【公式設定】モンスター強さ議論スレ11【本家】

**格無しさん** · 2023/05/01(月) 22:38:21.92

※次スレは>>950を踏んだ人が立てること！
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前スレ
【公式設定】モンスター強さ議論スレ　10
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1681645811/
【公式設定】モンスター強さ議論スレ　9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1668249427/l50

分家スレ
【考察容認】モンスターハンター強さ議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1681780280/

**格無しさん** · 2024/01/24(水) 21:19:15.70

一応ルール再喝
S帯基準のみラスボス古龍級から超古龍級に変更になってる

<ランク基準>
EX 禁忌級
S 超古龍級
A 古龍級
B 主級以上や準古龍級(主級を絶命させるor古龍級に追随する描写あり)
C フィールドの主級
D 中堅
E 中型級

<ソースとしての信頼度ランク>
A 設定資料集開発の発言ゲーム内テキスト
B 公式ムービー
C 強さランク縄張り争い(固有モーション)
D 縄張り争い(W汎用モーション)
E 危険度
F 縄張り争い(Rise汎用モーション)
G 報酬金クエストランク素材交換　素材の値段
H 防具の防御力ハンターランクポイント
.
.
.
Z スレ民の考察

<その他ルール>
・複数要素で矛盾が生じた場合は信頼度の高い判断要素を優先
・基本的には過去作含めた総合判断だが、同じ判断要素で矛盾が生じた場合は新作優先
・3Gの強さランクは亜種と希少種を除外して判断する
・互角の縄張り争いは１ランク帯の差まで許容
・設定においても作中要素においても明確に上下関係が示されているモンスター同士は最低二段差付ける

**格無しさん** · 2024/01/24(水) 21:24:45.75

>>178
明確に差があるなら最低2段差なら、ネギが暴れてもノーダメ無反応で意に介さない時点でそれ以上の差でしょ
そもそも差がありすぎて戦いになっていないんだから
A1のネギにこれ程差をつけて1ランク差のS8とかネガキャンでもしているのかと言いたい
最低でも3ランク差のS6以上でないとおかしい
ゾラはどれ程下げてもS6

**格無しさん** · 2024/01/24(水) 21:25:54.02

>>176
加点要素って言ってもそもそも基準になる比較対象がいないからな
たまたま新大陸の地形と死期が近いゾラのエネルギー量が組み合わさってそうなるだろうっていう予想であって、実績って訳でもないからね

**格無しさん** · 2024/01/24(水) 21:29:41.64

>>179
いや、自分はS7で提案してるけど
あと他のモンスター見れば分かると思うけど、二段差ってのは間に一段挟んだ差って事ね
少なくともS6に上げなきゃいけない理由は現状無い

**格無しさん** · 2024/01/24(水) 21:40:23.28

>>181
似たような超大型のジエンやシェンに比べ加点要素が多いからS6と思ってるが

**格無しさん** · 2024/01/24(水) 21:50:00.32

加点要素とか言ってもそもそも強さに関する言及じゃない以上スレ民の考察を出ない気がする
それよりも怨嗟＞クシャ、テオが優勢止まりだからそれよりも差がでかいかなぁくらい？まあこれも間接比較だし考察寄りではあるけど
あとそもそも、S帯一段縮めるって話も出てたしそれから決めた方が良くね感

**格無しさん** · 2024/01/24(水) 21:58:49.02

>>183
ネギに対して敵認定すらしないって、事実上縄張り争い固有モーションみたいなもんでしょ
敵認定すらしないって、縄張り争いするよりスゴいだろ

**格無しさん** · 2024/01/24(水) 22:17:01.97

敵認定してないってのも割と考察寄りではあるけどね
あの時のゾラって調査団に拘束されてたし、ネギに関しても調査団が応戦して引いた部分も大きいだろうし
ゾラ＞ネギではあるだろうけど、調査団が介入してなかったらゾラも多少は応戦してた可能性はある

**格無しさん** · 2024/01/24(水) 22:24:17.87

というか普通に比較対象に持ち出されてるけど、シェンとかダレンがS7にいる理由って現状かなり弱くない？
元々アカムとかとの比較で置かれてた気がするんだけど、アカムが下がったからかなり微妙な気がする

