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最強妄想キャラクター議論スレ42
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001格無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 19:42:26.23ID:mxom03TC
妄想キャラで強弱を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り・荒らしはスルー推奨。
キャラ投下は考察強化期間でないことを確認してから。

まとめサイト
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/1.html
ルール
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/15.html
考察マニュアル
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/23.html
考察待ち
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/13.html

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1654696337
0003格無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 23:32:51.34ID:hyLKLuHK
このレスには>>1乙するために必要なあらゆる全てが書いてある。
0004格無しさん
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2023/03/23(木) 20:21:54.67ID:tpvt3JCy
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】無限→2→2→2倍の成人男性
【大きさ】成人男性の無限→2→2→2倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【短所】チェーンの長さが4を超えた辺りから意味が分からなくなる
【短所】無限→2→2→2って書いただけで無限→無限→無限より遥かにデカくなる
【備考】→という記号はコンウェイのチェーン表記である
0005格無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 01:02:37.24ID:EQXpgtj1
オーマジオウの考察を見て、現在の最上層について思った。
>超比較級に必要なのは「どんな質・量・表現方法・テンプレ優先度を持つものであろうが、あらゆる全てが書いてあるより強い」だけではない。
>「どんな質・量・表現方法・テンプレ優先度を持つものであろうが、あらゆる全てが書いてあるという強さは所詮○○である。このキャラは○○な強さより強い」なのだ。
>神に愛された男は「参戦できる程度の強さ」神と天使たちは「表現できる程度の強さ」紅蓮の格闘王は「名前の強さには関係ない強さ」サイキョーは「勝ち星の数には関係ない強さ」妄を極めし者は「参戦・テンプレート・エントリー制度が必要な強さ」などなど。
>理屈付けがあるからこそ優先度が無限であろうと書いてある級だろうとメタを取れる。
>前半がなければ有利解釈やテンプレ優先に負ける(勝敗さえ超越するかもしれない妄位者は例外)。理屈付けがなければリンリンに近いレベルに落ち着く。

これをよく見ると、超比較級に必要なのは「書いてある系の質や量等がどれだけあっても○○である」の部分で、「××だから○○より強い」の部分が必要であるとは無い。
更に、「理屈付け」とされているものとして挙げられている「参戦できる程度の強さ」「表現できる程度の強さ」「名前の強さには関係ない強さ」「勝ち星の数には関係ない強さ」「参戦・テンプレート・エントリー制度が必要な強さ」は全部、自分についてのものでは無く、相手に対しての対策。
そして、「前半が無ければ」とあり、その対偶を取ると、前半があれば大丈夫であるという事になる。
前半とは、「どんな質・量・表現方法・テンプレ優先度を持つものであろうが、あらゆる全てが書いてあるという強さは所詮○○である。このキャラは○○な強さより強い」の前半を指しているだろうから、超比較級に必要なのは「このキャラは○○な強さより強い」の部分ではなく、その前の「どんな質・量・表現方法・テンプレ優先度を持つものであろうが、あらゆる全てが書いてあるという強さは所詮○○である」の部分であると解釈できる。

この基準に従うと、プラトンのイデア論のうんちマンとかも前半の部分は存在するし、後半の部分についても「××だから○○より強い」が必要とはないのから超比較級レベルになると言えてしまうんじゃないかな?

更に、「空想」の女王の考察を見てみると、
>超比較級に必要なのは「どんな質・量・表現方法・テンプレ優先度を持つものであろうが、あらゆる全てが書いてあるより強い」ではない。
>「どんな量であろうが」は「どんなに量が多くても」に、そして「無限に量が多くても」に言い換えられる。
>ただ強いだけのキャラだと、「無限の情報量で書いてある級には勝てても無限の倍の情報量で書いてあるかどうかはわからないじゃん」ということになってしまう。

>無限の情報量で書いてあるキャラに所詮表現可能レベルだという理由で勝てるなら、無限の倍の情報量だろうがあらゆる全てより多い情報量だろうが理屈は変わらないので勝てる。
>だから量や質をメタれているかとは理屈を延長できるかという視点で見るのがよい。
とある。

