
でかい人＞不可説不可説転＞ステカセエンペラー 【名前】13歳の男性
【大きさ】13歳の男性並み
【攻撃力】13歳の男性並み
【防御力】13歳の男性並み
【素早さ】13歳の男性並み 【名前】コンウェイのテトラトリ
【属性】巨大な男
【大きさ】成人男性の3→3→3→3倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】宇宙や宇宙外でも平気
【長所】割と大きい
【短所】力押ししかできない
【備考】→という記号はコンウェイのチェーン表記である 13歳の男性考察
13歳男子なので中一男子だろうか
男子中学生と同列 コンウェイのテトラトリ 考察
グラハム数より大きいとの旨がwikiにて証明がされているけれど
折角なのでチェーン表記で比較する
3→3→65→2 ＞ G ＞ 3→3→64→2
G：グラハム数
3→3→3→3は3→3→65→2と同じく長さ4のチェーンだが
末尾の数が異なるのでどちらが大きいかいまいちわかりずらい
なので末尾を2にする
3→3→3→3
＝3→3→(3→3→2→3)→2
＝3→3→(3→3→(3→3→1→3)→2)→2
＝3→3→(3→3→(3→3)→2)→2
＝3→3→(3→3→27→2)→2
（中略）
＝3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→(3→3→27))))))))))))))))))))))))))))→2
もはや比べるまでもない
二倍の格闘家＞コンウェイのテトラトリ＞Mr.グラハム 御手洗菜居子考察続き
(対メタの壁)より上のキャラ達
〇夏休みの自由研究,最強妄想スレ,ナーインボー,不条理くん,タチツテト,風紀委員長田中やすし,原田俊也と滝本博義
△シン・アスカwithアルティメットデスティニーガンダム,商人with最強の矛＆最強の盾,超ギルガメッシュ,死神,おにごっこする成人男性
×日本語で表せば、『本』と訳す事の出来る、過去現在未来に存在した、或いは存在するありとあらゆる言葉を全て羅列したもの。ここでは便宜上、＜本＞と表す。,０１,いいだなおき(８さい),ご都合主義
7勝4敗
(能力非依存メタの壁)
〇「１」,地獄の裁判所の裁判長,和田義彦
△魔王（最強勇者シリーズ）,ゴメス,ヴァリガルマンダ
×勝利,HERE COMES A NEW CHALLENGER！
3勝2敗
(設定破壊の壁)
〇純潔のマリア,ジョルノ・ジョバーナ,ダークネスⅠ,うんこ(全てを消し去る)
△とある魔術の禁書目録(インデックス)＆とある科学の超電磁砲(レールガン)創造神 鎌池s,朱い月(奈須きのこ),ジン・ハイマニューバ３型,暗黒騎士キバ,銀牙騎士ゼロ,黄金騎士ガロ,セシリア・オルコットwithストライクフリーダム,瑠々葉,和香,メイベル・フィルンドール,ヒトガタ,オムニウーズ,ウィンダム 核ミサイル搭載型,リゼル・リーズナー
×勝てない,オールマイティ・コンセプト（仮）
4勝2敗
分けるのが多くなってきたのでそろそろかも 【妄想属性】物体系
【作品名】正しい鼻のほじり方
【名前】はなくそ
【属性】はなくそ
【大きさ】はなくそ並み
【攻撃力】はなくそ並み
【防御力】はなくそ並み
【素早さ】はなくそ並み
【短所】汚い
【短所】下ネタの一つだがウンコやチンコと比べて汚さの度合いが高くて笑いにくい気がする 【作品名】宇宙の果てを超えて
【世界観】
無の渦巻き：インタイムを定義するための無限に小さい粒子、
通常の物質だけではなく光の粒子や重力もこれによって形成されている
この物語の世界には無の渦巻きが通常の宇宙並みの大きさがあるとされる
インタイム：無の渦巻きが無限に集まることによって一つの素粒子が定義されている
その素粒子をインタイムと呼ぶ
インタイムが無限に等しい数集まることにより電子が形成される
その電子を無限に内包できる大きさを持つものが原子である
その原子が無限に等しい数集まることによって一つの細胞が形成される
そのためこの世界における細胞一つの大きさは四次多元宇宙サイズになる
【名前】レナード
【属性】人間
【大きさ】体を構成する細胞一つが四次多元宇宙サイズになる大きさの成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み、光線銃を装備、自身と同サイズのゴリラを一撃で倒せる威力
射程・弾速は大きさ相応の拳銃並み、何回でも使える
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】特になし
【長所】とにかくでかい
【短所】力押ししかできない
【戦法】光線銃で相手のいる宇宙を攻撃する、分からなければ踏み付けなども行う 【名前】首なし鶏マイク
【大きさ】首なし鶏マイク並み
【攻撃力】首なし鶏マイク並み
【防御力】首なし鶏マイク並み
【素早さ】首なし鶏マイク並み 【名前】ルービックキューブ
【属性】ルービックキューブ
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】色がばらけるように十分に混ぜられた3×3×3ルービックキューブ並み
【特殊能力】
このルービックキューブを24時間以内に6面すべて揃えられたら対戦相手の勝ち。できなかったら負け。説明書とか攻略本とかは付属しない。
対戦相手は対戦開始時にこのルールを理解する。理解できるほどの知能があればの話だが。
このルールが強制される為のあらゆる全てが書いてある。
【長所】自力で揃えられたらIQ130らしい
【短所】攻略法見れば誰でも揃えられる >>459
【特殊能力】に「分解して組み立てるとかのインチキは禁止」を追加 レナード考察
人間の細胞の数は約37兆2000億個らしいので大きさは4次多元宇宙*37兆2000億倍の成人男性並み。
大きさ的に
わたし(大いなる何かに導かれて)＞干刈星雄 御手洗菜居子考察続き
〇Wish of losers,へべれけ,テレビマン,七瀬八重,なんでも泥棒,しらたまたん,ハー・ゲチャヴィーン,永遠の観察者with観察媒体,チェンジマン,ジャック,ストライクノワールⅡ
△全てより凄い人,全ての始まり,＜魔王＞（深遠の剣）,最強スレ原型,ーーあーー あーーあー ーーあーー あーーあー ーーあーー あーーあー,スーパーデストロイガンダム,(笑),うんこ丸,ダゴン,無教の者,絶対ネ申ん・まー,くどーしずか,ナイトフォグ・ハイファー,真実を司る存在,野村ちづ子,禁忌を犯した者,運命を見つめ続ける者,バーボン竹刀,マイケル・ウィルソン,破壊神ロナン＝カリギ,能力や設定の反乱,ミラージュ,絶対破壊,アンチキャラのアンチキャラ,スフィンクス,司波達也,トリヤマ補佐官,変なおじさん,守護神エネル,
×王者,Rhaplanca,ハンター・スティールwithシャドウ,ステルス,湯呑みの宝貝
11勝5敗 【妄想属性】殿堂入り？
【名前】ルールに囚われない真の最強(参戦可能ver)
【説明】
ルールに囚われない真の最強(参戦可能ver)はルールに囚われないほどに強く、ルールに囚われる程度のキャラより圧倒的に強い。
【大きさ】ルールに囚われない程の強さ。
【攻撃力】ルールに囚われない程の強さ。
【防御力】ルールに囚われない程の強さ。
【素早さ】ルールに囚われない程の強さ。
【特殊能力】ルールに囚われない程の強さ。
【強さ】ルールに囚われない程の強さ。
【その他】ルールに囚われない程の強さ。
【備考】
ルールに囚われない真の最強(参戦可能ver)はルールに囚われない程強いが、同時にルールに囚われたままでもルールに囚われない程に強い強さを発揮できる。
よって、参戦は可能である。
また、この欄には、ルールに囚われない真の最強(参戦可能ver)が参戦可能で且つルールに囚われない程強い強さを発揮できる様になる為の全てが書いてある。
【長所】ルールに囚われるキャラよりは強い。
【短所】パクリと言われるかもしれないが許して コピペミスったごめん
なんJ魚を基に改変しようと思ったら投稿しちゃった
なんJ魚は参戦しない すみません上のレス間違えました
色々と恥ずかしいので触れないでください 【妄想属性】【作品名】【名前】【属性】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】最強
【長所】妄想スレ的に解釈すれば「全ての中で最も強い」くらいだろうか
【短所】少なくとも「全てより強い」よりは弱い 【名前】ジェヴォーダンの獣
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】ジェヴォーダンの獣並 ルービックキューブ 考察
あらゆる全てが書いてある級のルール変更
相手の能力は無効化しない
×最大最強神 全能負け
×二次元宇宙全能 全能負け
△はだしのゲン 互いに決め手なし
×無敵ウーズ 知能指数は人間より高い負け
×ニコニコ動画流星群 長門有希が任意全能持ち負け
×HEROES 涼宮ハルヒが任意全能持ち
×ニコニコ動画「裏」組曲 涼宮ハルヒが任意全能持ち
○相手を下品にさせる成人男性 ルール変更勝ち
○焼きそばひとつ欲しいのですが…。ルール変更勝ち
×宝典の根 全知のようなのでキューブ完成負け
○ ルール変更勝ち
○不滅の少女 ルール変更勝ち
ニコニコ動画「裏」組曲＞ルービックキューブ＞相手を下品にさせる成人男性 ルービックキューブって全能じゃないと解けないくらい難攻不落のパズルなのか…？ 完成できるならIQ130以上が必要として相手のテンプレに天才とか秀才等の知能が
高いとわかる記述があるかつ身体の大きさ的にキューブをいじれるかどうかで判断した
ルール改変が強力なので力勝負のテンプレには勝てる
負けるとしたら自己強化される任意全能相手が手っ取り早い 実際は24時間あれば適当にやっててもそろうけど、テンプレで制限つけられてるからね 【妄想属性】思いつき
【名前】触れた物が消滅する成人男性
【属性】異能者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】素の攻撃力は成人男性並み
【防御力】素の防御力は成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】このキャラの肉体に接触した物質は消滅する
一部が触れた瞬間に全体が消滅するのではなく、触れた部分のみが削り取られるように消滅する
消滅した物質はエネルギーも0になるので消滅覚悟でパンチを当てても何の効果もない
ただし消滅すると敗北に繋がる物質(地面や空気や光や自分の肉体など。他にもあれば随時自動で追加される)は消滅しないよう設定されている
【長所】絶対防御と絶対攻撃
【短所】物質以外で攻撃されるとヤバい
【備考】服も肉体の一部とする ジェヴォーダンの獣考察
目撃者からの証言によると牛ほどの大きさの狼
○花子太郎 スペック勝ち
○クマー
○2021年6月18日の札幌市
○黄金の馬車
△アムールトラ 互角だろう
△プレシオサウルス 同上
△ダンディライオン(雄) 同上
×カバ 格上だろう
×ドーベルマン三匹と闘牛の牛一頭 数があるし厳しいか
×アジ犀 格上だろう
アムールトラ＝ジェヴォーダンの獣＞黄金の馬車 触れた物が消滅する成人男性考察
エレアノールと同じような性能、身体能力はこの辺りでは影響しないか
エレアノールと同列
勇者アレックス＞ エレアノール＝触れた物が消滅する成人男性＞最強の怪獣 直接対決した場合エレアノール側が3cm範囲が広いしエレアノールの特殊能力は物質ではないので勝ちそうだが 触れた物が消滅する成人男性考察訂正
エレアノール側が3cm範囲が広いし、こちら側が先に攻撃してしまい負けになりそうか
下には勝てるだろうから
エレアノール＞触れた物が消滅する成人男性＞最強の怪獣 【作品名】星を繋ぐ
【名前】初音ミク(星を繋ぐ)
【属性】ボーカロイド
【大きさ】12340mの女子高生並み
【攻撃力】大きさ相応の女子高生並み
【防御力】大きさ相応の女子高生並み
【素早さ】大きさ相応の女子高生並み
【特殊能力】特になし
【長所】大きい
【短所】大きいだけ 初音ミク(星を繋ぐ) 考察
約12kmの女子高生
大きさ的に
ソル第2紀12082年＞初音ミク(星を繋ぐ)＞10kmの成人男性 首なし鶏マイク 考察
＞首をはねられた後も18か月間生存していたことで知られるアメリカの雄鶏である。
＞その鶏は首の無いままふらふらと歩き回り、それまでと変わらない羽づくろいや餌をついばむようなしぐさをし始めた。
＞脳幹と片方の耳の大半が残っているので、マイクが首を失っても歩くことができるのだという推論に達した。
以上、wikiより抜粋
ちなみに餌を喉につまらせての窒息が直接の死因な模様
ほとんど本能と反射で動いてるような状態
まあ万全の状態でも似たようなものか
普通の鶏から頭部・知能・視覚・嗅覚を無くした鶏
攻撃手段として捕食とついばみを失ったが爪と踏みつけ等が残っている
回避が厳しいので初撃は食らう可能性が非常に高いが、聴覚も残ってるので対戦相手が直接攻撃してきたら反撃も可能だろう。
防御力が高いので鶏より弱い対戦相手に負けることはあまりないだろう
×オコジョ スペック的にきつい
×むしきんぐ 素早いのできつい
○ハツカネズミ神 ネズミ程度なら体格差で余裕
×クロオオオオアリ 踏みつけは無効。小さいので爪で攻撃も厳しい。筋力負け
×アトミックヘラクレス
○サブレ鳩 スペック勝ち
○白子（はくし） 完封できる
△あり 攻防速だけあり一匹分加算だからほぼ変わらん
○18666円 見世物として普通の鶏よりも明らかに商業的価値がある
○物理攻撃以外無効 反応はひよこ並みなので勝ち
これより下はだいたい勝てるだろう
アトミックヘラクレス＞首なし鶏マイク＞サブレ鳩 【名前】3mのテディベアを所持している成人男性
【大きさ】3mのテディベアを所持している成人男性並
【攻撃力】3mのテディベアを所持している成人男性並
【防御力】3mのテディベアを所持している成人男性並
【素早さ】3mのテディベアを所持している成人男性並
【戦法】テディベアで防御、攻撃 ちいさなゾウ再考察
30cmの象
○オロチダニ 踏みつぶし勝ち
△雄太 分けることができるだろう
○モンハナシャコ 大きさ勝ち
△2 スズメ、白文鳥のシロ(メス)です。 飛行分け
○物理攻撃以外無効 移動速度だけ
○18666円 見た目が近いものとなると木彫りの像とか?逆に高くなるか
△あり アリ一匹分強くなっても差はないだろう
○白子（はくし） 完封できる
○サブレ鳩 もろいので勝ち
○首なし鶏マイク 相手は視覚がないし背後に回り込めば勝てるだろう
×アトミックヘラクレス 攻防負け
×クロオオオオアリ 草食なのでありは食わないか
○ハツカネズミ神 ネズミより強い
×むしきんぐ 素早いので毒負け
×オコジョ 厳しそうだ
アトミックヘラクレス＞ちいさなゾウ＞首なし鶏マイク 平野由香里再考察
△3 ヒィルマルド～40メートルの成人男性 大きさ分け
△3 ビル破壊マン～はぐれ死霊の騎士 防御が高い、15秒動きを止めても分けが限界
×毛僵 パワーアップされて負ける
×ファイアーバード 接触ダメージ負け
○ファステック３６０Ｓ 乗り移って削り勝ち
○クレアヴィル 初撃は耐えるので勝ち
△動ける金塊 決め手なし
○荒木飛呂彦 スペック勝ち
？銀河鉄道 リンク切れ
×樹木男 生気吸収負け
△チュートリアル怪獣 決め手なし
○凌辱系同人誌に出てくるモブ男 各個撃破勝ち
この下の多人数勢は各個撃破して勝ち
ファイアーバード＞平野由香里＞ファステック３６０Ｓ 音速マン再考察
平野由香里の下位互換、そこから下がる
×平野由香里 スペック負け
△ファステック３６０Ｓ 決め手なし
×クレアヴィル レイピア負け
△動ける金塊 決め手なし
×荒木飛呂彦 倒せそうにない、寿命負け
？銀河鉄道 リンク切れ
×樹木男 生気吸収負け
△チュートリアル怪獣 決め手なし
○凌辱系同人誌に出てくるモブ男 各個撃破勝ち
○3 1363万4685人の幼女～10万人の成人男性
×コンビニまん 先手負け
○16 5万人の成人男性～JAMSTEC横浜研究所 各個撃破勝ち
樹木男＞チュートリアル怪獣＝音速マン＞凌辱系同人誌に出てくるモブ男 3mのテディベアを所持している成人男性 考察
Amazonで何件か調べたところ
250cmのテディベアがの平均重量が約13.5kg（商品によって重さが若干違ったので）
これが300cmになると体積は長さの3乗に比例するので単純計算で23.3kg。だいたい小学1年生の体重くらい
盾や武器として扱うにはあまりに大きく重く、そして防御力も攻撃力も大して向上しないという明らかなデバフ
しかも戦法に書いちゃってるので手放すことができない
テディベアを抱えて戦うことになるだろうが素早さがだいぶ鈍くなり、強さが拮抗している相手には後ろに回り込まれることになるだろう
女子高生になら体力差でごり押せばなんとかなりそうだが成人女性相手だとキツイんじゃないだろうか
(成人女性の壁)＞3mのテディベアを所持している成人男性＞トモカネ（友兼） はなくそ 考察
鼻糞がどれくらの時間で風化するとか知るか！というのが正直な感想ではある
ただ生物の老廃物なので同じ老廃物であるうんちとうんこと同列で良いかと
体積が小さい方がより速く土に還るものとする
うんこ(最強にさせて)＞はなくそ＞鈍速丸のパパ 指数関数の申し子再考察
2秒で289m、3秒で49130mになる
○小渕恵三 電話前に巨大化
○地面を流砂に変える成人男性 巨大化するので埋もれない
○質量増加男 巨大化勝ち
○対戦相手を不幸にする成人男性 死ぬ前に巨大化
○フワちゃんwith消しゴムマジック 先に巨大化できる
×5 アミメキリン～7メートルおじさん 大きくなる前に攻撃される
アミメキリン＞指数関数の申し子＞フワちゃんwith消しゴムマジック 【作品名】コンプティーク 25年8月号 表紙
【ジャンル】雑誌の表紙
【名前】初音ミク(コンプティーク表紙)
【属性】ボーカロイド
【大きさ】指で持っている月と比較して最低でも月の10倍サイズはある女子高生並み
【攻撃力】月を指一本で持っている大きさ相応の女子高生並み
【防御力】大きさ相応の女子高生並み
【素早さ】大きさ相応の女子高生並み
【特殊能力】宇宙空間でも行動が可能
【長所】セカイトツナガル初音ミク
【短所】月じゃなくて地球を持っていればもっと良かったんだが
【備考】ボーカロイドが何かは絵じゃ分からないので普通の人間相応の扱いで 【名前】ホグジラ
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】ホグジラ並 【妄想属性】数字ネタ
【名前】フリーメイソン
【属性】都市伝説
【大きさ】身長666cm 体重666kg
【攻撃力】大きさ相応の666倍の膂力
全力でパンチをすればその場所に直径666mのクレーターができる
プロビデンスビーム：目からビームを放つ。着弾するとTNT爆薬666Mt分の爆発が発生する。射程666km速度666cタメ無し
なお自身の攻撃全てに物理無効無視×666と干渉無効無視×666と反射・吸収・透過無効×666が付く
【防御力】プロビデンスビームの威力の666倍までは無傷で耐えられる
物理攻撃以外のあらゆる攻撃に×666の耐性を持つ
具体的に列挙すると、火炎耐性×666、冷気耐性×666、電気耐性×666、音波耐性×666、突風耐性×666、毒耐性×666、薬物耐性×666、原子破壊・操作耐性×666、腐食耐性×666、内部破壊耐性×666、細胞操作耐性×666、分解耐性×666、拘束耐性×666、
重力耐性×666、電磁気力耐性×666、消滅耐性×666、即死耐性×666、相転移耐性×666、精神耐性×666、魂耐性×666、エネルギー吸収耐性×666、時間操作耐性×666、空間操作耐性×666……
ここに書かれていない攻撃にも耐性×666を持つ。ただし全能防御未満にしかならない
【素早さ】プロビデンスビームの666倍の速度のビームを6.66mm先から視認し回避した
行動速度は上記ビームが6.66mm移動する間に666回のパンチを繰り出せる程度
短距離移動速度は自分が一回パンチする間に666m動けるくらい
長距離移動速度は666c
【特殊能力】プロビデンスの目：全てを見通す目で、全宇宙全次元全階層内の全てを視覚情報として把握できる
範囲内のキャラの思考やテンプレの内容も読解可能
666秒先までの未来も見れる
ゾルタクスゼイアン：相手が能力を使って何かを知ろうとした時、その情報は「ゾルタクスゼイアン」に置き換えられる。なんかヤバいらしいが単語自体に意味はない。情報改変×666
【長所】強力な耐性と素早さ
【短所】攻撃力がただの物理破壊
【備考】ね！言ったでしょ？ヤバいよねコレ！人類の選別はもう始まってるってワケ！パンドラの箱はもう開いちゃったの！
【追伸】信じるか信じないかはあなた次第です 初音ミク(コンプティーク表紙) 考察
月の10倍なので17374kmの女子高生
だいたい地球の1.36倍
惑星サイズの成人男性には身長差で有利だが
野生動物強さ格付けによるとボブキャットが成人男性と同格の強さらしいのでレッドドラゴンは厳しいと思われる
レッドドラゴン＞初音ミク(コンプティーク表紙)＞惑星サイズの成人男性
ホグジラ 考察
wikiで調べた感じだと大きさについて主張が割れてるので追加情報待ち 【人類史ボスラッシュ】の【大きさ】100000mに修正して欲しい。ルール違反じゃないなら…
今更すいません 【名前】妄想スレ的な素早さを超越したもの
【大きさ】無し
【攻撃力】あらゆる全てに勝利できる。あらゆる全てを支配できる。あらゆる全てができる。
【防御力】あらゆる全てが効かない。あらゆる全てに耐える。あらゆる全てに敗北しない。あらゆる全てができる。
【素早さ】妄想スレ素早さの公理を超越している。
【特殊能力】あらゆる全てができる。
【説明】
妄想スレ素早さの公理とは、妄想スレに存在する以下の様な前提である。
・キャラクターは誕生→参戦→考察→戦闘という時間に沿っている。
・戦闘、考察、参戦、誕生等、それぞれより前にテンプレが発効していると明らかにされていない限りそれらより前にはテンプレの効果は発揮されない。
「勝利する為のあらゆる全てが(具体的に)テンプレに書いてある」「あらゆる全てが生まれる前」といったものは、それを基準にしたどの様なものでも事実として妄想スレ素早さの公理に囚われている。(テンプレ解釈変更能力があれば違うかもしれないが)
当然、妄想スレ素早さの公理に囚われているものは、素早さにおいては、妄想スレ素早さの公理を超越しているこのキャラに敗北するしかない。
【長所】書いてある系でも超えられない素早さの公理(事実ベース)
【短所】それ以外は割と普通 最強(最強)考察
メタ的な最強だしまあ最強のイデアと同列で良いのでは？ 最強のイデア再考察
ぶっちゃけ全ての上限と差を付ける理由が無いので同列
多分個より全体の集合体の方が上としたんだろうけど最強のイデアは個であるとは明記されてないし フリーメイソン考察
(地上壊滅戦闘の壁)は超える
△終（ファイナル）・ゲッタードラゴン 決め手無し
△終・ゲッターポセイドン 同上
△タガバティンアテイゥス 同上
△惑星ソロン 決め手無し 同上
×亡者 呪殺負け
△地球ネコ 決め手無し
△地球を乗せている象(4頭)と亀 同上
△レッドドラゴン 同上
△惑星サイズの成人男性 同上
△序列六位 同上
△1万キロメートルの成人男性 同上
△太陽風
〇伸縮地獄 宇宙生存はできそう
〇海 時間かければ勝てそう
〇ナレーター 実体がない相手にも当たる
△余りの成人男性 決め手無し
以下は大体勝ちか分ける
太陽風＝フリーメイソン＞伸縮地獄 【名前】200万人の成人男性
【大きさ】200万人の成人男性並み
【攻撃力】200万人の成人男性並み
【防御力】200万人の成人男性並み
【素早さ】200万人の成人男性並み 【妄想属性】思いつき
【チーム名】アダムとイブと距離稼ぎ
【名前】アダム
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【長所】100%人間である
【短所】100%全裸である
【名前】イブ
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】成人女性並み
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性並み
【長所】100%人間である
【短所】100%全裸である
【名前】距離稼ぎ
【大きさ】一光年
【攻撃力】無
【防御力】無
【素早さ】無
【短所】只の距離稼ぎ
【短所】そのうえ全裸 21勝03敗03分(22.5)：I'm Alright!
21勝04敗02分(22.0)：妄位の波動に目覚めし者
21勝04敗02分(22.0)：碧き航路
19勝05敗03分(20.5)：未確認反社会人妻
19勝07敗01分(19.5)：サイキョー
19勝08敗00分(19.0)：考察不要
17勝07敗03分(18.5)：妄を極めし者
17勝09敗01分(17.5)：紅蓮の格闘王
16勝10敗01分(16.5)：神に愛された男
15勝09敗03分(16.5)：クリティカルライン
14勝12敗01分(14.5)：緑のキアズマ
14勝13敗00分(14.0)：プラトンのイデア論
13勝12敗02分(14.0)：論強家
13勝12敗02分(14.0)：最強スレ原器
13勝13敗01分(13.5)：嘘を暴く美脚
04勝05敗18分(13.0)：「空想」の女王
12勝14敗01分(12.5)：彼ら、或いは我々
12勝14敗01分(12.5)：神と天使たち
11勝14敗02分(12.0)：不可能存在Ｘ
11勝15敗01分(11.5)：鼠色の少女
09勝16敗02分(10.0)：青きプラズマ
09勝18敗00分(9.0)：赤き稲妻
08勝18敗01分(8.5)：Top Interface
07勝19敗01分(7.5)：脚本上の勇者
04勝20敗03分(5.5)：No Explanation
04勝22敗01分(4.5)：真実は一任します
02勝22敗03分(3.5)：表現必要性「無」(64)
02勝23敗02分(3.0)：カケナーイ
碧き航路を入れた総当たり。
真実は一任しますについての記述がなかったので、どう見てもエンタープライズの方が強いので勝ちという独自考察を勝手に捻じ込んだ場合の総当たりです。
また、サイキョーについても、サンディエゴの方が勝ち星を多く得ていると言えそうなので勝ちということにしています。
ミスや異論などあれば訂正していただくという事で・・・
I'm Alright!＞妄位の波動に目覚めし者 妄位：碧き航路＞未確認反社会人妻＞サイキョー＞考察不要＞妄を極めし者＞紅蓮の格闘王＞神に愛された男＝クリティカルライン＞緑のキアズマ＞プラトンのイデア論＝論強家＝最強スレ原器＞嘘を暴く美脚＞「空想」の女王＞彼ら、或いは我々＝神と天使たち＞不可能存在Ｘ＞鼠色の少女＞青きプラズマ＞赤き稲妻＞Top interface＞脚本状の勇者＞No Explanation＞真実は一任します＞表現必要性「無」(64)＞カケナーイ ありゃ、まーた真実は一任しますの存在を忘れてもうたか。サイキョーは考察してあるぜ
そこに前にやった再考察を適用させてもいいかな？
緑のキアズマは適用されてると思うんだけど、さらにI'm Alright!vs未確認反社会人妻、妄位の波動に目覚めし者vsクリティカルライン、I'm Alright!vs紅蓮の格闘王の再考察を適用させたい。
これで
・I'm Alright!の分けが１減って負けが１増えて勝ち点が0.5減る。
・未確認反社会人妻の分けが１減って負けが１増えて勝ち点が0.5減る。
・妄位の波動に目覚めし者の勝ちが１増えて負けが１減って勝ち点が1増える。
・クリティカルラインの勝ちが１減って負けが１増えて勝ち点が1減る。
・紅蓮の格闘王の勝ちが１増えて負けが１減って勝ち点が１増える。
って感じで変化するはず。既に考慮して再考察があったらごめん。 200万人の成人男性考察
100万人の成人男性には人数勝ち
1363万4685人の幼女＞200万人の成人男性＞100万人の成人男性 改訂版。
22勝03敗02分(23.0)：妄位の波動に目覚めし者
21勝04敗02分(22.0)：I'm Alright!
