【考察容認】モンスターハンター強さ議論スレ

**格無しさん** · 2023/04/18(火) 10:11:20.32

前スレ
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ranking/1654148856

**格無しさん** · 2023/04/19(水) 18:23:50.44

最新暫定ランク

EX
ミラボレアスアルバトリオングラン・ミラオス
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
ゴグマジオスオストガロアアン・イシュワルダガイアデルム百龍ノ淵源ナルハタタヒメ
S－
アマツマガツチアトラル・カゼノ・ジーヴァマム・タロトナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオスジエン・モーラン亜種
A
アカムトルムウカムルバスジエン・モーランダレン・モーランナバルデウス亜種
A－
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレンヤマツカミナバルデウスイブシマキヒコ傀異克服バルファルク
B＋＋
ラギアクルス希少種猛り爆ぜるブラキディオス悉くを殲ぼすネルギガンテ奇しき赫耀のバルファルク怨嗟響めくマガイマガド極限ラージャン極限イビルジョー鏖魔ディアブロスヌシ・ディアブロスヌシ・ジンオウガ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服クシャルダオラ傀異克服オオナズチ
B＋
イヴェルカーナエスピナス亜種リオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス死を纏うヴァルハザク極限ディアブロス極限ティガレックス極限セルレギオス荒鉤爪ティガレックス青電主ライゼクスヌシ・リオレウスヌシ・タマミツネ
B－
テオ・テスカトルナナ・テスカトリクシャルダオラオオナズチラージャンイビルジョーシャガルマガラバルファルクバゼルギウスネルギガンテヴァルハザクネロミェールメル・ゼナ極限グラビモス極限ジンオウガ黒炎王リオレウス隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ金雷公ジンオウガ燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ銀嶺ガムートヌシ・リオレイア
B－－
マガイマガドエスピナス渾沌に呻くゴア・マガラ極限ガララアジャラ亜種紫毒姫リオレイア宝纏ウラガンキンヌシ・アオアシラ
C＋＋
キリン(亜種) ブラキディオスゴア・マガラディアブロス亜種モノブロス亜種ティガレックス亜種ラギアクルス亜種アグナコトル亜種ジンオウガ亜種ドボルベルク亜種オロミドロ亜種ヤツカダキ亜種傷ついたイャンガルルガ氷刃佩くベリオロス鎧裂ショウグンギザミ
C＋
ディアブロスモノブロスティガレックスアグナコトルドボルベルクセルレギオスライゼクスゴシャハギオロミドロヤツカダキルナガロンリオレウス亜種グラビモス亜種ナルガクルガ亜種ゲネル・セルタス亜種オドガロン亜種ディノバルド亜種凍て刺すレイギエナ矛砕ダイミョウザザミ朧隠ホロロホルル
C－
リオレウスグラビモスイャンガルルガナルガクルガラギアクルスジンオウガゲネル・セルタスディノバルドタマミツネガムートレイギエナオドガロンベリオロス亜種アンジャナフ亜種岩穿テツカブラ
C－－
ベリオロスアンジャナフガノトトス亜種ウラガンキン亜種イソネミクニ亜種紅兜アオアシラ大雪主ウルクスス
D＋＋
ガノトトスショウグンギザミ(亜種) ヴォルガノスウラガンキンガランゴルムリオレイア亜種ドドブランゴ亜種ギギネブラ亜種ザボアザギル亜種ネルスキュラ亜種ガララアジャラ亜種トビカガチ亜種パオウルムー亜種ビシュテンゴ亜種
D＋
リオレイアドドブランゴギギネブラハプルボッカザボアザギルネルスキュラガララアジャラトビカガチパオウルムーラドバルキンブラントドスバフバロイソネミクニババコンガ亜種プケプケ亜種
D－
ババコンガチャナガブルホロロホルルプケプケジュラトドスビシュテンゴバサルモス亜種フルフル亜種ダイミョウザザミ亜種ボルボロス亜種
D－－
バサルモスフルフルダイミョウザザミボルボロスラングロトライャンクック亜種ゲリョス亜種
E＋
ドスガレオスロアルドロス(亜種) ドドガマルヨツミワドウクルペッコ亜種ケチャワチャ亜種テツカブラ亜種
E
イャンクックゲリョスドスイーオスヒプノックドスフロギィクルペッコケチャワチャテツカブラクルルヤックツィツィヤックアケノシルムアルセルタス亜種
E－
ドスランポスドスゲネポスドスギアノスドスファンゴドスジャギィドスバギィアオアシラウルクススアルセルタスドスマッカォドスジャグラスドスギルオスオサイズチ

**格無しさん** · 2023/04/19(水) 20:04:42.40

十中八九アマツマガツチが来るだろうから今回のでどれだけ格上げされるか決まるか

**格無しさん** · 2023/04/19(水) 23:50:04.93

アマツマガツチはかなり強化されてそう。
嵐を操るからか雷攻撃も取得して二属性で攻めてくるのは淵源ぽさがある。

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 00:05:12.15

...水と雷って完全にネロミェールと被ってね？

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 08:18:20.07

前作で登場したばかりなのにもう完全上位互換が来てしまったのか

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 09:52:13.25

アマツマガツチ強すぎて草

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 10:03:46.95

回避しないと高確率で死ぬスリップダメージの必殺技がある。
報酬金もガイアデルムや淵源ナルハに約10000zもの差をつけてる。
Sに格上げは確定、ワンチャンS＋も狙えるか？

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 10:18:42.67

上がる必要あるか？
モーションを判断要素に上げる人多いけど判断要素になるって考察になった過去ログなんてある？、個人的には技なんてゲーム内の「演出」でしかないと思うけど
そしてSBの報酬金は現状どうゆう扱いしてるか謎だよな
アマツに関しては過去作の扱いが悪い点があるからそんなにスっと上がる気はしないな

現状サンブレイク報酬金
113400z 傀異克服シャガルマガラ
100800z 傀異克服バルファルク
92520z 傀異克服テオ・テスカトル
84240z 傀異克服クシャルダオラ
61200z 傀異克服オオナズチ
42120z アマツマガツチ怨嗟響めくマガイマガド
37800z イヴェルカーナ奇しき赫耀のバルファルク
34200z 紅蓮激るバゼルギウス
32760z 激昂したラージャン渾沌に呻くゴア・マガラガイアデルム
32400z エスピナス亜種
32040z リオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種タマミツネ希少種
31320z メル・ゼナ
30960z シャガルマガラ
30240z クシャルダオラテオ・テスカトルオオナズチ百竜ノ淵源ナルハタタヒメ

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 11:01:00.93

それにSのガイアより報酬金が高いからと言ってS＋にはならんと思うな
例えばA－ラオだってB－のドス古龍より報酬金が低い作中も多い
Sのゴグマだってゲーム内の扱いはS＋のダラより良い
アマツは過去作で扱いじゃ若干悪かったの込みしたら上げなくていいんじゃないか？
どうしても他超大型との比例でSに上げたいなら別に良いけどそしたら同じ理由でカマキリもSに上げて欲しい、そしたら文句はない