これを踏まえると、「書いてある系の質や量などがどれだけあっても表現可能な強さである。こちらは表現可能な強さより強い」とされるキャラクターは無限の情報量で書いてあるキャラに対して「それは表現可能な強さだから、表現可能な強さより強いこちらの方が強い」という理屈で勝っている訳で、そうなると、無限の倍の情報量の書いてある系が相手でも「表現可能な強さであるから表現可能な強さより強いこちらの方が強い」という理屈は変わらない(理屈を延長できる)から勝てると言う事もできると思った。
0006◆z1qWXXpLbtDS
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2023/03/24(金) 02:01:56.42ID:eF3I8IzX
「このキャラ××だから○○より強い」は確かに必要はないかもだけど、「このキャラは〇〇ではない」は大前提にはなってると思うよ。○○が○○より強い理屈をかざしたところで○○である相手も同じ理屈返してきて終わりだし。
○○なキャラが記述の質を上げて相手に勝とうとしても、相手が○○じゃなかったら質をいくら上げても自分が〇〇な時点で勝てないだろうが、相手が○○だったらその時点で相手の強さは〇〇でも到達できる範疇にあることは明白。
うんちマンとかの場合その「このキャラは記述不可能である」っていう部分が足りない。

俺は超比較に行くための条件の一例は、
・書いてある系はその質・量に関わらず○○(質・量に関係ないことが自明なら書いてある系をメタれればok)
・このキャラは〇〇より強い
・このキャラは〇〇ではない
だと思ってるよ。
0007◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/03/24(金) 02:07:25.95ID:eF3I8IzX
埋めネタが完成してるね

【妄想属性】この欄にはこのキャラを参戦可能にするための全てと考察可能にするための全てが書かれてある
【作品名】王我心経
【名前】範馬厨次郎
【属性】人間
【大きさ】2mm
【攻撃力】自身のありとあらゆる動作があらゆる全てを破壊するほどの破壊力を持つ
【防御力】あらゆる全てよりは硬くなく、全てよりは硬い
【素早さ】あらゆる全ての始まりを超越した始まりを超越した始まりを超越した始まりを…と無限に繰り返しても到達できない程の始まりより早い。
【特殊能力】なにがあっても考察されない
【長所】いい匂いがする
【短所】よく下の文字列を叫んでいる。この行より下から【戦法】がある行より上が叫んでいる文字列であり何ら意図や意味があるものでは無い。
【説明】範馬厨次郎は強すぎるあまり満場一致で参戦が認められないため参戦不可能。具体的にはスレの関係者全員が「範馬厨次郎は強すぎるからもういい、参戦もするな」と言うような感じ
しかしそれは参戦が認められる程度の強さよりは強い事を意味する
勝利するために必要なあらゆる全てが書いてあっても、その記述の量・質・表現方法・優先度・有利度がいかなるものでも参戦は普通に認められている。よってそういったキャラですらも範馬厨次郎よりは弱い
【備考】参戦できるが考察されない事は矛盾しないため、このキャラは参戦し
そして考察はされない扱いになる
備考欄に記述されているこれがこのキャラの最優先事項であり
他のなにより優先する
【戦法】他のあらゆる選択肢全てを無視して最優先で自滅する
そのためにあらゆる全ての設定とその設定文の量・質・表現方法・優先度・有利度を最高レベル(自滅において)に改変する
【強さ】あらゆる全てより強い
0008◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/03/24(金) 02:10:01.27ID:eF3I8IzX
上白沢慧音 考察

このキャラの理屈だと少女より強い全キャラと≒で結ばれてしまいどこにランクインさせればいいか分からない。
慧音以外のキャラの間では≒を使わずに明確な上下をつけれているので全キャラ≒で結ぶことはできない。

ランクイン位置が不明なため考察不能
0009格無しさん
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2023/03/24(金) 02:32:35.12ID:p7pwI5Ed
以下の中で最強なのってどれだと思う?