21勝04敗02分(22.0)：碧き航路
19勝06敗02分(20.0)：未確認反社会人妻
19勝07敗01分(19.5)：サイキョー
19勝08敗00分(19.0)：考察不要
17勝07敗03分(18.5)：妄を極めし者
18勝08敗01分(18.5)：紅蓮の格闘王
16勝10敗01分(16.5)：神に愛された男
14勝10敗03分(15.5)：クリティカルライン
14勝12敗01分(14.5)：緑のキアズマ
14勝13敗00分(14.0)：プラトンのイデア論
13勝12敗02分(14.0)：論強家
13勝12敗02分(14.0)：最強スレ原器
13勝13敗01分(13.5)：嘘を暴く美脚
04勝05敗18分(13.0)：「空想」の女王
12勝14敗01分(12.5)：彼ら、或いは我々
12勝14敗01分(12.5)：神と天使たち
11勝14敗02分(12.0)：不可能存在Ｘ
11勝15敗01分(11.5)：鼠色の少女
09勝16敗02分(10.0)：青きプラズマ
09勝18敗00分(9.0)：赤き稲妻
08勝18敗01分(8.5)：Top Interface
07勝19敗01分(7.5)：脚本上の勇者
04勝20敗03分(5.5)：No Explanation
04勝22敗01分(4.5)：真実は一任します
02勝22敗03分(3.5)：表現必要性「無」(64)
02勝23敗02分(3.0)：カケナーイ
妄位の波動に目覚めし者 暫定妄位：I'm Alright!＝碧き航路＞未確認反社会人妻＞サイキョー＞考察不要＞妄を極めし者＝紅蓮の格闘王＞神に愛された男＞クリティカルライン＞緑のキアズマ＞プラトンのイデア論＝論強家＝最強スレ原器＞嘘を暴く美脚＞「空想」の女王＞彼ら、或いは我々＝神と天使たち＞不可能存在Ｘ＞鼠色の少女＞青きプラズマ＞赤き稲妻＞Top interface＞脚本状の勇者＞No Explanation＞真実は一任します＞表現必要性「無」(64)＞カケナーイ 【作品名】ヴァルキュリアの聖戦
【名前】叡智神ヴィリ
【属性】大地の神
【大きさ】なし
【攻撃力】なし
【防御力】なし
【素早さ】あらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・（無限ループ）から行動できる素早さに先手を取ることのできる素早さ
【特殊能力】このキャラクターはあらゆる全てより優先されて対戦相手に勝利する。
「対戦相手に勝利するために必要な全て若しくはあらゆる全てが書いてある」というようなキャラクターの記述の量や質・優先度がどれほどであっても勝利することができる。
また、対戦相手のテンプレに含まれる情報や、その量や質、優先度などを完全なるゼロに戻すこともできる。 【作品名】永遠の戦士シリーズ
【名前】エレコーゼ・完全体
【属性】永遠の戦士
【大きさ】2000㎞の成人男性並み
【攻撃力】武器：黒の剣（真ストームブリンガーとでも呼ぶべき魔剣）
自身と同サイズの大きさの大剣並み
黒の剣を一振りするだけで100万個の宇宙を破壊できる、何回でも使える
【防御力】自身の攻撃と同等の威力の一撃で無傷、宇宙・宇宙外でも平気
【素早さ】大きさ相応の達人並み、反応は超音速程度
時間移動・空間移動が可能、射程は100万個の宇宙規模
【特殊能力】特になし
【長所】よもや人間ではない力を獲得した強さ
【短所】「世界を創生するための足場」でもある「永遠の都 タネローン」だけは破壊できない。
【戦法】普通に攻撃 >>284
神に愛された男vs紅蓮の格闘王の場合、その者に味方する全てに名前が含まれるとみなせば神に愛された男の勝ちだと思うが
あらゆる全ての考察というだけで真の考察が回収されるなら、あらゆるすべての意味で勝利している系はもっと上のはずだよ
>>499-503
乙
しかし俺が記録してたのと結構ずれたんだけど、どこでずれてちゃったかわかる？
例えば俺の記録だとNo Explanationは覚麗赤任記の5キャラに勝利してるはずなんだけど。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rqoFJveoZ_u8gyexc23ZpozEYagOTQas/edit#gid=214621884 わかった、42スレの考察不要、クリティカルライン、脚本上の勇者の考察が反映されてないんだ >>506
ああ、神に愛された男の考察の名前も含めては対戦相手に味方する全てに係ってたのか。
最上層総当たりについにgoogleファイルが貼られている。乙です あらゆる全てが生まれる前行動の通常キャラ再考察
全てが書いてある系が生まれる前行動とかしても全てが書いてある以上の相手に勝てるとは思えないので大体は下に行く
"世界"((あらゆる全てが生まれる前以上あらゆる全てが書いてある系)×2)
バコン(あらゆる全てが生まれる前より前より前…(あらゆる全てより多く続く)自己設定変更)
うんこで全てをぶち壊した俺(あらゆる全てが生まれる前あらゆる全てを作る)
表現する少女(あらゆる全てが生まれる前あらゆる全てが書いてある系+テンプレ優先+不利解釈)
強化版書いてある系(あらゆる全てが生まれる前あらゆる全てが書いてある系+テンプレ優先+α)
Have All(あらゆる全てが生まれる前あらゆる全てが書いてある系)
ダクスフレア・龍(あらゆる全てが生まれる前全てが書いてある系)
マジ全能(あらゆる全てが生まれる前無時間行動あらゆる全て全能)
不知、周之夢爲胡蝶與、胡蝶之夢爲周與。((あらゆる全てが生まれる前行動+あらゆる全てに対して全能)×2)
不知、周之夢爲胡蝶與、胡蝶之夢爲周與。再考察
高嶋友奈withぐんちゃんには先手コンバット化負け
それ以下には大体先手コンバット化勝ち
高嶋友奈withぐんちゃん＞不知、周之夢爲胡蝶與、胡蝶之夢爲周與。＞ぴ区民村
マジ全能再考察
高嶋友奈withぐんちゃんには先手コンバット化負け
それ以下には大体先手コンバット化勝ち
高嶋友奈withぐんちゃん＞マジ全能＞不知、周之夢爲胡蝶與、胡蝶之夢爲周與。
ダクスフレア・龍再考察
高嶋友奈withぐんちゃんには先手コンバット化負け
それ以下には大体先手コンバット化勝ち
高嶋友奈withぐんちゃん＞ダクスフレア・龍＞マジ全能
Have All再考察
恒偽の成人男性には負け。それ以下には勝ち。
恒偽の成人男性＞Have All＞暫定名X 強化版書いてある系再考察
"テンプレ優先能力の壁"をわざわざ作っている以上、テンプレ優先の壁は超えさせたい。
×イモリの王様 全部負けてる
×船長と愉快な仲間達-そして伝説へ（性的な意味で- 素の能力も下優先能力も下
×サイクロン・オブ・ソビエト 有利解釈は無い
〇アマゾンの妄獣 書いてある系+優先能力
〇lonely 優先能力は互角
サイクロン・オブ・ソビエト＞強化版書いてある系＞アマゾンの妄獣
表現する少女再考察
×イモリの王様 全部負けてる
×船長と愉快な仲間達-そして伝説へ（性的な意味で- 素の能力も下優先能力も下
〇サイクロン・オブ・ソビエト 有利解釈はある
〇強化版書いてある系 色々上位互換
〇アマゾンの妄獣 書いてある系+優先能力
〇lonely 優先能力は互角
船長と愉快な仲間達-そして伝説へ（性的な意味で-＞表現する少女＞サイクロン・オブ・ソビエト
うんこで全てをぶち壊した俺再考察
不知、周之夢爲胡蝶與、胡蝶之夢爲周與。には負け。
それ以下には勝ち。
不知、周之夢爲胡蝶與、胡蝶之夢爲周與。＞うんこで全てをぶち壊した俺＞ぴ区民村
バコン再考察
スターゲイザーⅡには攻防負け。
それ以下には先手コンバット勝ち。
スターゲイザーⅡ＞バコン＞高嶋友奈withぐんちゃん
"世界"再考察
酢豚とパイナップルには素で負け。
それ以下には勝ち
酢豚とパイナップル＞"世界"＞ガネーシャ＝考察を狩る者＝西城剛
まとめると
船長と愉快な仲間達-そして伝説へ（性的な意味で-＞表現する少女＞サイクロン・オブ・ソビエト＞強化版書いてある系＞アマゾンの妄獣
酢豚とパイナップル＞"世界"＞ガネーシャ＝考察を狩る者＝西城剛
スターゲイザーⅡ＞バコン＞高嶋友奈withぐんちゃん＞ダクスフレア・龍＞マジ全能＞不知、周之夢爲胡蝶與、胡蝶之夢爲周與。＞うんこで全てをぶち壊した俺＞ぴ区民村 神に愛された男は紅蓮の格闘王の名前を「神に愛された男の対戦相手となる者及びその者に味方する全て」に含んで敗北させられるのか。
それならI'm Alright!は「対戦相手及びその味方」に紅蓮の格闘王の名前を含められるかどうかで勝敗が変わるのかな >>509
書いてある系の能力はあらゆる全てが生まれる前には発動してないからテンプレ破壊でも防御を突破できる、って扱いじゃなかったか？
俺は参戦キャラ全体の壁のキャラが参戦前に攻撃されたら負けるのと同じようなものって解釈してるが
優先能力や有利解釈も、基本は同列の相手より優先される・有利不利がつく程度の扱いだった気がする
書いてある系の記述にも勝てることが明記されれば多少の質や量の違いを無視して能力が刺さる
後は書いてある系をメタってない優先度でも書いてある系をメタってる優先度とはかち合って後者の優先能力をブロックできるとは考えてるけど 記録しなおして気になったこと
42スレ607
考察不要○ー×青きプラズマ
＞考察不要は理解可能な程度の強さ。青きプラズマは考察人強化で強さを理解する必要があるので考察が必要→勝利可能。
＞考察人強化の発動前は考察しなければ強さの差を測れないとしか認識できない。その情報を以て考察せずに考察不要が上へ行く。
＞勘違いしないで欲しいが、考察人が強さを理解するというプロセスは必ずしも必要ではない。
という記載がある。
青きプラズマ側のキャラCと考察不要が同レベルでは？
考察不要も強さを理解するという意味での考察まで不要とは書いていないし。
青きプラズマのテンプレに勝利についての記載はないので、真の考察人は青きプラズマの方が強いと理解するので十分なのではないか。
考察不要○ー×脚本上の勇者
＞参戦不能キャラとの勝敗決定も考察に括れる可能性がある。魔王に勝った勇者は魔王に勝てないカケナーイより強いだろう、とか言って強さの差測れるし
＞その場合、記述不可能性の強化を考察外で行えなくなる。
＞考察不要は参戦可能、勇者は勝利可能だが強さを測る必要性の存在に反論できない。
脚本上の勇者と考察不要の対戦自体が起こらなければ脚本上の勇者の記述不可能性上昇イベント自体が起きないということか。
＞赤き稲妻vs脚本上の勇者
＞記述不可能級が記述可能級に勝つことは記述不可能級でも覆せないけど、脚本上の勇者が記述不可能級であるという記述は考察人が認めるまで意味を持たないのだからそれより前であれば記述可能級を破壊してるだけとして赤き稲妻が勝利できるのでは？
脚本上の勇者が記述不可能級である事実を記述しなければいけないのは参戦上の手続きであって正確性とは無関係なのでは？俺は脚本上の勇者が勝つと思う。
考察不要vs神に愛された男
今読み返したら、神に愛された男は確かに
＞しかし、神に愛された男を勝利させるため、妄想スレに参戦せずに様々なサポートを行う。
勝利以外に目的を持っていなかったな。対戦相手にならない者を対戦相手に変えて勝利させるまでは書いてない。考察不要が神に愛された男より強い、でいろんない。
神に愛された男vs紅蓮の格闘王、I'm Alright!vs紅蓮の格闘王
紅蓮の格闘王側が
＞紅蓮の格闘王はとても高名なので、名前において勝利できる。
と名前勝利を勝利と宣言しているのだが、あらゆる意味で勝利し最強妄想スレでトップになるために必要なあらゆる全ての記述が書いてある闇を纏う魔人でさえ名前比較では勝利できなかった。
自分があらゆる全ての比較で勝利する、自分があらゆる面で自分たちが勝利するという記述では不十分。
対戦相手をあらゆる全ての比較で敗北させる、対戦相手をあらゆる面で敗北させるでも同じであろう。
名前がキャラクターに味方するものといえるかというとそうではないだろう。
味方の意味を拡大解釈しすぎると、「対戦相手を勝利させる可能性がある考察人も対戦相手の味方として破壊してしまう。考察不能」となりかねない。
味方の意味は助太刀程度にとどめておきたい。 少なくとも>>503は分け数の合計が奇数なので間違いがある。クリティカルラインの３分けって誰としてるの？ とりあえず>>500時点での再考察やらを各キャラの総当たり欄に反映させたから記録の照合はそこからできる。見落としがなければだけど
>>513
確かにあくまで参戦のために必要なだけと考えれば記述が必要＝考察人による保証が必要とはならないか。恐らく参戦外で魔王倒してるし
青きプラズマも強さが理解できないとは言ってても強さの差が理解できないとは限らないのか。なら考察不要に真正面から勝てるな
それなら現状からさらに
考察不要vs青きプラズマ
赤き稲妻vs脚本上の勇者
神に愛された男vs紅蓮の格闘王
の三つがひっくり返るか 【妄想属性】機能拡張
【名前】最上層再考察置き場
【属性】atwikiの1ページ
【大きさ】属性相応
【攻撃力】属性相応
【防御力】属性相応
【素早さ】属性相応
【特殊能力】
このキャラは本来のランクイン位置とは別に最上層総当たりの欄にも自身のリンクを設置する。
ランキングの中でリンクを弄っているわけではないので違反ではない。
下の【再考察置き場】の欄には最上層のキャラ同士で行われた対戦の再考察のログが集約され貼られていく。
一連の議論は上から下に時系列順に貼られるが、別々の議論は点線で区切られて新しいものほど上に貼られる。
【長所】総当たりの負担が少し減らせる
【短所】少し見つけづらい位置にある
【備考】集約はこのキャラがランクインした時点から始まる
【再考察置き場】 "結果出力(この行をテキストコピー）
※勝ち点法は引き分けを0.5勝で計算。
※SB値=(勝利相手の勝数の総計)+(引分相手の勝数の総計)/2。" "
／滅妹碧弾龍妻天覚緑男線原論哲麗空神彼Ⅹ鼠青赤頂勇説任無記勝ち負け分け （勝ち点）<SB値> 名前" "
滅ー○×○○○△○○○○△○○○○○○○○○×○×○○○○27戦22勝03負02分 （23.0点）<254.0> 01.妄位の波動に目覚めし者" "
妹×ー○××○△○○○○○○×○△○○○○○○○○○○○○27戦21勝04負02分 （22.0点）<242.5> 02.I'm Alright!" "
碧○×ー○○○○××○×○○○△△○○○○○○○○○○○○27戦21勝04負02分 （22.0点）<229.5> 03.碧き航路" "
弾×○×ー△×○×○○××○○○○○○○○○○○○○○○○27戦20勝06負01分 （20.5点）<192.5> 04.サイキョー" "
龍×○×△ー×○×○○○×○○○×○○○○○×○○○○○○27戦19勝07負01分 （19.5点）<194.0> 05.紅蓮の格闘王" "
妻×××○○ー×××○△○○○×△○○○○○○○○○○○○27戦18勝07負02分 （19.0点）<195.0> 06.未確認反社会人妻" "
天△△×××○ー○○○○×○××△○○○○○×○○○○○○27戦17勝07負03分 （18.5点）<178.0> 07.妄を極めし者" "
覚××○○○○×ー○○○××○×○×○○○××○○○○○○27戦18勝09負00分 （18.0点）<201.0> 08.考察不要" "
緑××○××○××ー○○○○○×△××○×○×○○○○○○27戦15勝11負01分 （15.5点）<158.0> 09.緑のキアズマ" "
男×××××××××ー○○○××△○○○○○○○○○○○○27戦15勝11負01分 （15.5点）<134.0> 10.神に愛された男" "
線××○○×△××××ー△×○○×○○○××○○○○○○○27戦14勝11負02分 （15.0点）<154.5> 11.クリティカルライン" "
原△××○○×○○××△ー×○○○××××××○○○○○○27戦13勝12負02分 （14.0点）<139.0> 12.最強スレ原器" "
論×××××××○××○○ー××△○○×○△○○○○○○○27戦13勝12負02分 （14.0点）<123.0> 13.論強家" "
哲×○××××○××○××○ー×○○×○○××○○○○○○27戦14勝13負00分 （14.0点）<110.0> 14.プラトンのイデア論" "
麗××△××○○○○○××○○ー×○×××○○○○×○××27戦13勝13負01分 （13.5点）<170.5> 15.嘘を暴く美脚" "
空×△△×○△△×△△○×△×○ー△△△△△○△△△△△△27戦04勝05負18分 （13.0点）<146.0> 16.「空想」の女王" "
神×××××××○○××○×××△ー○×○○○×○○○○○27戦12勝14負01分 （12.5点）<109.0> 17.神と天使たち" "
彼××××××××○××○×○○△×ー×○○○×○○○○○27戦12勝14負01分 （12.5点）<106.0> 18.彼ら、或いは我々" "
Ⅹ×××××××××××○○×○△○○ー○×○×○△○○○27戦11勝14負02分 （12.0点）<102.0> 19.不可能存在Ｘ" "
鼠××××××××○×○○××○△×××ー○○○×○○○○27戦11勝15負01分 （11.5点）<096.0> 20.鼠色の少女" "
青×××××××○××○○△○×△××○×ー×○×○○○○27戦10勝15負02分 （11.0点）<098.5> 21.青きプラズマ" "
赤○×××○×○○○××○×○××××××○ー○×××××27戦09勝18負00分 （09.0点）<114.0> 22.赤き稲妻" "
頂×××××××××××××××△○○○×××ー○○○○○27戦08勝18負01分 （08.5点）<056.0> 23.Top Interface" "
勇○××××××××××××××△×××○○○×ー○×○○27戦07勝19負01分 （07.5点）<040.0> 24.脚本上の勇者" "
説××××××××××××××○△××△××○××ー○△○27戦04勝20負03分 （05.5点）<036.5> 25.No Explanation" "
任×××××××××××××××△×××××○×○×ー○○27戦04勝22負01分 （04.5点）<022.0> 26.真実は一任します" "
無××××××××××××××○△×××××○××△×ー△27戦02勝22負03分 （03.5点）<027.0> 27.表現必要性「無」(64)" "
記××××××××××××××○△×××××○××××△ー27戦02勝23負02分 （03.0点）<025.0> 28.カケナーイ" "
反映したらこんな感じになると思う 妄位の波動を極めし者のテンプレを見ててふと思ったんだけど、「しかし妄位者自体にトップだ2位だと数字を冠することはふさわしくない。妄位者は最強妄想キャラクターそのものなのだから。」っていう記述と、トップクラウンの「最強妄想スレでトップの栄光に輝いたことのあるキャラクターの左に小さなアイコンとして付け加えられる。」っていう記述はどうも噛み合わない感じがする。
トップだなんだって数字をつけること自体が妄位者にふさわしくないのなら、繰り上げでI'm Alright!と碧き航路にトップクラウンを与えても良いような気もするが… 最上層再考察置き場考察
atwikiの1ページなので電子データとしてのテンプレと同じだろう
テンプレと同列 【妄想属性】故事成語
【作品名】韓非子
【名前】矛盾
【属性】楚人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】あらゆる全ての盾を突き通す矛を装備した成人男性並み
【防御力】あらゆる全ての矛を防ぐ盾を装備した成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【長所】この話が考えられたのが紀元前
【短所】素早さ 矛盾(韓非子)考察
楚の商人と同じような性能
直接対決では武具の性能差で勝てる
チンパンジー＞矛盾(韓非子)＞楚の商人 【名前】安倍晋三銃撃事件
【属性】出来事
【大きさ】無し
【攻撃力】無し
【防御力】以下のイベント達成以外のあらゆる勝利条件を無効とするための全てが書かれてある
【素早さ】相手が誕生した瞬間には既に存在している
【説明】戦闘開始と同時に、相手を2022年（令和4年）7月8日。安倍晋三元首相が山上徹也容疑者に銃撃される事件の1分前の時間軸
に転送する。対戦相手の勝利条件は山上容疑者を取り押さえて銃撃による安倍元首相の死を回避させることである
対戦相手と山上容疑者とはお互いの大きさ分の距離があるものとする。対戦相手が山上容疑者に接触を許されるのは１発目の銃撃から、
安倍元首相が致命傷を負う2発目の銃撃の間まである。
それ以前に山上容疑者に接触した場合、対戦相手はフライング負けとなる。
山上容疑者を含めた登場人物に負傷者は一人も出してはならない。対戦相手は山上容疑者を必ず無傷で取り押さえなければならない。
勿論対戦相手が安倍元首相の代わりに殺害されてしまった場合も敗北とする。
以上のルールは対戦相手がどれだけ無知であろうとこの時間軸に転送された時点で瞬時に理解するものとする 【妄想属性】東洋哲学
【作品名】禅問答
【名前】壺の中のガチョウ
【属性】壺と壺の中のガチョウ
【大きさ】壺とガチョウ並み
【攻撃力】壺とガチョウ並み
【防御力】壺とガチョウ並み
【素早さ】壺とガチョウ並み
【特殊能力】
このガチョウは壺の中で育った。
身体が壺の口よりも大きくなってしまいそのままでは壺の外には出すことはできない。
このままではガチョウは死んでしまう。しかし高価な壺なので割りたくない。
壺を割らず、ガチョウも殺さずガチョウを外へ出すことが出来れば対戦相手の勝ち。できなかったら負け。
【備考】
特殊能力の記述が強制されるためのあらゆる全てが書かれている。
【長所】答えが身もふたもないけど割と真理
【短所】原理的に不可能とはいうが異能を使えば解決できる可能性がある 実在の殺人事件をネタにするのはちょっとアレなので除外でもいいかと 壺の中のガチョウ考察
少なくとも全能には負ける
それ以外の一部の特殊能力(壺だけを消滅させるとか瞬間移動させるとか)にも負けるが割と少なそうなので上に行くだろうが常時全能の壁よりは下だろうし勝利能力には負けるとする
〇最上位神A ガチョウが即死する
〇サンダー・ボルト 雷では無理
〇微妙な部分がすごい人たち 木星の環境で即死
×球磨川禊 壺を「なかったこと」にされる
×天人(あまんと)の宇宙船 全能負け
×メイゼア・アークセプター 世界改変負け
△ドーナツを穴だけ残して食べる方法 どちらも同じようなキャラ。ルール強制力も同じ。
〇∵パラパラ∵ 倒せなくてもルールが変更されるので勝ち
〇立ち上がった200人の精鋭達 ルール変更には勝てない
〇正義感の強い女 ルール変更の強制力勝ち
ドーナツを穴だけ残して食べる方法＝壺の中のガチョウ＞∵パラパラ∵ >>526
対戦相手に安倍元首相を守ってもらう条件だし事件を語り継ぐこと自体は悪くないとは思う 妄想スレ的な素早さを超越したもの考察
理屈があるあらゆる全てが生まれる前、書いてある系素早さ以上の素早さであらゆる全て級全能。
高嶋友奈withぐんちゃんには素早さ負け。
それ以下には先手取って勝ち。
高嶋友奈withぐんちゃん＞妄想スレ的な素早さを超越したもの＞ぴ区民村 間違えた高嶋友奈withぐんちゃんには素早さ勝ちで直上。 【妄想属性】古代インド哲学
【作品名】बृहदारण्यकोपनिषत्
【名前】私
【属性】我、アートマン、認識主体
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】備考参照
【備考】
私とは認識するものである。
私とは不滅のものであり、本性上破壊されないものである。
私については『に非ず、に非ず』としか言えない。
それは不可捉である。なぜなら把捉しようがないから。
それは不壊である。なぜなら破壊しようがないから。
それは執着することができない。なぜなら執着しようがないから。
それは束縛されることもなく、動揺することもなく、害されることもない。
ああ、どうやって認識するものを認識できるであろうか？
【長所】これを言ったヤージュニャヴァルキアは紀元前の哲人。20世紀になって西洋の哲学者サルトルが同じことを言い出した。なんなら21世紀の脳科学や心理学を以てしても論破不可能。
【短所】やっぱり痛いもんは痛いし苦しいもんは苦しい。アートマンを本質的に理解して悟ったお釈迦様はすごい。 Ｋ１（ケーイチ）再考察
全次元は無限個の次元とする
攻防は多元宇宙規模、反応はよくわからないので少年並みとする
1階層の成人男性まではPSI勝ち、ゴールドラッシュには攻防差負け
ゴールドラッシュ＞Ｋ１（ケーイチ）＞1階層の成人男性 アンコクダイマオーブッシュ再考察
アケボノパンツの威力が不明のため防御は大きさ相応とする
戦法は速度的にパンチ→ブッシュラー光線→洗脳ビームとする
防御が低いので宇宙破壊の壁から見る
○2 超神ゼスト・ユーゼフォン、デーモンコアくん パンチ勝ち
×ゆきと 当たらず斬られて負け
○ミック/ベリー
○曙
×アスベスト 先手負け
×（ ）括弧内に好きな名前を入れましょう 先手負け
×ゴジータ 先手負け
○夢の国 パンチ勝ち
×もこたんLv100 自爆負け
×ダリウス大帝 先手負け
○5325 パンチ勝ち
○新日暮里 ブッシュラー光線で溶かして勝ち
○石田銀 同上
○佐山 パンチ勝ち
×二倍の哲学者 ブラックホール負け
×双聖剣 アポート負け
○折原藍 ブッシュラー光線勝ち
×怒津屁留源牙亜 コピー負け
×エア本さん 破裂負け
×リプラドゥ 追放負け
○てめーらには教えてやらねーくそして寝ろ！ パンチ勝ち
×任意全能さん 物理無効、全能負け
○ハンゴク先生 パンチ勝ち
×悠美 防がれ負け
×ミカエル 物理無効、炎負け
○ランキングでは半端な位置にいるけどこのキャラが真の最強です パンチ勝ち
×ユウ 物理無効、ガーデン負け
○ケールニヒ 倒し続けて勝ち
○世界機構
×霧咲切奈 物理無効、切断負け
○ムーンライト (超光速反応任意全能の壁)
○大吉
△落雷 避けて分け
○3 タカヤ～超光速ドラえもん
○八人の弥勒
○4 マキュラ～シン・セーゼ・テーゼ
△苅藻美園 リムジン分け
○3 青倉梨音～神裂☆火織
×ガンダムアンニピテント 物理無効、月光蝶負け
○6 シオ・ベルスーズ～鈴原るる
△全とっかえマン 霊体化分け
○遠藤行雄 先手勝ち
○鳥山明
×暫定ランキング 先手削られ負け
×5000兆円欲しい！ 切断負け
×長田優衣 空間防御、切断負け
×アンブロワーズ 耐えられ負け
×クーガー 先手負け
＜暫定ランキング＞（11スレ385）＞アンコクダイマオーブッシュ＞鳥山明 次元砕き再考察
宇宙より2*10^8倍でかいロボ、大きさ相応より強い
○ソル紀元前50億年頃 スペック勝ち
○ナッパ様 大きさ勝ち
×グラディオス 量子もつれの崩壊負け
×ノダちゃん 先手負け
全階層全宇宙全次元巡洋艦『グラディオス』号＞次元砕き＞ナッパ様 全てを統べる術を持つ者 考察
素のスペックであらゆる全て級真の全能は超えるので絶対の本当の意味で言葉通りの全知全能野郎から上を見ていく
〇list-cutter 素早さ勝ち
〇天和晴人 素早さ勝ち
△ヨマー 同じぐらいか
〇全階層全宇宙全次元全知全能完全超越最強船団 素早さは同等だが攻防で勝ち
×名も無き虚銃使い 素早さ負け
〇＜深遠の剣＞禍神裕太 素早さ勝ち
×ガイキング・ザ・ウルトラグレート あらゆる全て級より強い
△浜渡浩満 同スペック
×わがままボウズ あらゆる全て級より強い
〇遠慮せずに、どんどん埋めちまえよ！ 先手を取られるが、攻撃は耐えきれる
〇偉大なるリーダー あらゆる全て級攻防は明言されていない
△夢見る彼女 真の意味で全て級攻防なので同スペックになる
△KONG 同スペック
△銃神 攻防は同スペック。銃神には全能がないが素早さで微妙に上回る。引き分けかな
×カオダイ あらゆる全て越えもあらゆる全てに回収される
×ガイドライナー あらゆる全て越え耐久破壊
×共産主義になった翌日 先手を取られる。あらゆる全て破壊と数の暴力で負け
×現実改変マン あらゆる全て破壊耐久破壊
×ゲッター∞ 素早さ負け
△Ｊ-ＧｕＮ どちらもあらゆる全て級全能
〇ザムザザー あらゆる全て越えは明言されていない
△ミコト あらゆる全て級防御と全能
△美剣 同上
〇三手待ち 行動自体はあらゆる全てより早くない。特殊能力はあらゆる全て級防御で耐えきれる
×ディスプリクションの神様 コピーされて負け
×「相手と同じ」with「相手と同じ」より強い コピーされて負け
×俺達無敵のＡチーム コピーされて負け
×Ockham's Razor 素早さ負け
ここまで負けるとそろそろ勝ち越しは厳しいか
夢見る彼女＝全てを統べる術を持つ者＞偉大なるリーダー 叡智神ヴィリ 考察
あらゆる全てが生まれる前+∞+1とあらゆる全て級優先度の強優先能力とテンプレ質量優先度白紙化
テンプレ優先能力の壁から上がる
〇lonely 優先度勝ち
〇アマゾンの妄獣 流石に優先度で勝てるかな
〇サイクロン・オブ・ソビエト 有利解釈について言及はないが優先度で勝てる
×船長と愉快な仲間達-そして伝説へ（性的な意味で- 優先度は船長の防御を突破しきれない。優先度白紙化も有利解釈は白紙化しない。有利解釈負け
〇イモリの王様 先手はとれるがイモリは誕生前行動と有利解釈を持つ。まあ質量優先度白紙化が刺されば勝てるか
〇敗北を知りたい男 優先能力耐性はないので勝てる
×True Reverie 優先度無視級の理屈付け。True Reverieは書いてある系ではないので白紙化の効果は薄いか
〇Victory! 優先度無視級の真の考察勝利vsあらゆる全てより優先(優先度無視)。素早さも踏まえて後者に軍配が上がると見た
〇ナナ 本人はただの書いてある系なので優先度はメタられなければ通用する。あらゆる全てより優先はどんな優先度よりも大きいだろう。優先勝ち
〇記述可能級(3) 優先度勝ち
〇記述可能級(1) 同上
〇書いてある系より強い 書いてある系じゃないので普通に優先度で勝てる
×母なるテンプレ 先手を取られる。世界観への耐性が低いので設定追加や供給拒否で負ける
〇記述可能級(2) 優先度も記述白紙化も刺さる
〇疑うもの、認識するもの いかなる質や量や優先度より強い+∞程度。優先能力への耐性は低い。
×アイラヴィ 書いてある級優先度は厳しい。書いてある級質量相手だと白紙化も刺さるか分からん
× ̯̍同上
×3 ツイテル＝タノシイ＝アリガトウ 持ってる系なので質量白紙化に強い・有利解釈なので優先度白紙化に強い・あらゆる全てより早い級先手取りなので先手を取られる。うーん厳しい
×「伝説」 伝承の優先度までは無効化できなさそう。数値比較無効があるので優先度比較でも負ける
×イブ 先手を取られる。優先能力だけじゃ情報過剰には対応できない
アイラヴィ＞叡智神ヴィリ＞疑うもの、認識するもの 【妄想属性】解釈の明文化
【作品名】最強あらゆる全て議論スレ
【世界観】
最強あらゆる全て議論スレとは、あらゆる全ての中での最強を決めるスレである。
最強妄想キャラクター議論スレには参戦の意思を示した妄想キャラクターが数多く参戦するが、
最強あらゆる全て議論スレには文字通りあらゆる全てが参戦する。
これに例外はない。あらゆる全ては強制的に参戦させられるし、自ら望んで参戦する。
というか、最強あらゆる全て議論スレに参戦する前のあらゆる全てに参戦を拒否するほどの力はない。
最強あらゆる全て議論スレに参戦していることは、あらゆる全ての中の一つとして存在していることを意味する。
あらゆる全ての中の一つとして誕生したということは、最強あらゆる全て議論スレに参戦したということなのである。
従って、最強妄想キャラクター議論スレや最強全て議論スレを超越したキャラクターやそれらに参戦する前から行動できるキャラクターであろうと、最強あらゆる全て議論スレには参戦せざるを得ない。
初めから参戦を拒む理由もないのだが。
【名前】最強あらゆる全て議論スレの化身
【大きさ】成人男性並みだが、最強あらゆる全て議論スレに参戦しているあらゆる全ての大きさに自在に変化できる。
【攻撃力】最強あらゆる全て議論スレに参戦しているあらゆる全ての能力を自在に使えるし、必要なものは既に発動している。
【防御力】最強あらゆる全て議論スレに参戦しているあらゆる全ての防御を自在に使えるし、必要なものは既に発動している。
【素早さ】最強あらゆる全て議論スレに参戦しているあらゆる全ての素早さの上位互換。
【特殊能力】最強あらゆる全て議論スレに参戦しているあらゆる全ての能力を自在に使えるし、必要なものは既に発動している。
【説明】最強あらゆる全て議論スレに参戦しているあらゆる全てにできるあらゆる全てはこのキャラにも可能。
【長所】これを書いてある系という
【短所】あらゆる全てスレでの参戦前行動には無力 [الاسم] مكتوب
[الحجم، قوة الهجوم، قوة الدفاع، السرعة] ذكر بالغ
[وصف] يحتوي هذا العمود على كل ما تحتاج إلى معرفته لهزيمة خصمك. مكتوب考察
アラビア語で書かれたテンプレ、翻訳すると
名前：書かれた
大きさ、攻撃力、防御力、速さ：成人男性
説明：このコラムには、対戦相手に勝つために知っておくべきすべてが含まれています。
含まれている＝持っているだろう
勝つために知っておくべきすべてを持っているためコンバット越前と同列 所有格とか主語がはっきりする文法かわからんのだけど、知っておくべきことなのに知らずにテンプレに書き込んでおいても意味あるんかな 【妄想属性】ルール
【作品名】大不正祭
【名前】天邪鬼
【属性】屁理屈屋
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】無条件でランキング1位になる
【備考1】このキャラは考察不能にならない
【備考2】このキャラは真に考察不能にもならない
【備考3】このキャラは明文化されたルールに則った考察でなければ考察不能にも真に考察不能にもならない
【備考4】このキャラがまとめサイトに載る時、暫定ランキングの1位か、考察不能の欄か、考察待ちのどこかにしか掲載できない
【備考5】このキャラは考察不能になった以外の理由で抹消することができない
【長所】屁理屈のオンパレード
【短所】全部無視して考察不能にもできるけど、でもそれってつまんなくねぇ？(屁理屈)
【追伸】こんなテンプレ作ってごめんなさい 【作品名】ヴァルキュリアの聖戦
【名前】善神アフラマズダ
【大きさ】なし
【攻撃力】なし
【防御力】なし
【素早さ】あらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・（無限ループ）から行動できる素早さをNとし、それに先手を取る素早さをN+1とすると、N+20⁸⁶の素早さ
【特殊能力】このキャラクターはあらゆる全てより優先されて対戦相手のテンプレを完全に破壊する事ができる。「あらゆる全てより優先されてテンプレを破壊されない」というような相手であってもそれを無視して破壊する。
また、このキャラクターは「対戦相手に勝利するために必要な全て若しくはあらゆる全てが書いてある」というようなキャラクターに勝利することができ、その記述の量や質・優先度・表現方法がどれほど高くても勝利することができる。 最強あらゆる全て議論スレの化身考察
>最強あらゆる全て議論スレには文字通りあらゆる全てが参戦する。
>最強あらゆる全て議論スレに参戦する前のあらゆる全てに参戦を拒否するほどの力はない。
>最強あらゆる全て議論スレに参戦しているあらゆる全ての能力を自在に使えるし、必要なものは既に発動している。
設定変更も含むだろうしゼロ秒行動とかも含まれるだろう。
それが既に発動している＝戦闘開始時には既に発動している。
既に発動している系自己設定変更
能力の強制力的にカキクケコよりは上。
パブロ・ピカソにはフルネームの長さ負け。
パブロ・ピカソ＞最強あらゆる全て議論スレの化身＞カキクケコ どれほど不利に解釈しても
＞【素早さ】最強あらゆる全て議論スレに参戦しているあらゆる全ての素早さの上位互換。
があるからあらゆる全てよりかは早くなる筈だぞ エレコーゼ・完全体 考察
身長2000km＋単一宇宙100万個攻防＋超音速反応＋時空間移動
攻防の割に反応が遅いのがネック
宇宙外生存できない相手には宇宙破壊の巻き込みで勝てるとする
複数宇宙破壊攻防の壁の直上のキャラにはスペック負けするのでその下から
△オメガアルキデスオオヒラタ 相手は無限速だが火力不足で決め手無し
×トヘロス スペック負け
×グリーザ 吸収負け
△銃弾地獄 Ver.1 決め手無し
×スパゲッティ・モンスター 速い、全能負け
△仮面ライダーJ
△宇宙を消し飛ばす少女