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 11:01:08.30

フゲンが｢風神龍、雷神龍を超える大きな災い｣と言ってるからナルハより上のSで良い

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 11:07:04.07

傀異克服シャガルマガラはB＋＋でいいかな。

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 11:09:31.84

じゃあアマツはSだな
克服シャガルは報酬金含めるならA帯だけど

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 11:35:56.14

てかヌシオウガはイブシからは逃げるのにアマツには挑むのか

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 12:40:15.03

アマツは通常どころか淵源より上っぽいな
まあランクはSで同意だが

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 13:07:47.98

>>14
描写を真面目に受けとるならイブシ＞アマツになってしまうがさすがに無視か。

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 13:59:07.76

サンブレイクの報酬金はモンスターの格じゃなくてゲーム的な難易度の意味合いが強いと思う

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 14:34:46.32

>>16
ゲーム内テキストでイブシナルハより上と明言されてるのでヌシオウガは判断材料にはならんよ

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 14:44:16.67

ヌシオウガってアマツと結構戦えるくらいには強いんだな…
危険度10に初めて納得できたかもしれない

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 18:56:29.61

アマツマガツチはSに格上げ。
傀異克服シャガルマガラはB＋＋。

**格無しさん** · 2023/04/20(木) 21:07:17.90

最新暫定ランク

EX
ミラボレアスアルバトリオングラン・ミラオス
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
アマツマガツチゴグマジオスオストガロアアン・イシュワルダガイアデルム百龍ノ淵源ナルハタタヒメ
S－
アトラル・カゼノ・ジーヴァマム・タロトナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオスジエン・モーラン亜種
A
アカムトルムウカムルバスジエン・モーランダレン・モーランナバルデウス亜種
A－
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレンヤマツカミナバルデウスイブシマキヒコ傀異克服バルファルク
B＋＋
ラギアクルス希少種猛り爆ぜるブラキディオス悉くを殲ぼすネルギガンテ奇しき赫耀のバルファルク怨嗟響めくマガイマガド極限ラージャン極限イビルジョー鏖魔ディアブロスヌシ・ディアブロスヌシ・ジンオウガ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服クシャルダオラ傀異克服オオナズチ傀異克服シャガルマガラ
B＋
イヴェルカーナエスピナス亜種リオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス死を纏うヴァルハザク極限ディアブロス極限ティガレックス極限セルレギオス荒鉤爪ティガレックス青電主ライゼクスヌシ・リオレウスヌシ・タマミツネ
B－
テオ・テスカトルナナ・テスカトリクシャルダオラオオナズチラージャンイビルジョーシャガルマガラバルファルクバゼルギウスネルギガンテヴァルハザクネロミェールメル・ゼナ極限グラビモス極限ジンオウガ黒炎王リオレウス隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ金雷公ジンオウガ燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ銀嶺ガムートヌシ・リオレイア
B－－
マガイマガドエスピナス渾沌に呻くゴア・マガラ極限ガララアジャラ亜種紫毒姫リオレイア宝纏ウラガンキンヌシ・アオアシラ
C＋＋
キリン(亜種) ブラキディオスゴア・マガラディアブロス亜種モノブロス亜種ティガレックス亜種ラギアクルス亜種アグナコトル亜種ジンオウガ亜種ドボルベルク亜種オロミドロ亜種ヤツカダキ亜種傷ついたイャンガルルガ氷刃佩くベリオロス鎧裂ショウグンギザミ
C＋
ディアブロスモノブロスティガレックスアグナコトルドボルベルクセルレギオスライゼクスゴシャハギオロミドロヤツカダキルナガロンリオレウス亜種グラビモス亜種ナルガクルガ亜種ゲネル・セルタス亜種オドガロン亜種ディノバルド亜種凍て刺すレイギエナ矛砕ダイミョウザザミ朧隠ホロロホルル
C－
リオレウスグラビモスイャンガルルガナルガクルガラギアクルスジンオウガゲネル・セルタスディノバルドタマミツネガムートレイギエナオドガロンベリオロス亜種アンジャナフ亜種岩穿テツカブラ
C－－
ベリオロスアンジャナフガノトトス亜種ウラガンキン亜種イソネミクニ亜種紅兜アオアシラ大雪主ウルクスス
D＋＋
ガノトトスショウグンギザミ(亜種) ヴォルガノスウラガンキンガランゴルムリオレイア亜種ドドブランゴ亜種ギギネブラ亜種ザボアザギル亜種ネルスキュラ亜種ガララアジャラ亜種トビカガチ亜種パオウルムー亜種ビシュテンゴ亜種
D＋
リオレイアドドブランゴギギネブラハプルボッカザボアザギルネルスキュラガララアジャラトビカガチパオウルムーラドバルキンブラントドスバフバロイソネミクニババコンガ亜種プケプケ亜種
D－
ババコンガチャナガブルホロロホルルプケプケジュラトドスビシュテンゴバサルモス亜種フルフル亜種ダイミョウザザミ亜種ボルボロス亜種
D－－
バサルモスフルフルダイミョウザザミボルボロスラングロトライャンクック亜種ゲリョス亜種
E＋
ドスガレオスロアルドロス(亜種) ドドガマルヨツミワドウクルペッコ亜種ケチャワチャ亜種テツカブラ亜種
E
イャンクックゲリョスドスイーオスヒプノックドスフロギィクルペッコケチャワチャテツカブラクルルヤックツィツィヤックアケノシルムアルセルタス亜種
E－
ドスランポスドスゲネポスドスギアノスドスファンゴドスジャギィドスバギィアオアシラウルクススアルセルタスドスマッカォドスジャグラスドスギルオスオサイズチ

**格無しさん** · 2023/04/21(金) 00:20:53.96

ヌシは百竜夜行と共に存在を消されたと思ってたがまさかこんな活躍をするとはなぁ

**格無しさん** · 2023/04/21(金) 08:37:00.19

アマツとヌシオウガの争いはお互いに同程度のダメージを入れてるんだよね。
アマツ優勢だけど引き分けの範囲に持ち込めるヌシオウガ強すぎる。

**格無しさん** · 2023/04/21(金) 09:52:26.57

負ける前にリセットボタン押したようなもんでしょ
どうみても引き分けではない

**格無しさん** · 2023/04/21(金) 11:00:19.12

いや定義で言えば引き分けでしょ

**格無しさん** · 2023/04/21(金) 11:13:12.09

>>23
言うてB++の面子ならS相手でも1発は叩けると思う

**格無しさん** · 2023/04/21(金) 13:33:40.08

そらこんな登場の仕方で負けたら、何がしたいのこいつらってなるだけだし
定義として引き分け(優劣)になるのは当たり前じゃん
この演出補正があってもボコられるのがB++の現実だよ

**格無しさん** · 2023/04/21(金) 14:58:00.36

同じくB++の悉ネギがSのイシュワルダにトドメを刺せてるし、それなりのダメージを与えるくらいは出来るんだろうな
いまいちぼんやりしてたヌシモンスターの強さの説得力にはなった。あいつら強いわ

**格無しさん** · 2023/04/21(金) 16:27:27.15

>>28
ババコンガですらイビルに多少怯ませて善戦するくらいだしな

**格無しさん** · 2023/04/21(金) 18:47:46.54

アマツは風神雷神を超えるとは言われたが別に上位互換ではないよな
風神の岩を自在に操るような風の精密操作や雷神の龍宮砦跡を海底から引き上げるような磁力はアマツにはないし

**格無しさん** · 2023/04/21(金) 23:03:08.50

アマツ上げたならウカムも上げるべきじゃない？

**格無しさん** · 2023/04/21(金) 23:26:40.84

>>31
別に…

**格無しさん** · 2023/04/21(金) 23:51:37.02

>>32
ウカムも明確に「アカムトルム以上の脅威」て話あるけど？

**格無しさん** · 2023/04/22(土) 01:21:30.55

それはかなり昔の作品のテキストだからどこまで信用していいのかわからんなぁ
最新作のXXではほぼ完全同格扱いのはずだから

**格無しさん** · 2023/04/22(土) 08:16:29.49

メルゼナなんだけどB+まで上げてよくない？
強化前とはいえガイアデルムと引き分け、イヴェルカーナや怨嗟マガドと互角の縄張り争いと戦績はいいぞ

**格無しさん** · 2023/04/22(土) 09:50:04.52

メル・ゼナは危険度でB－だと前スレで何回か言われてなかった？

**格無しさん** · 2023/04/22(土) 10:15:21.04

ウカムは現状維持でいいと思う

**格無しさん** · 2023/04/22(土) 11:06:19.98

>>35
昔のガイアがどれくらいの強さなのかも不明だしメルゼナもキュリア寄生前だから強さに違いがあるかもしれん
あと戦績も考慮するとマガドもややこしくなりそうなのがな...

**格無しさん** · 2023/04/22(土) 11:08:56.55

id変わったけど37と同一人物です

**格無しさん** · 2023/04/22(土) 15:51:27.44

結局ミラオスは来なさそうだな

**格無しさん** · 2023/04/22(土) 18:54:54.41

フゲンの｢アマツは雷神龍を超える｣の雷神龍に淵源は入ってないって解釈で良いの？

**格無しさん** · 2023/04/22(土) 19:29:05.48

わからん。入ってるかもしれないけど、クエスト中に特殊個体になった淵源の脅威を正確に測れるかな？って疑問はある
ライズの資料集だと淵源はあの地方において伝承や現在含めても最強の一角って書かれてたから、暫定同ランクくらいが丸いんじゃないかと思う
サンブレイクの資料集が出ればはっきりするだろうし

**格無しさん** · 2023/04/22(土) 21:56:44.05

>>33
上回るからと言って変動するかどうかは別問題じゃね

**格無しさん** · 2023/04/22(土) 22:22:39.59

>>43
アマツが上がったのて「雷神龍を上回る」て発言からだろ？
ウカムも「アカムトルムを上回る」て話しだし
昔過ぎるからって判断要素から外れるて状況ある？
ここは「過去の要素も無視しない」て記憶だけど、ドスガレやら2G以前の要素で上がってる奴もある程度居る
報酬金も矛盾が多い時の最終手段だと思ってる