**格無しさん** · 2024/01/25(木) 00:42:57.33

地脈回廊ならネギに溶岩ブレスで狙い撃ちするから意識してるね～
大峡谷では拘束されてたからできなかったのかもね〜
ネギの攻撃きかなかったのあくまで外殻だから顔とか胸みたいな肉体部ならわからないよ～

**格無しさん** · 2024/01/25(木) 07:42:09.40

>>176
お前の言ってる事の方が意味分からんよ
B帯の連中だってゲーム内の扱いじゃC帯と変わらないけどC帯のモンスターより明確強い描写があるから上がってるんだろ？ダラ亜種はこれに該当する

**格無しさん** · 2024/01/25(木) 16:09:43.31

アカムの位置とかも考えるならジエンとダレンA2、ダレン亜種A1とかが妥当か

**格無しさん** · 2024/01/26(金) 09:32:49.57

ていうかアカウカなんで急にこんなに下がってるの

**格無しさん** · 2024/01/26(金) 11:51:04.64

XX基準ならアカムウカムはS4〜S5だけど、過去作との間を取るならS7〜S8でしょ、ダレンとの比較でも超えちゃいけないだけで同ランク以下なら問題はない
それとダラ<ダラ亜種とするならゴグマはS3が妥協な気がするが

**格無しさん** · 2024/01/26(金) 12:39:29.53

アカウカはXX基準だとA帯
最高信頼度要素が危険度だから

**格無しさん** · 2024/01/26(金) 12:42:24.93

ゴグマS2の理由はあるけどS3の理由は無いからね
ダラ通常種と同格の理由も無いしゴグマ＞ダラになるのは仕方ない

**格無しさん** · 2024/01/26(金) 13:24:24.70

>>193
そういやXXじゃアカウカの危険度7だったか
それとゴグマがS3になる理由が無いってなんで？、ゴグマがS3になる理由はS3のダラと同じ扱いだからでしょ？
ゲーム内の扱いだとA＝B＝C
それにA<Bと言う設定があるて話だからA=C<B
報酬金だけでA<C=Bが成立したら現B帯の意味無くなるけど

**格無しさん** · 2024/01/26(金) 22:06:01.96

>>194
ゲーム内の扱いとかこのスレではほぼ考慮されてないよ
ゴグマの最高信頼度要素が報酬金だから報酬金で決まってるだけ(前スレでその辺議論されてる)
設定とかで決まってるB帯とは別
そもそも扱いで言ってもダラ亜種の方が近いし

**格無しさん** · 2024/01/26(金) 22:28:26.21

>>195
>>195
言い方が悪かったか、そんな事は知ってるよ、自分が言いたいのはダラと亜種は差があるとして
ダラとゴグマの最高信頼度はお互いに報酬金、亜種と違って設定があるわけじゃない
これで最高信頼度がテキストの亜種側に傾いたら一部B帯と同報酬金のC帯もB帯に傾くよね？て事を言いたい

**格無しさん** · 2024/01/27(土) 11:32:54.83

B帯はそもそも条件付きのランクだし、B帯の中にもC帯未満の報酬金のやつがいるからそれで上げるのは不可能
逆にヤマツカミとかは同じように最高信頼度が報酬金だから激ラーと同格に置かれてる
そもそもダラの最高信頼度要素はダラ亜種より下ってところだし、報酬金でもダラ亜種＝ゴグマ＞ダラだからダラとゴグマを同格にしなきゃいけない理由自体が無い

**格無しさん** · 2024/01/27(土) 15:23:38.57

>>197
別にそんな事知ってるよ、最高信頼度が報酬金の奴は報酬金基準なのも知ってる
言いたいのは、そのB帯C帯など何処を見てもA=B B=C A<B B=C論理にはなってないよね？て事を言いたいのよ…この理論が通ったらそのB帯の基準やら全て破綻する、ダラ<亜種ゴグマはこれに該当する、君は理解してるように感じるのだが自分で言ってる事が矛盾してる事に気づかないか？
それに報酬金何やらて何を見て言ってるの？もしかして通常クエとイベクエ比較してる？
通常クエ
(ダラ原種は通常クエに存在しない)
35400z ゴグマジオスダラ・アマデュラ亜種