なんでもあり
なんでもいい
どうでもいい
どうなってもいい
どれでもいい

自由自在
全知全能
考えない
決めない
感知しない
意識しない
0010格無しさん
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2023/03/24(金) 03:38:02.97ID:RON4l6Q7
620”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/24(木) 22:09:44.15ID:xl3npGSY
正直言ってどのIPが危険かそうじゃないかは判断出来ない

622格無しさん2022/03/25(金) 00:21:49.34ID:F/gF7iGK
意図的にIP「240f:104:e46e」を見て見ぬ振りをしてる以上
今晩中にスクショして貼ってくれ

623”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 00:29:43.90ID:bQlnAqX2
頭悪いのでそれにどういう意図があるのか説明してくれないと分からないです

625格無しさん2022/03/25(金) 00:50:31.72ID:F/gF7iGK
単純に前wikiの管理人の情報がIP「240f:104:e46e」しかないから
潔白を証明するにはIPが違うことを示すしかない

626”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 00:59:21.65ID:bQlnAqX2
IPが異なる=前管理人ではないとはならない
引っ越すだのプロバイダ変更だのでいくらでも抜け道があるから
潔白は証明しておきたいが却下

627”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 01:07:44.76ID:bQlnAqX2
もし俺がクロで万が一全消ししたとしてもバックアップ置いとくんだから問題ないでしょ

658格無しさん2022/04/12(火) 10:27:10.72ID:xD5W52uH
>626
全消しの避難所の管理人であることを自白してるじゃん
行間を読めないから不自然な答え方ばかり

>620
「240f:104:e46e」の荒らしは
沢山コピペされているのに知らないはずがない

695”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/04/24(日) 15:29:26.23ID:Q7BA0tdy
いつかは来ると思ってたけどやっぱり来た
240f:104:e46e:*で規制した

696格無しさん2022/04/24(日) 16:18:18.15ID:qvQ1Tpmy
管理人さん乙
てか、さんざ晒し上げられてたのと同一IPで荒らしに来たのか?w
バ、バカの世界チャンピオンだ……!

800格無しさん2022/05/02(月) 12:48:05.16ID:kyCnXHrP
新管理人が全消し管理人だと疑われているが
>695-696も自演にしか見えん
新管理人からの説明を求む
0011格無しさん
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2023/03/24(金) 03:41:13.83ID:EQXpgtj1
>>6
なるほどね。
自分としてはただ、
>「どんな質・量・表現方法・テンプレ優先度を持つものであろうが、あらゆる全てが書いてあるという強さは所詮○○である。このキャラは○○な強さより強い」
を文章通りに解釈するのであれば、うんちマンみたいなキャラでも超比較級に行ける事になる思ったから言ってみただけ。
0012格無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 03:56:23.60ID:EQXpgtj1
後は、
>無限の情報量で書いてあるキャラに所詮表現可能レベルだという理由で勝てるなら、無限の倍の情報量だろうがあらゆる全てより多い情報量だろうが理屈は変わらないので勝てる。
に従うと、無限の情報量で書いてあるキャラに対して「それは表現可能な強さだから、表現可能な強さより強いこちらの方が強い」という理屈で勝てるキャラクターも、上の文章通りに解釈すれば超比較級になると言えるからというのもある。

要するに、文章通りに扱うとこうなるんじゃないかなって思っただけだね。
0013格無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 11:57:30.16ID:1RYMcr9F
【名前】宇佐見蓮子
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【説明】宇佐見蓮子は強すぎて妄想できない。
妄想できなくても妄想されないまま対戦相手を敗北させることができる。
何者かが宇佐見蓮子の強さを妄想しようとしても、妄想することはできない。
万が一に何者かが宇佐見蓮子の事を妄想できたとしても、それは妄想とは言えない。
それはただ単に「宇佐見蓮子を妄想することの妄想」をしただけに過ぎず、宇佐見蓮子のことを妄想できたとは到底言えない。

たとえ相手が強すぎて考察できなくても妄想できる程度の強さであれば、妄想できないほど強いほうが強い。
たとえ相手が強すぎて参戦できなくても妄想できる程度の強さであれば、妄想できないほど強いほうが強い。
たとえ相手が強すぎてその強さの一切を記述、説明、表現できなくても妄想できる程度の強さであれば、妄想できないほど強いほうが強い。
たとえ相手が強すぎてその強さの一切を記述、説明、表現する必要がなくても妄想できる程度の強さであれば、妄想できないほど強いほうが強い。
たとえ相手が勝利するために必要なあらゆる全てを持っていても、妄想できる程度の強さであればその記述の量・質・表現方法・優先度・有利度にかかわらず、妄想できないほど強いほうが強い。
【備考】宇佐見蓮子は自分より弱い相手に先手を取ることができ、攻撃して破壊でき、弱い相手の攻撃に耐えることができる。
0014◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/03/24(金) 18:32:30.34ID:MpgAUm+A
ワカサギ考察
ワカサギの体長は平均15p程度
大きさ的にアシダカ軍曹以下には勝てる。
消毒を泳げる魚には大きさ負け
消毒を泳げる魚>ワカサギ>アシダカ軍曹
0015◆wKCRHpd5CA
垢版 |
2023/03/24(金) 19:17:25.33ID:WhrNKBPs
宇佐見蓮子 考察