3rd
34000z ジエン・モーラン
36000z アマツマガツチ
38400z アカムトルムウカムルバス

4G
28500z ダレン・モーラン
29400z ダラ・アマデュラ
30300z アカムトルムウカムルバス

XX
34800z アカムトルムウカムルバスアマツマガツチ
37800z アルバトリオンオストガロアアトラル・カ

**格無しさん** · 2023/04/22(土) 23:14:19.61

>>41
アマツは淵源を討伐してない段階でも挑めるからたぶん含まれてないと思う

**格無しさん** · 2023/04/23(日) 01:44:12.59

>>44
俺が言いたかったのはウカムがアカムすら上回る戦闘力を持っているからと言ってランクが変動する程ではないって意味
現状ウカムもAが妥当っていう事

**格無しさん** · 2023/04/23(日) 10:05:30.15

アマツマガツチ討伐後にセルバジーナが特殊メル・ゼナに対して｢かつてない脅威を感じる｣と言ってるからアマツマガツチより強い説ある。

**格無しさん** · 2023/04/23(日) 18:21:29.98

ラパーチェも王国が大ピンチ！とか言ってたし相当ヤバイ奴だと思われる

**格無しさん** · 2023/04/24(月) 13:29:05.77

>>21
勝手にネロ下げてて草

**格無しさん** · 2023/04/24(月) 13:32:02.49

最新暫定ランク

EX
ミラボレアスアルバトリオングラン・ミラオス
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
アマツマガツチゴグマジオスオストガロアアン・イシュワルダガイアデルム百龍ノ淵源ナルハタタヒメ
S－
アトラル・カゼノ・ジーヴァマム・タロトナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオスジエン・モーラン亜種
A
アカムトルムウカムルバスジエン・モーランダレン・モーランナバルデウス亜種
A－
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレンヤマツカミナバルデウスイブシマキヒコ傀異克服バルファルク
B＋＋
ラギアクルス希少種猛り爆ぜるブラキディオス悉くを殲ぼすネルギガンテ奇しき赫耀のバルファルク怨嗟響めくマガイマガド極限ラージャン極限イビルジョー鏖魔ディアブロスヌシ・ディアブロスヌシ・ジンオウガ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服クシャルダオラ傀異克服オオナズチ傀異克服シャガルマガラ
B＋
イヴェルカーナネロミェールエスピナス亜種リオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス死を纏うヴァルハザク極限ディアブロス極限ティガレックス極限セルレギオスヌシ・リオレウスヌシ・タマミツネ
B－
テオ・テスカトルナナ・テスカトリクシャルダオラオオナズチラージャンイビルジョーシャガルマガラバルファルクバゼルギウスネルギガンテヴァルハザクメル・ゼナ極限グラビモス極限ジンオウガ黒炎王リオレウス隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ金雷公ジンオウガ荒鉤爪ティガレックス燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ青電主ライゼクス銀嶺ガムートヌシ・リオレイア
B－－
マガイマガドエスピナス渾沌に呻くゴア・マガラ極限ガララアジャラ亜種紫毒姫リオレイア宝纏ウラガンキンヌシ・アオアシラ
C＋＋
キリン(亜種) ブラキディオスゴア・マガラディアブロス亜種モノブロス亜種ティガレックス亜種ラギアクルス亜種アグナコトル亜種ジンオウガ亜種ドボルベルク亜種オロミドロ亜種ヤツカダキ亜種傷ついたイャンガルルガ氷刃佩くベリオロス鎧裂ショウグンギザミ
C＋
ディアブロスモノブロスティガレックスアグナコトルドボルベルクセルレギオスライゼクスゴシャハギオロミドロヤツカダキルナガロンリオレウス亜種グラビモス亜種ナルガクルガ亜種ゲネル・セルタス亜種オドガロン亜種ディノバルド亜種凍て刺すレイギエナ矛砕ダイミョウザザミ朧隠ホロロホルル
C－
リオレウスグラビモスイャンガルルガナルガクルガラギアクルスジンオウガゲネル・セルタスタマミツネガムートディノバルドレイギエナオドガロンベリオロス亜種アンジャナフ亜種岩穿テツカブラ
C－－
ベリオロスアンジャナフガノトトス亜種ウラガンキン亜種イソネミクニ亜種紅兜アオアシラ大雪主ウルクスス
D＋＋
ガノトトスショウグンギザミ(亜種) ヴォルガノスウラガンキンガララアジャラ(亜種) ガランゴルムリオレイア亜種ドドブランゴ亜種ギギネブラ亜種ザボアザギル亜種ネルスキュラ亜種トビカガチ亜種パオウルムー亜種ビシュテンゴ亜種
D＋
リオレイアドドブランゴギギネブラハプルボッカザボアザギルネルスキュラトビカガチパオウルムーラドバルキンブラントドスバフバロイソネミクニババコンガ亜種プケプケ亜種
D－
ババコンガチャナガブルホロロホルルプケプケジュラトドスビシュテンゴバサルモス亜種フルフル亜種ダイミョウザザミ亜種ボルボロス亜種
D－－
バサルモスフルフルダイミョウザザミボルボロスラングロトライャンクック亜種ゲリョス亜種
E＋
ドスガレオスロアルドロス(亜種) ドドガマルヨツミワドウクルペッコ亜種ケチャワチャ亜種テツカブラ亜種
E
イャンクックゲリョスドスイーオスヒプノックドスフロギィクルペッコケチャワチャテツカブラクルルヤックツィツィヤックアケノシルムアルセルタス亜種
E－
ドスランポスドスゲネポスドスギアノスドスファンゴドスジャギィドスバギィアオアシラウルクススアルセルタスドスマッカォドスジャグラスドスギルオスオサイズチ

**格無しさん** · 2023/04/25(火) 07:14:56.96

久々に来たけど前よりランクちゃんとしてきた気がする
去年だったかラギアはナバルと同等とか言って暴れてた人いてびっくりした記憶ある

**格無しさん** · 2023/04/26(水) 21:35:32.54

鏖魔ディアブロスこんな上じゃなくね？

**格無しさん** · 2023/04/27(木) 04:04:40.44

ジンオウガてよく考えたらC－かCか微妙なラインだな
全体的に見て他C－より扱いが良い作品が多い
次作品で危険度が下がったから3rdでは未知のモンスターとして過大評価だったて話もあるが、それならナバルは？て話しだしなぁ

3rd危険度
危険度5:レウスナルガガンキンベリオ
危険度6:ディアティガアグナドボルオウガ

3G 報酬金
13200z ラギアクルス
13500z リオレウスナルガクルガベリオロス
14200z ジンオウガ
14600z ディアブロスアグナコトル

4G 報酬金
15900z リオレウスモノブロスディアブロスグラビモスティガレックスジンオウガゴア・マガラゲネル・セルタスセルレギオス
17700z ブラキディオス

XX 報酬金
18900z リオレウスラギアクルスベリオロスゲネル・セルタス
20700z グラビモスジンオウガアグナコトル
21300z ゴア・マガラ
21600z タマミツネライゼクスガムートディノバルド
22800z ディアブロスティガレックスドボルベルグブラキディオスセルレギオス

IB 報酬金
25200z リオレウスディアブロスティガレックスヴォルガノスナルガクルガベリオロスウラガンキンブラキディオスディノバルドレイギエナオドガロン
28800z イャンガルルガジンオウガ

RISE 報酬金
10800z リオレウスジンオウガタマミツネ
12240z ディアブロスティガレックスマガイマカドオロミドロヤツカダキ

**格無しさん** · 2023/04/27(木) 12:28:38.35

ジンオウガは報酬金もだけどライズの危険度が現時点で一番重要だからC－なんじゃない？
次回作で明らかにCの扱いだったら格上げ

**格無しさん** · 2023/04/27(木) 23:13:51.05

アイスボーンの報酬金は登場順が優遇されたからクエストランクと共に高くなっただけ
ガルルガとオウガと戦えるのはラスボス後って今考えたらなんでそんな順番にしたんやろな