イベクエ
29400z ダラ・アマデュラダラ・アマデュラ亜種
35400z ゴグマジオス(強化個体)×2

イベクエは通常クエより報酬金が低い、強化個体は通常クエと同じラースで比較すると
終焉に至る宴 48300z
通常クエ 57900z
紅の終焉 57900z

ここから判断すると報酬金はダラ=亜種=ゴグマ

**格無しさん** · 2024/01/27(土) 16:18:50.60

あとダラ亜種より最高信頼度が下ってなんだ？
ダラ亜種のテキストの話はダラ<ダラ亜種て理論しか含まれてないやろ？言ってるのはダラ=ゴグマて話、その二匹を結びつけられるのは報酬金しかない、それが同額
あとこのA=B B=C A<B B=C理論が報酬金だけで成立したらB帯の根本的な基準すらおかしくなるて話だからね、間接的に言いたい事はダラゴグマがC帯でダラ亜種がB帯て事、説明が下手なのは許してくれ

**格無しさん** · 2024/01/27(土) 18:05:20.62

>>197
イベクエの話はしてないよ。このスレでは通常クエ基準で判断されてるから。
通常クエの判断でダラ亜種＝ゴグマという要素があるだけだし、ダラの通常クエはそもそも上位にしかないんだからダラ＝ゴグマなんて要素はどこにも存在しない
あなたが無理やりダラ＝ゴグマをこじつけているだけでしかない

・ダラ亜種にとって最も信頼度が高い要素はダラより上である事を示す言及
・ダラにとって最も信頼度の高い要素はダラ亜種より下である事を示す言及
・ゴグマにとって最も信頼度が高い要素はダラ亜種と報酬金等の扱いが同じであるというゲーム内要素

それぞれの最高信頼度要素で判断したらゴグマ＝ダラ亜種＞ダラという結果になるだけ
他のより高い信頼度の要素や条件も絡んで決まってるC帯とかB帯の話とは全く別の話

**格無しさん** · 2024/01/27(土) 22:54:07.48

同じG級(MR)ラスボス古龍のイシュワルダがS2で上位ラスボス古龍のゼノがS3って事も考えると、ゴグマS2、ダラS3でいいんじゃないかね
ゴグマは原始的な古龍って設定あったりミラとの共通モーションあったりでミラ系との匂わせみたいなのもあるし

**格無しさん** · 2024/01/27(土) 23:12:52.81

>>200
こじ付け？イベクエだろうとゲーム内の要素なので確実に真実です、それを否定してる方がおかしい
G級に存在しないモンスが上位時点での同ランク帯のモンスと比較されてる例は下帯には割とある上位帯には適用されないと？不平等すぎる、G級に通常クエが存在しない以上イベクエや上位時点ので立ち位置で測るしかない
CB帯を比喩に出したのはA=B B=C A<B B=C論理がが適用されるとそもそもの信頼度表やB帯の基準が壊れるて話しだよ
現C帯以下にはガタキなどその理論で複数矛盾していると言う理由で格上設定がある者だけ上げられて者も居る、そもそもそれがB帯基準じゃないのか？ゴアやブラキに殺害されたC帯が同報酬金組より下にいるのか？居ないだろ、その理論は現状避けれているし、現ランク帯に矛盾している

**格無しさん** · 2024/01/28(日) 02:41:31.59

B帯は特殊条件付きのランクだからこの議論とは全く違う話なのでは...？
そもそもランク帯変わるような議論でもないし
あと、4Gのイベクエダラ亜種は強化個体なのに通常クエより報酬金低いからイベクエ関連は判断要素にならなそう