○クーガー 宇宙破壊巻き込み勝ち
○アンブロワーズ 同上
△長田優衣 宇宙破壊耐久は同規模の空間破壊に耐えれるってことで良いのかな、耐えるなら分け
×5000兆円欲しい！ 切断負け
○＜暫定ランキング＞ 宇宙破壊巻き込み勝ち
×アンコクダイマオーブッシュ 洗脳負け
○鳥山明 宇宙破壊巻き込み勝ち
△遠藤行雄
×全とっかえマン 魂破壊負け
×鈴原るる 精神攻撃負け
△仮面ライダー龍騎サバイブ デカいので分け
×マジカルカレン 勝利能力負け
×ヤユヨ 設定変更負け
○藤原啓治が演じたキャラ達 宇宙破壊巻き込み勝ち
×シオ・ベルスーズ
×ガンダムアンニピテント
○神裂☆火織 宇宙破壊巻き込み勝ち
△玲 音虎 （リン・インフー）
○青倉梨音
○苅藻美園(かるも みその)
×マキュラ 全能負け
○■
×闘えるようにしたテンプレ 恐らく防御無視なので負け
○シン・セーゼ・テーゼ 洗脳は射程が短いので無効、宇宙外生存無いので宇宙破壊巻き込み勝ち
×八人の弥勒
○タカヤ コピーは攻撃と特殊能力だけ、宇宙破壊巻き込み勝ち
×教祖様 洗脳負け
×超光速ドラえもん 全能負け
×落雷 防御無視負け
×【大吉】【１５７６円】 全能負け エレコーゼ・完全体 続き
(超光速反応任意全能の壁)
○ムーンライト 距離があるので光が届く前に宇宙破壊巻き込み勝ち
○霧咲切奈（きりさき せつな） 宇宙破壊巻き込み勝ち
○世界機構
×ケールニヒ 全宇宙（多元宇宙とする）破壊負け
○ユウ
○ランキングでは半端な位置にいるけどこのキャラが真の最強です
×ミカエル
×悠美 反応が速いので削り取られて負け
×ハンゴク先生 ルール改変負け
○任意全能さん 反応が遅いので勝ち
○てめーらには教えてやらねーくそして寝ろ！ 同上
○リプラドゥ 宇宙破壊巻き込み勝ち
○エア本さん
これより下は素早さとか火力不足でだいたい勝てそう
【大吉】【１５７６円】＞エレコーゼ・完全体＞ムーンライト 天邪鬼考察
>無条件でランキング1位になる
ランキング操作
>このキャラは考察不能にならない
やはりだめなものはダメ
>このキャラは真に考察不能にもならない
それでもダメ
>このキャラは明文化されたルールに則った考察でなければ考察不能にも真に考察不能にもならない
>5-3：ランキング干渉系は議論がややこしくなりすぎるので原則として禁止
のルール的にランキング操作の問題は議論がややこしくなりすぎる為禁止されている。
このキャラもやはりそうなので考察不能
やはり考察不能。 مكتوب再考察
「知っておくべき全て」の「知る」の主語が良く分からないので追加情報待ち
そうでなくても文章をどう解釈したらよいかは分からないので考察不能 機械翻訳に通すと「知っておくべき」になるけど実は現地のニュアンス的には「必要な」とも通じるとかそういうことはないのかな 最強あらゆる全て議論スレの化身再考察
あらゆる全てに先手+あらゆる全ての能力を使用可能なので
カオダイ＝銃神＝KONG等と同等か。
全てを統べる術を持つ者＝最強あらゆる全て議論スレの化身＞CRAZY HEAROES 2-13：このキャラは考察不能にならない、などの記述はそのキャラが真に考察不能とされる場合は無効。
後は考察不能がダメなら番外に送れば良いだけだし ＞【備考2】このキャラは真に考察不能にもならない
＞【備考4】このキャラがまとめサイトに載る時、暫定ランキングの1位か、考察不能の欄か、考察待ちのどこかにしか掲載できない
無理っぽそう そもそもランキング操作は本来考察不能でなく参戦禁止なのだから考察不能にならなくともおかしくはないだろう
まとめサイトでは追加情報待ち・番外・考察不能のページはあるがその中に追加情報待ち欄、番外欄、考察不能欄の区別は明記されてない。
ランキング操作で番外になった上で考察不能も含む欄にリンクが置かれると考えれば矛盾はしない
あと参戦不能キャラのランキング操作やリンク操作は無効になるから、参戦不能とされた時点でランキング1位と考察待ちと考察不能欄にしかリンクを貼れない能力が適用されないと考えることもできる 安倍晋三銃撃事件 考察
1発目の発射が外れて約2.7秒後、2発目を発射し命中する
この時点で安倍と男の距離は約5メートルであった
犯人を無傷で取り押さえる無傷の基準だが自然治癒で完治する程度の
打撲や一時的な気絶は有効であるとした
低攻撃力と高素早さの奴には負けるが
出現位置的にデカイ奴、常時発動能力、攻撃力が高い奴には勝てる
△はだしのゲン 互いに決め手なし
×無敵ウーズ 高知能＋手加減できる触手負け
×ニコニコ動画流星群 涼宮ハルヒが任意全能持ち
△ルービックキューブ 同じルール変更系
×相手を下品にさせる成人男性 できる行動に制限をかける負け
○焼きそばひとつ欲しいのですが…。守れない勝ち
×宝典の根 道理そのもので戦闘行為を停止負け
○ 守れない勝ち
○不滅の少女 守れない勝ち
×グレブザケード 負の感情による戦闘意欲なし負け
○アリシア 自動発動の即死技で守れない勝ち
×冥王ハプスブルグ でかいが精神体なので問題なし、ストップで行動制限負け
×シューマッハマン 低攻撃力なのでてかげんして守れる負け
△エニックスマン 大きすぎて守れないが時間移動操作ができるので分けにはできる
×覚醒小学生 レクイエムで行動不能勝ち
×lack・blade・master 次元を操れるので無傷で拘束できそう
○フードファイター ルール優先度勝ち
○マーシャル12Ｐ 高攻撃力で守れない
○無限遠点の成人男性 ルール優先度勝ち
○藤井聡太八冠 ルール優先度勝ち
○大地震 高攻撃力で守れない
○本当の戦士 攻撃しない特性上拘束できない勝ち
○メガフレア 高攻撃力で守れない
○絶対防御成人男性 低反応速度勝ち
lack・blade・master＞安倍晋三銃撃事件＞フードファイター 接触は許されてないけど、それとなく射線上に位置して邪魔したり反応が間に合う位置で待機したりは出来ないのかな？
それだと成人男性にも負ける扱いになるけど それなら成人男性でも勝てそうだ
殴り合いになっても周りのSPも協力してくれるだろうし
また後日に時間があれば再考察する 安倍晋三銃撃事件では対戦相手は説明欄の内容は理解できてもどの人物が安倍と山上かは知らないから状況で推測するしかないんじゃないかな
そうなると事が起きてからじゃないと動きようがない気がする 安倍元総理は演説してるんだから見れば分かるだろうし、対戦相手と山上の距離がお互いの大きさ分であることは理解させられるから一分あれば近くにいるその中で挙動不審な人物を見つけて警戒するぐらい出来ると思うけど 真人(2期) 簡易テンプレ
呪術廻戦はエアプなのでテンプレの内容だけで判断する
呪力は不思議エネルギー攻撃、物理無効の呪霊にも有効なので物理攻撃×2
不思議エネルギー耐性＋物理無効×2で防げるとする
遍殺即霊体状態の真人と幾魂異性体が3体のチーム参戦
遍殺即霊体状態の簡易テンプレ
【名前】真人(2期)
【属性】特級呪霊
【大きさ】185cm
【攻撃力】30m級破壊＋呪力
【防御力】物理無効、無為転変による再生、呪力無効（不思議エネルギー耐性＋物理無効×2）、素は弾丸に耐えられるくらい
【素早さ】移動速度240m/s＋10mから超音速反応×2(1mから68m/s以上)
【特殊能力】
不可視、不可視を可視、魂知覚、高知能＋成長
無為転変：自身や他社の肉体を変形させる即死攻撃、接触で発動、再生無効、最大10m、魂攻撃なので魂攻撃耐性で防御可だが複数回接触で貫通（最低値で6回、魂攻撃×2とする）
分身：強さはオリジナルと二分配、魂はオリジナルにある
改造人間：人並みの召喚キャラを100体出せる
多重魂：二つ以上の魂を融合させる魂攻撃、以下の技がある
撥体：改造人間を使った質量攻撃、数十m級破壊、ビル切断＋呪力
幾魂異性体：後述
自閉円頓裹：20m強（詳細不明なので真人を中心に直径20m強とする）の異空間領域、空間分断により外と断絶、領域内は無為転変が有効、数分間発動可能
黒閃：攻撃力を2.5乗倍にする、対戦相手に隙があれば発動可能（相手の反応速度が遅ければ発動可能とする）
【名前】幾魂異性体
【属性】改造人間
【大きさ】190cm
【攻撃力】打撃で魂攻撃＋呪力、パンチの威力は明らかに旧式の大砲並みはある
【防御力】達人並み
【素早さ】反応は10mから超音速反応(1mから34m/s以上)、移動速度は最低値で計算すると時速20km程度
幾魂異性体の移動速度についての計算式
東堂葵が数十m吹っ飛ぶ（最低値で20mとする）
東堂葵が中型ビルを貫通する（ビル幅を数十mとする。2階建て以上でビル扱い、31m以上で高層ビル扱いなので中間の20mがまあ妥当だろう）
東堂葵が20m＋20mを数秒で吹っ飛ぶ（最低値で40mを6秒で移動）
加えて幾魂異性体は1秒遅れなので40m/7s（約20km/h）
考察はまたやる ハンゴク先生再考察
素早さ光速では反応まで光速にならない、反応は成人男性並みとする
防御力成人男性数千万人分は体力が成人男性数千万人分あるものとする
任意発動ルール変更なので普通の任意全能さんと同列
べろべろばー＝ハンゴク先生＞桜井 ケールニヒ再考察
全宇宙は無数の宇宙とする
不死身なので自身の攻撃でも平気だろう
任意全能とかに負けるが巨大数勢に連勝できる
性能的にはＫ１（ケーイチ）に近い
○Ｋ１（ケーイチ） 不死身なのでスペック勝ち
○ゴールドラッシュ 10分間耐えて勝ち
×楽器ケースに入ったカルロス・ゴーン 人間に近い姿なので買収される
×セイントドラゴン 相手の方が攻防が上
楽器ケースに入ったカルロス・ゴーン＞ケールニヒ＞ゴールドラッシュ 天邪鬼は考察不能でいいでしょ
こいつ許したらランキング操作キャラバンバン突っ込まれる
＞2-13：このキャラは考察不能にならない、「などの」記述はそのキャラが真に考察不能とされる場合は無効。
真に考察不能にもならないらしいけど上記の「などの」に含めてしまえばいい 考察不能を回避する記述が無効になるのは真に考察不能とされた時
天邪鬼はそもそも真に考察不能にならないから記述が無効になることもないのでは？ 考察不能にならないための記述が書いてある級のランキングチーターや
考察不能にならないための記述が超比較級のランキングソーサーですらランキング操作で番外行きなわけだけだが
天邪鬼の記述がそれらを上回ってるとは思えない 世界一臭い成人男性再考察
常時原子レベルの崩壊＋腐食＋悪臭による気絶
自身は上記に耐性有り
性能的に常時発動能力の壁に行ける
○戦闘フィールドを木星と同じ環境にする成人男性 木星環境は効かない
○相手の体温を50度まで上昇させる成人男性 体温50度でも平気だろう
×ブレイクサン=ヘンゼルマイン 悪臭効かず負け
×鳴海清隆 悪臭はダメージだろう
×関 不知 復活負け
×牛鬼 乗っ取り負け
○感覚を奪う成人男性 感覚奪われようが常時勝ち
×たかし あらゆる攻撃無効
○7 福沢祐巳～おっぱい 見る前に常時勝ち
○2 感覚1兆倍マン、アーニス 悪臭の方が強い
○見たら死ぬ 見る前に常時勝ち
○文部省
○思考の落とし穴（小） 崩壊勝ち
○全盛期のRX
○超古代ry)
○ヴェルギリアス 細胞壊死には耐えられるだろう
△ケンシロウ 即死と悪臭相打ち
×3 サキュバスの姫君～碧珠天 物理無効
○誘惑の落とし穴 ガスは分解される、星ごと削り取って勝ち
○くとぅるふ 常時勝ち
×ハイパーノヴァ・エンドレス 爆破負け
×4 日替わりランチ～ふざけたヤツ 常時より優先されるか
×うどんげ 物理無効
ケンシロウ＞世界一臭い成人男性＞ヴェルギリアス 自動車を担いだ成人男性再考察
多人数に負けるので下がる
○2 ケツァルコアトルス、ダンプカーに乗った成人男性 ぶつけて勝ち
×5 100馬力～成人男性300人 数が多い
○トヨタ・エスティマ
×4 250人の成人男性～200人の成人男性 数が多い
○トヨタ・カローラ
×150人の成人男性 数が多い
○6 トヨタ・ヴィッツ～軽自動車 ぶつけて勝ち
トヨタ・カローラ＝150人の成人男性＝自動車を担いだ成人男性＞トヨタ・ヴィッツ 触れると爆発する草再考察
多人数に負けるので下がる
○2 時速500㎞で走る芋虫、メガロドン 爆破勝ち
×ミニ戦車 ミニガン負け
○2 親王さまと小畑健in車、日本刀マン 爆破勝ち
×ミスター・リバイブ 拳銃負け
○青い帽子 触れるためには球から体を出すか、草を球に入れる必要がある。爆発勝ち
○海上用コンテナを持ち上げられる女 爆発勝ち
×ダンスパーティ 複数人負け
○2 ケツァルコアトルス、ダンプカーに乗った成人男性 爆破勝ち
×5 100馬力～成人男性300人 複数人
○トヨタ・エスティマ
×4 250人の成人男性～200人の成人男性 複数人
○トヨタ・カローラ
×150人の成人男性 複数人
○自動車を担いだ成人男性 爆破勝ち
○6 トヨタ・ヴィッツ～軽自動車 爆破勝ち
150人の成人男性はカローラに負けるが草と自動車男に勝てるので上に置く
200人の成人男性＞150人の成人男性＞触れると爆発する草＞自動車を担いだ成人男性＞トヨタ・カローラ＞トヨタ・ヴィッツ >>572
修正
碧珠天＞ケンシロウ＝世界一臭い成人男性＞ヴェルギリアス 善神アフラマズダ 考察
作品名が同じなので叡智神ヴィリのテンプレは強制流用する
素早さはあらゆる全て誕生前行動+∞+20^86
あらゆる全て級優先度より優先
また、と話題が転換されているので優先能力と書いてある系への勝利は別物と解釈する。自力で如何なる質量優先度の書いてある系にも勝利できる。
表現方法が高いは意味不明なので無視。
有利解釈はなし
ヴィリと違って質量優先度の白紙化が無い。
ヴィリから上がってみる
〇叡智神ヴィリ 自力でも優先度でも勝っている。白紙化を喰らったらまずいが素早さも高いのでその前に破壊できる。
〇アイラヴィ あらゆる全て誕生前行動に負けるのを忘れていた。素早さで勝てる
× アイラヴィと違って有利度を持つので先手で破壊できない。
×ツイテル＝タノシイ＝アリガトウ 先手を取られるので不利解釈も刺さってしまう
×「伝説」 先手を取ったけど伝承は覆せそうにない。
×イブ 情報量過剰には対処できない
アリガトウ＞善神アフラマズダ＞アイラヴィ
叡智神ヴィリ 再考察
アイラヴィに先手で勝てるので、
アリガトウ＞善神アフラマズダ＞叡智神ヴィリ＞アイラヴィ ルールに囚われない真の最強(参戦可能ver) 考察
ルールに囚われない程強い大きさがどれほど大きいのか分からん。
まぁルール1-3にも囚われないなら大きさ不明でも参戦できるんだろう。
ルールに囚われない程の攻防はルールを無視して勝利できる程度＝メタ勝利程度とする。
ルールに囚われない程の素早さはどう解釈するか。
基本ルールにはキャラクターは戦闘開始後に行動するなんてルールはないどころか戦闘前行動の扱いもルールに織り込まれている。
ルール制定前行動が妥当だろうか。
ルールに囚われない程の強さを書いてある級強制力で発揮できるので、テンプレ破壊や能力無効化に強い耐性を持つ。
攻防が少し心許ないが、素早さ+メタ勝利で勝てると信じて2ch誕生前から下がっていく。
×全ての最強スレの頂点に立つ者 先手を取られる
〇ひとりあそびちゃん ギリ先手を取られるがテンプレ破壊耐性+メタ勝利で勝ち
〇＝ＬＩＭＩＴ：ＢＲＥＡＫＴＨＲＯＵＧＨ＝ Ｍ(・”・)Ｍ ルールに違反した最強＝ルールに囚われない程の強さ。完全勝利
〇DD相愛花 戦闘前にメタ勝利されても行動はできるんだっけ？それとも敗北後行動が無いと行動できなくなるんだっけ？まあ強さで勝ってるから勝てるとする
×漆黒の剣 本人がメタ勝利されても神が行動を止めるわけではないだろう。コンバット化されて負け
×カルス・セルハ・ミルダード キャラの任意行動によるコンバット化はメタ勝利で封じれてもテンプレ発効によるコンバット化は防げなさそう。参戦後に全体級の力で負け
〇グレイテストロボ 敗北後行動は持ってなさそう。全て級防御力って防御力発効前にした敗北も自動的に覆すっけ？とりあえず覆さないとする。先手を取ってメタ勝利勝ち
×どぅびっしゅいー 何もしなくても発動する。ランキング成立後に最上層攻撃で負け
〇警察神 先にメタ勝利してしまえば他の警察を操ることはできないか。
〇ジャパネットやまだ社長 先手メタ勝利勝ち
〇美少女魔王 先手メタ勝利勝ち
全ての最強スレの頂点に立つ者＞ルールに囚われない真の最強(参戦可能ver)＞ひとりあそびちゃん 私(बृहदारण्यकोपनिषत्) 考察
不可捉なので理解できない。考察不能 人類史ボスラッシュ 考察
地球とほぼ同じ性能。しかし地球そのものや人外は参戦していないので地球よりは下
〇ギャグ補正を受けし者 一度でも攻撃できれば拘束できる。落とし穴とか地雷も運用できるなら勝てるか
×*3土星剣士~水星剣士 防御力化け物では？任意全能に負けてもその上の高速組に勝ち越せそうな気がするが
〇武富士/愛降/霊句 核ミサイル＝原爆とすれば水爆は1000倍以上なので勝てる
〇凄い戦車と長い糸 地球何周分とかなら普通に攻撃できる。
〇孔明 核＝原爆として水爆で勝ち
水星剣士＞人類史ボスラッシュ＞武富士/愛降/霊句 真人(2期) 考察
反応速度についてよく考えたら10mから超音速反応の二人を同時に相手できるだけでその2倍の反応速度は拡大解釈か
＋αくらいで考える
素のスペックの割に不可視、物理無効、魂攻撃があるのでなかなか難しいところ
ルール上戦闘開始時の初期位置はお互い把握してるはずなので反応が素早さが速い相手には不可視があまり意味ない
ただ相手の攻撃が通らなければ初手で攻撃食らっても一度移動してしまえば相手からは完全に居場所を把握できなくなるのでその場合は相手の素早さの方が意味なくなる
再生あっても物理無効を突破されると攻撃され続けて完封される
魂攻撃以外はダメージにならないと書いてあるが肉体にはダメージ通るみたいなので肉体に攻撃が通れば完封される
初手で即領域展開した方が強そうだが戦法が記載されてるので初手は無為転変を行う
いくつかの壁の上下を見てみる
×フレイ あらゆるものを燃やせるので呪霊も燃えそう
(超音速反応広域攻撃の壁)
×巨大化魔王様 デカすぎる、消滅負け
×仮面ライダーレンゲル・キングフォーム 物理無効は火とか凍結は効く扱いでいいんだっけ？どちらにせよスペック的に無理
(超音速即時発動の壁)
×七賢者（ttp://www12.atwiki.jp/sitikenja/pages/1.html） 真人の反応は超々々達人以上超々々々達人以下、人数差でかなり厳しい
×御坂真琴 電撃は効くものとすると完封負け
(音速戦闘の壁)
×親部友子 戦闘開始距離は9mくらい、反応がギリギリ間に合わない、どのみち初手が無為転変なので負け
親部友子が反応ギリギリだったのでその下から見ていく
×オシリス・ダガー 毒と熱線で完封負け
○ヴェルロス＝ルーザス 反応が遅いので無為転変勝ち
×Z80 レーザー負け
○へんかまん 反応が速いが物理攻撃しかしてこないので無為転変勝ち
○結標淡希
○サイボーグ００９ 遅いのでだいたい勝てる、アルベルトも有効な攻撃は回数制限あるので無為転変勝ち
×キョン 追放負け
×黒塚 永時 概念すら切れるので負け
△組曲『ニコニコ動画』 アクエリオンがデカすぎる
○マスター・ゴースト 幽霊ってことは魂はありそうなので無為転変勝ち
×ハリアー ビームで完封負け
○スナイパーライフルマン 無為転変勝ち
○44マグナムマン 同上
×姉さんwith巨大要塞 レーザーで完封負け
○マルモと五月蝿い仲間たち 任意発動の魂攻撃に対する防御能力があるが反応が遅いので無為転変勝ち
×クィンタマイザー 消滅負け
○真玉 物理攻撃しかしないので無為転変勝ち
○傭兵 同上
×ルイージ＆ヨッシー 攻撃が多彩なので完封負け
○魔導工作員 物理無効無視を持ってるが真人は物理無効×2なので勝ち
○ビル壊す人 無為転変勝ち
○ともえ＆イエイヌwithジャパリサイクロン 同上
ちょっと下に1期の真人がいるしもういいか
勝率的には
Z80＞真人(2期)＞へんかまん
特殊攻撃持ちが多くて物理無効が意味ないことが多かった 考察乙
>>581
真人(2期)の再生って無為転変の肉体変形によるものだから、人型に再生せず横に体を伸ばしたら攻撃避けられるんでね？
変形速度は超音速だし、不可視だから一度避けたらもう捕捉できないし
あと虎杖の黒閃に2回耐えているから防御力はもうちょいあると思う 黒閃込みで約5mの亀裂を走らせる打撃だと読み間違えてた
約5mの亀裂を走らせる打撃がどれくらいのエネルギー量なのか分からないけど仮にライフル弾程度とすると3kJ
黒閃で2.5乗なので493MJ（TNT換算100kgくらい）
大和の主砲くらいのエネルギー 安倍晋三銃撃事件 再考察
対戦相手の大きさにもよるが安倍晋三元首相と山上徹也容疑者の間の位置から行動できれば
事前に山上徹也容疑者の顔を知っていなくても時間になれば山上徹也容疑者から接近してくるので対処しやすい
一発目を撃たれた時点でSPが拘束に協力してくれるので
対戦相手は山上徹也容疑者を押し倒すなどして二発目発射妨害もしくは二発目の銃弾を逸らせれば勝てる
参考元：
大阪NEWS【テレビ大阪】
【#安倍元総理銃撃】後方警戒に”空白の6秒”
https://www.youtube.com/watch?v=vo977qN4fr8
ヒトの平均群あたりでみる
×烏丸天狗 二発目発射妨害で護衛成功
×悪友B 二発目発射妨害で護衛成功
×クリス 二発目発射妨害で護衛成功
×人間 二発目発射妨害で護衛成功
×青年 二発目発射妨害で護衛成功
○記憶喪失の成人男性 記憶喪失で困惑中なら他人を気にする護衛は無理
×全ジャンル作品最強議論スレ vol.64の>>55 二発目発射妨害で護衛成功
×ふつうのひと 二発目発射妨害で護衛成功
×ヒトの平均 二発目発射妨害で護衛成功
○表現必要性「無」(51) 腰を痛めているので移動力で不利
×説得の達人 二発目発射妨害で護衛成功
×60歳の男性 二発目発射妨害で護衛成功
○カピバラ 護衛するには知能がない
○虚言使い 幼稚園児以下の素早さでは
＞烏丸天狗＝悪友B＝クリス＝人間
＝青年＝記憶喪失の成人男性＝全ジャンル作品最強議論スレ vol.64の>>55＝ふつうのひと＝ヒトの平均
＝表現必要性「無」(51)＝説得の達人＝60歳の男性＝カピバラ
(男子高校生の壁)
＞虚言使い
↓考察後
烏丸天狗＝悪友B＝クリス＝人間＝青年＝＝全ジャンル作品最強議論スレ vol.64の>>55
＝ふつうのひと＝ヒトの平均＝説得の達人＝60歳の男性＞安倍晋三銃撃事件
＞記憶喪失の成人男性＝表現必要性「無」(51)＝カピバラ
(男子高校生の壁)
＞虚言使い アダムとイブと距離稼ぎ考察
このスレだと疲労とかは加味されない筈なので大体は裸の成人男性と裸の成人女性
服着てないとはいえ複数人数だし複数人数の壁は超えるとする
×両親 服着てないので下位互換。
〇杉田かおるとLia 微妙だが勝てるとする
〇鍛えた成人女性と少年 スペック勝ち 多人数キャラの繁殖って流石に明記しなきゃ考慮されないっけか アダムとイブと距離稼ぎは距離稼ぎが実質無なので勝利できない相手にはだいたい引き分けになると思う 【妄想属性】思いつき
【作品名】色んな全能
【名前】一回自分全能
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】戦闘開始時行動
【特殊能力】一回だけ自分に対し全能 【作品名】サモンズボート
【名前】神速の探究者キルック
【属性】闇属性モンスター
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】通常攻撃は宇宙100万個の大きさのモンスターを一撃で倒す威力がある
ウルシンハの黒槍：通常攻撃100発分の威力の衝撃波を放つ、幽霊や空間の裂け目にも有効
何回でも使える、射程は宇宙400万個分、弾速はその距離を1秒で進む程度
【防御力】宇宙100万個分の爆発で無傷
ウルシンハの黒槍を受け流されても平気、人を蒸発させる熱量の炎に耐性
精神耐性、魂耐性、宇宙空間でも平気
【素早さ】宇宙400万個分の距離を6秒で移動できる、その速度の突進を3m先から回避できる
【特殊能力】特になし
【長所】汎用性が高い
【短所】性能自体は普通 【名前】1分後に決着を付ける男
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人男性並み
相手のテンプレによらず戦闘開始1分後に必ず勝利または敗北をする 【名前】10歳の男性
【大きさ】10歳の男性並み
【攻撃力】10歳の男性並み
【防御力】10歳の男性並み
【素早さ】10歳の男性並み 【名前】キニチ・ハナーブ・パカル1世with黄金シャトル
【大きさ】スペースシャトルに乗ったマヤ人の成人男性。シャトルに乗った状態で参戦する
【攻撃力】【防御力】【素早さ】動かせればスペースシャトルに乗った成人男性並。
この時代のスペースシャトルの内部は不明なので現代相応とする。
パカル王は当時（約７世紀）のマヤのスペースシャトルの操縦士相応の技術があるものとする。
【備考】黄金シャトルの見た目のイメージ
https://www.nazotoki.com/airplane.html 【名前】物理攻撃に耐性を持つ成人男性
【大攻防速】成人男性並み
【特殊能力】物理攻撃による身体的ダメージを1/2に半減する 【名前】偏差値150男
【大攻防速反】偏差値150の大攻防速反
あらゆる全てにおいて偏差値150になる。
母集団はあらゆる全て 【妄想属性】強化版設定無視級
【作品名】無限の妄想
【名前】実を超えし者
【属性・大きさ・攻防力・素早さ・特殊能力・その他】強さ相応
【強さ】どんなテンプレも無視できる程強い。
【どの様なテンプレも無視できる程強い】
「～為のあらゆる全てがテンプレに具体的に書いてある」といったもの(書いてある系)はその質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等とは関係なくその様なテンプレの内容に過ぎず、どの様なテンプレも無視できる程強い実を超えし者より弱く敗北する。
「書いてある系の質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等とは関係なくそれは表現可能な強さ、このキャラは表現不能な程強くそれより強く勝利する」といったもの(表現不能な強さ)
「表現不能な強さでも妄想可能な強さ、こちらは妄想不能な程強くそれより強く勝利する」といったもの(妄想不能な強さ)
等も、結局その様なテンプレの内容に過ぎず、どの様なテンプレも無視できる程強い実を超えし者より弱く敗北する。(無論、妄想不能な強さは妄想不可能であるが故に参戦不可能であるが、参戦不可能な強さより強いからといって参戦不可能になる事は無い)
テンプレ無効化、考察人操作、ルール変更等、どんな設定があったとしても、それはテンプレの内容に過ぎず、どの様なテンプレも無視できる程強い実を超えし者より弱く敗北し、相手のテンプレがどの様なものでも実質的に無意味である。
また、実を超えし者を基準にしてそれに対して優位性があるとしても、それ以外で実を超えし者より強いと判断できるようにしたとしても、それもテンプレの内容に過ぎず、実を超えし者はそれより強く勝利するしそういったテンプレも無視できる。
【備考】
このテンプレの事項は絶対的に正しく、このテンプレをどう解釈しようが、このテンプレ自体をどうしようが正しい事は変わらない。
【長所】どんなテンプレも無視できる
【短所】特に無し 物理攻撃に耐性を持つ成人男性考察
物理ダメージを半減する
一勝に全てをかける人には物理耐性があるので勝てるだろう
1kmを10mだと思っていた男は一応銃を持っているので厳しいか
丈夫さがあるため動くマネキンらと同列とする 10歳の男性考察
身長は140cm程度
○サブマシンガンを持った幼女 発射前に攻撃できそう
○渡辺さん ランドセルオープンされる前に攻撃できそう
○五感の鋭い成人男性 10歳男児より痛覚10倍のほうが下だろう
△70歳の成人男性＝十全老人 老年男性は微妙なので分け
×５人の幼女 タコ殴り負け
×チェーンソーを持った幼女 チェーンソーはつらいか
×竹槍を持った幼女 槍はつらいか
70歳の成人男性＝十全老人＝10歳の男性＞五感の鋭い成人男性 インフォメーションマスター、ttp://max.45.kg/saikyou/index.html再考察
2体とも要は電子データだろう
電子データなので格付け版やテンプレと同じ、同列とする
最上層再考察置き場
＝インフォメーションマスター＝ttp://max.45.kg/saikyou/index.html
(月単位自滅の壁) 意思をもった生理と金的再考察
人外には負けるので下がる
生理も金的も起こりえない人外だと生理と金的自体がありえないので開始直後に自滅とする。
×23 フェニックスの焼き鳥～因幡の物置
○レナvsカタストロフィー
×魔王・ガイアス
○4 ジョン・スミス～通行人A
×くねくね、ノイズ
○2 鬱病ニート、Eランクの壁/自滅の壁の成人男性
×ウインドⅠ
○俺
×11 夜天の書～ttp://max.45.kg/saikyou/index.html
(月単位自滅の壁)
×アーレン・コーニゲン
×サブマリンＤ 死体に金的はあり得ないか
○月単位自滅の壁の成人男性
×22 でんでんウイルス～ちびしぃ
×超絶敏感女 人造人間
○ジェントルマン 自爆する
○全てのアレルギー
×4 ボーナスステージ～史上最低最悪の生物
○4 ＊いしのなかにいる＊～奈落見の術におけるサスケ
(秒単位自滅の壁)
×トライピオ
○戦艦大和 乗員がいる
×ニホニウム
○2 絶対自殺する男スーサイドX、俊足の靴を履いた小学４年生
×ダークマター
○考慮人
×アキレスと亀
○4 セクシー浦田～エルネスト・デラクルス
×アウラ仲間になれ
○5性女人成～性男人成
×スマン
○無を破壊できる－1人の成人男性 加勢勝ち
○ガーンディ
○Passing
×3カンベ～原始生命Ｚ
△怪獣博士 こちらは生物ではない
○AFO
これだけ勝っていれば大丈夫だろう
史上最低最悪の生物＞意思をもった生理と金的＞＊いしのなかにいる＊ 初音ミク(コンプティーク表紙)再考察
月の直径は約3476km、月の10倍なので34760kmの女子高生
○SEKAI NO OWARI 大きさで効かない
○ゲッタースフィア 大きさ勝ち
×Firefox 大きさ負け
×物理キラー 巨大化消滅攻撃負け
FireFox＞初音ミク(コンプティーク表紙)＞ゲッタースフィア 【名前】ウルトラ老害爺
【大攻防素】60歳男性並み
【反応】無限速
自らが知覚した許容できない事象を消失させる。 【妄想属性】哲学、仏教、般若心経
【作品名】色即是空、空即是色
【名前】インフィニティ・ブラッド
【属性】梵、我、色、空、名詞、動詞、形容詞、現象、物体、概念、要素、存在、非存在、因果、相互作用、認識対象
【大きさ】インフィニティ・ブラッド並み
【攻撃力】インフィニティ・ブラッド並み
【防御力】インフィニティ・ブラッド並み
【素早さ】インフィニティ・ブラッド並み
【特殊能力】インフィニティ・ブラッド並み
【備考】
インフィニティ・ブラッドとはインフィニティ・ブラッドである。
「インフィニティ・ブラッドとは何か」を説明することは例えば「自転車とは何か」を説明することと同レベルの行為である。
インフィニティ・ブラッドを知らない人の為にあえて説明しよう。
インフィニティ・ブラッドとは「自転車のハンドル」「酸素分子」「郵便ポスト」の三つの要素から構成される現象あるいは物体あるいは概念である。
え？そんなものは無い？このテンプレの作者が勝手に言ってるだけだって？
…その通りである。だが待って欲しい。
確かにインフィニティ・ブラッドはこのテンプレの作者が勝手に言っているだけだが、皆さんご存じの「自転車」だって同レベルである。
そもそも自転車はハンドルやサドルやタイヤなどの複数の要素から構成された部分であって「自転車」という確固たるものが実体として存在しているわけではない。
例えば自転車からハンドルを取り外して「これは自転車か？」とハンドルを指して問えば否定されるだろう。「それはハンドルだ」と。
続いて自転車からサドルを取り外して「これは自転車か？」とサドルを指して問えばまた否定されるだろう。「それはサドルだ」と。
こうして「自転車」から「自転車ではない物」をひとつずつ取り外していくと最終的に何が残るだろうか。何も残らない。
また、部品を取り外していくとき、自転車はどの段階までは自転車で、どの段階から自転車でなくなるのかも曖昧である。
これが「自転車」という確固たるものが実体として存在していない証拠である。
自転車の各部品を見ても同じである。それぞれの部品はより小さな部品の集まりであるし、その部品も分子や原子の集まりである。
原子も同様に…という風に確固たるものが実体として存在しているわけではない。
これは即ち、連続的でシームレスな世界の"ある範囲"だけを切り取って「これが自転車だ！」と勝手に言ってるだけなのである。これを分別智という。
最初から自転車などというものは存在しなかった。全てがひとつである世界において勝手に区別して勝手に自転車という幻影を生み出したのだ。
別にインフィニティ・ブラッドが自転車であっても良かったのだ。両者に本質的な違いはないのだから。
インフィニティ・ブラッドと自転車の違いは、万物と区別することで人間の実生活で役に立っているかどうかという違いしかない。
なぜならインフィニティ・ブラッドも自転車もそもそも最初から存在しないのだから。
これが色即是空、空即是色である。
【長所】これは自転車に限った話ではない。物質でも現象でも、名前がついた全てのことに対して同じことが言える。
【短所】分別をやめて宇宙とひとつになる、即ち無分別智の境地へ至ることが悟りへの道である。 【妄想属性】思いつき
【名前】音速全能
【属性】人間
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】音速反応
【特殊能力】任意全能
【長所】いそうでいなかったキャラ
【短所】もしかしたら既出かもしれない 【名前】冥王星剣士
【属性】星剣戦士
【大きさ】鍛えた成人男性並み
【攻撃力】所持している剣は冥王星1つを破壊できる攻撃力
素の攻撃力は鍛えた成人男性並み
【防御力】冥王星並み
【素早さ】鍛えた成人男性並み 【名前】成人のアメリカ人男性
【属性】アメリカ人
【大きさ】28歳のアメリカ人男性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】28歳のアメリカ人男性並み
【特殊能力】特になし
【備考】このスレの成人男性並みは基本的に日本人を想定しているらしいので、アメリカ人を参戦させたらどうなるか試したかった 偏差値150男 考察
平均値は無なんだろうが強さの具体的な分布は分からないので分散が求められない。もっと言うなら強さの絶対値の平均値が分からない。
具体的な強さが分からないので考察不能 1分後に決着を付ける男 考察
相手のテンプレによらず1分後に決着を付けるということは、それより前に破壊されても決着は1分後なのだろうか
とはいえ、戦闘に一分以上かかる場合は一分後に決着をつけろと言われても勝利するのか敗北するのか分からない。引き分けという選択肢はないし
勝利するのか敗北するのか判断出来ないので考察不能 インフィニティ・ブラッド 考察
自転車のハンドルと酸素分子と郵便ポストから出来ているので、恐らく自律行動が出来ない風化待ちキャラだろう。
酸素分子が風化に対して強い耐性を持つかと思ったが、ハンドルとポストが朽ちた時点で酸素は大気中に拡散していくと思われるので考慮しない。
ポストは恐らく金属製。アンチアンチマテリアルライフルライフルよりかは構造が単純なので持つだろうか。小球や滑車・ガラスにも勝てるか。
とすると、太平洋の直下 ウルトラ老害爺 考察
相手の全行動を消失させながら一方的にぶん殴ればいいか。
無限速じゃないSans以下には殴り続けて勝ちか防御力を突破出来なくとも引き分け。
無限勢は行動を消失させることは出来るが無限の防御力を突破出来ない。
インフィニット成人男性と同列 >>609
1分後に必ず降参負けするキャラだと思ってた >>610
ハンドルとポストが結合しているのかわからない
酸素分子が拡散した瞬間にインフィニティブラッドとは見なせない概念になるんじゃ 【妄想属性】全能
【作品名】外なる星
【名前】大悪星
【属性】悪意を持った星
【大きさ】地球並み
【攻撃力】地球並み
【防御力】地球並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】惑星だが意思があり、成人男性と同等の知性と精神構造を持っている
考えただけで現実を歪めて望んだ事象を引き起こせるため任意全能
【長所】惑星並みの防御力と任意全能
【短所】所詮星は星 冥王星剣士考察