**格無しさん** · 2023/04/28(金) 00:57:36.46

>>55
ゾラマグさんも登場タイミングだけでD帯と同レベルの数値になってるしな

**格無しさん** · 2023/04/28(金) 01:23:02.79

ライズでレウスやジンオウガよりティガのか格上とハッキリと明言されたのは意外だった
てっきり同格かと思ってた

**格無しさん** · 2023/04/28(金) 07:31:16.40

ナバルデウスは危険度が低くて報酬金が高いんだっけ？

**格無しさん** · 2023/04/28(金) 10:04:29.03

>>50
勝手に荒鉤爪と青電主下げてて草

**格無しさん** · 2023/04/28(金) 11:31:11.64

>>59
別にどうでも良いけど、ちゃんとよく見て言おうな？

**格無しさん** · 2023/04/28(金) 11:33:31.91

ごめん俺の目が節穴だった 21時点で下がっるように見えたわ

**格無しさん** · 2023/04/28(金) 13:54:16.53

>>58
下位なのに上位イビルジョーよりも高い
まあ下位クエストだけど上位個体の扱いってだけかもしれないが

イビルジョー(村上位) 10200z
ナバルデウス(村下位) 12000z
ジエン・モーラン(村上位) 12000z
アルバトリオン(村上位) 19200z

**格無しさん** · 2023/04/28(金) 19:41:43.89

>>57
そんな明言されてたっけ？

**格無しさん** · 2023/04/28(金) 19:46:05.09

クエストの危険度ランクで格上扱いされてたからそれの事じゃないかな
ワールドまでは同レベル帯だった気がするけどRISEでティガさんが頭一つ抜けた

**格無しさん** · 2023/04/28(金) 19:48:15.73

ごめん変換候補そのまま打ってめっちゃ他人事みたいなレスになってしまった
それの事だね、です

**格無しさん** · 2023/04/28(金) 22:55:51.08

別にワールド以前から現C帯が差別化されてる作品は全然あるけどね
例としては
2gクエランク
G2 ナルガレウス
G3 ティガディア

3rd 危険度
危険度5 レウスナルガベリオガンキン
危険度6 ディアティガトボルアグナオウガ

XXクエランク
G3 レウスガルルガベリオガンキンオウガ
G4 ディアティガトボルアグナブラキセルレギ

それに大してC－とCに差は無いと思う
IB資料集でディアティガディノは完全同格とされてるし、ブラキと比較される際にはC－とCは同じ区切りでブラキと比較されているし
4のデモムービーでティガはレウスに叩き落とされてたり、ムービーやテキストでも同格ぽい事が多い
数少ない格上ぽいテキストのあるドボルとミドロも
前者は「力だけならオウガを上回る」
後者は「ミツネもビビって近づかない」
と明確な格上とは考えにくいテキストだし
その中でも確実にC－に勝利した描写のある、カダキとガロン亜種は少し異質

**格無しさん** · 2023/04/28(金) 23:57:20.71

現時点でC－とCが分かれてるのはライズの危険度分けを重要視してるから
もし次回作でそういう差がなくなれば一旦統合する可能性はある

**格無しさん** · 2023/04/29(土) 06:46:26.30

鏖魔ディアブロスってバルファルクと同格じゃ無かった？

**格無しさん** · 2023/04/29(土) 12:09:36.59

鏖魔は双璧というポジションよりも二つ名筆頭で最も危険という設定を優先してる。
そもそもバルファルクはメインモンスター、鏖魔は裏ボスだからポジションも違う。

**格無しさん** · 2023/04/29(土) 12:41:36.02

確か｢双璧｣ってクロスの｢四天王｣と同じでゲーム内テキストで言われたことはなかったよね
だから発売前の謳い文句と考えるのが妥当

**格無しさん** · 2023/04/29(土) 13:35:37.39

リオレイアってこんな格しょぼいんか...

**格無しさん** · 2023/04/29(土) 15:01:54.79

やっぱりヤツカダキとガロン亜種上げないか？
単純にディアがレウスに勝てると思えないし、ティガがガロンに勝てるとも思えない
それにガンキンとガランはC帯のルナとオドに手も足も出ないで負けてるからD帯なんだろ？
その理論だったら同じくカダキに手も足も出ないで負けてるレウスとガロン亜種に殺害されてるガロンもD帯じゃないか？

**格無しさん** · 2023/04/29(土) 16:09:09.47

勝てると思えないって意見は完全に個人の主観だからあっそうとしか言えん。
レウスとガロンが下がらないのはC帯に引き分けるのとD帯に勝つ縄張り争いもあるから。
ガンキンとガランゴルムはC帯に負ける縄張り争いしかないから下がった。

**格無しさん** · 2023/04/29(土) 16:43:55.12

ごめん、端折りすぎたガンキンとガランが下がった理由は分かってる
言いたいことはそのレウスとガロンはC帯と互角な要素があるからC帯に止まってる
レウスガロン＝C－ C
それと比較してもそのレウスガロンに明らかな格上要素があるカダキとガロン亜種がCはおかしい事を言いたかった
ティガとディアを出したのはムービーで明らかに互角ぽかったり縄張りが互角だから

**格無しさん** · 2023/04/29(土) 18:27:24.18

いやC－とCは誤差じゃなくて歴とした1ランク差なんだけど。
ライズで明らかな差がついた以上CはC－より格上という扱いになった。
ガロン亜種もティガやレウスと互角だよ。

**格無しさん** · 2023/04/29(土) 18:45:25.07

ここってC++からC--は縄張り争いで痛み分けの範囲なんやろ？
なら細かい位置決めるのに縄張り争いはあんま関係ないんじゃね？

>>72
俺はヤツカダキとオドガロン亜種がC+より強いとは思わんけどなぁ

**格無しさん** · 2023/04/29(土) 22:21:58.67

>>75
歴としたワンランク差なのは誰でも分かる
縄張りは出さない方が良かったな、ボケてた
49が言ってる通り縄張りは大体のランク「帯」を決めてだけの土壌に過ぎない C＋のゴアやブラキ亜種群も縄張りだけならC－と互角
自分はC－に勝てるならC＋にも勝てると思うが
C－とC＋の扱いが同じな作品も複数あるのもあるけど、カダキに手も足も出ないで撤退したとされるレウスがカタギ以外のC＋に劣勢描写がある？て言われても個人的には「無い」としかいか言えないと思う、ゲーム内ムービーや外伝映像でディアやティガセルレギと対面してるが全く劣勢に見えない、勿論ガロン亜種も
C－とC＋は資料集では同格扱いなのもある
まあ別に違和感無いならこの話題は終わりでいいよ

**格無しさん** · 2023/04/29(土) 23:33:19.33

クロスOPのレウスvsゼクスはレウスが劣勢

**格無しさん** · 2023/04/30(日) 01:07:27.53

渾沌ゴアマガラはセルレギオスと痛み分けの縄張り争いしかないけどC帯にせんでいいの？

**格無しさん** · 2023/04/30(日) 17:46:29.40

それは思ってたけど設定的に通常ゴアより強いのは確定してるから同ランクにはできない。
C＋＋より更に上のC帯を作ればいけるが。

**格無しさん** · 2023/04/30(日) 19:34:16.02

アプデで開国古龍と一緒に追加されるような奴が主級なわけねーだろ

**格無しさん** · 2023/04/30(日) 22:30:51.76

ライズサンブレイクの縄張り争いは実力が離れてても反撃できるパターンもあるから、渾沌ゴアも特に下げる必要も無いんじゃないかな
ゴシャハギとヨツミワドウとかオロミドロとビシュテンゴとか、ヌシオウガもアマツにいいダメージ入れられてるしな

**格無しさん** · 2023/04/30(日) 23:51:16.28

まあ下げないでいいって意見が多い様ならもういいけど。

**格無しさん** · 2023/05/01(月) 10:34:55.82

しかしあれだよな。牙竜種って戦闘狂かつ凄まじく強いやつ多いよな

**格無しさん** · 2023/05/01(月) 10:44:42.83

ドスイーオスがEの理由て何かあったっけ？

**格無しさん** · 2023/05/01(月) 12:22:46.39

>>85
前まではE－だったけど明らかにE派が多かった

2初登場
村☆3 ドスイーオスの毒牙 (他☆3 ゲリョスやイャンクックなど)
集会所初登場下位
☆4 イーオス達の親分 (他☆4 フルフルドドブラショウグなど)

4初登場
☆5 ドクターのドス毒研究 (他☆5リオレウスやジンオウガ) 4系は天空山が初登場なのもあるので遅め
集会所も初登場は下位最高ランクの☆3

XX初登場
☆3 ぽかぽかレスキュー隊出動! (他☆3 クックロアルゲリョスフルフルなど)
集会所下位初登場
☆2 ドスイーオスの毒牙 (他☆2レイアやハプルなど)

報酬金もEレベルの作品が多い
4G
不明ドスジャギィドスランポス
不明ドスゲネポスアルセルタス
5400z アルセルタス亜種
不明イャンクックドスイーオス
7200z ゲリョスダイミョウザザミケチャワチャテツカブラ

XX
5300z ドスランボスドスゲネポスドスファンゴ. ドスギアノスアオアシラアルセルタスドスマッカォ
7800z イャンクックドスイーオスウルクスス
9300z ゲリョスラングロトラケチャワチャ