**格無しさん** · 2024/01/28(日) 02:48:06.49

というか、仮にイベクエも判断に入れたとしてもゴグマ≧ダラ亜種になるから尚更ゴグマをダラ通常種側に合わせる理由が無くないか？

**格無しさん** · 2024/01/28(日) 08:50:33.77

>>204
イベクエだけで判断してる訳ではない
報酬金はイベクエだとダラ亜種<ゴグマ強化、通常クエだとゴグマ=ダラ亜種、イベクエは通常個体より報酬が低く強化個体のみ通常と同じ、通常クエからイベクエの通常個体もゴグマ=ダラ亜種と推測イベクエ報酬金通常ダラ=ダラ亜種よって報酬金自体はダラ=ダラ亜種=ゴグマ
そしてイベクエダラ亜種の「赤棘の帝冠」て強化個体なの？調べてもそんな文章書いてる所はないけど
そもそもB帯の基準自体がA=B B=C A<B B=C理論を成立されない為にあるのでは？他も例外では無いと思うのだが
その理論が適用されてらそもそもの基準バグるよ、単純な格上設定がある者に合わせるならマガドや氷刃と「縄張り争い」で互角な奴らはどうすんだろよ？他同報酬金ランクモンスと互角だからそっちと合わせてるだろ、それがダラ=ゴグマ理論、最高信頼度が報酬金に変わってだけ
根本的に解決しない、ゴグマ以外で現ランク帯でその理論が使われて上がってるモンス居る？居るなら教えて欲しいのだが

**格無しさん** · 2024/01/28(日) 10:02:21.40

あ、悪いのここはB帯に行かされてたな
あとC帯の同ランク帯の縄張り争いで敗者側が下がってるのはあるか

**格無しさん** · 2024/01/28(日) 11:30:04.53

ヤマツ、ラ希ア、猛りブラキ、オスト、アトラルあたりがそうじゃね？
最高信頼度の報酬金で決まってる
そもそもゴグマ＝ダラはかなり間接的な比較だし、直接的に比較できるゴグマ＝ダラ亜種と比べると理由として弱いんじゃないか？
ゴグマ＝ダラとするのは原初ゼナ＝カーナとかとやってる事同じだけど

**格無しさん** · 2024/01/28(日) 11:45:32.14

ダラ亜種＞ダラは既に作中テキストから確定してて、
ゴグマは最高信頼度がゲーム内要素で、共演作品のゲーム内要素で唯一完全に同等の扱いを受けてるのがダラ亜種だけだからそれに合わせてるだけでは？
直接ゴグマ＝ダラ通常種とできる要素は無い。それこそ、怨嗟マガド＝ゼナでゼナ＝カーナだから怨嗟マガド＝カーナみたいな事でもしない限り。
でも、実際は怨嗟マガド＞カーナだからこういう間接的に比較するやり方が成り立たない事は証明されてる。
だからゴグマ＝ダラ通常種と判断できる要素は、そもそも存在しない、もしくはゴグマ＝ダラ亜種の要素と比べてかなり弱い。

**格無しさん** · 2024/01/28(日) 12:00:53.68

ちなみに、赤棘は攻撃倍率が強化されてて報酬素材が優遇されてる強化個体クエね。
でその赤棘とダラ通常種のイベクエの報酬金が同じって時点で、ここの判断要素は既に矛盾してるからほぼ参考にならない。
G級ダラ通常種はイベクエのみの登場で、このイベクエがどういう扱いなのかも不明だしね。(例えば、4GのG級通常ゴアも通常クエが存在せずイベクエでの登場だけど、明らかに強化個体なのが分かるような調整がされてるから、イベクエのみの登場だからといってそれが強化個体ではないとは限らない)

**格無しさん** · 2024/01/30(火) 22:34:13.08

とりあえず猛りブラキとラギア希少種はS帯に戻すのとジエンダレンA2、ジエン亜種A1は確定で良さそう。
ゾラは最低でもS7ってとこかな？
S帯縮めるのに関してはメルゼカーナを同格にして1個ずつずらして現S5消すので良さそう。