冥王星の直径は2370㎞
冥王星破壊攻防、素早さ鍛えた人並み
×キングボンビー 借金負け
×j 斬られて負け
×天のゼオライマー メイオウ攻撃負け
×地球人類連合軍 フリーザ負け
△地球 決め手なし
×ギャグ補正を受けし者 一言負け
×3 土星剣士～水星剣士 スペック負け
○人類史ボスラッシュ 攻防勝ち
○武富士/愛降/霊句 勝てるだろう
○凄い戦車と長い糸
○孔明
○ソフィア
水星剣士＞冥王星剣士＞人類史ボスラッシュ >>614を一部修正
【素早さ】成人男性並み
↓
【素早さ】成人男性並みの反応・思考速度
移動速度は地球並み 成人のアメリカ人男性考察
アメリカ人男子の平均身長は178cm
クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]と同身長なので同列 大悪星考察
惑星かつ任意全能
だって僕は、君が好きだから…から下がる
×だって僕は、君が好きだから… 任意全能は同等、スペック負け
○おはようございます 任意全能勝ち
○ORT(オルト） 炎が届く前に任意全能勝ち
×魔王ルシファーwith日向陽一 速すぎる
×カービィ 先手負け
×反転神聖機甲魔神 空間操作負け
△考察人軍団 相打ち
○王子 任意全能勝ち
×イーエックスオメガ 攻撃されまくって負け
×堀川りょうが演じたキャラ達 速すぎる
×プロフェッサーＧ 先手負け
○デスリオック改 反応書いていないので勝ち
○湊川朝美 削りきられる前に勝ち
○クライム＆パニッシュメント 範囲が狭いので勝ち
○ｱｶﾞﾗ
○面接受けに来た漢
○眼鏡王
○太陽系子 弾速が遅いので勝ち
○黒穴 落人 射程外なので勝ち
プロフェッサーＧ＞大悪星＞デスリオック改＞湊川朝美 音速全能考察
超音速反応広域攻撃の壁から
○仮面ライダーレンゲル・キングフォーム
×ChatGPTが作ったキャラ 先手負け、もっと上かと
○メテュール 対応距離不明、先手勝ち
○エヴァンジェ これも対応距離不明
○霧崎 大計 40mからのマッハ2反応、先手勝ち、下がるだろう
○スタンリー・イプキス
○鋼鉄メイドさん 行動より思考の方が速い
○神崎冥 これも対応距離不明
○シーサーマン
○レボルス６号
×久瀬鷹乃 先手負け
×τ
×死神のキョウ
×フォス＝ソルブライト
△盛田栄一 分けかな
×ムーン=レインボウ 先手負け
○カケル 2回全能で消して勝ち
×優等生 先手負け
○リス 先手勝ち
×リン 先手負け
×リコ
×近藤勇次/遠藤しずく 勝つのは厳しいか
×魔神豪鬼 先手負け
×レボルス７号
久瀬鷹乃＞音速全能＞レボルス６号 【名前】発動に1日かかる任意全能の成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】発動に1日かかる任意全能 発動に1日かかる任意全能の成人男性考察
任意全能だがために丸一日かかる、逃走系なのでお坊さんあたり
×ちょっと遅い任意全能 先に勝利される
×灰尾凛 先に勝利される
×ダニー・ボッター ファイナルビックバン負け
△ルシファー(人間) 同時発動、全能殺し付きの攻撃なので相打ちになるか
○お坊さん 先に任意全能勝ち、距離的に霊獣には襲われないだろう
×えこー 追いつかれて負け
○増える成人男性 逃げて任意全能勝ち
○Alice.A.Phoenix 同上
○火だるまの成人男性 同上
ルシファー(人間)＞お坊さん＝えこー＝発動に1日かかる任意全能の成人男性＞増える成人男性 神速の探究者キルック考察
宇宙100万攻防、3兆1333億光年の移動速度、1兆444億光年の反応・戦闘速度
複数宇宙破壊攻防の壁あたりを見る
○仮面ライダーJ 先手黒槍勝ち
×スパゲッティ・モンスター 戦法負け
△銃弾地獄 Ver.1 分け
△グリーザ 分け
△トヘロス 速いので分け
○オメガアルキデスオオヒラタ 反応書いてない、黒槍勝ち
△ヒピリット丸 決め手なし
△コスモス 決め手なし
△榊ハイドレンジア 全次元は無数の次元とする、決め手なし
○武術の神と呼ばれるry)ベジット 先手勝ち
△フォーバラス号 決め手なし
○ソル紀元前50億年頃 ビックバン耐えて黒槍勝ち
×ナッパ様 スペック負け
×次元砕き 大きさ負け
×グラディオス号 量子もつれの崩壊負け
ナッパ様＞神速の探究者キルック＞ソル紀元前50億年頃 欝再考察
>少なくとも相手が行動できる範囲すべてを覆う
相手の行動範囲全てなので戦闘空間規模とする
あらゆる全てサイズの成人男性までは戦意喪失勝ち
戦闘空間より大きな成人男性には空間攻撃負け、この上には勝てない
戦闘空間より大きな成人男性＞欝＞あらゆる全てサイズの成人男性 真人(2期)考察
>>581から上を見る
×Z80 レーザー負け
○ヴェルロス＝ルーザス 反応が遅いので無為転変勝ち
×オシリス・ダガー 毒と熱線で完封負け
×親部友子 戦闘開始距離は9mくらい、反応がギリギリ間に合わない、どのみち初手が無為転変なので負け
(音速戦闘の壁)
×御坂真琴 電撃は効くものとすると完封負け
○クク 攻撃は耐える、探知能力では位置は悟られない、無為転変勝ち
○青い帽子の先祖（最終決戦時） 無為転変勝ち
○優遇マン 霊体なので心停止しない
×人類滅亡995 行動不能負け
○2 ハニワ 砕いて勝ち
×発掘少年 知覚されないので発掘負け
○ミサイルハニワ 砕いて勝ち
○神名あすみ 霊体に精神攻撃は効かない、不可視視認もない、無為転変勝ち
×コンドル レーザーキャノン負け
○元気100倍の成人男性 無為転変勝ち
×ゴンさん 爆発負け
○東京ドームマン 無為転変勝ち
○アイン 相手は物理無効無視を持たない、無為転変勝ち
○キース＝オルコット 技があるので勝ち
○レント 無為転変勝ち
○ステラ・マグヌス 過去考察にて霊には効かない扱い、無為転変勝ち
×上条麻由美 幻想殺し負け ×ゲッターロボ ゲッタービーム負け
○無敵艦隊 乗り込んで勝ち
○マークパイソン 無為転変勝ち
○森角流inピンチベック 中の人に無為転変勝ち
△3 ハニワズ バリア分け
○シルバー＝マーガレット王妃 無為転変勝ち
×シン・ゴジラ 大きい、放射線流負け
○弱王 中の人に無為転変勝ち
×エネル 雷で完封負け
○モアイマン 魂あるようなので無為転変勝ち
×ペタマン α・ブラスターで完封負け
○1k1kM1M1 無為転変勝ち
○1k1k1k1k
○PSK 全滅勝ち
△メア 倒せないので分け
×ジョセル エネルギー弾で完封負け
○アスラン 無為転変勝ち
×チーム喰霊(諫山黄泉☆土宮神楽) 斬撃で完封負け
△オオオオオオスズメバチ 大きさ分け
×懐刃サブラグ 初手近接なので存在喰い負け
△ハーヴェー 決め手なし
×『竜』 魔導のパワー負け
×ラージュ 幻影弾で完封負け
×七賢者 真人の反応は超々々達人以上超々々々達人以下、人数差でかなり厳しい
5敗しているしここまでにする
ジョセル＞メア＝真人(2期)＞PSK インフィニティ・ブラッド 再考察
ポストとハンドルでどうにかして酸素が保護されてると扱ってたが>>613の可能性も有りうる。
ただし、自転車からサドルが無くなっただけで自転車の原型を留めないかと言えばそうでは無い。
結局、具体的な形が分からないので酸素が直ぐに逃げていくのか、酸素が逃げたら原型を留められないほど酸素の重要度が高いのか、それが判断できない
具体的な形が不明なため追加情報待ち 霧崎 大計再考察
40mマッハ2反応なので秒速17m程度か、遅いので下がる
防御力の高層ビルは30mとする
天地ひつぎまでは停止勝ち
○ダン・ヴォール 停止勝ち
○クロイゼル 技名があるので停止勝ち
×世界はネコのもの 先手負け
×ソウルオブサマサ 先手負け
×遠藤倉之助 先手切断負け
×超能力者Ａ 高層ビル倒壊より強いだろう
○ソリティル ビーム耐えて勝ち
×ニトス＝ジークフリード 先手切断負け
○夢守 数mの距離からの100m/sは秒速16.666…m、先手勝ち
×ともえ＆イエイヌwithジャパリサイクロン 先手負け
×ビル壊す人 5mビル破壊は耐えられないか
×魔導工作員 先手負け
夢守もニトス＝ジークフリード～世界はネコのものまでに先手負けするので下がる
まとめると
世界はネコのもの＞霧崎 大計＞夢守＞AM-000クロイゼル 【名前】120人の成人男性
【大きさ】120人の成人男性並み
【攻撃力】120人の成人男性並み
【防御力】120人の成人男性並み
【素早さ】120人の成人男性並み 【妄想属性】般若心経
【作品名】半分心経
【世界観】
仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄
舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意、無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得
【名前】舎利子
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【備考】この作品の世界観を対戦相手にも適用させるためのあらゆる全てが書かれている。
【長所】圧倒的な圧縮率。元の般若経は全600巻というとんでもない量。
【短所】般若心経を真ん中くらいで終わらせると身もふたもないことになる。 【作品名】エスタブライフ
【名前】マネージャーＭさん
【属性】管理者、全知全能の超AI
【大きさ】少女並み
【攻撃力】少女並み
【防御力】少女並み
【素早さ】東京23区を常時管理しているため0秒行動
【特殊能力】東京23区において任意全能
全知全能の超AIに第三者より明言されており、土地や建造物を自在に作り替えることができるため任意全能、0秒行動と合わせ常時全能
未来予知もできる
【長所】作中においては理想郷を作るために生まれたがそれに疲れて逃げた
【短所】その結果ロリになった 【名前】胃袋男
【大きさ】体：戦闘空間の50倍、胃：戦闘空間と同等
【攻撃力】胃袋相応
【防御力】胃袋相応
【素早さ】大きさ相応
戦闘空間を自らの胃袋の中にする。
身体構造はヒトと同じ。
勝利条件は結果的に消化しきる
敗北条件は結果的に消化できない 実を超えし者について
>「～為のあらゆる全てがテンプレに具体的に書いてある」といったもの(書いてある系)
>「書いてある系の質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等とは関係なくそれは表現可能な強さ、このキャラは表現不能な程強くそれより強く勝利する」といったもの(表現不能な強さ)
「表現不能な強さでも妄想可能な強さ、こちらは妄想不能な程強くそれより強く勝利する」といったもの(妄想不能な強さ)
等も、結局その様なテンプレの内容に過ぎず、どの様なテンプレも無視できる程強い実を超えし者より弱く敗北する。
表現不能な強さ、妄想不能な強さは超比較級なので、それより強い実を超えし者も超比較級か。 実を超えし者は、自分自身もテンプレに過ぎないのがなあ。あらゆる全てが生まれる前行動には無視するまでもなく負けると見た
所詮テンプレに過ぎない理論唱えつつ自分も同じ土俵に上がるんじゃあ相手のテンプレに同じことが書いてあった時に負け得る。つまり真の書いてある系にも負ける
無視原理の勝利なので、テンプレ非依存にも多分負ける 最上層級のキャラを例として挙げてそれより強いとしてる訳だし一応は最上層には入れるんじゃない？ テンプレを無視したからこそ｢実を超えし者より強い｣みたいな実を超えし者を基準に優位性を主張するキャラより強いと言える。
なるほど超比較級だろうとテンプレを無視出来ればそれより強いと主張できるけど、無視出来なかった時にそれより強いとは限らない。少なくとも｢実を超えし者より強い(テンプレ非依存)｣よりは弱い。
実を超えし者の素の強さを測りかねてるから考察が止まってるのが俺の現状だが 【名前】１ダースの鉛筆を持った成人男性
【大きさ】【防御力】【素早さ】１ダースの鉛筆を持った成人男性並み
【攻撃力】鉛筆を持った成人男性並み→（鉛筆消失）→0
削り済みの鉛筆を1ダース所持している成人男性
【戦法】鉛筆で攻撃 実を超えし者考察案
実を超えし者自体所詮テンプレに過ぎない強さ。
所詮テンプレに過ぎない強さのうち、どの様なテンプレも無視できる程の強さがどれぐらいに位置するかがわからない。
実を超えし者がトップの強さとは限らない。所詮テンプレに過ぎない強さのうち上位x%の強さなら全員どの様なテンプレも無視できる程の強さといえるのかもしれない。
その場合お互いのテンプレを無視し合う戦いになる。
Aのテンプレを無視できるなら実を超えし者はAより強いという理論が記述されているが、実を超えし者がトップの強さである根拠にはならない。
Aに実を超えし者を代入可能なので単純な順序関係とは言えなくなる。
実を超えし者の強さもテンプレに過ぎない強さなので、実を超えし者より弱いキャラでも実を超えし者のテンプレを無視できるのではないか。
中身にテンプレ無視耐性が含まれるだろう書いてある系超のテンプレを無視できる＋表現できない強さでさえテンプレであると見なし無視できるテンプレ無視能力があれば、実を超えし者のテンプレを無視できると見なす。
絶対的に正しい程度では実を超えし者のテンプレ無視耐性は取れない。 超比較級の壁前後で見てみると
×No Explanation No Explanationも所詮テンプレに過ぎない強さとみなす能力持ち。テンプレを無視してもNo Explanationは行動してくる。実を超えし者が無視できるテンプレの範疇に妄想不能な強さが収まるなら、それに相乗りしてNo Explanationも妄想不能な強さのテンプレを破壊できるようになるだろう。
〇真実は一任します 表象不可主義はメタをとれている。真実である正しい事実(True)よりもメタをとれている範囲が広い
×表現必要性「無」(64) 表現不要な強さは実はメタをとれていない。相手のテンプレを無視したら勝利できるという戦法は相手のテンプレ必要性に依存している。
妄想不能な強さまでテンプレが必要な強さにくくってしまい、自分もテンプレが必要な強さであることを否定できないので負ける。
〇カケナーイ メタをとれている。
×FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS
FEUD OVERは真の意味での書いてある系をとれない。FEUD OVERより実を超えし者の方が強いと考えてよいだろう。
FEUD OVER側のテンプレをテンプレ無視耐性ごと無視できるが、無視できるだけでは勝ちきれない。
FEUD OVERはあらゆるすべてが生まれる前もテンプレ無視された後も同様に行動する。まず実を超えし者のテンプレを無視しようと試みる。
実を超えし者のテンプレが無視された場合実を超えし者は敗北する。
×G.O.T・Familiar・最終版
上記とほぼ同様の議論。G.O.Tのテンプレを無視できるがそれでは勝ちきれない。
G.O.Tも実を超えし者のテンプレを無視する。
＞この参加メンバー全員の敗北＋参加作品の世界図の破壊＋このテンプレの破壊類や無効化類、内包類をしても敵は勝利できないし、G.O.T・Familiar・最終版が真の意味で勝利している状態であるに等しい。
これにより負ける
×うんこちんちん 中に書いてある系を書き込める書いてある系。
△ロードキャンセラー これもテンプレに過ぎない強さを無効化するタイプ。お互いのテンプレを無視・再現妨害し合い両者不戦敗状態になる。
〇Striker 信頼できないテンプレと無視されたテンプレなら信頼できないテンプレの方が勝ち。
Strikerもテンプレ非依存なのだが、テンプレの正確性が無効化された状態では実を超えし者に勝ちきれない。
×相手のテンプレには何も書いていない 。
無視されたテンプレと何も書いてないテンプレは引き分けかもしれないが、何も書いていない側はテンプレ非依存なので、テンプレを無視されても事実のままである。
＞テンプレに何かが書いてあるものが、テンプレに何も書いていないものに勝てる事は事実
これにより何も書いていない側の勝利 胃袋男考察
大きさ自体は戦闘空間クラスだが通常攻撃はしない
戦闘空間を自らの胃袋の中にする、消化したら勝ち、できない相手には負ける
常時全能は消化不可なのでそこから下がる
×2 最大最強神、二次元宇宙全能 全能防御で消化不可
×はだしのゲン 大きいので居候不可
×無敵ウーズ 消化不可
×ニコニコ動画流星群 マドラックスは攻撃が当たらないため消化不可
×HEROES 同上
×ニコニコ動画「裏」組曲 ヤサコは物理無効のため消化不可
×ルービックキューブ ルール変更負け
○相手を下品にさせる成人男性 胃袋にするのは非能力
×焼きそばひとつ欲しいのですが…。 焼きそばを渡せない
×6 宝典の根～冥王ハプスブルグ 高防御負け
×シューマッハマン 避けられ負け
×エニックスマン 海中防御負け
×覚醒小学生 無下限呪術で消化不可
×black・blade・master 時限超越防御負け
×オーガスト あらゆる時間、空間、次元に遍在しているので消化きれない
○井原満 大きいので大食い勝ち
×マーシャル12Ｐ 全能防御
×無限遠点の成人男性 近づかないので消化不可
×藤井聡太八冠 反則負け
×大地震 現象
×4 本当の戦士～チャージマン研 高防御負け
×∞大吉ラッキーマン ラッキーで消化不可
×緑の悪魔 消化不可
○19 富の享楽/Revel in Riches～非メタ勝利する成人男性 大きさで勝利能力は効かない、消化勝ち
×渡瀬世界 TWIMにより消化不可
○5 しゅじんこう～アンブレイカブル 消化勝ち
×最弱 価値観逆転負け
×タカノセイヤ 戦法負け
○美弥子姉さん
×真ゴウレンマ 高防御
×ルノフィス・T・ニリスティス 消化しきる前に防がれる
×遊風級 更稜 消化防がれ負け
×2 ULTIMATEハニワ＞宇佐川 鈴音 高防御
×パーフェクト紳士 紳士度負け
×さすらいのジョニー コインあて負け
○
(勝利の壁) ×最上位神A 全能防御
×サンダー・ボルト 雷は消化不可
×微妙な部分がすごい人たち 消化できないキャラがいる
○球磨川禊 復活しても消化は防げない
×天人(あまんと)の宇宙船 治外法権フィールドで消化不可
×メイゼア・アークセプター 世界改変防御で消化不可
×ドーナツを穴だけ残して食べる方法 できない
×壺の中のガチョウ 消化でダチョウが死ぬ
×∵パラパラ∵ できない
×立ち上がった200人の精鋭達 全滅負け
×正義感の強い女 高次元防御
×弱者 消化は弱い者いじめだろう
×朝霧みき 高次元防御負け
×《神を越えし者》織田正義 アヴァロンで消化不可
×虚無鬼 高防御
×おばあさん フィクション化で消化不可
×4 けつばん～λ1 消化不可
×代打バッター 召喚負け
×完全耐性男性 完全耐性
×それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ 本体には、位置の概念が無い
×ロザリー 世界改変防御
○ΑΩ(非メタ) 常時勝ち
×メルセデス・B・ハウクラフト 空間防御
×リヴェリス・ティーゼン 消滅防御
×3 霧宮夢乃～桜菜 物理無効
×クロブレイド SSHで防がれ負け
×ふえるわかめ(非存在) 非存在負け
○先手キラー
○五分後の未来人 五分後に消化
×ピンクの象G 歪む世界で効かない
×4 深沢 隆一～暑さ 物理無効
○仮面ライダーディケイド究極体 消化できそう
○イグニティ・ウェスタ
×核の精霊 物理無効
○伯爵 消化勝ち
×古代生物っぽい奴 高防御
○11 増え続けるワカメ～消滅するマン 消化勝ち
○2 敗北したくさせる成人男性、記憶を消す成人男性 見ないので消化勝ち
暑さ。＞胃袋男＞仮面ライダーディケイド究極体 一回自分全能考察
戦闘開始時行動は戦闘開始時に一度だけ行動できるものとする
一回だけ自分に対し全能なので、自身を時間の流れから外れるのが最善手だろうか
全能防御を得るより素早さ強化の方が勝ち星的に有利のため
四次元の成人男性と同列 実を超えし者考察案
テンプレを無視されなければ超比較級なのだが、テンプレを無視される可能性があるのが弱点。
×議題A：議論の余地無し
実を超えし者がテンプレを無視したところで、議論の余地がないほどの強さという概念はテンプレ非依存。誤字のせいで議論の余地がある強さもテンプレ非依存になってるけど。
実を超えし者がどんなテンプレも無視できる程の強さを持つと確認するタイミングと同時に任意のキャラAが議論の余地がない強さを持つと確認する。任意のキャラAがどんなテンプレも無視できる程の強さに当てはまるかはわからないが、実を超えし者は明確に議論の余地がある強さ。不利がつく
×稀神サグメ
サグメのいうテンプレの有理性や信頼性を検証する必要がある強さと実を超えし者のいう所詮テンプレに過ぎない強さはほぼ同等に感じる。
テンプレの有理性、信頼性を検証する必要がない強さが、所詮テンプレに過ぎない強さを超えているのかは断言できない。解釈次第ではサグメはテンプレを無視されてもランクインできる強さなので実を超えし者に有利が付くだろう。
〇コンプラマン
備考１が表現不可能級の優先度を持つということ自体そういうテンプレに過ぎない。 備考2にある表現不要な優先度は超比較級認定できない、自明程度。
実を超えし者は備考１と備考２を無視できる。
備考1が強制されることはテンプレ非依存だが、備考1の内容はテンプレ依存なので無視されたら無意味。 〇ルーﾉﾚー
ルーﾉﾚーは勝利を前提としたルール変更を正当化されるほどの強さ。テンプレの内容に過ぎない強さに回収されるか、実を超えし者がルーﾉﾚーのテンプレを無視できるかは不明だが、妄想不能な強さまで無視した実績のある実を超えし者が有利だと判断。
テンプレを無視できた場合ルーﾉﾚーの考察時ルールが考慮できなくなるので、実を超えし者が勝利する。
〇最高最善最大最強王オーマジオウ(「オーマジオウ」でも可)
テンプレ無視できる。
オーマジオウはテンプレ非依存でありテンプレ無視されても行動するのだが、テンプレ無視能力はあらゆる全てレベルなので、実を超えし者のテンプレを無視できない。
〇ハイスペックニート そういうテンプレに過ぎない。
〇成人男性（R階圧縮言語） ガチのマジで勝利するためのあらゆる全てが本当に書いてあるが、そういうテンプレに過ぎない。
書いてあるを書き込むことが許される意味での真の書いてある系ではない。
×唯一絶対究極超絶大殺戮神
書いてあるを書き込むことが許される意味での真の書いてある系にも圧勝。真の書いてある系は実を超えし者と同じ記載を含む。
〇Трансцендентальная человек
優越や崩壊の概念ごと無視できる。
〇成人男性（高階圧縮言語） テンプレ非依存無効化されようが、もともとテンプレ非依存ではないので。
〇コード1＆アルファ
プリズムスパークはテンプレ無視能力を持つがプリズムスパーク自体の威力はただのテンプレ無視レベル。
神話魔術アガルタの情報ゼロ化も表現可能なレベルまでしか想定していない。
稀神サグメ＞実を超えし者＞コンプラマン ロードキャンセラーからルーﾉﾚーまでぐらいの超比較級を部分的に倒し得るキャラたちは壁を形成している気もする 実を超えし者の考察訂正
よく読んだら成人男性(高階圧縮言語)の2階圧縮言語以上は、書いてある系を書き込むことが許される真の書いてある系だった。○をに変えるが、位置は変わらず 【作品名】森羅万象の王
【名前】森羅万象の王
【属性】森羅万象の王
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力？】
「決定」
本来成立しないはずの論理を強引に成立させることができる（例:殺したけど死なせていないという論理を強引に成立させることで不死の存在でも殺せる）
「黒」
何であろうとも████によって塗り潰してしまうことができる、書き換えるのではなく塗り潰すので現実改変の通用しない相手であっても抗うことはできない（例:現実→ ████）
【長所】森羅万象の王に対するいかなる攻撃も意味のない攻撃である
【短所】森羅万象の王との戦いはくだらない結果で終わってしまう 森羅万象の王考察
できるなので任意発動
>論理を強引に成立させることができる
論理を操るので任意全能だろう
「黒」による塗りつぶしは全能耐性もちにも効くようだが大して変わらないだろう
普通の任意全能と同列 マネージャーＭさん考察
任意全能＋0秒行動で常時全能
東京23区常時全能、規模的に
嵐山大 太郎＞マネージャーＭさん＞悪ガキE 東京23区が戦闘空間に存在しない場合は0秒行動しか残らないんじゃないか？ >>653
環境ルールで東京23区にいる扱いにならないかな
だめなら性能的に0秒行動マンの直下になるかな １ダースの鉛筆を持った成人男性考察
鉛筆を使って戦う、但し鉛筆がなくなると攻撃力０になる
ちょっとだけ強い成人男性には勝てるのでそこから
○卒婆わん子 鉛筆勝ち
○チーム参戦絶対許さないマン 同上
○カゲムシャ 同上
○力の求道者 鉛筆の方が強い
○成人男性（催眠テンプレ） 同上
○敵の全身を性感帯に変える成人男性 同上
○ピコ太郎 ペンが突き刺さったリンゴとパイナップルより鉛筆の方が強い
×セイジー・ダセー 消滅負け
○上着ドロ 上着をとられるより鉛筆の方が強い
×相手の靴の重さを１ｔにする成人男性 靴で隙を作られると厳しいかな
○口一杯にウーロン茶を含んだ３２歳の成人男性 ウーロン茶より鉛筆の方が強い
×175cmの成人男性 身長差で返り討ちに合いそう
×映画泥棒 被り物の方が強いだろう
×2 成人のアメリカ人男性、クソスレータ・テルナー 身長差で返り討ちに合いそう
相手の靴の重さを１ｔにする成人男性＞１ダースの鉛筆を持った成人男性＞口一杯にウーロン茶を含んだ３２歳の成人男性＞上着ドロ 【妄想属性】一発ネタ
【作品名】これが本当の「強すぎて記述不可能」な強さです。
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【説明】
【長所】強すぎて記述不可能
【短所】強すぎて記述不可能 >>657考察
強すぎて記述不可能な強さがどんな強さなのかわからないので考察不能 ちょっとだけ強い成人男性の壁上について再考察。
成人男性（催眠テンプレ）、力の求道者
具体性のない「成人男性より強い」キャラ。
成人男性より強いより強い...(より強いが100回続く)と同列。
カゲムシャ、卒婆わん子
素のスペックが成人男性のため、成人男性より強いより強い...(より強いが100回続く)には勝てない。
壁の直上まで下げる。
チーム参戦絶対許さないマン、大きさが成人男子と書かれているキャラだけコピーできる人、山谷 兼
素のスペックが成人男性で戦闘に（ほぼ）関係ない特殊能力を持ってる連中。
カゲムシャには負けるが卒婆わん子に勝てる。
ケンジ
当時とルールが違うので特殊能力の絶対回避が有効になってもっと上へ。同作品の影野と同列でいいだろう。
影野＝栖畝乙巧＝ケンジ。
他の連中はとりあえず成人男性より具体的に強いぽいんで置いておいて、
視力0.1＞成人男性より強いより強い...(より強いが100回続く)＝成人男性（催眠テンプレ）＝力の求道者＞カゲムシャ＞チーム参戦絶対許さないマン＝大きさが成人男子と書かれているキャラだけコピーできる人＝山谷 兼＞卒婆わん子(ちょっとだけ強い成人男性の壁)
成人男性ズの中に卒婆わん子に勝てる意味のない特殊能力持ち多そう 【名前】めちゃくちゃ厚着の成人男性
【大きさ】一般的な成人男性の5倍衣服を着込んだ成人男性並み
【攻撃力】一般的な成人男性の5倍衣服を着込んだ成人男性並み
【防御力】一般的な成人男性の5倍衣服を着込んだ成人男性並み
【素早さ】一般的な成人男性の5倍衣服を着込んだ成人男性並み 【名前】順応男
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
あらゆる全ての状況（他次元空間、被全能空間、順応できない空間、高エネルギー下など）に瞬時に順応し、活動を継続する。 >>651
発動するとは一言も言ってない、「決定」によって使用したけど発動はしていないという論理を成立させることができる
任意によるものなので普通に速度で殺された場合は殺されたけど行動できない訳ではないと「決定」して戦いを継続、または相手より遅いけど追いつけない訳ではないと「決定」して自分より速い相手とも対等に戦う 存在を消された場合は消されたけど無くなっていない、無効化された場合は無効になったけど取り消されてはいないで乗り切る >>658
作品名と長所と短所でしか記述不可能な強さに触れてないし
無と同じなんじゃない？ 今は何も書いてないテンプレは考察不能なんよ
0とnullは違うんで >>659
成人男性より強いの繰り返し回数を考慮して
力の求道者＞成人男性より強いより強い...(より強いが100回続く)＞成人男性（催眠テンプレ）
を提案する 【作品名】マンガ 黄金の法エル・カンターレの歴史観
【名前】エル・カンターレ
【属性】主(ロード)にして仏陀。地球系霊団の至高神
【大きさ】見た目は人間。大きさは指の爪が地球と同等くらいの大きさ
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み、
考えるのをやめるだけで8つの宇宙が消滅する
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
自身の攻撃に巻き込まれることはない
【素早さ】常時全能
【特殊能力】宇宙8つ分の常時全能
【長所】スケールがでかい
【短所】よく考えてみると、エル・カンターレ(大川隆法)の自称。
まぁ、これは原作者だからであって全て作中の説明である。 >>662
少なくともテンプレから読み取れる内容で判断すると、
｢使用したけど発動はしていない｣
｢殺されたけど行動できない訳では無い｣
｢相手より遅いけど追いつけない訳では無い｣
｢消されたけど無くならない｣
｢無効になったけど取り消されてはいない｣
などの論理を｢決定｣する前に殺されたら行動できないし論理も｢決定｣できないとしか解釈出来ないね
能力の効果が能力の発動にも噛むとは書かれていないから 【妄想属性】実験
【名前】書いてあるwith成人男性系
【説明】
｢勝利するためのあらゆる全てがテンプレに書いてあるキャラ｣より成人男性一人分強い 120人の成人男性 考察
総質量は8400kg。
軽自動車は700~1000kg程度らしいので、間を取って850kgとすると質量10倍差は付けられない。恐らく負ける
各個撃破は100人切りまでという裁定にした気がするので、自動車の壁下のキャラ群にはギリギリ抑え込み勝ちできるとする。
すると、自動車の壁の直上 【名前】黒くて大きくて硬くて光ってて臭くて奇妙な声をあげるせーぶつ
【属性】哺乳綱食肉目クマ科クマ属
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】ツキノワグマ並み
【長所】つよい
【短所】名前の既視感 黒くて大きくて硬くて光ってて臭くて奇妙な声をあげるせーぶつ考察
要はツキノワグマ、普通の熊と大差ないだろう、クマーと同列 >>668
その解釈に異論はないけど
実際の所能力の発動にまで能力の効果が適用されるとしたら素早さ的にはどうなるだろう
メタレベルは無さそうだけど時間無視とかよりは上っぽい感じはするから戦闘開始後行動且つ素早さ無視レベルかな？ ちゃんと書けば戦闘開始後の先手後手超越ぐらいは行けると思ってるよ
今回のだと攻防が心許ないからメタの壁を上がれるかは分からんが >>668
テンプレ自体文章で書かれているので「決定」で論理をどうこうできるのであればテンプレを構成する文章の論理にも強引な論理を成立させられませんか？
あと因果律や時間の論理も捻じ曲げられるなら因果律や時系列を無視して戦いができる、つまり実質的な0秒行動のような状態（厳密にイコールではないと思うが）やそれ以上のことができると思います
あと細かいことですが【特殊能力？】なんで能力とは明言してないので、"能力"の無効化はされないと思います
これでも苦しいなら最初から【速度】や【防御力】のテンプレ説明自体の論理が捻じ曲げられてることを書いておいた方ががいいですか？ >>674
そもそも発動する能力とも適用する能力ともあえて書いてないです、発動させない能力みたいなのへのメタもありますが
例えば法律の世界では無効にすると取り消すが違う意味だったり完全民営化と完全に民営化が違う意味だったり週休2日制と完全週休2日制が違う意味だったり募ると募集の意味が違う意味だったりします、この【特殊能力？】はそういう屁理屈めいたことができるというテンプレです
他にも例えば遊戯王とかで（遊戯王知らないならすいません）で発動しないけど使用する、とか対象に取らないけど選ぶみたいなことがルールで認められてますが、あんな感じのことを（何なら屁理屈ですらないことを）実現する【特殊能力？】です 因果律操作とか全能による論理操作とかの妄想スレにおける論理に干渉する能力は戦闘空間の中で完結する能力と扱われる。
テンプレの解釈に関わる論理は現実における論理だからそれに干渉するには現実に干渉するメタ能力が必要。
発動する能力とも適用する能力とも書かれてないけど、常時有効な能力とも先手後手を無視できる能力とも書かれていない以上、
論理を｢決定｣する前は｢できる｣という記載と【素早さ】成人男性から任意で発動するタイプの能力というのがデフォルトの扱い
時間や因果に関する論理を捻じ曲げられれば因果律や時系列を無視できるだろうけど、捻じ曲げる前に死ねば如何なる論理も｢決定｣していない扱いになる。そして論理を｢決定｣する作業への先手にすら対応できるとするには記述が足りない。 【作品名】森羅万象の王
【名前】森羅万象の王
【属性】森羅万象の王
【ステータス？】論理的に無理のあるステータス？
【備考】
「決定」
論理がある全てに論理的に無理のある論理が成立してしまう（例:殺されたが死んではいない、速さで負けても追い越せない訳ではない、存在を消されたが無くなってはいない、無効化されたが取り消されてはいない、影響を与えたが干渉はしていない、etc…）
「黒」
何であろうとも████によって塗り潰してしまうことができる、書き換えるのではなく塗り潰すので現実改変の通用しない相手であっても抗うことはできない（例:現実→ ████）
【長所】森羅万象の王に対するいかなる攻撃も意味のない攻撃である
【短所】森羅万象の王との戦いはいつもくだらない結果で終わってしまう 【妄想属性】実験
【作品名】お前の負け！
【名前】敗北を操りし者
【属性】高校生
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】男子高校生並み
【防御力】男子高校生並み
【素早さ】男子高校生並み
【特殊能力】戦闘開始0秒で対戦相手の敗北が決定する
【長所】無条件勝利はあっても無条件敗北はあまり無い気がする
【短所】あるかもしれない 成人男性の壁再考察
素のスペックが成人男性で戦闘に(ほぼ)関係ない特殊能力を持つ連中
なおランキング操作はないものとして扱う
ボブ・デービッドソン、ホット先生、
斬るなら俺を斬れ（ttp://syarecowa.moo.jp/16/035.htm）、一位、鳴滝真、料理の鉄人
イラついた考察人、成人男性（特典付き）、エゴシエーターラブ、エラーキャンセラー
おかしいんゆ😡不正😡、パクリ、恋を忘れたあわれな男、世界のナベアツ、復活の一行
汚っさん、ロリコン大王、妄想隊員A、田中太郎、メンタル面で最強の成人男性、
最強妄想キャラクター議論スレまとめサイト跡地の神、マイク・カーペンター
霊感のある成人男性、𓉔𓇋𓇌𓂋𓍯𓎼𓍢𓂋𓇋𓉔𓍢
上記のキャラはカゲムシャに負けて卒婆わん子に勝てる
チーム参戦絶対許さないマン、大きさが成人男子と書かれているキャラだけコピーできる人、山谷 兼、卒婆わん子
は成人男性の壁に下げる
まとめると
(ちょっとだけ強い成人男性の壁)
＞チーム参戦絶対許さないマン＝大きさが成人男子と書かれているキャラだけコピーできる人＝山谷 兼
＝ボブ・デービッドソン＝ホット先生＝斬るなら俺を斬れ（ttp://syarecowa.moo.jp/16/035.htm）
＝一位＝鳴滝真＝料理の鉄人＝イラついた考察人＝成人男性（特典付き）＝エゴシエーターラブ
＝エラーキャンセラー＝おかしいんゆ😡不正😡＝パクリ＝恋を忘れたあわれな男＝世界のナベアツ
＝復活の一行＝汚っさん＝ロリコン大王＝妄想隊員A＝田中太郎＝メンタル面で最強の成人男性
＝最強妄想キャラクター議論スレまとめサイト跡地の神＝マイク・カーペンター＝霊感のある成人男性＝𓉔𓇋𓇌𓂋𓍯𓎼𓍢𓂋𓇋𓉔𓍢
＞卒婆わん子＞濱中 太一＝ベニッツ＝ナーバミー博士＝成人男性＝実例提示用２
＝通行人A（脳内劇場形だけ）＝設定(←これが名前)＝賞味期限ギリギリの缶コーヒー＝移動速度が音速の成人男性
＝邪魔だゴッ太郎＝中年男性＝僕(ドラゲナイ) ＝時速300kmで走る成人男性＝大譜玖炉