(報酬金はG級基準だけどドス系はG級に単体クエストが無いから下位上位の他モンスターと比べて同じ奴の所に置いてる)

**格無しさん** · 2023/05/01(月) 21:11:05.23

>>86
サンクス

**格無しさん** · 2023/05/02(火) 17:40:43.54

>>84
最強は怨嗟マガド、最弱はドスジャグラスかな

**格無しさん** · 2023/05/02(火) 18:10:15.85

最強と最弱の振り幅が一番でかい種は甲虫種
(アトラルカとアルセルタスで18ランク差)

**格無しさん** · 2023/05/02(火) 23:16:20.38

素のカマキリは最高でもC++で止まりそう

**格無しさん** · 2023/05/03(水) 04:52:46.65

あれは人間みたいなもんだから

**格無しさん** · 2023/05/03(水) 12:12:21.85

>>47
リーク情報だけどガレアスも深淵の悪魔を超える脅威と言うらしいから文言そのまま受け取るならガチでS+になりそう

**格無しさん** · 2023/05/03(水) 13:58:22.79

もし通常フィールドに出て通常モンスターに操竜待機にされるなら従来通りB＋＋だけどね。

**格無しさん** · 2023/05/03(水) 14:50:32.36

リーク見たけどもう名前とかも出てるのか。
一応、まだ本当かはわからんけど。

**格無しさん** · 2023/05/03(水) 18:08:08.41

マガイマガドとメルゼナ優遇されすぎてて好きになれんわ

**格無しさん** · 2023/05/03(水) 18:24:06.86

縄張り争いの優遇って言ったらラージャンも大概だしなあ

**格無しさん** · 2023/05/03(水) 23:53:58.66

さらっと流れてるけどリーク書いていいの？

**格無しさん** · 2023/05/04(木) 00:57:10.11

メルゼナがカーナより下はちょっと違くね？
形態変化ありのカーナに対してそのままで互角だし

**格無しさん** · 2023/05/04(木) 01:05:47.12

>>97
いいと思う

**格無しさん** · 2023/05/04(木) 09:41:04.83

メルゼナは縄張り争いの戦績はB＋＋レベルだけど今は危険度を優先してる。
もし戦績優先の意見が多いなら上げるけどその時は渾沌ゴアもちゃんとC帯にしたい。

**格無しさん** · 2023/05/04(木) 10:55:50.63

どっちも現状維持で良い

**格無しさん** · 2023/05/04(木) 12:10:23.88

最新暫定ランク

EX
ミラボレアスアルバトリオングラン・ミラオス
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
アマツマガツチゴグマジオスオストガロアアン・イシュワルダガイアデルム百龍ノ淵源ナルハタタヒメ
S－
アトラル・カゼノ・ジーヴァマム・タロトナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオスジエン・モーラン亜種
A
アカムトルムウカムルバスジエン・モーランダレン・モーランナバルデウス亜種
A－
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレンヤマツカミナバルデウスイブシマキヒコ傀異克服バルファルク
B＋＋
ラギアクルス希少種猛り爆ぜるブラキディオス悉くを殲ぼすネルギガンテ奇しき赫耀のバルファルク怨嗟響めくマガイマガド極限ラージャン極限イビルジョー鏖魔ディアブロスヌシ・ディアブロスヌシ・ジンオウガ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服クシャルダオラ傀異克服オオナズチ傀異克服シャガルマガラ
B＋
イヴェルカーナネロミェールエスピナス亜種リオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス死を纏うヴァルハザク極限ディアブロス極限ティガレックス極限セルレギオス荒鉤爪ティガレックス青電主ライゼクスヌシ・リオレウスヌシ・タマミツネ
B－
テオ・テスカトルナナ・テスカトリクシャルダオラオオナズチラージャンイビルジョーシャガルマガラバルファルクバゼルギウスネルギガンテヴァルハザクメル・ゼナ極限グラビモス極限ジンオウガ黒炎王リオレウス隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ金雷公ジンオウガ燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ銀嶺ガムートヌシ・リオレイア
B－－
マガイマガドエスピナス渾沌に呻くゴア・マガラ極限ガララアジャラ亜種紫毒姫リオレイア宝纏ウラガンキンヌシ・アオアシラ
C＋＋
キリン(亜種) ブラキディオスゴア・マガラディアブロス亜種モノブロス亜種ティガレックス亜種ラギアクルス亜種アグナコトル亜種ジンオウガ亜種ドボルベルク亜種オロミドロ亜種ヤツカダキ亜種傷ついたイャンガルルガ氷刃佩くベリオロス鎧裂ショウグンギザミ
C＋
ディアブロスモノブロスティガレックスアグナコトルドボルベルクセルレギオスライゼクスゴシャハギオロミドロヤツカダキルナガロンリオレウス亜種グラビモス亜種ナルガクルガ亜種ゲネル・セルタス亜種オドガロン亜種ディノバルド亜種凍て刺すレイギエナ矛砕ダイミョウザザミ朧隠ホロロホルル
C－
リオレウスグラビモスイャンガルルガナルガクルガラギアクルスジンオウガゲネル・セルタスタマミツネガムートディノバルドレイギエナオドガロンベリオロス亜種アンジャナフ亜種岩穿テツカブラ
C－－
ベリオロスアンジャナフガノトトス亜種ウラガンキン亜種イソネミクニ亜種紅兜アオアシラ大雪主ウルクスス
D＋＋
ガノトトスショウグンギザミ(亜種) ヴォルガノスウラガンキンガララアジャラ(亜種) ガランゴルムリオレイア亜種ドドブランゴ亜種ギギネブラ亜種ザボアザギル亜種ネルスキュラ亜種トビカガチ亜種パオウルムー亜種ビシュテンゴ亜種
D＋
リオレイアドドブランゴギギネブラハプルボッカザボアザギルネルスキュラトビカガチパオウルムーラドバルキンブラントドスバフバロイソネミクニババコンガ亜種プケプケ亜種
D－
ババコンガチャナガブルホロロホルルプケプケジュラトドスビシュテンゴバサルモス亜種フルフル亜種ダイミョウザザミ亜種ボルボロス亜種
D－－
バサルモスフルフルダイミョウザザミボルボロスラングロトライャンクック亜種ゲリョス亜種
E＋
ドスガレオスロアルドロス(亜種) ドドガマルヨツミワドウクルペッコ亜種ケチャワチャ亜種テツカブラ亜種
E
イャンクックゲリョスドスイーオスヒプノックドスフロギィクルペッコケチャワチャテツカブラクルルヤックツィツィヤックアケノシルムアルセルタス亜種
E－
ドスランポスドスゲネポスドスギアノスドスファンゴドスジャギィドスバギィアオアシラウルクススアルセルタスドスマッカォドスジャグラスドスギルオスオサイズチ

**格無しさん** · 2023/05/04(木) 20:37:29.08

ヌシですらやや劣勢なのを見るとジンオウガとアマツって思ったより力の差があるんだな...

**格無しさん** · 2023/05/04(木) 23:09:07.74

一般牙竜と超大型古龍ですし

**格無しさん** · 2023/05/05(金) 19:16:48.93

>>92
ナルハタもされたけどラスボスを簡単に強さを表す材料にするのあんま好きじゃない

**格無しさん** · 2023/05/05(金) 21:34:00.15

ライズって基本他モンスターのマウント取ってしっかり格付けするモンハンじゃん。

ムービーなら
ゴシャをレ○プするゴア
テオ吹き飛ばす茶ナス
バゼルボコすレウス希少種
クシャボコすレイア希少種

クエストの説明文でもちゃんとコイツはアレよりも強い、さらなる脅威だ、って格付けしてくれるんだし、それが公式の答えだろ。
散々言い争いの種になってた「最強の古龍」も結局資料集でガチガチに公式が認めちゃった上にミラと一緒に設定バカ盛りしやがったからな。サンブレの資料集でも同じことやってくれるだろうさ

**格無しさん** · 2023/05/05(金) 23:26:54.26

淵源でさえも赫耀バルファルクの方が脅威とか言われてなかった？

**格無しさん** · 2023/05/06(土) 02:27:43.03

淵源と赫耀が直接比較された憶えはないけど、
MRで｢今までの比ではない危険なクエスト｣と言われてるな。
ただそれはゲーム的な難易度の話だと思う。
3Gでモガ村長がラギア亜種を｢ナバルより手強い｣と評価してたけどこれと同じで世界観的な話とは考えにくいニュアンスだから。