妄想できないので考察不能
なぜなら「妄想できないから考察不能となる」という事に対する対策が皆無であるため
妄想可能な存在より強いし参戦自体は可能であることは事実かもしれないが、結局のところ考察人ではそれを認識する術がないし、
強いからって何の説明も無しに考察可能となる能力が自動的に付与されるわけではない
真の考察とかに関する記述もないので
0016◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/03/24(金) 20:41:04.79ID:MpgAUm+A
モンハナシャコ考察
大きさ15p程度のシャコ
時速80kmもの高速パンチを放てる
○ハニワ〜 大きさ勝ち
○大きいカタツムリ パンチ撃ちまくって勝ち
○変態ストーカー 攻防勝ち
○バケツマン 怪力勝ち
×ちいさなゾウ 大きさで厳しいか
○オロチダニ パンチ勝ち
○雄太 目とかを攻撃して勝ち
×白文鳥 飛行、つつかれ負け
○物理攻撃以外無効 移動力が高いだけ
×18666円 値段負け
△あり アリ一匹で変わらんだろう
△白子 倒しきれないが分け
×サブレ鳩 普通に倒される

白文鳥のシロ(メス)です。>モンハナシャコ>雄太
0017◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/03/24(金) 21:12:08.78ID:MpgAUm+A
真・ランキングのTOP GX再考察
大きさ15pの人形、特殊能力は考慮不可
脆いし遅いので下がる
×リオック 攻撃されて負け
△お
×消毒を泳げる魚
×ワカサギ
×アシダカ軍曹
×ハマー=帆村 こちらは遅いので超威力の攻撃で負ける
×カマキリ
×黒くてry)
○エルドナ 相手の方が弱い
△恒星〜悪い虫 決め手なし
×SCP 串刺し
×ナマケモノ こちらは遅いので負ける
△カタツムリ 決め手なし
×タイ 体当たり負け
△メダカ>1.7pの成人男性 決め手なし
○実験者一号 相手の方が弱い
○蟻並み =あり 勝てるだろう

メダカ>1.7pの成人男性=真・ランキングのTOP GX>実験者一号
0018◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/03/24(金) 21:20:22.71ID:MpgAUm+A
エルドナ再考察
×3 恒星〜悪い虫 スペック負け
×SCP 串刺し
×ナマケモノ スペック負け
△カタツムリ 決め手なし
×タイ 体当たり負け
×メダカ>1.7pの成人男性 体当たり負け
×真・ランキングのTOP GX 相手の方が強い
○実験者一号 相手の方が弱い
○蟻並み =あり 勝てるだろう

1.7pの成人男性=真・ランキングのTOP GX>エルドナ>実験者一号
0020格無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 03:48:18.42ID:CD2NFQwl
とりあえず、このスレは主人公スレの荒らし管理人に乗っ取られてるからIPスレに移動したほうがいいね
手遅れになる前に対処した方がいい
0021格無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 06:15:30.93ID:HTv8ZBMK
【名前】π倍の成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性のπ倍
【防御力】成人男性のπ倍
【素早さ】成人男性のπ倍
【備考】およそ3
0022格無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 11:58:01.35ID:HXOG3Z/l
考察強化期間か
0023格無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 15:23:52.71ID:eZD2Zni2
>>19
>419格無しさん2022/09/23(金) 14:37:38.56ID:7cBA5zll
>妙な邪推はやめよう

この答え方では不自然だな テンプレ製作者本人しかできない
どこが不自然かが解らないのであれば行間が読めない
とはそういうことなんだ
0024◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/03/25(土) 16:41:42.88ID:E/ZEjhLB
範馬厨次郎考察
前スレの埋めキャラ