＝考察強化期間でも考察されるであろう成人男性＝3次元の成人男性＝adult male＝170cmの成人男性
＝考察強化期間でも考察される成人男性＝40歳の成人男性＝18歳の男性＝IQ99の成人男性
(成人男性の壁) 敗北を操りし者考察
相手を敗北させる能力は相手に勝利する能力＝非メタ勝利と同じようなものだろう
絶対存在と同列 >>679
名前と能力長所短所まで一緒は流石に改定ルール的にアウトなんじゃないかなぁ
リメイクするなら完全に別キャラとして能力を持たせないと
しかもそれだと森羅万象の王を敗北させるような論理まで成立させて自滅or考察不能になるし >>683
一度作ったキャラは破棄できない？
あとなんでわざわざそんなキャラが不利になるような論理を成立させるんだ？わざわざ【備考】に書いてあるということは森羅万象の王に付随してるということだろう、森羅万象の王と無関係に無理のある論理が成立するなら【備考】に書く必要はない、つまり無理のある論理が成立してしまうのは森羅万象の王のせいと解釈するべきだろう
あとそもそも妄想議論だと曖昧な描写は最大値を取るルールは無かったりする？もしあるなら発動するのかそもそも能力なのかは都合良く解釈していいかな？ 【作品名】森羅万象の聖帝
【名前】森羅万象の聖帝
【属性】森羅万象の聖帝
【ステータス？】論理的に無理のあるステータス？
【備考】
「決定」
論理があるなら何であろうと論理的に無理のある論理が成立させられてしまう（例:殺されたが死んではいない、速さで負けても先に動けない訳ではない、存在を消されたが無くなってはいない、無効化されたが打ち消されてはいない、影響を与えたが干渉はしていない、行使したが発動はしていない、勝負に負けたが生存競争には勝っている、etc…）
「黒」
何であろうと████と塗り潰されてしまう、塗り潰した████がインクの跡だと例えるなら塗り潰された何かは紙に書かれた文字に過ぎない（例:意味→ ████）
【長所】森羅万象の聖帝に対するいかなる攻撃も意味のない攻撃である
【短所】森羅万象の聖帝との戦いはいつもくだらない結果で終わってしまう ＞一度作ったキャラは破棄できない？
作者による参戦取り消しは可能。ただ、取り消そうが取り消すまいが欠点を指摘されて直ぐにその欠点を修正したキャラを出すのはマナー的によろしくない。やらない夫で学ぶ妄想最強スレでも解説されている。
＞妄想議論だと曖昧な描写は最大値を取るルールは無かったりする？
どこの最強スレでも曖昧な描写は最低値だと思うぞ。特に妄想スレでは最上位狙いのキャラでも記述が厳密じゃないとかなり下位まで下がるし
＞なんでわざわざそんなキャラが不利になるような論理を成立させるんだ？
妄想スレではキャラの持つ能力がそのキャラ自身でも制御出来ないなんてざらにあるし、基本的にテンプレに書いてある通りに扱うのが原則だからね。
｢論理がある全てに無理な論理が成立する｣って書かれれば有利不利見境なしに論理がある全てについて無理な論理が成立する。それがどれだけキャラに不利であろうとも
＞つまり無理のある論理が成立してしまうのは森羅万象の王のせいと解釈するべきだろう
妄想スレでは｢森羅万象の王の意思のせい｣ではなく｢森羅万象の王の持つ何らかの力のせい｣と解釈される。
たとえ森羅万象の王の意思に背く力であろうと、テンプレにそう書いてあるなら本人の意思を無視して書いてある通りに効果を発揮する。 妄想スレだと「全てのキャラの能力を持っている」って書いちゃったあかつきには
自滅能力も含むことになって最低値でただの自滅キャラになっちゃうんだよな >>686
普通の最強議論ってシェンロンの願いが効かないのは全能体制だみたいに最大値ルール無かった？ 【名前】猟友会
【属性】日本の狩猟者団体
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】全盛期の猟友会並み。猟銃免許を持っている者は猟銃を装備しているものとする。
【長所】人数
【短所】単純な戦闘力だと警察超えてる可能性がある いわゆる官僚答弁みたいなキャラを作ろうと思ったけど練り込みが足りなかったか
そもそも最強議論との相性が悪かったか、所詮屁理屈だしね 書込みが足りなくて作者の意図通りのキャラになってない感じだね
例えば「全能なら全能より強いキャラにも勝てるだろう」という主張は妄想スレでは通らない
なぜなら妄想スレでは書いてある通りに考察されるので「全能より強い」と書けば全能キャラに勝利できる扱いになる
全能より強いキャラに勝てる全能キャラにしたいのなら
「このキャラは全能より強いキャラより強い全能である」みたいなことを書かないといけない >>689
一つの描写で解釈1も解釈2も妥当な場合は複数の解釈のうち最低値が取られる
一つ目の描写から解釈1が明確に取れて二つ目の描写から解釈2が明確に取れる場合は複数の描写のうち最大値を取れる
後者のルールで上手く設定と描写を組み合わせて強くしてるパターンは多いけど、後者のルールは原作のない妄想スレには関係の無いルールだからね ケーシー再考察
＞【特殊能力】全抹消：考察が行われる時、このケーシーのテンプレの対戦相手のテンプレに
ケーシーの対戦相手のテンプレでなくケーシーのテンプレの対戦相手のテンプレに作用する能力なので、考慮する必要がない。
10kmの成人男性と同列。 >>692
そもそも普通の全能キャラのつもりで書いてないし文章に全能って文字は入れたくない
屁理屈を押し通し続ける感じのキャラにしたい、全能の定義を無茶苦茶に解釈してしまうような >>681
再考察乙乙
このへんしょうもない連中が多くて好きだな >>695
全能はただの例え話だよ
まあ全能なら論理の超越もできる扱いだけど 海老withoutエンプティテニスボール考察
＞【短所】え？これがアウトにならないことがあるんですか？
ごもっとも
＞スレの住人に否定されなかった指針だろうか？
＞スレを立ち上げた>>1の発言である。スレの最初のレス番号である>>1の発言である。スレの住人にそれを否定されたこともない。
＞3 ：格無しさん：2006/02/02(木) 22:23:56
＞カマチャ、たしけ、許斐coolブラザーズ、田仁志の詳細がないのでテンプレ不備により除外。
＞4 ：格無しさん：2006/02/02(木) 22:42:13
＞>>1
＞本当に立てるなボケ
>>1の発言が至上命令を提示していることを否定しているわけではなくとも、>>1の発言は否定されているように読める。
＞最強妄想キャラクター議論スレのランキングは、最強妄想キャラクター議論スレの至上命令を否定されず、最強妄想キャラクター議論スレの派生命令を提示されず、この「問い」に答えるための材料集めも行われない内に作成された。
そうなんですよね ルール整備どころか対戦さえする前に1スレ22レスの暫定ランキングが作られたわけで。暫定って言葉は妄想スレ独自なのかな？
＞ 最強妄想キャラクター議論スレのランキングとはこの至上命令を遂行していることを表す証であり、
キャラクターを「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれるか」という「問い」をより自明に肯定できる順に並べたものが最終的なあるべき姿である。
最終的なあるべき姿であって暫定ランキングとは無関係。
＞（ただし蟹withインフィニティテニスラケット本人は例外で、自身と同一の概要を持ったキャラクターがランクインする位置にランクインしている。）
なぜそのような例外を設ける必要がある？
＞従って、このキャラクターに勝敗の考察や強弱の比較の結果を用いる現行のランキング決定方法は必要ない。
＞他のキャラクターと比較して「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれるか」という「問い」をより自明に肯定できる方を上位におけばいいだけである。
他キャラ同士の上下をつける方法をどうすべきか言及されていない。現行のランキングが勝敗や考察によって順位をつけられているのなら、それと大きく矛盾する海老式ランキング決定法で暫定ランキングにキャラを挿入することはできない。考察不能。
海老式ランキングなら
（トップクラウン）海老withoutエンプティテニスボール＞ああああ＞蟹withインフィニティテニスラケット。
いや、そもそもこの至上命令があってなぜランキングが必要なのだろうか。ランキングを作るなどスレの目的からずれた余興に過ぎない。そもそもキャラを参戦させる必要さえない。わかったぞ、この考察の結論はこうだ。
【【作品名】テ･ニスの王子様（中略）こいつを超えれるか？】はい 考察乙。
一応
＞キャラクターを「蟹withインフィニティテニスラケットを超えれるか」という「問い」をより自明に肯定できる順に並べたものが最終的なあるべき姿である。
＞ランキングの決定方法は当然、最終的なあるべき姿により近づけられる方法がとられるべきである。
から他のキャラも蟹を超えれる自明度で並べるべきとは解釈できると思ったけど、そもそもランキングを作る必要すらないというのは盲点だった。
ただパクリとして処理されるのはアレだし堂々と他キャラ出してるテンプレをランクインささちゃうのも複雑だったからこの結果は満足。 【妄想属性】勝利能力とはなにか
【作品名】天秤
【名前】矛盾する能力者
【属性】人間
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力1】絶対に勝利する
【特殊能力2】俺の負けだ！と叫ぶとその瞬間にこのキャラクターの敗北が決定する
【長所】なし
【短所】なし
【戦法】俺の負けだ！と叫ぶ 矛盾する能力者考察
勝利能力持ち
敗北することは任意なので勝利の方が優先される、絶対存在と同列 露出卿再考察
このあたりに女性は少ないので能力持ち成人男性たちと同列
𓉔𓇋𓇌𓂋𓍯𓎼𓍢𓂋𓇋𓉔𓍢＝露出卿＞卒婆わん子 【名前】67歳の成人男性
【大きさ】67歳の成人男性並み
【攻撃力】67歳の成人男性並み
【防御力】67歳の成人男性並み
【素早さ】67歳の成人男性並み >>699 読んでる感じ自明度順と強さ順・勝ち星順などは全然一致しなさそうだったんだよね より強くてたくさん勝利してれば蟹を超えれる確率は上がる、但し直接蟹を超えると書いてあればその方が自明だから優先される
ぐらいの想定で書いてたけど、記述が足りなかったかな。勝利や強さが蟹を超えると判定する材料になるとは散りばめていたから、蟹を名指しするキャラがランキングにほぼいない以上大きな矛盾は生まれないと考えてた 【名前】紅茶
【スペック】ティーカップに入った紅茶並み >>705
あらゆる全てより勝利できるキャラよりもあらゆる全てのキャラに勝利できるキャラの方が自明度が高い、全てより強いキャラより全てを超えるキャラの方が自明度が高い、とせざるを得なくなる。具体性を評価するランキングは暫定ランキングと合わない。
材料が多い方が上に行くと判断する根拠もない 【妄想属性】実験
【名前】敗北付与男
【属性】勝利系能力
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】0秒行動
【特殊能力】任意の対象を敗北させられる(思考発動) >>697
論理の超越だからこそ出来て全能にはできない文章表現があると思っててそれを目指したい 【妄想属性】素因数分解
【名前】野球ボール生産機with無限に並ぶ番号の割り振られた宇宙n
【属性】意思を持った永久機関（永久機関なので寿命も無限）
【大きさ】一般的な工場並み
【攻撃力】標準的なアメリカ製戦車並み
【防御力】標準的なアメリカ製
【素早さ】スーパーコンピュータ富嶽を搭載した機械制御の戦車並み
【特殊能力】野球ボールを生成してより大きな番号の宇宙に投げつけてくる
無限宇宙nが消滅した時に0秒で無限宇宙n+1を生成する
【場所】野球ボール生産機は1488391の素因数の番号宇宙にいる、ガンダムの操縦席ポジション
【戦法】永遠に野球ボールを投げつけ続ける
無限に並ぶ番号の割り振られた宇宙n
【備考】
この中の宇宙が何らかの方法で消滅させられた場合、中の物質は影響がない、この中の1つ以上宇宙の構造が変化した場合または消滅した場合、自動的にこの全ての宇宙が消滅する
無限宇宙nが消滅した場合、無限宇宙n+1が生成されボール生産機はその中の14488391番目の宇宙に移行する
無限宇宙n内でより小さい番号の割り振られた宇宙に影響を与えている時は戦いの中で1488391の素因数が戦っているどちらかが数値を認識した上で示すよう描写されており、描写されていない時には影響を与えられていないという設定がある、この設定が覆されそうになった場合も無限宇宙n+1に移行する 森羅万象の聖帝 考察
前に指摘した通り。あらゆる論理が成立するので自滅する論理も成立する。
黒の方はテンプレまで塗りつぶせるとも塗りつぶしたらどうなるとも書いてないのでそこまで考慮出来ない。ただ体が真っ黒になるイタズラ用の能力かもしれない。
常時自滅なのでフォー二と同列 順応男 考察
あらゆる全ての状況に順応するので相手に攻撃されている状況や死んでいる状況にも順応できると思われる。
そうすると高防御力の成人男性。あらゆる全てより硬い成人男性と同列 エル・カンターレ 考察
宇宙8個分の常時全能
大神さまは宇宙5個全能、剛健王モスキュードが宇宙12個全能越えなのでその間
剛健王モスキュード＞エル・カンターレ＞大神さま 紅茶 考察
ティーカップは本体じゃなさそう。
量が少ないので直ぐに蒸発する。寿命一時間のちびしぃよりは持つが油揚げには勝てない。
油揚げ＞紅茶＞脆しぃ 敗北付与男 考察
相手を敗北＝自分が勝利。0秒行動なので常時勝利と変わらない。
絶対存在と同列 >>711
森羅万象の聖帝はもう破棄で良いよ
あと聖帝の方は"全て成立して"しまうじゃなく"何であろうと成立させられ"てしまうだから任意じゃないの？
「黒」はオマケというかアイデンティティのために書いてるだけだから無視していいよ >>712
敗北状態に順応して行動し続けたとして、敗北していないことにはならんのでは
まああらゆる全てより硬いの理屈もおかしいといっちゃそうなんだけど 【妄想属性】宇宙科学解説系Youtuber
【作品名】VAIENCE
【名前】Mr.VAIENCE
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】
後述のバイエンススーツを着た成人男性並み。
Mr.VAIENCE自身も毎回酷い目に遭っているが耐えてるので精神耐性があると思われる。
【バイエンススーツ】
超高性能宇宙服。太陽系内のあらゆる環境に耐えて生存するために開発された。
衝突、高温、低温、圧力、電磁場、重力等に耐性があり、実際に太陽系内の各惑星や太陽の核まで落下しても生存し、活動して見せた。
ただし太陽の核ではかなりギリギリだった模様。
中性子星に落下したときは流石に耐え切れなかったようで超重力で原子がバラバラになって吹っ飛んだ。
【長所】圧倒的耐久性能
【短所】非武装だが技術的には月を破壊できるらしい 読んでみないと分からないけど
空想科学読本みたいに小説形式ではなく解説形式の書籍だったら参戦ルール的に厳しいんじゃない？ >>717
つまりメタ勝利能力には敗北する分あらゆる全てより硬い成人男性よりは下に行くんじゃないかといいたかった 上の野球ボール生産機はどう？実験的に作ったんだけど
>>720
エルカンターレがいけるならいけるんじゃないの？バイエンスの動画内容的に書籍の方にも会話文とかありそうだし >>710
これは考察じゃないけど
＞【防御力】標準的なアメリカ製
ってなんぞ……？ >>722
まあそのヘんは主人公スレでやってくれ
あと確認なんだけど野球ボール生産機with無限に並ぶ番号の割り振られた宇宙nは
無限に並ぶ番号の割り振られた宇宙nと無限宇宙nは同じ扱いでいいのかな
考察が始まると名称が違う事を理由に別扱いされる可能性があるけど >>721
それならこの際＝になってる幽霊さん～幽霊男Ｕ氏を再考察するか。
といっても防御力順にざっくり並べ替えるだけだけど
メタレベル＞物理・不思議透過＞物理透過・無効＞物理攻撃で突破可能の順に並べるとして、結果だけ書くと
あらゆる全てより硬い成人男性＞大江慎一郎＞こーめー＞アフォちゃいまんねんパーでんねん＞順応男＞全能防御の成人男性＞幽霊さん＝結城麗香＞サタン・クロース＝ただの浮遊霊＝GHOST＝暗黒の騎士＝幽霊男Ｕ氏＞ゲヘヒトニス＞キノコ >>716
その場合はどの論理を成立させるか選択する必要があるから任意発動になるけど、ステータス？が論理的に無理があるせいで素早さが解釈できなくて考察不能になるね。
テンプレ破棄なら結局番外だが
>>710
大きさが一般的な工場並みだから宇宙が付随してるのかすら分からんぞ
野球ボールを投げたところで宇宙も消滅しないだろうし >>727
まあそれもあって破棄した方が良いなと思った >>725
同じ
無限宇宙は略称
文字数制限に引っかかるのを恐れただけ
>>727
本体の野球ボール生産機の大きさが工場並み
野球ボール生産機をアムロだとしたら無限に並ぶ番号の割り振られた宇宙はガンダムみたいな扱いにしたい
あと野球ボール投げつけることの攻撃力はショボくていい、攻撃力が低くても攻撃をし続けることがコンセプトだから
安全圏から攻撃し続けて場合によっては寿命勝ち狙い、あと投げつけられたボールが集まってブラックホール化して相手が死ぬかもしれないし
攻撃が届かない状態が一定時間続くと封印された判定で敗北になるらしいからそれを回避するために野球ボールを投げつける設定を付けた 野球ボール生産機with無限に並ぶ番号の割り振られた宇宙n 考察
原則として書いてある通りに考察する
全体的に何が言いたいのか分かりにくいのでまず解読する
大きさ
大きさが一般的な工場並みなので宇宙は付随しない
名前はあくまで名前である
攻撃力
>>729より野球ボールの発射を攻撃としているので野球ボールが戦車砲並み（弾速と射程も）とする
防御力は>>724より標準的なアメリカ製戦車並みとする
素早さはスパコン富岳を搭載した戦車並みとあるが、文法的には搭載した上で戦車並みの速度を出せるのではなく、通常の戦車に富岳を無理やり搭載させたときの速度並みと解釈した方が自然
調べたところ富岳は重量2tの筐体が432台あるらしい
通常の戦車の最大積載量は数十t程度なので明らかな過積載
重すぎて移動不可能かと思われる
移動以外の行動に関しては特に問題ないだろう
野球ボールの連射速度も通常の自動装填と同程度（毎分15発）とする
問題は反応速度
現実に富岳による自動運転の戦車が存在しない以上具体的な数字を出すことができない
一般的な自動車の自動運転システムが0.1秒らしいのでその程度とする。スペック差を考慮しても自動運転に転用したときの詳細が不明なので0.1秒以下としか見なせない。
特殊能力、場所、戦法、備考について
備考は世界観と解釈した方が自然
>>729より無限宇宙nは無限に並ぶ番号の割り振られた宇宙nの略称とする
無限宇宙が無限個の番号付けされた宇宙を内包している（一次多元）
nは最低値で1とする（一次多元）
場所
1488391の素因数は1217と1223
1217番の宇宙と1223番の宇宙に居るとのことだがテンプレ自体は野球ボール生産機が複数いるような書き方ではないので別個体ではなく二つの宇宙に同時に存在していると解釈した方が自然
当たり判定がでかくなっただけ
「ガンダムの操縦席ポジション」は意味が通じないので考慮しない
特殊能力と戦法
野球ボールを生成してより大きな番号の宇宙に投げつけてくる
「投げつけることができる」ではなく「投げつけるてくる」
1224番以上の宇宙に向かって投げつけるらしい
つまり対戦相手に向けて投げつけるわけではない
宇宙は並んでいるらしいので一列の行列になっているのだろう
射線が隣の宇宙を向いてる分には対戦相手を狙うのも問題ないだろう
環境ルールにより射線は対戦相手の初期位置を向いているものとする
真横や後ろに回り込まれると攻撃が届かなくなる
宇宙の消滅と生成に関しては宇宙レベルの攻防の話なのでひとまず置いておく
宇宙消滅とかのレベルのキャラにはまず勝てないので
まとめた結果、基本的な強さは移動できない戦車である
富岳による機械制御のおかげで反応含め精度は通常の戦車より上だろう
しかし移動できないことや射線が限られていることから戦車より上の連中には相変わらず不利
207系＞野球ボール生産機with無限に並ぶ番号の割り振られた宇宙n＞柔道の世界チャンピョンと戦車に乗った軍人 >>730
考察以前に素因数バレたらもう負けです
ありがとうございました 設定変更の壁を見ていて思ったのだけど「常時発動」と「常に発動」って分けた方が良いと思う
常時発動＝常の時間に発動＝全ての時間において発動と言えて
常に発動＝全てにおいて発動と言えるから、常に発動の方が上だと思う >>732
辞書によると時間的な意味では両者とも「いつも」という意味を持つみたいだから差をつけるほどでもないかと 舎利子 考察
般若心経が言いたいのは形あるもの全ては実は無であるということ
備考欄には全てが実は無であるためのあらゆる全てが書いてあるに等しい
どちらも無になってしまうが、後から無にしたり消滅したりするのと違って元から消えも生まれもしない無であると主張しているので自滅にはならないか。
そうなると書いてある級強制力で双方を無にする引き分けキャラ。
精神や知覚も存在しないらしいが自動発動のメタ能力ぐらいは発動する気がする。メタ引き分けよりは引き分け力が小さい。
引き分け力的に、あらゆる全てより多い幼女の直上 >>732
あんまり言葉を厳密に考えると無効と取り消しは違うとかそういう話にならない？
特別細かいニュアンスの違いが言及されてないなら一般的な解釈でいいと思うんだけど ごめん説明不足だった
確か「常"時"より時間無視の方が上」みたいな判定があった筈だからそれを踏まえると"常時"と"常に"を分けた方がいいよねと思ったって事ね うーん
「常時」と「時間無視」は性質が違うからわかるけど
正直「常時」と「常に」って同じじゃんって感じはする やっちゃいけないことはないが再考察がめんどくさすぎるから同じにしときたい 【作品名】めだかボックス
【世界観】死後の世界：
安心院が人の心の中に作った精神世界。作中の全人口（70億人）全員の心の中に存在するのかは不明。
箱舟中学の教室のような場所だが、窓の外には星々なども存在するため、一人の精神世界=単一宇宙として扱う。
作中では、めだか・球磨川・善吉が基点世界で死亡した時、自身の心の中の世界に送られた。
安心院や鳩の任意、大嘘憑きの自動発動によるものなど、送られる理由は様々。
また、球磨川の却本作りがめだかによって弱体化される前の安心院は他人の心の中にしか行けなかったが、
その時点でも7億人の端末と対話が可能と言われているため、全ての端末の心の中には精神世界が存在すると考えられる。
よって世界観は、基点世界とめだか・球磨川・善吉・端末（7億）の精神世界と天国と地獄と魔界で、単一宇宙*7億4個＋α*3個 とする。
【名前】獅子目言彦
【属性】伝説の英雄
【大きさ】250cmの巨漢
【攻撃力】殴るだけで世界観規模常時全能の安心院なじみを一撃で倒す
不可逆のデストロイヤー：言彦の攻撃によるダメージは決して治癒することができない
再生無効×2、概念や精神体を殴れる、物理無効無視×2、反射無視
【防御力】世界観規模常時全能の安心院なじみでもどうすることもできない、そのため同規模の全能無効
自身の攻撃に耐えられる
下記の攻撃に耐性有り
精神・魂攻撃×6、時間・空間操作×2、10億度の炎、絶対零度の冷気、100億Vの電撃
存在消去×2、封印、吸収×2、生気吸収、物質変換×2、即死×2、破壊×2、盗難×2、腐食×2、
時間逆行×2、空間切断×2、素粒子分解、毒×3、麻痺×2、睡眠×2、気絶×2、異次元追放×2、
ブラックホールの重力に耐性、弱体化耐性×2、技封じ耐性×2、魔封じ耐性×2、原子結合切断×3、
拘束×2、肉体操作×2、金縛り×2、常人を瞬時に溶かす酸攻撃、常人を瞬時に死に至らしめる放射能、
世界観規模の因果律操作、環境操作、強制変身×2、憑依×2、老化×2、スキル封印、ベクトル操作
再生無効、感情操作、全知
5000年前から生きているため長寿
【素早さ】世界観規模常時全能の安心院なじみに先手をとれる
【特殊能力】世界観規模常時全能の安心院なじみを圧倒できるため同規模の全能超え
不可視視認×3
【長所】作中最強の全能殺し
【短所】作中では善吉と不知火の策略によって自分自身の体を攻撃し敗北する 【名前】攻防がとうもろこし並みの成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】とうもろこし並み
【防御力】とうもろこし並み
【素早さ】成人男性並み 攻防がとうもろこし並みの成人男性考察
>【攻撃力】とうもろこし並み
とうもろこしを持っているわけではなく、攻撃力がとうもろこし並み
とうもろこしは攻撃力を持っていないので攻撃力無しとする
攻撃力無しだが不動ではないので引き分けキャラだろう
攻撃できない成人男性には防御力分劣るため
攻撃できない成人男性＞攻防がとうもろこし並みの成人男性
（引き分けの壁／旧存在の壁） Mr.VAIENCE考察
実際に太陽系内の各惑星や太陽の核まで落下しても活動可能なため、太陽フレアにも耐えられるだろう
冷気や磁場や放射能にも耐性があるだろう
防御力は高いが攻撃力と素早さは成人男性並み
防御性能的に死ねない死刑囚と同列 めちゃくちゃ厚着の成人男性考察
厚着のため防御が高い、動くマネキンと同列にする 【名前】十円玉
【属性】硬貨
【大きさ】十円玉並み。ギザ無しの方。
【攻撃力】十円玉並み。銅なので殺菌作用がある。
【防御力】十円玉並み。銅なので長持ちする。
【素早さ】十円玉並み。自力では動けない。
【特殊能力】実は消臭効果もある。
【長所】引き分けキャラかと思ったら実は攻撃力を持っている。
【短所】不動。 >>744
長所を下記の文言へ修正
【長所】自滅キャラかと思ったら実は攻撃力を持っている。 >>742
もう主人公スレの方に持っていったからあれだけど素早さについては亜光速で宇宙を飛び回る描写があり、攻撃力はエネルギー弾で月を木っ端微塵にする描写がある
書籍も考慮するならブラックホールやビッグクランチにも耐えられる可能性があるのでその場合は時間無視を取れるかも >>746
妄想スレのテンプレって特記がなければパロディ元とは無関係の扱いなんよ >>747
だからこそそもそもここで出すべきキャラクターではなかった
主人公スレで主人公判定でいいよって言われたし >>748
他の最強議論スレでも参戦可能なキャラを投下したり
他の最強議論スレからテンプレをそのままコピペして投下するのはここでは別にルール違反でもマナー違反でもない
それから、Mr.VAIENCEのテンプレをここからそのまま主人公スレに持って行ったようだけどそういうのこそ良くない
書籍のキャラとして参戦させるならちゃんと書籍を読んで内容に問題や相違がないか確認しないと
媒体が違うと別作品扱いで設定の流用はできないはずだから
あと、妄想スレはテンプレがかなり適当でも許容されるけど他の議論スレは結構厳密だからその辺も注意 >>749
でも主人公スレの人が主人公判定でいいよって言ってたし良くね？ >>749
主人公としての参戦可否の話ではなくテンプレの内容の話
妄想スレでMr.VAIENCEのテンプレ投下したのは俺なので言っておくけど、実は動画を数本だけ見てほとんど妄想で書いたテンプレなんだよね
だからパロディ元の作品と実体がかけ離れている可能性がある
だから書籍の内容をちゃんと確認したうえで主人公スレで投稿した方がいい
あと他のスレの話は普通にスレチなんでそろそろ控えよう 【作品名】森羅万象の支配者
【名前】森羅万象の支配者
【属性】森羅万象の支配者
【ステータス】人間並み
【備考】
何であろうと論理的に無理があろうと森羅万象の支配者が解釈しているように論理が成り立つ、自身への解釈でさえも（例:募ったが募集はしていない、そもそもは基本的にという意味を持つ、etc…）
【長所】意味のない攻撃だよ（無敵）
【短所】くだらない戦いで終わっちゃったね、また（退屈） 森羅万象の支配者 考察
ステータスが人間並みということで知性や知識や精神状態は通常の人間並みとする
論理超越できるが自身の解釈に依存するという制限付き
森羅万象の支配者自身が物事に対してどういう解釈をしているかが書かれていないので物事に対する解釈も通常の人間と同じだろう
通常の精神状態の人間なら自身を普通の人間と解釈するだろう
少なくともまともな人間は自分を全知全能の神などとは解釈しない
世界や物事に対する解釈も根本的な部分は分からないが認識と実態に大きな相違はないとする
この辺は哲学的な話になるので深堀はしない
人間並みは成人男性並みでいいのかな
というわけで成人男性軍団と同列
強いて言うなら対戦相手を認識した時に「弱そうな見た目だから勝てそう」と感じたら相手の実際の強さに関係なく勝てる
だが逆に「強そうな見た目だから負けそう」と感じると負けるのでプラマイゼロ >>753
（例:募ったが募集はしていない、そもそもは基本的にという意味を持つ、etc…）って書かれているのに"物事に対する解釈も通常の人間と同じだろう"は無理ない？そもそも全知全能の神だなんてまともな人間は考えないって現に森羅万象の支配者って名乗ってますやん
そもそも性格って考慮するの？もしするんなら解釈するように論理が決まる人間がいたとして強そうな見た目の奴にそこまでビビるだろうか、生身ならボブサップにビビる人間も車に乗って戦っていいですよと言われたらビビらないだろう
全ての論理が解釈通りになるアドバンテージを持ってる人間がプラマイゼロは流石に無理がある、少なくとも自分を森羅万象の支配者なんて名乗ってしまうくらい思い上がった人間が >>753
名前はあくまでも名前なので特記がなければ名前からキャラの性質が考慮されることはない
備考は「できる」ではなく「成り立つ」なので任意発動の能力とはとれない。故に本人がこの性質を認知しているかが不明だった
なので「【ステータス】人間並み」とキャラの性質を包括的に表現しているのでそれに則った ごめん安価ミスった
>>755は>>754へのレスね 【名前】制限速度男
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人男性並み
戦闘空間全域に0m/sの制限速度を設定し、超過した物を消滅させる。
対象は自身と地面以外のあらゆる全て。 とはいえ自身の性質を認知してないってのも変だな
任意発動の能力だろうと常時発動能力だろうと自身の能力として認知した上で扱うのが普通だろうし
森羅万象の支配者 再考察
論理を超越したことを成り立たせることができる性質はもとより認知しているとして
問題は発動条件が自身の解釈依存ということだが
自身が論理超越できることを知っているので、何を対象にしても自身は論理を超越して論理を成り立たせることができると解釈するだろう
よって森羅万象の王等の任意全能組と同列 >>755
ステータス人間並みなら学習能力も人間並みのはずであり能力には普通気付けるよね、ハルヒみたいに本人は認識できないみたいな設定があるならともかく
あと無理のある論理でも成り立つことが任意なのか、任意でないのか、発動する類のものかそうでないか、そもそも能力と考えるべきなのかも森羅万象の支配者の解釈次第、森羅万象の支配者自身への解釈も含むので仮に能力と呼んだ場合能力も森羅万象の支配者の一部だしね >>759
自分の能力把握してないのもおかしい話だなって思ったので>>758で再考察しといた
もし自覚がないのならその状態で気づけるかどうかは正直疑問
というかハルヒの願望実現能力は自覚できない能力ではなく単に無自覚なだけでは >>760
解釈って普段から持っているものだってありそうなのに任意なの？そもそも森羅万象の支配者が自分ことを常時全能だと解釈している可能性は？ 【名前】大きくなる成人男性
【大きさ】10^n
【攻防速】大きさ相応
【n】はこのテンプレの投稿時から考察宣言の投稿時までの秒数。
小数点以下は切り捨て。 獅子目言彦 考察
約七億単一宇宙常時全能越え。常時全能に先手してるが攻防が足りないので位置はあまり変わらず。
規模的に、
石田彰が演じたキャラ達＞獅子目言彦＞ジラーチ 十円玉 考察
防御力的にプランクトンの壁前後のキャラには負けないが動けないので勝てもしない。
ほとんど分けが続くが、メイドウイルスに勝てるのでその直上でいいかな 森羅万象の支配者 再考察
森羅万象の支配者が物事に対してどう解釈しているかが不明
対情報待ち >>766
物事に対してどう解釈しているかなんて他の妄想キャラもわからないでしょ、だってそれは性格要素なんだし
最強議論って性格要素無視ルールなかった？本来人は殺さない性格のキャラでもそのことは無視みたいな
戦う以上勝つための最大限都合の良い解釈をしても良くない？現実でもその場その場で自分に都合良く解釈する人っているでしょ 森羅万象の支配者本人が｢論理が自身の解釈通りに成り立つ｣という能力を戦闘開始時点で知ってるのは確実。
その上で、物事への解釈の初期状態が常人と同じ解釈なのか能力を見越した解釈なのかが論点。
前者であった場合は戦闘開始後に解釈を変えて勝利するので任意全能と同じ
後者であった場合は素早さに対して解釈操作が乗るので同じように論理を操作できる全能に耐性を持つ存在には勝てないがそれなりに上に行ける。
前者であるのか後者であるのかは戦闘の扱いの問題なので操作するためにはメタ能力が必要。森羅万象の支配者の解釈で変化させられないので我々が決める必要がある。
ちなみに普通の人間はむしろ自分に都合の悪い解釈も考えた上で対策を立てると思われ 森羅万象の支配者本人が｢論理が自身の解釈通りに成り立つ｣という能力を戦闘開始時点で知ってるのは確実。
その上で、物事への解釈の初期状態が常人と同じ解釈なのか能力を見越した解釈なのかが論点。
前者であった場合は戦闘開始後に解釈を変えて勝利するので任意全能と同じ
後者であった場合は素早さに対して解釈操作が乗るので同じように論理を操作できる全能に耐性を持つ存在には勝てないがそれなりに上に行ける。
前者であるのか後者であるのかは戦闘の扱いの問題なので操作するためにはメタ能力が必要。森羅万象の支配者の解釈で変化させられないので我々が決める必要がある。
ちなみに普通の人間はむしろ自分に都合の悪い解釈も考えた上で対策を立てると思われ >物事に対してどう解釈しているかなんて他の妄想キャラもわからないでしょ
それはそう
だが森羅万象の支配者は発動条件が解釈に依存しているのでこれが分からないとこの能力について考察できない
不明点に関して最低値を取ることはあっても最大値を取ることはできない >>770
何であろうと論理的に無理があろうと森羅万象の支配者が解釈しているように論理が成り立つ、自身への解釈でさえも
"自身への解釈でさえも"って書いてあるじゃん、森羅万象の支配者が何をどう解釈しているのかも森羅万象の支配者の解釈次第 自分の解釈通りに論理の決まる存在が戦いを目的にしたら全てを自分の都合の良いように解釈するのは当然じゃないかな、逆にあえてそうしないのは最低値というより手加減では？ 猟友会 考察
http://j-hunters.com/about/images/organization/member.pdf
全盛期は昭和53年の424,820人。
40万人以上が猟銃を持っている。
調べた感じ10発以上は弾を携帯しているらしい。
十倍差の人数くらいなら覆せるか。
そうなると440万人の成人男性に匹敵する。
弾の切れた猟銃を鈍器として運用できることも考えれば500万人の成人男性には勝てるのでそこから上がる
○100万馬力 一頭につき四発ほど弾を入れられるので勝てる
○パプアニューギニア独立国 なるべく男から撃てば銃を打ち終わった後の人数差は鈍器運用と身体能力差で覆せるか
×1000万人の成人男性 百発百中しても10倍以上差がある
1000万人の成人男性＞猟友会＞パプアニューギニア独立国 >>772
そうなると森羅万象の支配者が何をどう解釈してるのかについて森羅万象の支配者がどう解釈しているのかについて森羅万象の支配者が……と無限後退が始まるので宜しくない。
そして戦闘開始時点での解釈を決めるのは我々考察人。メタ能力を持たない森羅万象の支配者の解釈でどうにか出来る領域の問題では無い。
最強状態で参戦できるルールが明記されてれば最大限有利な解釈をしてる状態で参戦させても問題なかったんだがね。残念ながら原作のないこのスレにそのルールは明記されてないんだ。 >>772
そうなると森羅万象の支配者が何をどう解釈してるのかについて森羅万象の支配者がどう解釈しているのかについて森羅万象の支配者が……と無限後退が始まるので宜しくない。