**格無しさん** · 2023/05/06(土) 09:53:07.19

>>108
希少種ならともかく亜種がナバルデウスよりも格上はあり得ないよな

**格無しさん** · 2023/05/06(土) 17:11:56.60

マガドとバゼルの位置逆じゃね

**格無しさん** · 2023/05/06(土) 23:15:42.34

>>94
名前的にキュリア寄生前の素メルゼナなのかね

**格無しさん** · 2023/05/07(日) 01:42:43.87

もし本来のメル・ゼナが激強ならガイアデルムさんの株が回復するで

**格無しさん** · 2023/05/07(日) 06:28:21.83

穴掘りラオシャンロンの株とかもう上がるもクソもないだろ

**格無しさん** · 2023/05/07(日) 08:28:11.85

>>111
でも素のメルゼナは大人しい性格だとインタビューで言われてるからフィオレーネがあそこまで殺意を抱く理由が想像できない。

**格無しさん** · 2023/05/07(日) 11:41:32.64

アプデ予告動画では普通にキュリアが漂ってるし素のメルゼナではないと思うけど

**格無しさん** · 2023/05/07(日) 11:44:54.47

>>113
無数のキュリアを従えてる時点でラオシャンロンとは全く違う

**格無しさん** · 2023/05/07(日) 12:58:06.72

様々な傀異化モンスターのエネルギーを吸収した進化キュリア達が新たな宿主としてメルゼナを選んで超強化された個体説を推しておく。

**格無しさん** · 2023/05/07(日) 14:50:26.99

>>110
縄張り争いだけじゃなく資料集でもマガド＞バゼルとは言われてるからなあ
バゼルはC++かB--あたりが適正かもしれん

**格無しさん** · 2023/05/07(日) 15:33:50.31

>>117
リークによるとクエスト依頼文に｢文献によれば大地を灰燼となす滅浄の裁きを下すと記されている｣的なことが書いてるんだよ
だから特殊個体メルゼナは昔から存在してて、
ガイアデルム死亡後にしかなれないような状態ではないと思うよ

**格無しさん** · 2023/05/07(日) 16:57:19.34

なら大昔からキュリアと何かしらの関係がある特別な個体ってところか？

**格無しさん** · 2023/05/07(日) 18:55:33.72

少なくとも胸元に怪異化素材の色合いのように変貌したキュリアとムービーで周りにキュリアが羽ばたいているのは確認できている。

**格無しさん** · 2023/05/07(日) 22:30:44.44

大地を灰燼にするモンスターとか多過ぎてな。アグナコトルすら国を滅ぼすし
キングチャチャブーですら灰燼にできそう

**格無しさん** · 2023/05/07(日) 23:24:49.49

未だにようつべのコメ欄見たらマガドが古龍級の強さ扱いされてるのが違和感しかない

**格無しさん** · 2023/05/07(日) 23:25:50.78

>>96
ラージャンは前々からそういう設定だったんだし違和感なくね？

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 01:25:21.12

>>124
ラージャンは4GでもXXでもドス古龍より一段格下くらいの位置だったのが
急にドス古龍どころか一段上の悉ネギやら死ハザクとも互角の縄張り争いするようになったからなあ

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 01:26:30.50

ドス古龍やカーナとの縄張り争いやバゼルを一蹴するって設定を見るにマガドは普通に古龍級なんじゃないの
>>110でも言ったがバゼルがマガドより上のランクになってるのは変えた方が良いと思う

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 02:10:24.53

じゃあバゼルとマガドは逆ってことで

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 02:22:24.56

って思ったけどマガドは活性化してもテオには撃退される設定があるからB－にしたらそこと矛盾するわ

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 06:22:47.00

バゼル、ワールドの縄張り争いはイビルと互角だけど、ぶっちゃけ爆鱗全消費して相打ちで爆鱗無かったらマジでレイア以下だから古龍級未満だろとは思ってるわ

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 09:24:48.85

>>128
確かにそうだね。
設定と描写の矛盾を完璧に無くすならバゼルB--、マガドB-、テオB+、エスピ亜種B++かな。

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 09:43:16.45

>>129
それはイビルがヒョロガリだったらって言うのと同じなんだけど。
オウガやブラキの共生と違って爆鱗は自力で生み出した武器だから100%バゼルの力だよ。

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 10:13:11.41

なぜか爆鱗無かったら論調をよくされるんよなバゼルギウス
バゼルに限らず全てのモンスターから最大の攻撃法を1つ取り上げたらそら弱体化するやろ
マガイマガドも鬼火無かったら古龍と互角とかあり得んし

あと最近だとガイアデルムもキュリアいなかったらと言われすぎやと思うわ
キュリア側もガイアに強く依存してること知らない奴の方が多いんやろな

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 11:26:49.19

>>126
マガドこそ一番設定の整合性が取れてない気がするわ
イヴェルカーナ相手に引き分ける割にはイヴェルカーナより格下のドス古龍であるテオには負けるし
属性相性云々では辻褄が合わなくなってる

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 12:10:49.76

>>126だが>>130のランク分けなら全く異論ない
少なくともバゼルは最高でもB－－だと思う

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 12:53:42.91

>>131
爆鱗がバリバリの消費物で縄張り争いで全消費しないといけないレベルで、爆鱗全消費した後に何もできなくなるって話だろ
割と再生産するのに時間かかるしな

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 13:58:13.51

とりまランク更新は130の案で良さそう

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 17:30:15.98

いやテオ上げは無いわ
バゼルをマガドより落とせばいいだけ

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 17:55:06.67

ごめんやっぱ上の俺のレス無しで
130の方が納得出来るし賛成しとくわ

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 20:04:57.00

別に今のままでいいでしょ
するとしたらマガドとバゼルを逆にする事
それにマガドは危険度基準でそこに居るんだろ？それ無視して上げるならゼナとかも上げるべきじゃないか？
テオ上げたらナス亜種も上げる羽目になるだろいし、ナス亜種はB＋＋の開国クシャル相手に確定で操竜待機にされる
縄張り争いは一様ワンランク帯差、CだったらC＋～C－－までは互角でもOK判定でしょ？

資料集でバゼルはレイア亜種に負けて撤退する事もあると書かれてるし、ジョーがディア亜種に劣勢になって撤退するとも書かれてるから、一部上位C帯でもB帯に対抗する力はあるレベル
そもそもラージョーバゼルがB－か？て言われたら個人的には微妙だと思うけどね

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 20:14:07.62

資料集と縄張り争いでテオ＞マガド＞バゼルの扱いになってるけど、
バゼルのライズにおける危険度とかライズの「古龍に匹敵する」ってNPCの言及合わせて
バゼルとマガドを両方B--にしたらいいんじゃないかな
マガドの縄張り争いの戦績（テオクシャに劣勢、カーナと互角、バゼルに優勢）を見ると、
ラージャンの戦績（テオ、クシャ、ナナ、死ハザク、悉ネギ、カーナ、ネロ、怒喰ジョー、バゼルと互角、克服テオクシャに劣勢）と比べて見劣りはするし
それを言うとバゼルと互角以外は格下虐めくらいしか無いジョーもラージャンと並ぶか疑問が残るけど

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 21:06:34.40

>>125
危険度は強さの『指標』になるだけで完全な力関係を現している訳ではないからな
ワンピースの懸賞金と一緒の話で
>>139
ラージャンは格落ち要素ないからB－でも違和感ない
ドス古龍ですら噛ませにされている現状なのにも関わらずな

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 22:18:32.55

このスレで操竜待機を考慮したことなくね？
リオレウスもナルガクルガとジンオウガに確定で待機状態にされるけど全く気にされてないぞ

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 23:08:18.09

>>140
マガドのみとの比較ならマガド>バゼルになりそうだが危険度やその他の縄張り争い込みでマガドと同格のB－－にとどめるぐらいなら納得できる
イビルに関してはガルルガにダウン取られたりしてる描写もあるしバゼル同様B－－でも良いと思ってる

**格無しさん** · 2023/05/08(月) 23:20:25.13

設定とムービーを優先させて
バゼル≦マガド≦テオ≦エスピ亜種にするか、
ほぼ全て危険度準拠の現状維持の2択でいい。

**格無しさん** · 2023/05/09(火) 00:09:43.71

>>130の分け方が妥当だろ
普通に考えたらマガドバゼルを同ランクに置くとか一番駄目な選択肢なんだが？
設定縄張り争い危険度の全部で矛盾してるわ

**格無しさん** · 2023/05/09(火) 01:38:57.03

自分もバゼルとマガド両方をB--にするのは反対かな。

**格無しさん** · 2023/05/09(火) 09:13:53.89

>>144
この2択なら前者でしょ
バゼル＜マガドにしない理由は無い

**格無しさん** · 2023/05/09(火) 11:52:41.29

一応マガイマガドとバゼルギウスのbgmは拮抗しているらしいな。怨嗟響めくマガイマガドは怪異克服と同じらしい

**格無しさん** · 2023/05/09(火) 11:54:50.61

イヴェルカーナと互角なのは古龍級生物の扱いの差が反映されたんだろうな

**格無しさん** · 2023/05/09(火) 14:54:30.03

>>149
その扱いに差を出したせいでパワーバランスが崩壊したんだよなぁ
イヴェルカーナと互角なら尚更ドス古龍相手に負ける理由がないし
通常個体は古龍級以下が本来は妥当だった