**格無しさん** · 2024/01/30(火) 22:39:18.07

ギギネブラってレイア亜種と同格以上じゃね

**格無しさん** · 2024/01/30(火) 23:36:55.35

3rd
通常種はハプルボッカと危険度報酬金同じ
亜種はナルガベリオレウスガンキンより危険度上報酬金下

3g
通常種亜種ともにレイア亜種と危険度同じ報酬金上

ギギネブラもっと高いんじゃね

**格無しさん** · 2024/01/31(水) 19:28:10.35

ラ希アって強さランクでイビルジョーより下だった気がすんだけど

**格無しさん** · 2024/01/31(水) 23:38:25.07

レイア亜種は4Gの強さランクで格上げされたから3G時点だとただの中堅

>>213
ルール見てどうぞ

**格無しさん** · 2024/02/01(木) 11:42:00.37

Xの考察勢が俺らはまともだ面してるけどこっちの方がまともそう

**格無しさん** · 2024/02/01(木) 14:37:47.50

humu・・・

**格無しさん** · 2024/02/04(日) 01:57:13.22

ゼナとカーナの直接比較だと、縄張り争いは互角、危険度はカーナの方が上だからどちらかと言うとカーナが優勢なんだよね

**格無しさん** · 2024/02/04(日) 10:52:28.92

3gつよさランクで亜種希少種じょがいってなんで？
4gのは採用してるくせに😡

あと3rdにもつよさランクあるって聞いたけどまじであるの？

**格無しさん** · 2024/02/05(月) 03:03:29.53

臨界ブラキって溶岩島に固定で縄張り持ってるっぽいし、普通にアカムより上な可能性が高そうだよね

**格無しさん** · 2024/02/10(土) 03:16:23.07

>>218
亜種希少種が明らかにおかしいことぐらい見れば分かるだろ

**格無しさん** · 2024/02/13(火) 23:14:08.66

しばらく見ない内にすげー糞ランク化してて草も生えない

**格無しさん** · 2024/02/19(月) 23:22:45.25

S、A帯最新

S1
ムフェト・ジーヴァ
S2
ゴグマジオスアン・イシュワルダダラ・アマデュラ亜種百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S3
アマツマガツチダラ・アマデュラオストガロアアトラル・カゼノ・ジーヴァナルハタタヒメ傀異克服バルファルク
S4
ゾラ・マグダラオス奇しき赫耀のバルファルク
S5
ガイアデルム原初を刻むメル・ゼナ
S6
ジエン・モーラン亜種怨嗟響めくマガイマガド傀異克服オオナズチ傀異克服クシャルダオラ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服シャガルマガラ
S7
シェンガオレンジエン・モーランダレン・モーランイブシマキヒコメル・ゼナナバルデウス亜種ラージャン極限状態イビルジョー極限状態
S8
ヤマツカミイヴェルカーナネロミェールラギアクルス希少種激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー猛り爆ぜるブラキディオス死を纏うヴァルハザク悉くを殲ぼすネルギガンテ紅蓮滾るバゼルギウス
A1
ラオシャンロン(亜種) ナナ・テスカトリウカムルバスネルギガンテエスピナス亜種リオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ
A2
テオ・テスカトルクシャルダオラオオナズチアカムトルムヴァルハザクマム・タロトエスピナス
A3
ラージャンシャガルマガラバルファルクマガイマガド鏖魔ディアブロスディアブロス極限状態グラビモス極限状態ティガレックス極限状態ジンオウガ極限状態セルレギオス極限状態
A4
イビルジョーバゼルギウス渾沌に呻くゴア・マガラ氷刃佩くベリオロス紫毒姫リオレイア黒炎王リオレウス隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ宝纏ウラガンキン金雷公ジンオウガ荒鉤爪ティガレックス燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ青電主ライゼクス銀嶺ガムートガララアジャラ亜種極限状態

ラギアクルス希少種→S8
猛り爆ぜるブラキディオス→S8

<議論中>
ガイアデルム、メル・ゼナ、怨嗟響めくマガイマガド、原初を刻むメル・ゼナ、イヴェルカーナ、ゾラ・マグダラオス、ナルハタタヒメ、百竜ノ淵源ナルハタタヒメ、ジエン・モーラン(亜種)、ダレン・モーラン、ナバルデウス亜種、シェンガオレン