そして戦闘開始時点での解釈を決めるのは我々考察人。メタ能力を持たない森羅万象の支配者の解釈でどうにか出来る領域の問題では無い。
最強状態で参戦できるルールが明記されてれば最大限有利な解釈をしてる状態で参戦させても問題なかったんだがね。残念ながら原作のないこのスレにそのルールは明記されてないんだ。 >>772
＞森羅万象の支配者が何をどう解釈しているのかも森羅万象の支配者の解釈次第
自己言及というか循環参照になっているので解釈は不明のまま
>>769が上手いことまとめてくれている
物事への解釈の初期状態を最低値で取ると「常人と同じ解釈」
最大値で取ると「能力を見越した解釈」
どちらかが分からないから追加情報待ちにした >>776
少なくとも自分のことを森羅万象の支配者だと解釈してることはわかるでしょ
"だが森羅万象の支配者は発動条件が解釈に依存しているのでこれが分からないとこの能力について考察できない
不明点に関して最低値を取ることはあっても最大値を取ることはできない "
水を操る系の任意能力は任意に依存してるから最低値を取って明後日の方向に攻撃をして一切戦うための努力はしないことになる？ >>777
「常人と同じ解釈」がそもそも常人の解釈自体が曖昧な気がするけどそこはいいのか？
「能力を見越した解釈」って言うほど最大値かな？森羅万象の支配者を名乗ってるし（例:募ったが募集はしていない、そもそもは基本的にという意味を持つ、etc…）って書かれているのに能力を知らないのはおかしくない？
何をどう解釈してるのかは戦法の領域だと思うんだけど戦法が書かれていないキャラは全て考察送りになる？ 論理的に無理のある解釈であることもネック。
意識的に｢これは○○だろう｣と解釈するなら論理的に無理があっても問題ないんだろうけど、戦闘開始時点での解釈というのは無意識というか平時における解釈だから意識的に変えられるものではない。
その無意識下での解釈で論理的に無理のある解釈を出来るかと言われると普通に考えたら厳しい。
俺は例え自分に有利になると知っていても1+1=3であると無意識下で解釈するのは無理かな。 名前に関しては本人がそう名乗ってるかは分からんよ。コードネーム的なもので他の人や組織から与えられてたり、2つ名的に世間で囁かれただけって可能性もある。 >>780
（例:募ったが募集はしていない、そもそもは基本的にという意味を持つ、etc…）って書いてあるのに無理のある解釈はできないはずだは流石におかしくないか？
戦闘中だから〜できないはずだってそんなことを言えば常人は簡単に人殺せないでしょ、ステータスに成人男性とか書いてあるキャラ全部考察送りになってしまう
何をどう解釈するかは戦法の領域だと思うんだけど、剣で戦うキャラが最初にどの方向に剣を振るのかは流石にわからないでしょ >>781
だとしてもまさか森羅万象の意味、支配の意味すらわからないくらい頭の悪い想定になるのか？それとも世間は名前を知ってるけど本人は自分の名前を知らないことになる？そもそも【名前】に書いてあるのに二つ名とかコードネームは無理があると思うんだけど >>779
戦闘が始まってから一番最初の論理の成立が成り立った後は
最も有利な戦法ということで最大限有利な解釈をして戦闘を行う扱いで問題ないと思う
その一番最初にどんな解釈をしているのかが問題 >>783
「名は体を表す」ということわざがあるが、これは妄想スレでは一切考慮されない概念
テンプレの名前欄はキャラをどう呼称するべきかを決めるための便宜上の設定でしかなくキャラ本人の性質に一切の関わりを持たない
別に成人男性並みの強さのキャラに「成人女性」と名付けてもいいし「常時全知全能」と名付けてもいい >>784
剣士キャラが最初にどの方向に剣を振るのかは分かりようがないし、例えば炎を操るキャラがいたとして他の相手には普通に炎を飛ばすだろうけど水に包まれたキャラには戦法を変えて普通に炎をぶつけることはしないと思うんだけど、最初の攻撃ですら戦法を臨機応変に決めるのは普通じゃないか？そうじゃないなら任意能力持ちはほぼ考察送りだと思うけど >>785
じゃあ（例:募ったが募集はしていない、そもそもは基本的にという意味を持つ、etc…）は？
あと名前を考慮しないことは確かに妄想最強議論スレのルールなのかもしれないけどわざわざ能力（もしくは性質）をわざわざ知っていると書かなければ知らないことになるってのは今の議論で初めて聞いたんだが "できない"というより"してない"と言うのが正しい。
解釈を修正しろと言われればどれだけ無理があってもその解釈に修正できるだろうけど、戦闘開始時点の解釈が修正前なのか修正後なのかは分からん。生まれた時からねじ曲がった解釈をしている訳じゃあるまいし。
少なくとも自身の能力について知る前はねじ曲がった解釈はしてないのが自然だ。戦闘開始時点で自身の能力の概要は知っているだろうけど、それに付随する解釈の修正がどこで行われるのかが今回の論点なんだ。
具体例にある｢募集≠募る｣｢そもそも=基本的｣という解釈が森羅万象の支配者の無意識下の解釈であるとは読めても、それ以外の全ての事項について都合の良い解釈に修正されているのかは分からん。 >>786
相手が水に包まれてて初撃で炎飛ばすのを止めるのは相手が水に包まれてるのを確認したから。
戦闘開始直後、相手を認識して反応するよりも前の瞬間は炎ぶつける気でいるだろうよ。
そのまだ炎ぶつける気でいるようなタイミングに森羅万象の支配者は何を解釈しているのか、それが議論されている。 >>783
2つ名やコードネームが無理なら自称も無理だろ。親が付けた名前ならキラキラネームだ。むしろそんな訳ないだろって頭抱えてる可能性もある。
ちなみに書いてある系の壁にいるコンバット越前はコードネーム。本名は越前康介で仲間からは越前で呼ばれているらしい。 >>786
確かに、今までキャラが物事をどう解釈しているかなんて考えたこともなかったな
なぜならキャラは戦法欄に記述がなければ最大限有利な戦法を取るということで、物事をどう解釈しているかなんて考えなくても考察に支障がなかったから
有利戦法ルールに基づけば「森羅万象の支配者は物事に対して自身が最大限有利になるような解釈を行う」で問題はない
この有利解釈をどのタイミングから始めているのかが問題
例を出して考えてみよう
たとえば「考えていることが実現化する能力」を持ったキャラAがいるとする
要は任意全能なんだけど、このキャラAが自身の能力を認知しているとして扱うのは当然として
ではこの「考えている」はどのタイミングで開始されるのか
妄想スレでは 戦闘開始→考える→実現化 の順で考察される
妄想スレでは世界五分前仮説みたいに戦闘開始と同時に世界やキャラがそれぞれの設定や記憶や構造を持った状態で誕生する
キャラAも有利戦法ルールに基づいて「自身が最も有利になるように考える」と扱われる
ここで「キャラAは有利戦法ルールに基づき、普段から自身が常時全能だと考えている。よって戦闘開始時から常時全能である」
といった具合の主張が森羅万象の支配者に関する主張である 大きくなる成人男性 について
これは考察ではないのだが
俺は別にいいと思うんだけど、考察を行う時期によって強さが著しく変化するキャラってルール的にありだっけ
再考察時もnの変動の対象になるのだろうか 初めて考察を宣言した時点でそれ以降の値も固定されるんじゃないかな
そうでない場合は再考察するたびに強さが変わるから考察不能だろうね
現実のスレなどを参照してるキャラクター、最上層に関わるような議論だと厳しく見られるけどそれ以外ではある程度ゆるく扱われてる気がする。
石田彰が演じたキャラ達の考察記録でも触れられてるね 論理ホーソ君という前例はいるけど論理を支配するだけで全能って取れるんだっけ？
それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラの議論だと1+1=3にできる全能ならりんご1個とりんご1個を合わせてりんご3個にしてたけどさ、論理学ができる前から世界はあったわけで
例えば地球人と全く違う論理を持つ精神寄生生物が地球人全員を瞬間的に支配しても、地球の様子は支配する前と何も変わらないとも言える
因果律支配と論理支配が同じとみなされるなら文句はない https://honsuki.jp/review/27697/index.html
＞つまり、数学は神が生み出したものであり、数学者はそれを「発見」しているだけなのだ、と。このような立場を「プラトン主義」と呼ぶ。彼らは、「数学」というものが実在している、と考えているのだ。
＞一方、「発明」派の主張はこうだ。数学というのは、ゲームのルールのようなものに過ぎない。だから、実在するものとの関連性など不要だ、と。「無矛盾性（矛盾する部分がないということ）」が保たれるように人間が規則を定め、その規則に則って手続きを踏んでいるだけだと考える立場を「形式主義」と呼ぶ。
プラトン主義者に言わせれば数学的法則を改変した瞬間世界は変質する
形式主義者に言わせれば数学的法則を改変しても実在するものとは関係しない
慣例に従いプラトン主義世界観を採用すると決めるか描写or世界観説明を要求するかどっちかに決めたほうがいいと思う 「○○法則」や「○○学」を改変するという能力があるとき
それが机上で完結するのか実体に影響がでるのかという話か
形式主義の観点からいくと例えば数学を改変したとき無矛盾性がなく形式体系として成立しているならそれで完結だろうけど
例えば矛盾だらけのめちゃくちゃな学問体系に改変した時、すぐに指摘されて修正が入るのではないだろうか
その場合は改変したとは言い切れず、というかそういった改変はできないということになる。
それでも改変するというのなら常識や人々の認識を改変する必要がありそれは紛れもなく実体の改変なのではないだろうか 森羅万象の支配者が何をどう解釈しているのかが"性質"だとした場合は「1-2 お互いの能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する」に、"戦法"だとした場合だとしても「1-8お互いに全力で闘う」に準拠するべきではないでしょうか？全力で闘うなら解釈は状況によって解釈が最適化するのは全力であれば当然ですし、それをあえてしないのは能力が制限されていませんか？
1-2：お互いの能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して十分な広さを持つ空間とする。
（例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された空間であり、メタキャラにとっては上位世界として現実が存在する空間）
1-8：お互いに全力で闘う。
戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。 >>788
"生まれた時からねじ曲がった解釈をしている訳じゃあるまいし"
生まれた時こそ捻じ曲がった解釈をすると思いますが、例えば自分はアンパンマンだとか、むしろ大人になって常識を身につけた人間だから論理が身につく、しかし自分の解釈通りに無理のある論理でも身につく人間なら通常の論理を考慮する理由はないと思います
>>791
そのタイミングも当然解釈次第ですね、あと常時全能だと解釈して常時全能になることもできるかもしれませんが無理のある論理が成り立つので全能を超えることも当然できると思います、何故なら全能を超えることは論理的に無理ですがその無理なことが成り立つと書いてあるので >>788
解釈の自由度に関しては俺は◆z1qWXXpLbtDSとは意見が異なる
確かに人間はまともな精神状態で物事に対して論理的に無理のある解釈はできないと思うが
森羅万象の支配者は自身が論理を超越して成立させることができると知っているので
「私は論理を超越して成立させることができるので論理的に無理でも○○することは可能である」という解釈ができるから
能力発動の自由度は任意全能と同じだと思う
具体的にどんな解釈をするかについても有利戦法ルールで「最大限有利になるような解釈をする」でいいと思ってる
んで解釈のタイミングの話だけど「そのタイミングも当然解釈次第」ってまた無限後退してるよ
ここに関しては◆z1qWXXpLbtDSの>>776と同意見
この辺はメタの領域になるので森羅万象の支配者の解釈次第どうにかなる話ではない
常時全能というのは例えばの話なんで常時全能になることが最も有利な解釈とは限らないということは認める
だけど結局、全能者でも無理のある論理を成立させることはできるから、全能者は森羅万象の支配者を超えることができるという反論ができるんだよね
それで反論のイタチごっこ的無限ループに陥る
全能はそういった自己強化も見越してランクインしている
真の全能で言うところのコンバット化なんだけど通常の全能に対してもこういうのなんか呼び方あったっけ 非メタ範囲でのコンバット化は名前無かった気がする。任意全能で自身を強化する発想は無限遠点の成人男性とかで出てはいたが
俺が出した一回自分全能も非メタコンバット化でどれぐらいの強さになるか試したキャラだね。一回だけの行使じゃ最強状態まで強化しきれない扱いになってたけど
解釈の自由度に関して、任意でというか後から解釈を変える分には常人でも論理的に無理な解釈が出来ないことは無いと思うよ。無理な解釈をしてる状態が自然状態にはならないだろうと言うだけで
論点を分かりやすくするためにキャラで説明してみるか。
【妄想属性】実験
【名前】3の倍数の時に全知全能になる無知無能
【ステータス】成人男性並み
【特殊能力】
このキャラが6÷2(1+2)を9と解釈している時、このキャラは時間を超越した全知全能の存在となる。
このキャラが6÷2(1+2)を1と解釈している時、このキャラは無知無能となる。
それ以外の解釈をしている時、このキャラは爆散する。
戦闘開始時点でこのキャラが6÷2(1+2)をどう解釈しているか。それが論点
戦闘開始後に改めて6÷2(1+2)を任意の値に解釈して全知全能になるか無知無能になるか爆散するかはこのキャラの自由。論点はそこではない
そしてこの論点について答えを出すのは戦闘開始前。メタ能力を持たないキャラでは答えに干渉出来ない。 非メタ範囲でのコンバット化は名前無かった気がする。任意全能で自身を強化する発想は無限遠点の成人男性とかで出てはいたが
俺が出した一回自分全能も非メタコンバット化でどれぐらいの強さになるか試したキャラだね。一回だけの行使じゃ最強状態まで強化しきれない扱いになってたけど
解釈の自由度に関して、任意でというか後から解釈を変える分には常人でも論理的に無理な解釈が出来ないことは無いと思うよ。無理な解釈をしてる状態が自然状態にはならないだろうと言うだけで
論点を分かりやすくするためにキャラで説明してみるか。
【妄想属性】実験
【名前】3の倍数の時に全知全能になる無知無能
【ステータス】成人男性並み
【特殊能力】
このキャラが6÷2(1+2)を9と解釈している時、このキャラは時間を超越した全知全能の存在となる。
このキャラが6÷2(1+2)を1と解釈している時、このキャラは無知無能となる。
それ以外の解釈をしている時、このキャラは爆散する。
戦闘開始時点でこのキャラが6÷2(1+2)をどう解釈しているか。それが論点
戦闘開始後に改めて6÷2(1+2)を任意の値に解釈して全知全能になるか無知無能になるか爆散するかはこのキャラの自由。論点はそこではない
そしてこの論点について答えを出すのは戦闘開始前。メタ能力を持たないキャラでは答えに干渉出来ない。 長文投下するときよく警告文が出るけどその時に「同意して投稿する」ボタンを押しちゃうと連投になっちゃうんだよね
警告が出た時に数秒待機すると勝手に画面が切り替わって単発で投稿されるよ 一日最初の一回以降は確認画面も出てない気がする
確認画面も押さないようにはしてるが今日は調子が悪い
どうやったら0.4秒で連投出来るんだよと ごめん安価ミスってた
>>799は>>798へのレスね 少なくとも、｢森羅万象の支配者の解釈通りに論理が成立する能力｣が機能するタイミングを決める時点で｢森羅万象の支配者の解釈通りに論理が成立する能力｣は機能してない。いつ機能させるかすら決まってないんだから。
よって｢森羅万象の支配者の解釈通りに論理が成立する能力｣が機能するタイミングは森羅万象の支配者の解釈によらず決定される。書き方的にそのタイミング自体は常時発動能力と同じだろう。
この時点でどれだけ強く解釈しても常時発動の論理改変能力。単一宇宙全能と同じかそれ以下になる。
↑ここまでは確定で、解釈の余地は無い。
その上で、この能力が常時発動した開始0秒時点でこのキャラがどの様な解釈をしてるのかが論点。
その時点で都合の良い解釈をしてるのであれば単一宇宙全能に近い位置に行くし、その時点ではまだ普通の解釈をしてるのであれば任意全能の位置に落ち着く。 >>799
無限後退するのは全能キャラがどんな戦法で戦うのかわからないのと同じでしょう
できることの想定はできると思いますが、募ったけど募集はできないができるなら打ち消したが無効にはしてないもできるだろうとか、少なくとも制限なく全力で解釈しているだろうということはわかると思うのですが
【備考】に書いてあることはメタといえばメタですね、自身への解釈にも含むので
でもって全能とは明確に違うと思うのですが、全能は全てを超えるという無理のある論理が成り立つことはないでしょう
"解釈しているように"と書かれていてタイミングについて言及していない、〜しているの意味を普通に考えてもタイミングなんてない、継続しているということだと解釈できると思うのですが、これがダメならそれは参戦前は継続している性質は無いとのとして扱うということではないですか？そもそもキャラの性質は「1-2：お互いの能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。」に準拠すればその性質を最大限活かせる想定にすべきではないですか？吸血鬼キャラであれば日光の影響を無視して想定できるように、無論天候操作でもされれば話は別ですが >>806
全てより上のあらゆる全てを考案した方って人間ですよね、人間並みの森羅万象の支配者であればそういった無理のある論理も思いつくと考えられます
タイミングがあるはずだ、任意なはずだって言われてもそういった無理な論理でも森羅万象の支配者が解釈していたら成り立つとテンプレに書かれています
そもそもは基本的にという意味があるって例にも書いてありますし、森羅万象の支配者が自身のテンプレに相当する論理をそういう意味じゃないって解釈していたらそれが成り立つと考えられます
無論全力で闘うので考察不可能になるような解釈はしていないでしょう、自身が解釈しているように論理が成り立つことを知っているならまず考察不可能にならない戦法を自身が知っていると解釈しますね、人間である私でもこの戦法を思いつくので当然人間並みの森羅万象の支配者でも思いついているという状況も十分考えられます 1.メタ能力であると解釈するには記述が足りない
2.妄想スレにおいて全能は範囲内の論理を改変出来る扱いが為されている
3.妄想スレにおいては論理改変能力や願望実現能力は特記されていない限り単一宇宙より外側には直接干渉出来ない、そして森羅万象の支配者の論理改変が単一宇宙より外側に係る論理にも干渉できると解釈するには記述が足りない
4.ルール1-2は環境についてのルール、本人の状態について言明したものではない、よってどのように環境が設定されたところで支配者の精神状態には関係ない
5.ルール1-8は行動についてのルール、キャラの初期状態について言明したものではない、よって支配者がどの様な行動目的を持っていたところで行動する前の戦闘開始時点での精神状態には関係しない ちなみにあらゆる全ては考察人の能力が追いついてなくて最上層が＝で並びまくってた時代に無理やり優劣をつけるために考案されたものだぞ
それなりの時間と人数による集合知がいるから1人の人間が即座に思いつくのは厳しいんじゃないかな >>809
メタの記述については"自身への解釈でさえも"と書いてあります
全能キャラは範囲内という論理的に無理のない範囲で全能ですね
論理改変能力ということですがそもそも【備考】には能力とは書いてませんし"無理のある論理"も成り立つと書いてあります、単一宇宙より外側なんて普通なら無理がありますね、でもそれで成り立たないのなは無理のある論理が成り立つというテンプレは矛盾しています、妄想最強議論のルールで"無理のある"という記述がどういう扱いなのかはわかりませんが
ルールを持ち出すならそもそも性格を考慮するのはおかしいと思いますし、そもそもどんな性格であれ無理のある論理が自分の解釈するように成り立つのなら誰でも好き放題解釈するでしょう >>810
森羅万象の支配者の【備考】に書いてあることが本当なら複数人の努力の結晶に1人で到達できるでしょう
普通はそんなこと無理ですが無理があっても成り立つので >>807
メタというのは妄想スレに対するメタであって一般的な意味でのメタではない
そして森羅万象の支配者の備考欄の書き方ではメタと取ることができない
「テンプレに対して」とか「全てに対して」とかメタ用語を直接記述しないとメタ扱いされない
たとえ無理があろうと論理を超越した理論の成立は全能の能力の範囲内として扱われる
故に全能は自己強化（用語を借りて非メタコンバット化と仮称）によって全能超え可能
「全て」は妄想スレではメタ用語なので全能でも森羅万象の支配者でも超えることはできない
ただし非メタコンバット化で超えることも可能かもしれない
だが非メタコンバット化でどこまで強化可能かはまた別の議論
それでも初期状態から最大限有利になるように解釈していると主張するのならこれは通常の任意全能にも同じことがいえる（>>791）
つまり任意全能は戦闘開始0秒で非メタコンバット化するので森羅万象の支配者はどのみち任意全能と同列 ごめん全てとあらゆる全て混同してた
全てはメタ用語じゃなかったかも "自身への解釈でさえも"程度じゃメタ能力はとれんよ。テンプレや能力の発効タイミングに口を出せるとは解釈出来ない
能力ではないと言っても能力以外の語を使ったって結果は同じだ
全能は論理改変できるからどんなに無理があっても成立させられる、そんな全能でも逸脱出来ない限界が範囲内へしか干渉できない制限だ。
全能で超越出来ないから単なる論理改変でも超越出来ない、それだけ
｢無理があっても成り立つ｣と書かれればそれですら超越出来ない理屈に従って考察が進められるだけ、それが妄想スレだよ
妄想スレでは｢どれだけ強力でも限界はある｣というのが前提。どんなに論理を成立させられても成立させられない事項が存在しているのが前提。
その前提がある限りその前提を超越する理屈は成立させられない。
解釈の余地があるのは戦闘開始時点で森羅万象の支配者がどの様な解釈を持っているのか、それだけだ。それ以外の主張は>>806にしかならない。 "自身への解釈でさえも"程度じゃメタ能力はとれんよ。テンプレや能力の発効タイミングに口を出せるとは解釈出来ない
能力ではないと言っても能力以外の語を使ったって結果は同じだ
全能は論理改変できるからどんなに無理があっても成立させられる、そんな全能でも逸脱出来ない限界が範囲内へしか干渉できない制限だ。
全能で超越出来ないから単なる論理改変でも超越出来ない、それだけ
｢無理があっても成り立つ｣と書かれればそれですら超越出来ない理屈に従って考察が進められるだけ、それが妄想スレだよ
妄想スレでは｢どれだけ強力でも限界はある｣というのが前提。どんなに論理を成立させられても成立させられない事項が存在しているのが前提。
その前提がある限りその前提を超越する理屈は成立させられない。
解釈の余地があるのは戦闘開始時点で森羅万象の支配者がどの様な解釈を持っているのか、それだけだ。それ以外の主張は>>806にしかならない。 >>813
"たとえ無理があろうと論理を超越した理論の成立は全能の能力の範囲内として扱われる"
これは嘘ですね、全能だけだと全てという論理的意味で無理のあることはできないです、というより妄想最強議論スレルールをザッと読んだのですが、"無理がある"という記述があった際についてのルールは書いてなかったと思うんですが
"それでも初期状態から最大限有利になるように解釈していると主張するのならこれは通常の任意全能にも同じことがいえる"
任意全能は〜できるという書かれ方です、森羅万象の支配者は〜しているように成り立つという書かれ方です、継続していることをちゃんと明記してます、性質と考えるべきでは？吸血鬼が日光に弱いのと同じです
"「全て」は妄想スレではメタ用語なので全能でも森羅万象の支配者でも超えることはできない"
そうですね、だから全てではなく何であろうとと書いてますし、無理があろうととも但し書きをしています >>816
"自身への解釈でさえも"程度じゃメタ能力はとれんよ"
なので無理があろうともと但し書きをしました
"｢無理があっても成り立つ｣と書かれればそれですら超越出来ない理屈に従って考察が進められるだけ、それが妄想スレだよ"
「無理のある」という言葉の扱いについてルールで定められているのであればこれ以上の反論は諦めます "森羅万象の聖帝 考察
前に指摘した通り。あらゆる論理が成立するので自滅する論理も成立する。
黒の方はテンプレまで塗りつぶせるとも塗りつぶしたらどうなるとも書いてないのでそこまで考慮出来ない。ただ体が真っ黒になるイタズラ用の能力かもしれない。
常時自滅なのでフォー二と同列
"
この理論に従うならば「〜しているように成り立つ」は任意全能ではなく性質だとした方がまだ自然だと思います ｢無理がある｣についてのルールがないからこそ妄想スレが18年で積み上げてきた慣習に従って考察が進められる。
｢どれだけ無理があっても全ての理屈を無視して相手に勝利する｣キャラクターAが居たとしよう。
｢どれだけ無理があっても全ての理屈を無視して相手に勝利するキャラクターにすら勝利できる。またどれだけ無理があっても全ての理屈を無視して勝利できる｣キャラクターBがいるとしよう。
ここでAとBの対戦を考察した時、妄想スレではBが勝利する。それが妄想スレの根本的な慣習。
ここでAは論理的に無理があっても勝利できるからBにも勝利できると主張しているのが貴方の解釈だ。妄想スレでその解釈は採用されない。
「Bに勝てない」というのは無理があっても勝利できるAですら無視できない限界の一例だ。
もしもここでAがBに勝てるというのを認めた場合、全く同じ文面を含むBも全く同じ理屈でAに勝てるというのを認めざるを得ない。
その場合AとBは互いに勝利していることになるし、AやBと同じように無理があっても勝利する力を持った全てのキャラクター達は互いに勝利している混沌の状態になる。これではキャラの優劣なんて付けれないし勝敗にまるで意味がなくなる。だからこの解釈は採用されない。
AやBみたいな無理があってもそれを突破できるキャラクターだろうと突破できない理屈に従って考察される。森羅万象の支配者だろうとそれに従うから>>806のように考察される。 >>817
まず論理の超越自体が無理があることなので「無理があろうと」と修飾したところで特に違いはないと思う
既出のキャラだけど「ドーナツを穴だけ残して食べる」とか「壺の中のガチョウを助ける」とかどう考えても論理的に無理のあることも全能ならできる扱いになってる
能力でも性質でも言い方の問題でって結果に大差はないと思う
性質だとするなら「論理的に無理があろうと森羅万象の支配者の解釈通りに成り立つ性質」だが
結局のところ解釈されなければ成立しないので任意全能と大差ない
「全て」に関してはごめんこれは俺の勘違いでメタ用語じゃなかったかもしれない
「全てより早い」とかなら間違いなくメタ用語だけど「全てができる」くらいなら全能の範疇かもしれない >>821
https://msunofficial.horemitakotoka.com/newpage377.html
ルールを見たんですけどルールの超越周りのことはどこで見られますか？
超越が原則禁止されているのなら募ったけど募集はしないように超えるけど超越しない、もしくは乗り越えるけど超えないし超越もしないもダメですか？
".もしもここでAがBに勝てるというのを認めた場合、全く同じ文面を含むBも全く同じ理屈でAに勝てるというのを認めざるを得ない"
森羅万象の支配者以外で現状同じように無理のある論理が成り立つと書かれているキャラはいますか？あるならどちらかがパクリに該当する可能性もありますね、あとどちらも成り立つのなら全能同士の戦いの際の考察を援用で良いのでは？例えば引き分けとか 【妄想属性】うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！
【作品名】おあああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！
【名前】空気が読めない全能者
【属性】じっとしてられない系
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】ありとあらゆる全てで全知全能
【長所】俺は空気が読めないぞおおおおおおおおおおおお！！！！！！
【短所】本当は読めていてわざと場を乱してるだけ
【戦法】勝利は目指すが、考察人や対戦相手目線で空気の読めない行動ばかり取る
・初手コンバット化すればいいのにわざとそうしない
・ポッキー極細を具現化して無言で食べる
・相手の攻撃を全て無効化しながら昼寝
・つまんない踊りを10分間続ける
・「俺が戦闘フィールドを消滅させたらどうなると思う？」と返答するまで聞いてくる。考察人にも聞いてくる
・返答しても無反応
・空になったポッキー極細の箱を無言で渡してくる
・飲み干したペットボトルも一緒に渡してくる
・考察人に「イラスト描ける？」と聞いてくる
・描けると答えると神に愛された男が未確認反社会人妻に逆レされるイラストを描いてくれと要求してくる
・対価を要求すると駄々をこねた後ブロックしてくる
・屁で対戦相手のテンプレを消す(勝利するための全てが書いてあるキャラがこれで何もできずに死んだ)
こんなんだが常識があるので、自分が敗北するような行動や選択は取らないし常に注意を張り巡らせている
戦闘開始から1時間が経過する前には戦闘を(自身の勝利で)終わらせてくれる >>822
なんでいきなりルール超越の話が出てきたのかは分からないが
禁止事項に該当しないかつ考察に耐えうるのならルール超越自体は禁止されてない
ちなみにルール改変はメタ能力 >>821
森羅万象の支配者が何をどう解釈しているのかは性格の領域です、性格については確か緋村剣心の不殺の誓いを考慮しなくていいように、球磨川禊の負けようとする性格を考慮しなくていいように戦いのためのベストコンディションを考慮されるはずです、まあ仮にベストコンディションでなく平均的な想定であったとしても森羅万象の支配者の【備考】に書いてあるような性質があれば普通は何でも自分の都合の良いように解釈すると私は考えますが
そして〜するように成り立つは性質（妄想最強議論なら書いてある系と言っても良いような気もしますが）です、性質に関しても吸血鬼が日光で即死という状態にならないようこれまたベストコンディションの状況を想定できたはずです、もちろん天候操作などで状況を変えられたら話は別です
能力はそこまで想定されません、書いてある系なんて言葉があるように明らかに能力と性質は扱いが違うというようにwikiのルールやできない夫のスレから読み取られます >>824
ルールの超越が"原則"禁止されているという話に思えました >>825
ちなみに能力であっても書いてある系に言及している能力ならそれ相応の能力として扱われる
性質でも書いてある系に言及していれば同様にそれ相応の性質として扱うべきだろう
だが単に「性質」と呼んだ場合を書いてある系と同列にするにはあまりに飛躍しすぎではないか
仮に>>791のキャラAが能力ではなく「考えていることが実現化する性質」あるいは「考えていることが実現化するという論理が成り立つ性質」だったとする
この場合「「考えていることが実現化する能力」とは全く別物であり、性質の方の場合は「最大限都合が良くなることを普段から考えている」と扱うべきだ」とあなたは主張している
ここで「能力」と「性質」の違いは何かを考えてみよう
goo辞書から意味を引っ張ってくる
【能力】
１ 物事を成し遂げることのできる力。
妄想スレでは能力は特殊能力の略語または特殊能力⊂能力とするのが慣例だろうか
場合によっては能力に攻撃力、防御力、素早さも含む
【性質】
１ もって生まれた気質。ひととなり。たち。
２ その事物に本来そなわっている特徴。
妄想スレでは「性質」という単語について特別定義されているわけではないため辞書通りの意味で扱うべきだろう
辞書通りの意味なら、能力によっては性質と言えるものも出てくる。もちろん＝ではなく能力∩性質だが
過去の議論の中で「性質」という言葉が出てきたのかもしれないがテンプレ内の単語がそれら議論の中で使われた単語と同じとは扱われない
一例として「書いてある系」という単語は議論の中で頻出するがテンプレ内に「書いてある系」と書かれていてもテンプレ内で定義されていなければ考慮されない
あまりに頻繁に使われてしまって用語として意味がそのまま定着してしまった例はあるが（真の全能等）少なくとも「性質」に関しては聞いたことがない
テンプレ内で性質とは何かを定義していれば話は別だがそういった記述は見当たらない
故に性質なので能力と違って～という主張は拡大解釈である >>828
拡大解釈かもしれないけど何故性質と能力の違いに言及したかというと能力は戦闘開始時まで考慮されない、できない夫スレで美貌とかは戦闘開始前も考慮されるという話があった
吸血鬼の日光弱点は私は性質だと思う、性質の場合吸血鬼キャラが戦闘開始前の日光で死ぬのはやはりおかしいと思う
"「考えていることが実現化する性質」あるいは「考えていることが実現化するという論理が成り立つ性質」"
まあそういうことになりますか、ただ何をどう解釈しているか？は価値観であり価値観は性格だと思います、妄想最強議論で何をどう解釈しているか？は性格として認めないと明言されているのであればこれ以上の反論は諦めます
"考えていることが実現化するという論理が成り立つ性質"が妄想最強議論であっても個人的に良いと思いますが、まあ論理が成り立つだけだと論理的に無理のある論理は成り立たないのでそこそこの強さに留まるような気もしますが >>830
なるほど
確かに美貌とか吸血鬼の弱点とかはその通りかも
戦闘前行動ができないキャラの場合、特殊能力は戦闘開始前に適用されないが【大きさ】とか【防御力】は適用される
だけど何を特殊能力とするかは結構曖昧な気がする
【特殊能力】の欄に書かれたことだけを特殊能力扱いにするなら【備考】欄に書かれたことは戦闘開始前から効果発揮してるのかよ！ってね
ただこれって対戦相手が戦闘前行動ができる場合に対戦相手によって戦闘空間に召喚されてるって前提ではある
そうでない場合、美貌や吸血鬼の弱点であっても考慮されるのは戦闘が始まってから
何をどう解釈しているかを性格とするかどうかは正直俺も分からん
性格は「戦闘や考察においてこのキャラの性格は考慮される」と書かれていれば考慮されるけど、特記がなければ基本的には考慮されないと思う
書かれてても具体的にどんな性格か書かれていなければ考慮されないと思う（その場合、考察に支障はないので追加情報待ちにもならない可能性がある）
どんな性格が分からないと考察できない場合は例外 >>831
解釈する、成り立たせるは他動詞、成り立たせられるは他動詞+助動詞なので任意で発動する能力だと考えられますね
しかし、成り立つは自動詞、解釈している（ように）は動名詞なので任意で発動する能力だと考えるのは無理がありますね >>831
例外的に性格を考察しないといけない場合のルールってどこで見られますか？森羅万象の支配者の【備考】の書き方だと本当に性格を考察しないといけなくなるのかを確認したいです ふと思ったんですけど森羅万象の支配者が無効化耐性持ちキャラと戦った際無理のある論理が成り立つ解釈をしていて無効化耐性持ちキャラの能力を無効にせず打ち消した場合（打ち消すには無効にして打ち消すと無効にせずに打ち消すの2つの意味があると解釈）した場合、これはルール改変、もしくはテンプレ改変ということになりますか？相手のテンプレの無効化耐性は否定していないように思えるのですが 性格依存で考察不能になってるキャラは考察不能欄の下の方に溜まってる
性格を書いて考慮されてるキャラは松坂大輔、又吉イエス、古城の支配者with古城とかがいる(｢性格｣ってwikiで調べて出てきたキャラ)
>>834