**格無しさん** · 2023/05/09(火) 17:53:51.86

カーナとの縄張り争い以前にバゼルを一蹴できる時点でもう古龍級だろ

**格無しさん** · 2023/05/09(火) 19:57:31.42

ドス古龍-マガド-バゼルについてはライズ時点の縄張り争いが確定操竜待機しか無かったのがずっと響いてる気もするが
カーナについてはサンブレイクのカーナは危険度が高いだけで縄張り争いはドス古龍より弱いで概ね説明がつく
テオクシャが確定待機させるマガド相手にランダム待機だしテオクシャがランダム待機の激昂ラージャンに大して確定待機させられるし

**格無しさん** · 2023/05/09(火) 23:11:21.89

>>147
ランク更新はそれで良いよね

**格無しさん** · 2023/05/09(火) 23:18:13.23

縄張り争いで辻褄合わない時って大体は開始時に形態変化入ってるかどうかを無視してない？
カーナは氷纏わない時はドス古龍と同レベルだけど纏えばメルゼナと引き分け=通常状態の怨嗟と同レベルだし
マガドも形態変化なし同士だと待機だけど鬼火臨界&明るい鬼火っていう状態なら引き分けに持ち込めるだけじゃないか

**格無しさん** · 2023/05/10(水) 00:54:30.91

バゼル下げるならイビルもだろ
この2頭は公式設定でほぼ互角のライバル関係だと言われているから
まあラージャンだけ三馬鹿の中だと頭一つ抜けているって事にしたいのかもしれんが

**格無しさん** · 2023/05/10(水) 01:03:14.08

最新暫定ランク

EX
ミラボレアスアルバトリオングラン・ミラオス
S＋
ダラ・アマデュラ(亜種) ムフェト・ジーヴァ
S
アマツマガツチゴグマジオスオストガロアアン・イシュワルダガイアデルム百龍ノ淵源ナルハタタヒメ
S－
アトラル・カゼノ・ジーヴァマム・タロトナルハタタヒメ
A＋
ゾラ・マグダラオスジエン・モーラン亜種
A
アカムトルムウカムルバスジエン・モーランダレン・モーランナバルデウス亜種
A－
ラオシャンロン(亜種) シェンガオレンヤマツカミナバルデウスイブシマキヒコ傀異克服バルファルク
B＋＋
エスピナス亜種ラギアクルス希少種猛り爆ぜるブラキディオス悉くを殲ぼすネルギガンテ奇しき赫耀のバルファルク怨嗟響めくマガイマガド極限ラージャン極限イビルジョー鏖魔ディアブロスヌシ・ディアブロスヌシ・ジンオウガ傀異克服テオ・テスカトル傀異克服クシャルダオラ傀異克服オオナズチ傀異克服シャガルマガラ
B＋
テオ・テスカトルイヴェルカーナネロミェールリオレウス希少種リオレイア希少種ナルガクルガ希少種ティガレックス希少種タマミツネ希少種錆びたクシャルダオラ激昂したラージャン怒り喰らうイビルジョー紅蓮滾るバゼルギウス死を纏うヴァルハザク極限ディアブロス極限ティガレックス極限セルレギオス荒鉤爪ティガレックス青電主ライゼクスヌシ・リオレウスヌシ・タマミツネ
B－
ナナ・テスカトリクシャルダオラオオナズチラージャンシャガルマガラバルファルクネルギガンテヴァルハザクマガイマガドメル・ゼナ極限グラビモス極限ジンオウガ黒炎王リオレウス隻眼イャンガルルガ白疾風ナルガクルガ金雷公ジンオウガ燼滅刃ディノバルド天眼タマミツネ銀嶺ガムートヌシ・リオレイア
B－－
イビルジョーバゼルギウスエスピナス渾沌に呻くゴア・マガラ極限ガララアジャラ亜種紫毒姫リオレイア宝纏ウラガンキンヌシ・アオアシラ
C＋＋
キリン(亜種) ブラキディオスゴア・マガラディアブロス亜種モノブロス亜種ティガレックス亜種ラギアクルス亜種アグナコトル亜種ジンオウガ亜種ドボルベルク亜種オロミドロ亜種ヤツカダキ亜種傷ついたイャンガルルガ氷刃佩くベリオロス鎧裂ショウグンギザミ
C＋
ディアブロスモノブロスティガレックスアグナコトルドボルベルクセルレギオスライゼクスゴシャハギオロミドロヤツカダキルナガロンリオレウス亜種グラビモス亜種ナルガクルガ亜種ゲネル・セルタス亜種オドガロン亜種ディノバルド亜種凍て刺すレイギエナ矛砕ダイミョウザザミ朧隠ホロロホルル
C－
リオレウスグラビモスイャンガルルガナルガクルガラギアクルスジンオウガゲネル・セルタスディノバルドタマミツネガムートレイギエナオドガロンベリオロス亜種アンジャナフ亜種岩穿テツカブラ
C－－
ベリオロスアンジャナフガノトトス亜種ウラガンキン亜種イソネミクニ亜種紅兜アオアシラ大雪主ウルクスス
D＋＋
ガノトトスショウグンギザミ(亜種) ヴォルガノスウラガンキンガララアジャラ(亜種) ガランゴルムリオレイア亜種ドドブランゴ亜種ギギネブラ亜種ザボアザギル亜種ネルスキュラ亜種トビカガチ亜種パオウルムー亜種ビシュテンゴ亜種
D＋
リオレイアドドブランゴギギネブラハプルボッカザボアザギルネルスキュラトビカガチパオウルムーラドバルキンブラントドスバフバロイソネミクニババコンガ亜種プケプケ亜種
D－
ババコンガチャナガブルホロロホルルプケプケジュラトドスビシュテンゴバサルモス亜種フルフル亜種ダイミョウザザミ亜種ボルボロス亜種
D－－
バサルモスフルフルダイミョウザザミボルボロスラングロトライャンクック亜種ゲリョス亜種
E＋
ドスガレオスロアルドロス(亜種) ドドガマルヨツミワドウクルペッコ亜種ケチャワチャ亜種テツカブラ亜種
E
イャンクックゲリョスドスイーオスヒプノックドスフロギィクルペッコケチャワチャテツカブラクルルヤックツィツィヤックアケノシルムアルセルタス亜種
E－
ドスランポスドスゲネポスドスギアノスドスファンゴドスジャギィドスバギィアオアシラウルクススアルセルタスドスマッカォドスジャグラスドスギルオスオサイズチ

**格無しさん** · 2023/05/10(水) 01:39:36.34

ジョーをB－－
バゼルをC＋＋で他は前のままでよくね

**格無しさん** · 2023/05/10(水) 01:43:13.82

個人的にテオとナス亜種上げるのは違和感が凄いな
ナス亜種だって現場開国クシャルに確定で操竜待機されるのが現状だし、それ以下にノイズは無い全部の要素上回ってる開国クシャルと同じは違和感、B＋＋も現状は危険度10しか居ない訳だし
それにマガドが敗北するて言われてるってテオだけだっけ？クシャルも触れられて気がするのだが
ジョーバゼルを撃退するなんて話しはレイア亜種やディア亜種とかの一部C帯にですらある話だし、危険度基準で良いとけどね
まあこれ以上の細分化は無理かな、B帯は限界まで細分化されてる訳だし

**格無しさん** · 2023/05/10(水) 02:22:51.59

もし危険度準拠の意見が多くなりそうなら元に戻すのもあり。

>>157
バゼルに主級と同等の要素なんて無いから
C++はさすがに低すぎる。

**格無しさん** · 2023/05/10(水) 06:08:43.39

>>150
ごめん俺が言いたかったのは作品間での扱いの差Wの頃のが採用されたのが本来のマガイマガドだがIBのラージャンの扱いを踏まえた要素もある。
完全にその路線に入ったのがSB