**格無しさん** · 2024/02/24(土) 20:12:22.67

怨嗟響めくマガイマガドvsイブシマキヒコ
ヌシ・ジンオウガvs激昂したラージャン
渾沌に呻くゴア・マガラvsヌシ・リオレウス
プケプケvsトビカガチ
クルルヤックvsアケノシルム
オサイズチvsアオアシラ
ジンオウガvsライゼクス
ナルガクルガvsルナガロン
ヌシ・ディアブロスvs紅蓮滾るバゼルギウス
ディアブロスvsオロミドロ
セルレギオスvsティガレックス
ダイミョウザザミvsビシュテンゴ亜種
タマミツネ希少種vs傀異克服オオナズチ
ヌシ・タマミツネvsリオレイア希少種
メル・ゼナvsリオレウス希少種
テオ・テスカトルvsバゼルギウス
ラングロトラvsフルフル
百竜ノ淵源ナルハタタヒメvsアマツマガツチ
傀異克服シャガルマガラvs奇しき赫耀のバルファルク
ナルガクルガ希少種vs傀異克服クシャルダオラ
マガイマガドvsラージャン
タマミツネvsゴシャハギ
ドスバギィvsウルクスス
原初を刻むメル・ゼナvs傀異克服テオ・テスカトル
ガイアデルムvsエスピナス亜種
シャガルマガラvsエスピナス
ゴア・マガラvsヤツカダキ亜種
イソネミクニ亜種vsリオレウス
ベリオロスvsガランゴルム
イヴェルカーナvsヌシ・リオレイア
アンジャナフvsショウグンギザミ
イソネミクニvsジュラトドス
ドスフロギィvsロアルドロス

**格無しさん** · 2024/03/19(火) 02:43:13.53

通常ナルハタもうちょい下だろ
マキヒコと離れすぎ

**格無しさん** · 2024/03/22(金) 11:05:23.87

リオレウスvsヴォルガノス
ディアブロスvsジンオウガ
キリンvsクシャルダオラ
ミラボレアスvsムフェト・ジーヴァ
リオレウス亜種vsディアブロス亜種
リオレイア希少種vs怒り喰らうイビルジョー
リオレウス希少種vsネロミェール
イャンガルルガvsティガレックス
ナナ・テスカトリvsバゼルギウス
テオ・テスカトルvsイビルジョー
ラージャンvsレーシェン
傷ついたイャンガルルガvs凍て刺すレイギエナ
ナルガクルガvsベリオロス
激昂したラージャンvs氷刃佩くベリオロス
ウラガンキンvsレイギエナ
アルバトリオンvsゾラ・マグダラオス
ティガレックス亜種vsジンオウガ亜種
ブラキディオスvsディノバルド
猛り爆ぜるブラキディオスvs悉くを殲ぼすネルギガンテ
ネルギガンテvsヴァルハザク
ゼノ・ジーヴァvsベヒーモス
マム・タロトvsアン・イシュワルダ
エンシェント・レーシェンvs死を纏うヴァルハザク
アンジャナフ亜種vsディノバルド亜種
イヴェルカーナvs紅蓮滾るバゼルギウス

**格無しさん** · 2024/03/29(金) 22:25:42.10

ワイルズ3月14日かよ…20周年には間に合わなかったか
拡張はCATACLYSMで2026年か
めっちゃロゴ派手になってて草生える

**格無しさん** · 2024/04/21(日) 04:15:40.41

イビルジョー←糞キムチ悪い💩👎
怒り喰らうイビルジョー←糞キムチ悪いゴミクズ💩👎
極限イビルジョー←糞キムチ悪いゴミクズキチガイ💩👎
害悪イビルジョー←糞キムチ悪いゴミクズキチガイ災害魔物💩👎💩

**格無しさん** · 2024/04/30(火) 01:20:14.33

>>222
結局こういう糞ランクって個人の主観でしかない
改めて糞おつゴミおつ極限の糞だなてか極限っていらねえよな何にも生かされてないオワコン
ジェイクとガーシーと同レベル