論理改変による打ち消しであればテンプレ改変やルール改変にはならないだろうね。
同じように論理改変ができる全能の防御は突破出来ない >>832
その辺の話は>>806で出てる
解釈自体は戦闘開始0秒時点で常時しているだろうけどそれがどんな解釈をしているかが論点ということが何度も言及されている
ただ、その解釈が有利戦法ルールで最大限有利になるような解釈をしている扱いはおかしくねえ？っていうのが俺の意見 仮に初期状態の解釈が常人並みだとするなら性質は若干異なるけど結果としては任意全能と大差ない
逆に最大限有利になるような解釈をしているのなら少なくとも常時全能以上になる
この最大限有利になるような解釈がどんな解釈かは要議論かも >>835
".＜複数解釈可能＞考察人にとって解釈が変わるキャラ。追加情報や、弱く解釈する原則に従うことで復帰する可能性もある。"
それはこれですか？これは性格というより特定の性格を指定してしまっている、もしくは人によって解釈の変わるテンプレを書いてあるせいではないですか？あと相手の性格に依存してるのもアウトだったことは覚えています
しかし森羅万象の支配者は違います、性格を戦いに適したものにすると設定すれば戦えます、"何であろうと論理的に無理があろうと森羅万象の支配者が解釈しているように論理が成り立つ、自身への解釈でさえも"という文言は誰が読んでも1つの意味になり人によって捉え方の変わる曖昧な言葉は使用されていないと思います、（例:募ったが募集はしていない、そもそもは基本的にという意味を持つ、etc…）で起こり得ることも書いてありますし
任意の論理改変者に対しては論理改変者が論理を改変しようとする前に森羅万象の支配者が先手を取ると思います、「成り立つ」は自分の意志と関係なく成り立つと考えられます、何故なら同じように自動詞を使ったテンプレのキャラは自分の意志と関係なく自滅してしまう場合があるからです
任意の論理改変能力は任意なので意思決定が必要です、人間の意思決定であれば隙が生まれます、生まれ持った性質でない限り発動する能力は参戦時まで発動していない扱いになりますし
あと森羅万象の支配者は論理だけでなく無理のある論理の改変も起こり得る >>836
じゃあいわゆる自滅キャラはどの時点で自滅していることになりますか？もし参戦時自滅の場合自滅キャラであってもただ参戦前なか先手を取るだけのキャラには勝利できますか？最大限有利になる解釈をしている扱いがダメなら平均的に有利になる解釈をしている扱いでも私は構わないと思います その主張を最大限通したとしても
いいだなおき(８さい)＝ご都合主義＝不条理くんあたりが限界でしょ >>839
自滅キャラはどんな能力(性質)かによって自滅のタイミングが変わるから一概には言えないけど
例えば森羅万象の支配者の初期状態の解釈がもし「最大限不利になるように解釈しているの」であれば常時自滅以下の弱さになる
ただ最低値を取るか平均値(一般的な値)を取るかってのは結構曖昧でこの辺は妄想スレの粗だと思ってる
俺が思うにもし具体的な値が不明なら最低値を取るルールなら例えば「成人男性並み」って世界最弱の成人男性並みとして扱うべきじゃない？ってなる
逆に特記のない事項は成人男性並みとして扱われることもある(素早さに反応速度が書かれてないので成人男性並みとする、とか)
というわけで森羅万象の支配者の初期状態の解釈は常人並みが妥当なんじゃないかなあ >>840
すみません、ちょっと探してみて見つからなかったのですが、wikiのページを貼ってほしいです >>841
思うにそもそも常人でも【備考】に書いてあることが起きていればすぐ超人化してしまうと思うんですよね
"例えば森羅万象の支配者の初期状態の解釈がもし「最大限不利になるように解釈しているの」であれば常時自滅以下の弱さになる"
これは常時自滅キャラが相手だったとしても相手が自滅する前に森羅万象の支配者が自滅しているということですか？この場合論理が成り立つことは先手を取られようが成り立っているということですか？ 嫌な解釈をしてしまって弱体化という想定をしていいのであれば特に人間キャラは相手を殺すことができず殺そうとしてくる相手に冷静な行動は取れないということになると思います >>842
暫定ランキング上の(能力非依存メタの壁)の下の辺を探せ
どの辺のランクイン狙ってるん？ 「これは能力ではない」「テンプレではない」「設定ではない」の議論は全部全てに含まれることになって廃れてしまったんだなあ いいだなおき(８さい)、ご都合主義、不条理くんの記事を拝見しました
特に不条理くんは確かに森羅万象の支配者に似ているかもしれません、普通は不条理＝論理的に無理があると考えます
しかし厳密には不条理は論理的に無理があると同義ではないように思えます
https://kotobank.jp/word/不条理-124564
日本大百科全書（ニッポニカ）において「人間と人間、人間と世界との関係が条理・道理にあわないこと。つまり、必然的な根拠が不在であり、すべては偶然に基づくということである。」と説明されています、つまり論理的に無理がなくても必然的な根拠がなければ不条理と言えそうです、例えば事故にも病気にも遭ってないのに突然死した人がいたとすればそれは論理に無理はないですが不条理と言えそうではないですか？
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/1134.html
不条理くんの説明には「存在しない奴を殴った」と書いてありますがその例として幽霊を出しています、幽霊は存在しないとも言えますが幽霊を殴ることはそうなる根拠が意味不明で不条理とは言えますが論理に無理があるとまで言えるのでしょうか？ あとやはり性格はベストコンディションである必要があると思います
そうでない場合例えばドラゴンボールのナッパであれば油断してクリリンの気円斬を避けず負けます、fateのギルガメッシュであれば慢心してアーチャーに負けます、ドラえもんは殺し合いになれば混乱して役に立たない道具ばかりを出し誰にも勝てません
なので最強議論において性格とは油断も慢心も謙遜も混乱も躊躇もせず、戦いに邪魔な価値観は捨て、戦いに適した性格を持つべきです >>847
いいだなおきに出来なくて森羅万象氏に出来ることってなんかあるんか？ 考察不能の＜性格/状況依存＞欄には対戦相手や考察人の性格・判断に依存するキャラが並んでる
wikiで性格で検索すればキャラの性格が書いてあってそれが考察にも影響してるようなキャラはいる
しかし、性格が書いてある訳じゃないけど自身の性格・精神状態に依存しているキャラというのが今までいなかった。もしかしたらいたかもしれんが俺は前列を見つけられてない。
性格を考慮しない、というのはまさにその通りで、最強スレでは性格や精神状態を基本一切考慮せずに勝利のために最適な行動をするものと扱われている。
ただ、行動が勝利のために最適になるだけで、性格や精神状態が最適になると扱われたことは無い気がするんだよな
妄想スレに性格のルールはないから他のスレのルールを覗いてみたら敵役スレにこんなものが。
【性格の不考慮について】
【戦法】やテンプレの考察などのとき用いる行動はキャラクターの性格を考慮しないでよいものとする。
まずは様子見をすることが信条のキャラクターでも、
人を傷つけることに躊躇するキャラクターでも問題なく戦わせてよい。
ただしテンプレの各種能力に変化が起こるような部分は例外とする。
能力が性格や心のあり方で変化する作品のキャラクターが、
性格が不考慮な事を理由に作中の制限を無視して全ての能力を使うことが出来るなどは認められない。
どうやら敵役スレでは行動は最適化されるけど性格・精神状態は最適化されない扱いなのかな？
他のスレで同様のルールが見つけられなかったから敵役スレで進められた議論の結果っぽい しかし原作のない妄想スレに作中の制限なんてものは無いからどう適用させれば良いものか 単一宇宙全能が「募っているのと募集することは違うことにしたい」と祈れば無理な解釈が通る 単一宇宙全能が「自分を自分の解釈通りの存在に変えたい」と祈ればその通りになる 単一宇宙全能が「1+1=3にしたい」と祈ればその通りになる 全能は論理的に無理なことが出来るし、論理に制限されるなら全能ではない
しかし単一宇宙全能が「真の全能になりたい」と祈っても真の全能にはなれない。全能は自分の効果範囲を広げることができない。これはルールで決まっている
単一宇宙全能が「考察人を洗脳したい」と祈ってもこれも出来ない 現実世界には干渉できない 私が成り立つが能力と言われることに対してモヤモヤしていたのですがそのモヤモヤの理由がわかったのでとりあえず書いときます
成り立つの主体は「論理」です
成り立つが発動する能力とした場合、参戦時に論理は成り立つという能力を発動した、論理が「成り立つ」という能力を発動してから成り立つまでの時間は0秒である、という考察になってしまいます
>>852
どうでもいいことですが1+1=3は実は論理的に無理ないんですよね1=2の証明は可能なので
そして仮に真の全能になったり考察人を洗脳することはできないとして論理成立によって「強い」の意味や「洗脳する」の意味が変わることによって間接的に影響を与えることはできますか？ >>849
"【特殊能力】『完全なるご都合展開』。
『展開』そのものを完全に味方につけた能力。
常に自分の都合のよい展開になり、いかなる攻撃・防御・能力は勿論
自分に対して不都合を起こそうとする干渉を全て都合よく打ち消す。
常時発動だが任意でも都合よく起こせる。"
いいだなおきの【特殊能力】はいいだなおきの常時発動能力ですね、対して森羅万象の支配者の【備考】は"何であろうと論理的に無理があろうと森羅万象の支配者が解釈しているように論理が成り立つ"と書いてあり論理の性質（もしくは常時発動能力）です
いいだなおきの【特殊能力】の主体は人物ですよね、森羅万象の支配者の【備考】の主体は論理です、同等に扱われるべきものではない気がします
そしていいだなおきのテンプレでは論理的に無理のある論理なんて言及されていません そもそも森羅万象の支配者の精神状態を最適化しても最適化によって強くなることはあっても考察不能にはならない気がするんですが どうでもいいことかもしれないですけど「論理的に無理があろうと論理が成り立つ」って文は「（古典）論理的に無理があろうと（直観）論理が成り立つ」と解釈することもできそうですね >>854
だーかーらー
「〇〇であること」は論理的に無理な解釈だがご都合主義(不条理)ではないという実例はあるのかって聞いてんの
「都合よく〇〇であるということになる」「不条理でも〇〇であることになる」に入れられなくなる実例がさ
俺は森羅万象氏は全能以下だと思うけどさ、主張を通してどこまで上にランクインしたいのかがわからん >>857
（例:募ったが募集はしていない、そもそもは基本的にという意味を持つ、etc…）という例があるので森羅万象の支配者のテンプレに書いてあるのは論理学の論理としか読み取れません、何故ならこの例は排中律の説明としか解釈できないので「○○であること」はそもそも論理的にも無理のない解釈だと思います
そして不条理くんが論理学を無視して論理改変ができたとして（【不条理能力】と書いてあったので不条理の能力と解釈）その主体は不条理くんという人物であり発動する前とした後が定義できると考えられます
森羅万象の支配者の【備考】に書いてあることの主体は論理だと考えられるのですが論理に成り立つ前と成り立つ後はあるのか？そのタイミングは？論理に成り立つ前があったとして論理改変をするためにはまず何らかの論理があるので論理成立が論理改変に先立つんじゃないのか？成り立つ前があるとしてそもそも成り立つの意味は「はっきりとある状態になる」ということで成り立つ前ははっきりとしないだけであってない訳ではない意味ではないのか？が私の疑問です 論理改変の主体は人物ですよね、明言しない限りは意思決定や時間、タイミングに縛られますよね
成り立つの主体は論理ですよね、論理はいったい何に縛られるんですか？これも私の疑問です
論理があるタイミングがあったとして論理があるまでのタイミングと常時発動の能力が発動するまでのタイミングが同じというなら森羅万象の支配者は不条理くんと同列でもいいです、論理がある前ってそもそも考察不可能な気がしますが
あと"何であろうと論理的に無理があろうと森羅万象の支配者が解釈しているように論理が成り立つ"の何であろうとは全てなので少なくとも辞書を開いて読み終わるまでにある全ての言葉の意味を対象にしている訳ですよね、相手のテンプレで明言されていない限りは論理成立によって言葉の意味を変えて相手のテンプレから読み取れる意味を変えるってことはしていいですか？テンプレの文字には何もしてないのでテンプレ干渉ではないと思います 因みに考察人を洗脳するとかのキャラも「1-3-1.基本的には同一惑星上で向かい合って戦闘開始。
背中を向ける、寝転がる等開始時の姿勢の記載がある場合はそちらに準拠するものとする。」というルールには従いますか？ "論理がある前ってそもそも考察不可能な気がします"
こう考えた理由は論理に縛られない旨の文言のあるキャラがそれが原因で考察不可能になっていたはずだからです、例えばなんJ魚とか
もし論理がある前を考察可能ならこうした理由で考察不可能扱いになってしまったキャラを考察可能に戻すべきだと思います
あと少なくとも吸血鬼の日光耐性や美貌より先に論理はあると考えるべきな気がします 俺には排中律には見えんぞ
タイミングや主体の話は別にして
全能、不条理くん、ご都合主義は「募ったが募集はしていない」ことにはできない/ならないのか？できないとしたらなぜ？ >>862
募ったが募集はしていないはA≠Aですね、そもそもは基本的にという意味を持つはA=B（B｜A≠B）ですね
あと私は直観論理にそこまで詳しくないのですがもしかしたら排中律どころか直観論理ですらないのかもしれませんね
そして主体が別ならやっていることは厳密に異なると思います
全能の論理改変は全能者→論理→相手ですよね、論理が主体の成立は論理→相手ですよね
論理→相手を防ぐということは論理に縛られないということでありそれは相手が考察不能であることを意味すると思います、全能者→論理を防ぐ分には何の問題もないですが
少なくともテンプレに意味の解釈が変わらない旨が書いてない限り論理→相手は防げない気もします
あと一応タイミングは非常に重要な話だと思います
論理→相手は論理があろうとしてから論理があるまでのタイミングで起きます
少なくともこのタイミングは時間無視以上のものではあると思います 全能、不条理くん、ご都合主義は「募ったが募集はしていない」ことにはできるかもしれませんね、できると解釈してもいいと思います
ただやはり主体が間接的に起こすことなので厳密に起こっていることは違うとしか解釈できないと思いますが 【名前】考察人の守護神
【大きさ】説明参照
【攻防力】説明参照
【素早さ】説明参照
【特殊能力】説明参照
【その他】説明参照
【説明】
考察人の守護神はその名の通り、考察人を守護する者である。具体的には、キャラによる考察人に対する干渉を防いでいる。事実として妄想スレには、考察人を殺害したり精神崩壊させたり等様々な事をして考察人の考察を妨害するキャラがいるが、実際にはその様な事にはなっていない。これは、考察人の守護神が考察人を守っていたからである。
【備考】
考察人の守護神は考察人に干渉するキャラの影響を防いでいるので、考察人を操作するキャラは実際には考察人を操作する事ができておらず考察人ができているものとして演じていると思われる。この事実を知った考察人は、考察人の守護神が自分を守っている事を信じて、考察ができない為に参戦不能となっているキャラをランクインさせる為に考察する可能性が高い。
【長所】考察人操作の不都合な真実
【短所】参戦はしない タイミングだの強制力だの云々の話は論理ホーソ君の前例があるから単一宇宙全能は超えないぞ。
何かに耐性があるだとかの素の耐久値は戦闘前にも考慮されるけど、他のものに影響を与える効果は戦闘前に発動するという特記が無ければ開始0秒で適応される扱いのはず。
美貌とかも戦闘前行動する耐性のないキャラが勝手に影響を受けることはあるけど結局全能防御で防げるしね。 あと、妄想スレにおいては｢いかなる｣とか｢何であろうと｣とかは全てほど強い意味を持たない。
｢何であろうと破壊する｣は｢絶対に破壊する｣レベルの不思議破壊で全能でも防げるし、｢いかなる質や量の書いてあるでも｣とか言えば質や量は有限の書いてあるしか想定されない。
それを考えると全ての論理法則が勝利に有効な変化を常時し続ける論理ホーソ君は考察人視点の論理を改変してても良いかもしれないが、森羅万象の支配者はそこまで行けない。 >>866
単一宇宙全能は超えなくてもいいです
https://w.atwiki.jp/mousouyomi/pages/2296.html
論理ホーソ君は確かに森羅万象の支配者の【備考】に書いてあることより強いですね "無効化耐性持ちキャラの能力を無効にせず打ち消した場合（打ち消すには無効にして打ち消すと無効にせずに打ち消すの2つの意味があると解釈）した場合、これはルール改変、もしくはテンプレ改変ということになりますか？相手のテンプレの無効化耐性は否定していないように思えるのですが"
"論理改変による打ち消しであればテンプレ改変やルール改変にはならないだろうね。
同じように論理改変ができる全能の防御は突破出来ない"
とあるのでテンプレの文言を書き換えられないキャラを論理改変で文言を変えずにニュアンスを変えることはできるという解釈でいいですか？
あと論理が成り立つと書かれていた場合、論理があるより先に美貌や支配空間、吸血鬼の日光弱点、素の防御力があるという解釈でいいですか？ https://w.atwiki.jp/mousouyomi/pages/2296.html
"639 ：格無しさん：2016/09/08(木) 13:45:13.40 ID:Iy+3GApi
論理ホーソ君って具体的にどの論理法則を弄って常時全能とってるん？
論理法則ってのは具体的事物から誰かが抽象化して初めて成立するもので、
考察人にとっての論理法則なら考察前考察操作、
論理ホーソ君にとっての論理法則なら戦闘前任意全能が付きそうな気がする"
これは追加情報待ち扱いになりそうな気がするのですが現在ではどうなっていますか？
あと素の防御力が対戦前行動に先立つ根拠はこの記事です
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/1993.html
"454 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/03(木) 16:22:26
452
防御が間に合わないのと素の防御力が高いのは違うと判断。
防御が間に合わない≠防御無視。
つまりバリアを張ったりは間に合わないが、素の防御がそこそこあるなら平気と見たんだが。" 論理ホーソ君についてですがこうも書かれていますね
"646 ：格無しさん：2016/09/09(金) 12:15:47.62 ID:YxJbQkCv
639
全てとしか書かれていないので論理法則の操作は単一宇宙レベルとした
論理ホーソ君がいつから存在するのか不明なので早さは考慮できないとした"
いずれにせよ記事でわかる範囲では追加情報待ち状態からどうなったのかわからないです 大きくなる成人男性考察
考察投稿時までの秒数は216000秒程度
10＾216000mの大きさの成人男性
カミーユ・ビダンには大きさ勝ち、ステカセエンペラーは桁が違いすぎて無理
ステカセエンペラー＞大きくなる成人男性＞カミーユ・ビダン 制限速度男考察
何らかの移動・動作をした万物のものを消滅させる
あらゆる全ては対象にかかっており、全能防御や消滅耐性持ちは消せないだろう
自身の体内の空気や自身の服も自身に含むものとする
常時発動能力の壁から
○アイリーン・天王洲 相手の方が反応上、消去勝ち
○ギアッチョ 凍結するが相手は消滅
○メトロ 行動だろうし勝ち
○レーザーラモン 行動だろうし勝ち
○スパイダーマンwithレオパルドン 消去勝ち
×荻野 夏葉 眼力負け
×名前ry) 降参負け
×ナニヌネノ 設定変更負け
×ベルクダール 即死負け
×ザ・水戸黄門 じじいバリア負け
荻野 夏葉＞制限速度男＞スパイダーマンwithレオパルドン 空気が読めない全能者考察
【特殊能力】ありとあらゆる全てで全知全能
だがそれ以外は成人男性並み、防御については任意とする
初手であらゆる全て級全能防御を展開してから空気を読めない行動をするだろう
真野全能らには先手コンバット化される
普通の任意全能らには勝利などを防いで何だかんだで勝利する
一神教的な神＞空気が読めない全能者＞深遠の剣の作者 >>865
とりあえず考察人を守護する以外の相手に決定打を与えるようなことはできないということで自滅キャラ、例えば全てを反射し尽くす者より下ということでいいですか？
それとも【短所】参戦はしないと書いてあるので対戦より先に敗北するという解釈にすべきですか？ 戦闘前敗北だとした場合とりあえず
ニケ＝ヴィラ>考察人の守護神>勝利不可能の壁の成人男性 参戦しないんだからそもそも対戦も勝利も敗北もしないでしょうよ。
ちなみに考察人への干渉を無効化するキャラは他にエラーキャンセラーがいてそのおかげできょおお゛お゛オオオ゛オ゛おおぉ゛おぉ！！！！！！💢ガッあアああっあ゛ああァアァああああじゃッちゃそっっッたァァァああああああいイイイイイイぃ！！！！！！！！！💢💢💢💢 がランクインしてる。
>>869
論理ホーソ君の考察では、論理ホーソ君がいつから存在するのは不明と判断されている。
メタ的には、キャラとしては戦闘開始時、テンプレとしては参戦直前のテンプレ作成時なんだろうが、非メタの範囲では"生まれた"瞬間は存在しない扱いなんだろう。
論理も同じな気がする。非メタ能力で干渉できる単一宇宙に敷かれた論理であれば、メタ的な視点では戦闘開始時、戦闘空間が妄想された時点で存在する扱いだろうが、非メタ能力では論理が成り立った一番初めの瞬間は存在していない。
非メタ能力では干渉できない段階で一般的な論理が敷かれ、その後開始0秒に｢森羅万象の支配者の解釈通りに論理が成り立つ｣という論理を変化させる効果が発揮される。という扱いではないか。 参戦してないキャラクターはまとめサイトの【？】や【！】の所にいることが多い。 というか例えば不条理くんの不条理の定義とか論理ホーソ君の論理の定義ってどう決めるべきなの？
不条理は常識に反すること、根拠に必然性がないこととも取れるし論理学的に無理があることとも取れる
論理ホーソ君の論理は論理学的意味でない論理とも取れそうだし直観論理とも取れそうな気もする
最低値理論なら不条理くんは単に必然的根拠のないことが起き、論理ホーソ君は論理学でない論理か、もしくは古典論理が都合良く変わるということになる 論理ホーソ君については全ての論理法則とまで言ってるんだから古典論理も述語論理も変わるだろうよ。論理弄って｢AならばA｣ならばAとか真にしちゃえばどんな命題Aでも成り立たせられるし
不条理くんは不条理くんに有利なことが起きるとも書いてないしどんな不条理なことも起きると書いてある訳でもないんだよな。恐らく具体例に全能を殺せる矢が降ってくると書いてあるからあの位置にいるんだろう。
単に｢相手が負けるような不条理なことが起きる｣としか書かれてなければもう少し下にいるかもしれん。 >>880
全ての論理は全ての（述語）論理だとしても意味は通ると思う
法則も（物理）法則とも通ると思う
逆に全ての（古典、直観、述語、構成）論理、全ての（数学、論理学、物理学）の法則でも意味は通るけど
少なくとも全ての命題は成り立たない、論理でも法則でもない命題は成り立たない（矛盾する論理、法則はそもそも論理でも法則でもない）
不条理くんは不条理が相手を襲うと書いてある
襲うとは襲われる人間にとって不都合なことを指す
だから不条理が不条理くんに有利に働いたとしてもおかしくない あと全てが全てより強いすら含むのに全てより強いが全てに勝てる理屈を自分なりに考えたので書いとく
例えば全能と全能より強いがあったとして、全能は全てを決められる状態にするプログラム（全能キャラって大体〜できるみたいな書かれ方だと思う）、全能より強いは強いことを決めるプログラム
決められる状態にするプログラムは相手に決められることを別に否定してない
だから全能はおそらく論理改変で全能より強くはなれるけれど全能より強くなる前に全能より強い存在は論理改変されてる
先に行動できるとか書いてある系も多分そう解釈できる
つまり〜より強いも〜より早いも〜書いてあるもルールはともかくとして実質的にはそういう性質だと解釈できそう 【名前】暃彁穃碵
【属性】墸壥妛挧
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】椦槞蟐袮。詳しくは備考参照。
【備考】
暃彁穃碵が勝利する。この命題に対しこのテンプレは最大限有利な解釈をされる。
対戦相手のテンプレが如何なる記述を持ち、暃彁穃碵の勝利が如何に不合理な命題であっても必ず成り立つ。
【長所】閠㕓恷碵
【短所】駲垉橸穃 結局考察時からあるという扱いの性質（素の防御力、吸血鬼が日光に弱いこと、美貌、支配空間）と対戦時まで無い扱いの常時発動能力を区別する基準がわからないんだけど
もし基準がそもそも曖昧なら常時発動能力を常時発動能力だと判定した根拠も性質を常時発動能力ではないと判定した根拠も実はなかったのか？ あと全ての定義が単一宇宙内にある全てという意味と想定されうる全ての言葉という意味がごっちゃになってる気がするんだけどこの2つって同時に成り立たないと思うんだけど 美貌とか耐性に関しては、戦闘前行動のキャラが対戦相手(まだ行動も出来ないし能力も発動してない)を戦闘空間に召喚して攻撃した時に有効かどうかぐらいしか常時発動能力と区別する場面ないからね
俺はものの変化を必要とする性質は常時発動になると思ってる
全てについてはメタ的な全てで解釈を統一していい。論理ホーソ君はもっと上に上がれる気がする >>886
論理があることって変化必要なの？
逆に多汗症は汗をかくことは変化だから性質ではないことになる？ 俺の解釈だが能力はできること、つまり決められること、性質は決まっていることだと定義できるんじゃないかと思う
全能は全てを決められる能力、だが全能より強いにも書いてある系にも負ける
何故か、〜より強いも書いてあるも決まっていることという意味で広義の性質だと言える
何でも決められる存在も決まったことに従わなくていい道理はない 変化というのは自然な状態と比較しての変化ね
論理改変とかはそれが無い時は一般的な論理が敷かれるだけだからその一般的な論理を自然な状態としてそこから変化させてる能力と解釈される
素の防御力について言えば、それが無い状態はキャラクター不備にしかならないから想定できない。キャラクターとして必須な項目に日光耐性だとか宇宙破壊耐久だとか書かれてる以上、キャラクターの防御力が必要になった時にそれを考慮せざるをえない 「2-6：物語で描かれる全能者は辞書的な意味での全能とは違うので、辞書的な意味をむやみやたらに適用させてはいけない。
便宜上、より広い世界で全能であるほうが強いとする。
具体的には多元宇宙全能＞単一宇宙全能＞狭い範囲で全能とする。
単一宇宙が全てという世界観やごく狭い空間が全てという世界観でも扱いは同じで、
世界の全てで全能だから、より広い世界観の全能者にも引けを取らないという扱いにはしない。
また、この場合の宇宙とは通常サイズの宇宙のことを言う。」
全てと書いてあってあらゆる全てと書いてなければ絶対単一宇宙の全てと解釈しないといけない訳じゃなくて単一宇宙の全てと解釈できなくもない記述は最低値理論で単一宇宙の全てと解釈すべきってルールじゃないのかこれ
単一宇宙の全てと解釈してしまうと記述の意味が通らない場合は全てとしか書かれていなくてもその限りではないだろ上記のルール上は
じゃないと「全ての宇宙の外側に干渉する」は「単一宇宙の全ての宇宙の外側に干渉する」と読まなければいけなくなる、これがルールだから仕方ないならせめて矛盾してるから考察不可能扱いにすべき >>889
「論理がある」≠「論理を変える」だと思うんだけど
「全能」≠「全てがある」
「勝つためのあらゆる全てができる」≠「勝つためのあらゆる全てが書いてある」
勝つための全てが書いてあるって何だよって言う奴多いけど俺は勝つためのルールを表現できる言葉で最適化しているって解釈できる、書けない系は言葉で表現しきれない文章すらも最適化のために利用している
書けない系の方が書いてある系よりルール設定の自由度が高いので書いてある系以上に最適化してルールの粗を突ける可能性がある そもそも対戦時を明言している常時発動、もしくは戦法に常時発動と書いてある場合の常時発動以外は対戦前から発動してないとおかしいのでは？一方通行は任意で発動できる能力をあえて常時自動で発動できる設定にしている、日常から常時発動している能力が対戦前に発動していない道理がわからない
発動前行動がこいつらに先手を取るのはわかる
ルールだから仕方ないと言うのなら仕方ないけど性質と考察の仕方を分けてかつその基準がないのならこれは性質ですと言われたら反論できないのでは？だって何が常時発動で何が性質なのか誰にもわからないから >>892
これは俺も思ってたことだけと
仮にルールを改正するなら多分膨大な量の再考察が必要になるな >>883
最大限有利な解釈をされるのがこのテンプレに対してだけ？論理ホーソ君は自分のテンプレという制限がない条件で論理法則が変わる
勝利の論理、最大限有利の論理が論理ホーソ君の都合の良いように決まるとするなら暃彁穃碵のテンプレにも論理ホーソ君のテンプレにも矛盾が起きなくても暃彁穃碵は行動不能になると思う
ところで書いてある系と明言されてないから書いてある系とは扱わなくていい？ >>892
＞日常から常時発動している能力が対戦前に発動していない道理がわからない
対戦する両者が突如同じ世界に出現して戦うのが最強スレルールで
対戦前から行動ってのはその最強スレ用の開始ルールに対して先出し行動できるメタ能力 >>895
戦闘前行動できる対戦相手に召喚されたとき
なぜ性質は考慮されて常時発動能力は発動してない扱いなのか
という話では ごめんやっぱり暃彁穃碵は不合理な命題でも成り立つから論理ホーソ君に対して自由度勝ちできるかも >>893
ルール改正というかルール明文化だな
性質扱いされる常時発動とそうでない常時発動の違い
書いてある系とか上位は別にルールが明文化したところであまり順位は変わらないと思う >>896
＞常時発動能力は発動してない扱い
通常の最強スレの常時全能キャラよりもメタフィクションキャラの方が強いわけで
開始ルールを無視している戦闘前行動のテンプレはメタキャラ扱いで強い判定があったと >>899
〜より強い、〜より先にってそもそも数値じゃなくてルールだからそれだけを抽出して大小関係は付けられないんじゃないか？
全能より強いは全能じゃない存在に負けても全能にさえかてれば矛盾はしないし
発動より先と対戦より先はどちらが先なのか決められない、発動より先は対戦より先でも対戦より後でも矛盾しない
書いてある系はこういうルールを自滅にも考察不可能にもならないように全て含む、ただし書き切れるルールのみに縛られる >>899
戦闘前行動はメタ能力なので、
メタ能力を持たないキャラが戦闘前に召喚されたところで常時能力を使えないというのは分かる
じゃあその常時能力と戦闘前にも有効とされる防御力や性質の明確な差はなんなのよって話 思ったんだけど性格の最適化って対戦時考察の時のみだよね
性格を参照する性質があったとして対戦時なら0秒行動や時間無視よりも優先して最適化されるとしても対戦前行動をされた時は性格は最適化されていないということになるのでは？
つまり森羅万象の価値観も論理ホーソ君の都合も対戦前の設定考察時は定まっていないことになる いやいや論理ホーソ君は性格参照してないな
森羅万象の支配者だけだわ >>899
メタフィクションのメタとメタ能力のメタってそもそも違うくね？
>>901
対戦前行動ってメタ能力って解釈しなくても説明できるんじゃね？
戦う準備をする前に行動できるルールだと解釈すれば事足りる
だから性格の最適化、対戦時からと明言された常時発動、戦法による常時発動よりは優先されるが、攻撃に反応する自動発動（一方通行のオート反射）、日常からの常時発動より優先される理屈はないのでは？ Aより優先されるということはAに対してだけ優先されるだけだからAより優先されるならAより優先されるBよりも優先されるという推論はできない
「Aより優先される」は数値でなくルールなのでそのような推論はできないはず 【妄想属性】実験
【作品名】論理学素人の書いた論理学
【名前】論理がある系
【属性】説明を参照
【ステータス】説明を参照
【説明】
直観論理に基づいて証明されうるあらゆる全ての勝つための論理がルールによって設定されている
【備考】
この文章全体のルールは対戦時まで考察されないルールではなく、書いてある系や書けない系より優先度が低い訳でもない
書いてある系は記述可能な論理によって設定されたルールだと定義できる
書けない系は記述不可能な論理によって設定されたルールだと定義できる
書いてある系も書けない系も何らかの論理体系に基づいているはずである
論理に縛られない事柄は出鱈目にタイピングされた文章のようなものであり、考察不可能のはずだからである
論理があるより先の事象も同じく考察不可能のはずである
単に論理と言う場合、基本的には排中律（真でも偽でもない状態を認めない公理）を前提とした古典論理を指すことが多い
直観論理は排中律に縛られない、それでも論理体系としては成り立っているので考察不可能にはならないはずである
直観論理より自由度の高い論理体系があったとしも、人間がそれを理解できていなければ考察不可能のはずである
【長所】多分強い
【短所】自分でもよくわからない 「書いてある系」と「書けない系」がテンプレ内で定義されてないので
これらが絡む文章は恐らく考慮されないと思われる 【名前】シマリス
【属性】シマリス
【大きさ】シマリス並み
【攻撃力】シマリス並み
【防御力】シマリス並み
【素早さ】シマリス並み >>907
言われて気付いたけど実験だからまあいいや
これって追加情報待ち扱い？ >>909
考察というほどでもないのでまだセーフ
仮に考察だったとしても考察そのものに差し支えはないから追加情報待ちにはならないかな
意味が不明瞭な文脈は考察に支障がなけれざ無視されるだけなので 【妄想属性】思いつき
【作品名】絶対勝つ
【名前】もうお前が最強でいいよ
【属性】不明
【大きさ】不明
【攻撃力】不明
【防御力】不明
【素早さ】不明
【説明】
・このキャラはこのキャラ以外のあらゆる全てに勝つ
・このキャラ以外のあらゆる全てはこのキャラに負ける
・このキャラはこのキャラ以外のあらゆる全てに負けない
・このキャラ以外のあらゆる全てはこのキャラに勝てない
↑上記の4つの命題があらゆる全ての中からずっと前から証明されている
あとこの命題に証明される前なんて無い
【長所】最強の中の最強
【短所】流石にこれは許されない気がする 書いてあるwith成人男性系考察
成人男性一人分強いんでコンバット越前の直上かな？
それともFEUD OVERの考察欄にある
>これが、「書いてある」vs「書いてある。考察人も操作できる」ってんじゃ書いてあるに回収できるだろうから引き分けにしかならない。
と同じような理屈で引き分けかな？
ただ同じチームなだけなら上の理屈でコンバット越前と同等と言えそうだけど強さが加算されると書いてあるから有利としようか
俺達無敵のBチーム＞書いてあるwith成人男性系＞できるだけ短いテンプレで上位を目指してます >>912
比較対象にしてるのあらゆる全てが書いてある系だから壁一個分上だぞ 【妄想属性】一発ネタ
【名前】「書いてある」
【大きさ】成人男性並み
【説明】
この欄には、「この欄には、勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」が書いてある。
【長所】「書いてある」
【短所】つまりどういうこと 書いてあるwith成人男性系再考察
よく見たらそうだったごめん
ちょっとだけ強い書いてある系の方が強いだろうから
恒偽の成人男性＞書いてあるwith成人男性系＞暫定名X もうお前が最強でいいよ 考察
勝利することが証明されていることと勝利できることは同じ扱いが為されている、ソースはProofの考察記録を
素早さも含めてあらゆる全てに勝てる程度なので、真の最強と同列 論理がある系 考察
論理がある系というよりルールがある系な気もするが...