**格無しさん** · 2023/05/10(水) 13:11:49.52

>>158
テオだけじゃなくてクシャルにも確か確定で操竜待機にさせられるね

**格無しさん** · 2023/05/10(水) 13:19:25.71

あの時代ランダム待機なんてないし

**格無しさん** · 2023/05/10(水) 18:15:46.18

操竜待機っていいシステムだな
特殊個体の縄張り争いがモーション使い回しでも
確定操竜に変更されたりでどっちが格上がわかるようになった

**格無しさん** · 2023/05/10(水) 18:17:41.78

SBからランダム操竜実装だからテオクシャとマガドはその名残の可能性あるよね

**格無しさん** · 2023/05/10(水) 23:05:50.69

>>158
クシャにマガドを撃退する的な設定はないかと

**格無しさん** · 2023/05/11(木) 08:41:22.69

マガイマガドは古龍がフィールドにいると怒りや形態変化に応じて即座にエリアチェンジを行い縄張り争いを行う仕様があるな

**格無しさん** · 2023/05/11(木) 19:15:04.77

古龍とフィールドが一致してる必要があるけどね
少なくとも寒冷以外だカーナにマガドが反応することは無かった

**格無しさん** · 2023/05/11(木) 22:11:49.14

なんでメルゼナこんな低いの？怨嗟と引き分け、ガイアデルムと(一応)決着がつかなかったと言われてる(互角?)のに。自分的にはB++、少なくともB+はあると思うけど。

**格無しさん** · 2023/05/11(木) 23:08:55.06

操竜待機は考慮してないし過去のメルゼナとガイアデルムがどれ位の強さか不明だから

**格無しさん** · 2023/05/12(金) 01:15:17.62

>>168
既に2回も説明されてるやん

**格無しさん** · 2023/05/12(金) 09:49:37.62

>>102のランクの方が個人的にしっくりくる

**格無しさん** · 2023/05/12(金) 12:38:57.63

原初でシコるメルゼナが実装されても縄張り争いは普通のメルゼナと同じ処理だろうな。これまでと一緒で

**格無しさん** · 2023/05/13(土) 17:59:56.23

>>158
ジョーに勝つこともある程度のディア亜種とバゼルを一蹴できるとまで言われてるマガドを同じ話にはできないと思うんだが

**格無しさん** · 2023/05/15(月) 10:54:22.80

>>171
このランキングはだいぶ怪しいけどな

**格無しさん** · 2023/05/16(火) 05:55:36.90

>>173
このスレは撃退も殺害も同じ一ランク差だろ？
それなら別に撃退と一掃も対して変わらんと思うけど
それに撃退がランクに関与しない、て話しならテオは上げなくて良くない？
「レウスを追って溶岩洞にきたマガドをテオが「撃退」した」て話しだし
C帯ディア亜種レイア亜種もB帯ジョーバゼルを撃退する設定ながら危険度他基準でC帯
マガドも操竜待機を含まないならレウスと互角で危険度7 このスレ大体危険度基準な気がするだよな
個人的には元かバゼル>マガド=テオ>ナス亜種

**格無しさん** · 2023/05/16(火) 23:37:23.71

>>156
テオはB－じゃないか？
クシャルダオラと同じ扱いだろうしラージャンとの縄張り争いでもランダムの操竜待機状態で同格
ネロミェールもB－な気がするな

**格無しさん** · 2023/05/17(水) 00:44:22.99

ネロミはクシャの古龍渡り妨害してるしなぁって思ったけれども、クシャの弱点の電気使うから相性の問題か？
まあ同格でもいいかも？

**格無しさん** · 2023/05/17(水) 01:51:05.44

設定優先

**格無しさん** · 2023/05/17(水) 13:44:26.04

>>178
設定優先なら尚更テオはB－になるでしょ
ネロミェールは分からんが

**格無しさん** · 2023/05/17(水) 19:10:03.99

カーナネロ怒ジョー激ラー死ハサグは完全同格資料集で語られてる
個人的には >>156 からテオを下げれば文句はない
理由は単純に危険度8だからついでにナス亜種も
メルゼナディア亜種然り現状はほぼ危険度だけで決まってると思うから
縄張り争いだけで言ったらレイアだってC帯と互角
レイアがD帯なのは「危険度」ジャナフはその真逆

**格無しさん** · 2023/05/17(水) 21:30:25.17

ハンターランク999じゃないと戦えない
スーパーサイヤ人4闘技場ラージャン

**格無しさん** · 2023/05/17(水) 22:10:15.07

マガドを撃退する設定あるテオが下がるわけない。

**格無しさん** · 2023/05/17(水) 23:33:09.99

>>180
バゼルマガドはそのままでテオは下げろって一貫性なくね？

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 02:46:04.35

>>102の危険度準拠に戻すか今のままか

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 06:13:49.15

少なくともテオマガドは絶対>>102の方が合ってる
あとはバゼルどうするかの問題

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 07:02:36.60

バゼルはマガドより弱いっていう資料集由来の情報と危険度を合わせてバゼルB--でいいんじゃない
後バゼルと同じような立ち位置のジョーもB--で良さそうな

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 09:04:37.08

>>184
今のままで全然OKでしょ
設定より危険度を重視とか意味わからん

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 10:56:17.03

自分はどちらかと言えば現状維持派だけど全てを危険度通りに戻すなら別に良いと思う。
今の状態からテオだけ下げたり前にも言ったけどバゼルとマガドを同ランクにするのは反対。

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 11:30:16.51

>>182
設定が足りなかったか？一様 >>175と>>180は自分
撃退設定なってレイア亜種ディア亜種がバゼルジョーを撃退て話しもあるレベル、そのレイアディア亜種は危険度他基準でC帯になってる以上テオも危険度基準でB－になるへぎ
撃退設定があるから上ならレイアディア亜種もB－だ
B＋ナス亜種
B－テオマガド
B－－バゼル
現状自分が納得できるまともなすら反論が無いが

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 12:40:56.05

ディア亜種は縄張り争いで原種ディアに確率で負ける、怒りジョーに完敗する、ディノと引き分けのものしかないからB帯にはならないよ。

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 13:07:08.63

>>189
反論云々言うなら俺の183に反応してくれん？

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 13:58:44.83

>>190
現状縄張り争いなんて現状危険度の二の次だろ？
渾沌ゴア(B帯)だってレギオス(C帯)と互角
レイアだって一部C帯と互角なのにD帯なのはなんだ？危険度と他ゲーム内要素だろ
まあ言いたいことは同じだ
B帯撃退要素があるレイア亜種ディア亜種がC帯なのは危険度他判断要素
テオもマガド撃退要素があるけど明らかに危険度や他要素からB＋に上がるレベルでは無いてとこを言いたかっただけ
ディア亜種とレイア亜種に関しては上げろと言いたい訳じゃない、すまん

>>191
特に言いたい事はないな、書いてる大体同じ
バゼルを一掃テキストは明確な格上要素で良い
現状操竜待機は含まないて話しだし

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 14:31:36.78

そもそも操竜待機を無視するのは無理がないか？RISEのは無視でいいけど、サンブレイクは互角の場合はランダムになったんだからサンブレイクの操竜待機は割と信憑性高いと思うけど。

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 15:26:35.70

>>192
縄張り争いが危険度の二の次？
エスピやオウガ亜種、ガンキンやガランゴルムは縄張り争いを優先してる結果でしょ。
ディア亜種をB帯とするには障害がたくさんあるけどテオをB＋にする障害は危険度だけ。

渾沌ゴアは通常ゴアより上のC帯をもう一段作る必要があるから保留的な扱いなのでは？
個人的には今すぐ作っても良いと思ってるよ。

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 17:46:33.82

レイア亜種がバゼルかジョーを撃退ってどこ情報？
元ソースめっちゃ読みたいんだが

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 18:05:06.57

>>156かB+ナス亜種、B－テオマガド、B－－バゼルでいいと思う
テオとマガドの位置はある程度前後するかもしれないが少なくともバゼルはマガドの下にすべき
ジョーは後者のランクならB－－でもいいと思ってる

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 18:33:56.93

設定上は置いといて
強いと思ったのがジョジョブラキディオス
ライズハンター使うなら楽かもだが
3Gはとにかくハンターが弱い
しかも3DSが操作しづらい＆カメラで追いきれないストレス噛み合っての難易度

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 19:41:52.18

長々と続いてるけどぶっちゃけ156のままでええやろ

>>197
今のハンター性能なら昔の強敵も簡単やろな

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 20:44:10.74

>>192
レイア亜種がジョーだかバゼルだかを撃退したって話のソースあくしろよ
早く示さないとお前の発言の信用度が地に落ちるぞ

**格無しさん** · 2023/05/18(木) 21:06:52.07

>>182
いやサンブレイクでラージャンと同格なの明確にされただろ
それならテオはB－が妥当
もしくはラージャンを一段上げるかの問題になる
まあB－に下げるのが順当ではあるかな