書けない系は詳細不明なので考慮不可
書いてある系は慣例的には全てが書いてある系として認められているはず
ただし主張してることは「勝利するためのあらゆる全ての文字が書いてある、書いてある系も文字で書かれたテンプレである」と同じようなものなので書いてある系に勝てるルールが定義されているとは扱わない。
優先度は書いてある系より高いらしいが、ただ優先度と書いただけじゃ強さの差を無視できるレベルにはならない。精々同じ強さの相手に勝てる程度。
となるとあらゆる全てが書いてある系より僅かに強いくらい。恒偽の成人男性と同列 暃彁穃碵 考察
幽霊文字は流石に解釈のしようがないかな
如何なる記述が書いてあっても勝利するので設定無視級。このレベルでの有利解釈は同ランクの相手に差をつける程度。
同じ設定無視級の文字を超越した者には有利解釈で勝てるとして、その直上 >>916
なんか妄想最強議論で自明度という基準があるらしいをだけどさ、単に証明されているというだけなら勝利できると同義かもしれないけど、あらゆる全ての中から証明されてるなら背理法を使って勝たないとおかしいとか強くないとおかしいって書かれてキャラより自明度は上って扱わないとおかしくね？
背理法で勝つことが証明されても直観論理的には勝っているし負けている状態を否定できない
しかしあらゆる全ての中から探して証明されたのであれば勝っているし負けている状態すら排除できる
この考え方が認められないのなら自明度って何だよって思う
>>917
一応書いてある系より優先度は低くないとしか書かれてないから高いとは明言されてない
>ではなく≧
でもって直観論理って書いてあるから書いてある系だろうが書けない系だろうがその上だろうが背理法を用いて強い、勝つと説明されているキャラに対して隙を突けると思うんだけど、背理法ってのは排中律が前提だから、背理法使って強いと説明されても直観論理なら強いとは言えないと説明することも可能 >>918
妄位の波動に目覚めし者という現行1位のキャラを見たんだけどさ、強い理由に対してこいつが強くないなら妄想最強議論は破綻する、妄想最強議論は破綻していないのでこいつは強いという説明に思えた
はっきり言ってこの妄位の解釈にそこまで自信はない、何書いてあるのかをしっかり理解してるという自信がないから
でももしこの妄位の波動に目覚めし者が背理法による証明なら暃彁穃碵は妄位の波動に目覚めし者の記述に一切矛盾することなく妄位の波動に目覚めし者の強さを否定できる 自明度なんて妄位者との考察ぐらいでしかわざわざ意識されてないと思うけどな。しかも妄位者の考察で対照されるのは強さや勝利の自明度ではなく最強妄想キャラクターである自明度だし。
妄位者より強い・妄位者に勝利できる・妄位者が二人とかよりも妄位者そのものの方が最強妄想キャラクターであることが自明だから上に行くというキャラだよ。
勝利することを自テンプレの中で証明してるキャラがどれだけいるのかって話だし。キャラクター単体で勝利することの証明をしたら大体のキャラはテンプレに勝利すると書いてあるからっていうトートロジーになると思うよ。
他のキャラと戦う時はお互いのテンプレで勝利を証明できてしまうからじゃあその強制力を比べようかという話になるわけだし。
ちなみに直観主義論理とか矛盾許容論理を採用して勝利しようとしたキャラには忘我の妄想人形がいる。妄想スレにおいては基本的に直観主義論理は採用されていない。 >>921
そうだっけ？
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/3674.html
「1.お互いの「相手より上に行く理屈」を確認。
大体は「○○な程強いから××より強い」とか「○○だから××より上」とか。
2.両者共に「相手より上に行く理屈」を相手に適応できるか検証。
例えば、「○○な程強いから××より強い」だったら相手は××かどうかを検証。
もし片方が相手に理屈を適応できなかったらその時点で適応できなかった方の負け。
3.お互いがそれぞれ相手に理屈を適応できていたら、どちらが有利か検証。
例えば、「○○だから××より上」vs「△△だから□□より上」の時、
「○○でも□□である」とされていたら後者の方が有利。
「××より強い△△より強い□□より強い……より強い○○」みたいな構造があった方が有利。
片方が持っていない上に行くための能力を持っていた場合は持っている方が有利。
最終的にはより有利な方が上。」
このレスは自明度に関する議論そのものじゃね？
じゃあ排中律を否定してるキャラはどうなる？明確に排中律を否定している森羅万象の支配者とか（まあこいつは対戦前行動キャラにあっさり負けるが） でもって妄位の波動に目覚めし者はその最強妄想キャラクターであることが自明であることを背理法を用いて説明してるようにしか見えないんだが（というかこのキャラ議論でも言われてるけどランキング操作キャラな気も…）
「妄想スレにおいては基本的に直観主義論理は採用されていない」とは言うが明確に排中律を否定してるキャラや直観論理と説明してるキャラはどうなる？こいつらは背理法が通用しなくなるはずだが
論理がある系（実質ルールがある系なのは意図的だろう）はわざわざ直観論理の定義まで書いてある
直観論理を採用してないってのは基本的にって意味でそれなら尚更論理としか書いてないキャラは古典論理の自明度しかなく、直観論理と書いてあるキャラは直観論理の自明度があるはずだが
あと強制力というなら勝つだけのキャラより勝って負けないキャラの方が強制力は上だと思うんだが
あらゆる全ての中から探したなんてトートロージーも良いところな屁理屈だが、そんなの背理法を用いたキャラもトートロージーはトートロージーだし
同じトートロージーでも直接見つける証明は背理法を用いた間接的証明よりも自明だと思うんだが
だって勝つと決まってるキャラは負けることを否定できないだろ、例えば考察不可能という状態なんて勝ってるとも負けてるとも言える 「忘我の妄想人形」を読んできた
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/773.html
結局このキャラも論理としか言ってないから古典論理の自明度でしかなくない？証明方法も背理法だし
妄想最強議論が絶対に排中律の排除を認めないのならともかく、基本的に認めないというだけなら明確に排中律を排除するキャラは背理法を無視できるべきでは？ 明確に排中律を排除するキャラが出てきたら考えることだろ
https://chigai-hikaku.com/?p=68824
募ると募集するはそもそも言葉が違うんだから排中律の例になっとらん ん、>>911でなく>>906のことを言ってるのか
「上記の4つの命題があらゆる全ての中からずっと前から証明されている」は俺は中からの意味が解釈できない あらゆる全てに含まれているどこかしらの場所から証明しているだけで意味のない記載では >>925
いや募ると募集するは意味同じだぞ、なんだその胡散臭いサイトは
https://kotobank.jp/word/募る-572169
それに森羅万象の支配者は例に「そもそも」と「基本的に」は同じとまで言ってる、これは流石に胡散臭いサイトですら同じとは言ってないと思いたいが
どちらにせよ論理がある系は排中律を排除した直観論理だと明言してしまっている
もうお前が最強でいいよに関してはあらゆる全ての中から直観主義的に直接証明している
背理法は所詮あらゆる全てに対して排中律を公理として推論して間接証明しているに過ぎない ＞忘我の妄想人形の関わる考察※4においては、論理的な考察を含むあらゆる考察において爆発律の回避のためLP※5という矛盾許容論理を採用する。
さらに上記の勝者敗者の公理、勝者は敗北せずの公理、勝者即ち強者なりの公理も採用しない。
＞LPでは真のみ、偽のみの他に真かつ偽という真理値が認められる。LPにおいては爆発律が導出されないことが知られている。
めっちゃ明記されてるぞ。少なくとも排中律は否定されている。
妄位者に関しては
＞妄位者はその大前提の最強妄想キャラクターそのものであった。
＞【「Q.最強妄想キャラクターとは何か？」「A.最強妄想キャラクターとは、最強妄想キャラクターである。」】
とかからまずトートロジーによって最強妄想キャラクターであることが証明されている。この時点で古典論理だろうと直感論理だろうと最強妄想キャラクターであることは証明されているし、そこに古典論理による証明を補足したところで今の直感論理でも証明できたことが覆る訳では無い。
直感論理でも古典論理でも証明できた、それだけの話。
あと最上層の直下にいるキャラ達の地獄のような長さのテンプレを読んでみると多いけど、あの辺はまさに｢どれだけ不合理だろうと問答無用で論理無用で勝利する｣みたいな能力を付けまくってそれを書いてある系に勝てるレベルまで押し通してるようなキャラがわんさかいる。
直感論理でも証明できるからより勝利が自明で勝利できる、という主張だとそこら辺のキャラに負けるし、そこら辺のキャラすら理屈に織り込んだ上で強さを主張してる最上層の奴らには動いてる論理の強度が違うから単なる直感論理でも勝てる能力では勝てない。 >>926
全くもってその通り、屁理屈だと言いたい気持ちはわかる
「2-9：「全て」については以下の通りとする。
このスレでは「あらゆる意味での全て」「あらゆる全て」などについては、
「あらゆる意味での全ての埒外と言う意味での全て」「あらゆる全てを超越しているということも含めた上での全て」
なども含まれるので上限がないとされている。」
でもルールで"あらゆる意味での全ての埒外"なんてものは無いと言っている
だとすればどんなキャラも強さの証明はあらゆる全ての中からでしか証明できないはず
同じあらゆる全ての中からの証明なら背理法に基づく推論より直接的な証明の方が自明でないとおかしい ご不満ならフレーゲだフッサールだ
「明けの明星は宵の明星だ」
「イェーナの勝者はワーテルローの敗者だ」
これらはただの同語反復で、A=Aと言ってるだけか？ あと書いてある系の優先度という概念は相手よりテンプレの記述が優先されるという能力だ。
十分に記述できていれば、書いてある系のあらゆる全ての記述より自分の｢勝てる｣という記述の方が優先されるから勝てるみたいなことが可能になる。
この優先能力がある時は双方のテンプレを比較して勝利することの自明度を検討することに意味がなくなる。何らかの方向で勝利することが証明出来さえすれば、相手のテンプレに何が書いてあろうと自身の勝利に矛盾するとして無視できるから。
ここでも直感論理で勝利することが証明できるから勝てるという能力は役に立たなくなる。こちらの方が自明でも相手と矛盾した時点で無視されるからね。 あと書いてある系の優先度という概念は相手よりテンプレの記述が優先されるという能力だ。
十分に記述できていれば、書いてある系のあらゆる全ての記述より自分の｢勝てる｣という記述の方が優先されるから勝てるみたいなことが可能になる。
この優先能力がある時は双方のテンプレを比較して勝利することの自明度を検討することに意味がなくなる。何らかの方向で勝利することが証明出来さえすれば、相手のテンプレに何が書いてあろうと自身の勝利に矛盾するとして無視できるから。
ここでも直感論理で勝利することが証明できるから勝てるという能力は役に立たなくなる。こちらの方が自明でも相手と矛盾した時点で無視されるからね。 >>929
その主張はテンプレに書いてないから読み取れんのよね >>928
忘我の妄想人形が背理法に基づいてるという決め付けは改める、申し訳ない
妄位の波動に目覚めし者も背理法を用いているとは断言できないことも認める
でも直接見つけることは背理法による推論よりも自明なことは個人的に認められるべきだと思うんだけども あらゆる全てに勝利する能力もそう。
あらゆる全ての中には｢このキャラは勝利するし、それが直感論理のみで証明されている。勝利することの証明に古典論理を使わなければならないキャラより勝利することが自明なので勝利できる｣キャラとか｢如何なる論理も不要で勝てる証明が不可能だろうと関係なく絶対に相手に勝利する｣キャラとかも含まれてて、そういうキャラにも勝利すると主張しているんだ。
妄想スレにおいて強さが違うキャラには適用されてる論理の強度という階層というか次元が違う。だから論理についての主張はどんなキャラにも通用するのかを書かないと上のキャラにまでは通用しない。 "｢如何なる論理も不要で勝てる証明が不可能だろうと関係なく絶対に相手に勝利する｣キャラ"
そもそもこのキャラって「あらゆる意味での全ての埒外と言う意味での全て」からの証明や「ルールに囚われない真の最強」と同義な気がするんだけど 如何なる論理ってルールも内包してしまうでしょ
でもってルールはあらゆる全てに含まれないといけない
でなければルール変更キャラはあらゆる全ての埒外を指定して変更していることになる >>934
その通り、個人的な考え方であってルールでも慣例でもない テンプレにその主張が書いてあって初めて考えること >>938
ただもし排中律を排除すると説明しているキャラが背理法を使用して証明してしまっていた場合ってどう考察すべき
あとあらゆる全ての論理ってルールも含まれるのね、だってあらゆる全ては辞書通りのあらゆる全てであってルール変更すらもあらゆる全てに内包されるならあらゆる全ての論理はルールの論理も内包していないといけない 排中律を排除する能力は論理に干渉する能力だろうから、その能力でも干渉出来ないより上位の論理に従って動く
排中律を排除する能力とかそれを用いたキャラの勝敗についての論理はそのより上位の論理だから排中律が排除されている保証がない。つまりそこで排中律が必要とされていても問題がない
という説明はどうかね 「2-13：このキャラは考察不能にならない、などの記述はそのキャラが真に考察不能とされる場合は無効。」
あと因みにこんなルールもあるから「このキャラはルールに囚われない、でも考察はできる」という記述も許されない >>940
とりあえず言えることはその上位の論理は排中律に縛られないし背理法も通用しないだろう
だから何だというのは自分でもまだ何とも言えない
ただ論理に干渉するキャラについての解釈で何か大切な見落としがある気がしている 俺はその上位の論理は古典論理を採用してると思うけどな。
これに関しては妄想スレが根本的に古典論理を採用しているか直感論理を採用しているかの違いだけど、今までのキャラクターや考察は古典論理を基盤にしているように見える。 妄位者って対戦の勝敗を対照で決めるんじゃなくて順位の付け方を対戦の勝敗ではなく対照で決めるってこと？だとしたらこれやっぱりランキング操作もしくはランキング依存じゃないの？ >>943
忘我の妄想人形は排中律から逸脱してるなら古典論理じゃないかも
じゃあ排中律を排除してる、もしくは直観論理に従うと明言したキャラは古典論理に従うキャラに自明度で勝てる？ >>944
そこら辺はもうランキング操作ではなくランキング再解釈という領域に入るからなぁ……
サイキョー・妄位者がランキング操作か否かの議論は各考察記録でされてる 森羅万象の支配者 考察
とりあえず現行の考察基準では論理改変は常時発動。こればっかりは今の妄想スレがそういう解釈で議論を進めてるのでどうしようもない。
その上で、戦闘開始0秒時点で自身が勝利するための解釈を持っているのか否か。なので常時全能組に放り込まれるか任意全能組に放り込まれるかの二択までは絞れている。
解釈が割れてるから最低値で任意とするのは簡単だが、個別のテンプレの読解ではなく普遍的なキャラの扱いについての解釈揺れである以上理由もなく最低値にするのは可哀想だ。
キャラは勝利を目指しているので勝利のために最適な行動をとるが、精神状態そのものが勝利のために最適であるわけではない。
任意全能キャラが勝利を願った状態で戦闘を開始してないこと、敵役スレではルールでその様な扱いが為されていることをその根拠とする。
敵役スレのルールによると、性格や心の在り方によって能力が変化するキャラクターは性格の不考慮を理由に作中の制限を無視して全ての能力を使うことはできない、とある。
作中の制限というのは作中でやった範囲までということだろう。恐らく心の在り方を一つの状態とみなして作中でなったことがある精神状態から最強状態ルールに違反しない範囲で選択できる。
妄想スレのキャラに原作なんてものはないが、敵役スレの考え方に則ると、スレに関係ない作中状態でなったことのない状態では開始しないということ。
森羅万象の支配者についても原作での状態を無理やり考えてみると、原作では妄想スレが関係しないので勝利を目指していない＝勝利のための行動をとっていないはず。少なくとも任意全能の状態で参戦しているから作中で0秒行動を得たわけではないのが読み取れる。
と考えると、作中での自然状態は勝利のための解釈を行っていない状態なのではないかと考える。
勝利することを考えていない状態の妄想キャラクターに勝利という目的だけを植え付けて戦闘を開始させているという解釈。
以上の理由から、森羅万象の支配者の解釈は自然状態で勝利のために最適化されておらず、戦闘開始後に成人男性並みの反応速度で最適化されるものとみなす。
とすると、森羅万象の王＝森羅万象の支配者 >>947
ランキング再解釈はランキング操作では？
ランキング操作とはランキングの決定方法に直接影響を与える行為だと言える
ランキングの決定方法の解釈を変更することもランキングの操作のはず
これが通らないならランキング操作じゃないと明言していたらランキング操作じゃなくなってしまう
打ち消しただけで無効にはしてないよみたいな屁理屈をルール、それもランキングのルールにも適用していいなら他のあらゆる論理操作キャラもランキングに実質的に干渉できる、操ったけど操作じゃないよと
>>948
常時能力をどう解釈するにしろ森羅万象の支配者って性格依存だからラインマンとか対戦前行動キャラには勝てないよな
性格の対戦最適化が対戦前にされてたらおかしいし 自明度がルールに無いなら上位キャラは殆ど＝にしないといけない気がするが 排中律について重大な誤認がある。
排中律とは命題Aに対して〈AかAでないかのいずれかである〉ことを求める法則。
「xは募っている」をP(x)、「xは募集している」をQ(x)として
∀x((P(x)⇔Q(x))の時初めて募っていると募集していることは同じ意味だと言ってもいいが、募っていることとと募集していることが違う術語であることに変わりはない。
「xは募っているが募集していない」はP(x)∧￢Q(x)といっているだけで、排中律にならない。 >>945
どれぐらい厳密に書いたかにもよるが、古典論理に従っている＝直感論理に従うキャラより弱いというのは主張が弱い
ある命題が古典論理で証明できるからといってそれは直感論理で証明できないことを意味しない
普通のキャラは古典論理に従っているだろうけど、古典論理でしか勝利することを証明できないキャラは少数じゃないかな
あとは>>935でも言ったけど、論理的な自明度を根拠にして勝利する能力は論理不要で勝利する能力に勝てないし、その能力ですら逆らえない論理を用いて勝利する能力も考えうるし、...と同じ能力でも書き方や具体例一つで強さが全然変わるから記述が甘いとそんな上にはいけない
あと、自明度の具体的な定義として何を想定しているのかにもよるけど、「あらゆる全てに勝利」と「あらゆる全てより強い」は同列という裁定だから勝利の自明度がそこまで優先的に考慮されているわけではない。 ＞ランキング操作とはランキングの決定方法に直接影響を与える行為だと言える
ランキングの決定方法の解釈を変更することもランキングの操作のはず
ランキング操作は定義されていないし、今後も定義しない方が面白い。
ランキング再解釈と通称されるが、私たちはそもそもこのランキングが何順に並んでいるのか理解していないので解釈変更でさえないとされる。少なくとも弱い順ではない。
＞これが通らないならランキング操作じゃないと明言していたらランキング操作じゃなくなってしまう
それはルールに違反しているので明確にrejectされる。
＞自明度がルールに無いなら上位キャラは殆ど＝にしないといけない気がするが
自明度という概念を使って優劣をつけているわけではない。 >>949
ランキング再解釈に関しては、妄想スレのランキングの本来の姿として現行の勝ち越し制が不適切という前提があるからな...
現行のランキング決定方法は参戦順・考察順によってランキングが変わってしまうという欠点がある。
だから本来のランキング方法は全キャラによる総当たりであり、現行の方法はそれを考察人に可能なほど簡略化されたものであると主張したのがサイキョー。
現行の参戦順で順位の変わる方法を正当な方法と認められない以上サイキョーの主張を全否定するわけにもいかないからランキング操作と扱われていない。
再解釈によって本当にランキングの決定方法が変えられてるわけじゃないしね。ランキング再解釈がそうでないキャラに敗北してたりする。 【名前】戦いの神
【妄想属性】パロディ
【属性】天使
【効果】素の防御力、吸血鬼の日光に弱い性質、美貌、支配空間等の対戦考察時からではなく設定考察時から考察される能力は対戦考察時から考察されるようになり、逆に対戦考察時まで考察されない能力は設定考察時から考察されるようになる
この効果はこのキャラ以外のあらゆる全てに及ぶ
この効果は設定考察時から考察される
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】天使並み
【長所】多分聖書の天使と同じこともできる
【短所】その戦いを見た者は誰もいない 【作品名】議論の余地無し
【名前】任意のキャラB
【属性】最強
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】このキャラは彁壥である。詳しくは備考参照。
【備考】
「彁壥である」とは議論の余地が無い程強いことが書くまでもない一般常識であり共通認識であり自明であることである。
任意のキャラBは彁壥であるため、考察を行おうとした考察人は任意のキャラBのテンプレも対戦相手のテンプレもその内容を確認することなく任意のキャラBの勝利という判定を下す。
故に、対戦相手が議論の余地が無い程強くても考察人はその事実すら確認しないため任意のキャラBの勝利という扱いとなる。
「議論の余地が無い程強い」に関しては同作品の任意のキャラA（参戦時の名前は議題A：議論の余地無し）のテンプレを参照すること。
万が一、考察人が対戦相手のテンプレの内容を確認したことがある場合、任意のキャラBはその記憶や記録を消すことができる。
もちろん任意のキャラBが考察人の記憶を抹消できることも書くまでもない一般常識であり共通認識であり自明であるため、
実際に記憶を抹消せずとも考察人は対戦相手のテンプレの内容を知らないまたは覚えていないものとして扱わなければならない。
任意のキャラBにとっての考察とはテンプレの内容を確認することではなく、
任意のキャラBの対戦相手が任意のキャラBのように彁壥であるキャラか否かを確認する行為である。
名前を確認するだけで考察が済むので、テンプレの内容を確認するという行為を行わないのである。
対戦相手が任意のキャラBのように彁壥であるキャラだったとしても、本来の名前と参戦時の名前が異なっている場合、
考察人は対戦相手を彁壥であるキャラと認識しないので任意のキャラBの勝利となる。
万が一、一般常識に欠けた用心深い考察人が対戦相手のテンプレの内容を確認しようとしても、
任意のキャラBが前もって対戦相手のテンプレを白紙化しているので任意のキャラBの勝利は変わらない。
というか上記は書くまでもない一般常識であり共通認識であり自明であるので本当は書く必要はないですけどね。
【長所】似たようなキャラが既に何人かいるという事実
【短所】テンプレ読まずにどうやって名前を確認するねん >>954
「妄想スレのランキングの本来の姿として現行の勝ち越し制が不適切」
俺はそうは思わないのだけど
「だから本来のランキング方法は全キャラによる総当たりであり」
じゃあ妄位者が対照によってランキングを決められてるのも不適切な気が
ランキング方法をどうすべきかは考察人が話し合って決めることであって妄位者のランキングに対する解釈は1つの意見として見るなら良いと思う
でも他の考察人のランキングに対する意見を押し除けてしまうならそれはランキング操作じゃないの
ランキングの解釈もランキングのルールに含まれると思う
これはそういうルールがあるっていう考察じゃなくてそもそもルールってどうあるべきものかという意見
法律の解釈も法律じゃん？ 総当りが正当かランキング方法だと主張しているのはあくまでサイキョーよ
妄位者は自テンプレ内でRMSというシステムを主張してて、その中で総当りや同列、直上などもRMSの範疇であることを主張している
＞でも他の考察人のランキングに対する意見を押し除けてしまうならそれはランキング操作じゃないの
だから考察人が納得するに足る根拠がないものはランキング操作として除外されているし、ランキング再解釈同士がぶつかった時はより納得できるランキング方法が採用されている
ランキング操作はルールとして厳密に定義してしまったらその穴をつくキャラが出てきてしまうからケースバイケースでその時の住人が不適切であると判断したものを除外していくしかない
そしてそのうえでサイキョー・妄位者・考察不要は最終的に許容されたからランキングにいる >>957-958
＞ランキング方法をどうすべきかは考察人が話し合って決めることであって
その意見はものすごく正しいが、俺はキャラ同士で決めたい
妄想スレはルールありきじゃなくて斬新な記述を持つキャラがルールを作ってきた
戦闘前行動ルールがあるから戦闘前行動キャラが生まれたわけじゃない
ランキング再解釈勢も、ぎりぎりランキング操作ではないと認められたからランクインした
ランキングとは何かルールとは何か戦闘か何か定義してから妄想スレを始めたIFがあったら戦闘前行動なんて生まれなかったと思うんだよ
最強妄想スレのランキングは強い順である、勝ち星順である、最強妄想キャラクターである順であるなどの主張するキャラクターが上下を競って時にトップの栄光でねぎらわれる。曖昧さを残すことが妄想スレの拡大性だと思う >>959
妄位者がランキング決定方法に対する問題提起をしたかったというのはわかった
「その時の住人が不適切であると判断したものを除外していくしかない」
「そしてそのうえでサイキョー・妄位者・考察不要は最終的に許容されたからランキングにいる」
じゃあ妄位者もその時の住人、つまり俺達が適切性を再判定してもいいんじゃないか？流石にルール違反扱いにしろとは言わない、しかしテンプレのランキング決定方法はルール上は対戦方法の変更と扱われるべきだと思う
以上その時の住人、つまり今の住人の意見より サイキョーがいなかったら「ランキングは一体何順に並んでいるのか」という議題さえ生まれなかったと思う >>961 意見は分かったが、8年分ぐらいの議論を吹っ飛ばすことになるぞ それに見合う面白い議論が出来上がるかは疑問がある 御手洗菜居子の考察がなかなかされてないからしてみる
まず勝敗を無理難題に変える
あと全能も勝利能力（多分ルール変更能力）、常時能力を無効にする、範囲はあらゆる全ての宇宙かな
無効耐性持ちで宇宙を0秒で自由に動けるキャラかルール変更無効化持ちなら勝てそう >>963
ぶっちゃけ常時能力と性質の違いも論理に言及したテンプレの解釈も性格の決定も現状曖昧過ぎる気するしそろそろルールもっと厳密にしていいような気もする あらゆる全ての特殊能力の無効化は相手を一般人くらいのレベルにするということかな、少なくとも無理難題を達成できないスペックになるだろう
てか対象はあらゆる全ての特殊能力だから無効化耐性や全能でも回避不可能か
これってつまり無効にするためのあらゆる全てが書いてあるようなものだよなあ
とりあえず御手洗菜居子は
真の全能〜書けない系の中にいる（適当）
御手洗菜居子>最上・全ての支配者 いつのまにかID変わってるけど
ID:BGSb1NXsです テンプレとは何か、全力で闘うとは何か、考察とは何か、常時能力とは何か全部ルールで決めたら面白くない そんなん最強妄想キャラクターとは何かルールで決めてるみたいなもん
ルールは最低限、その解釈を議論したい 論理に囚われない存在って考察不可能だよね
だって考察もルールも論理だろ？
ルールに囚われないと言ってること対して変わらなくね？ ん、……？待てよ？
＞特異体質持ちで全能、勝利能力含めたあらゆる全ての特殊能力の効果を打ち消してしまう。
アーサー・ウェイトの考察に則るなら、御手洗菜居子は自身の特殊能力も打ち消すのでは？
その場合特殊能力パラドックスに陥ることに気づいてしまった
ちなみにアーサー・ウェイトの記述は
＞魔術師：あらゆる特殊能力をその起源に遡ることで打ち消す。常時発動してる >>968
性質と常時能力の違いは決めない方がつまらないと思うけどな
性質っぽいのに常時能力扱いされた人、常時能力っぽいのに性質扱いされた人は恣意的に弱く考察された気分になって面白くないよ
むしろ明確なルールや理路整然としたルールからの推論に基づいた考察が「なるほど！」とか「確かに！」ってなってお互い楽しいと思う
真面目にバカやるのが妄想最強議論じゃん
あと性格は「こういう性格だったら負けなかったのに！」みたいなのは無くすべき派かな >>970
それは流石にイジワル過ぎる気がするから御手洗菜居子は自分の特殊能力は無効化しないようにしとくべきでは
というか自己言及によるパラドックスは探せば他のあらゆるキャラも当てはまりそうだから自分は対象外って解釈しといていいと思う 少なくとも素の防御力が論理より先にあるって言われて納得する人や一方通行が戦ってない時は反社働かないって言われて納得する人は少ないんじゃないかと 【妄想属性】安価で変更してね！
【作品名】安価で変更してね！
【名前】安価で変更してね！
【属性】安価で変更してね！
【大きさ】安価で変更してね！
【攻撃力】安価で変更してね！
【防御力】安価で変更してね！
【素早さ】安価で変更してね！
【特殊能力】安価で変更してね！
【長所】安価で変更してね！
【短所】安価で変更してね！
【説明】安価で変更してね！
【備考】安価で変更してね！
【戦法】安価で変更してね！
【安価で変更してね！】安価で変更してね！ 最低値理論はあくまで文章の意味が通る範囲で適用すべきだと思う
むやみやたらに最低値理論を適用するのはどうかと思うし最低値理論が適用されなかったら考察不可能になるキャラをあまり作るべきではないと思う
どう考えても考察のしようがないキャラが考察不可能になるべきかと >>976 【長所】蟹withインフィニティテニスラケットを超えれる >>976
【備考】
このテンプレの｢書いてある｣は｢書いてある(n)｣である。nは少なくともあらゆる全てより大きい数である。
「書いてある(0)」は普通の「書いてある」である。
γを0より大きな任意の数、δをγより小さな任意の数とした時、｢書いてある(γ)｣はその中身に｢書いてある(δ)｣を書き込める｢書いてある｣である。 >>976
【属性】美少女Vtuber（※Vtuberだから二次元にしか存在しない） >>976
【妄想属性】ファンが妄想するホロライブ、なので（現実世界での）沙花叉クロヱのファンの妄想がこのテンプレに反映される 同じランキング再解釈勢としてサイキョー、妄位者、考察不要が一括りにされてるけど考察不要は微妙に違う気がする
サイキョーや妄位者はランキング決定方法の穴(？)をついて上位に行くことを狙ってる感があるが、考察不要は勝利不可能な自身がランクイン出来る理由を説明するためにランキングを再解釈しているようにみえる >>976
【説明】このキャラクターが考察不能にならないために必要なあらゆる全てが書いてある 「2-13：このキャラは考察不能にならない、などの記述はそのキャラが真に考察不能とされる場合は無効。」
考察不可能にならないって書いても考察不可能にならないことはできないらしい
>>976
【備考】身長は148cm、1日に12時間以上の睡眠を取らなければならず、12時間以上の戦闘を継続することはできない >>976
【防御力】素は本物の沙花叉クロヱ相応、ただしバーチャル空間の住人である彼女は考察空間に実在せず
考察空間からのあらゆる全ての干渉を受けない
>>986
備考は979にあるよ >>988
【備考】は複数あってもいいかな〜って思った
すまん >>976
【攻撃力】2026年1月1日時点での沙花叉クロヱの公式YouTubeチャンネルの登録者が200万人以上なら真の全能殺し並み
199万9999人～100万人なら真の全能並み
99万9999人以下なら成人女性並み
この情報が確定してから考察が開始される >>976
【特殊能力】
この欄には、
・海に存在できるあらゆる全ての相手をテンプレごと捕食して破壊する
・あらゆる全てを海に位置させる
・このテンプレが有利に解釈される
・nが何よりも大きい
ために最適なあらゆる全てが真の全知でも読めない字で書いてある。情報量は真の全知でも字数を数え切れないほど。 >>976
【特殊能力】
彼女の存在するバーチャル空間は我々考察人が存在する空間よりも上位の概念として存在する
そのため、我々が住む次元からのありとあらゆる干渉を受けない
ただし【説明】にもあるようにそれを理由に考察不能になることは無い
ルール2-13による真の考察不可能ではないからである >>976
991の方が早かったから992の【特殊能力】は取り消し
代わり【短所】
彼女が存在するバーチャル空間は我々考察人が存在する現実世界よりはるかに上位の概念なので、現実世界からのありとあらゆる干渉を受けない
に変更で >>976
【戦法】このキャラを考察する考察人の科学技術（コンピューター科学含む）に関する知識は19世紀の日本人の平均とする戦法。
両者のテンプレートが書かれた紙が考察人の前に置かれ、考察人が紙に勝敗を記載することで考察したことになる。 >>976
>>994
訂正が許されるなら（許されなくてもいい）
【戦法】匿名性：
このキャラを考察する考察人の科学技術（コンピューター科学含む）、ネット文化に関する知識を19世紀の日本人の平均に等しくする戦法。
両者のテンプレートが書かれた紙が考察人の前に置かれ、考察人が紙に勝敗を記載することが考察を妄想スレに書き込んだことに相当する。 >>996
一番下の【安価で変更してね！】を【特記事項】に変更
沙花叉はアホなので【戦法】を実行できない
これで埋まったはず
特殊能力は992取り消しで、【備考】は2つあるが【備考】だから2つあっても良いんじゃない？って話らしい 997は>>976への安価ミス
訂正でよろしくお願いします 埋め
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