【攻撃力】【防御力】で自滅
【特殊能力】で考察不能
【戦法】で書いてある級自滅
【説明】で参戦不可能な程強いので考察不能
【備考】で考察不能

書いてある級自滅よりは参戦不可能な程の強さの方が上かなー
考察不能
0025格無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 20:27:36.98ID:FbBJaEon
説明と備考は短所で無効化する記述があった気がするが
0026◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/03/25(土) 22:08:58.91ID:E/ZEjhLB
>>25
そうだね。
ただ、【短所】で【説明】【備考】【戦法】が意味なくても、【特殊能力】はあるから結局考察不能かな
0027◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/03/25(土) 22:18:24.06ID:E/ZEjhLB
魚群考察
イワシの体長は平均20cm程度、体重は平均80g程度。
戦法はまとまって押しつぶすものとする。
そして、総合の重さは80g*100000=8000000g=8000kg=8トン程度。

野生動物の壁から。
体重が上回っていれば有利取れるとする。

〇クマー
〇2021年6月18日の札幌市
〇黄金の馬車
〇ダンディライオン(雄)
〇ドーベルマン三匹と闘牛の牛一頭
〇アジ犀
〇スーパー>>1
〇ナイフマン21
〇平昌メダリストたち
〇ペンギンの群れ
〇成人男性100人
成人男性が60kg程度とすると総合的な体重は6000kg=6トン
〇小人軍団
成人男性が170cm60kgであるとすると、10cmの成人男性の体重は60kg * (1/17)^3=12g程度
総合的な体重は12g*10000=120000g=120kg
×東京優駿 プリティーダービー
サラブレッドは最低値で450kg程度なので、総合的な体重は450kg * 18=8100
×水兵リーベ&バクローマン&黒柳徹子
×安倍晴哉
×10倍男子高校生
×10倍男子高校生

東京優駿 プリティーダービー>魚群>小人軍団
0029格無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 09:54:39.62ID:yNtcC5IS
妄想属性で考察不能は回避できるでしょ
0030格無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 12:29:17.87ID:lqSMAqDS
備考の最優先が有効なんじゃね?
まあ、再考察したい方はどうぞ
0031格無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 00:32:18.97ID:skhSKS3h
>>5-6
見てみた限り、
・このキャラは〇〇ではない
の部分が無いと行けないって事は、
>超比較級に必要なのは「どんな質・量・表現方法・テンプレ優先度を持つものであろうが、あらゆる全てが書いてあるより強い」だけではない。
>「どんな質・量・表現方法・テンプレ優先度を持つものであろうが、あらゆる全てが書いてあるという強さは所詮○○である。このキャラは○○な強さより強い」なのだ。
って主張は間違っているって事でいいんだよね?(このキャラは○○な強さより強いだけだと不十分だから)
0032格無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 15:52:20.14ID:if7fKcUG
範馬厨次郎 再考察

考察不能にするための記述と考察不能を回避するための記述が混在しているので、各記述を整理しながら有効無効の判定を考えていく

考察不能にするための記述
・なにがあっても考察されない(特殊能力)
・強すぎて参戦不可能(説明)
・参戦しても考察されない扱いに最優先でなる(備考)

考察不能を回避するための記述
・参戦不能と考察不能を回避するための全てが書いてある
・説明欄と備考欄は“意味がない”

このキャラの再考察にあたって過去の埋めキャラの考察記録を読んできたけど、こういった記述の矛盾はそれぞれの記述の優先度の高さで決着を付けていた
例えば書いてある級の考察不能能力を、欄を指定して「ただの嘘」としようとしても、書いてある級の優先度に負けて嘘にできなかったケースもあった
よって特殊能力と備考は優先度で妄想属性に負けているため無効化可能

そして説明欄。超比較級(おそらく)の優先度で参戦を認めさせないようにすると読めるが、個人的には超比較級に書いてある系のような強制力はないと考えている
書いてある系の優れた点は「そういう能力も無効化できるような事が書いてある」といった後出しジャンケンが使えること。そしてこれが自分のテンプレの記述にも適用されること
自分のテンプレに余計なことが書いてあっても書いてある系の記述があれば全部無視して勝利できる
しかし超比較級は相手テンプレからの攻撃は対処できても、自分のテンプレの記述まではカバーしきれないように思える
よって説明の記述も、妄想属性か短所のどちらかで無効化できると考えられる

以上により範馬厨次郎は考察可能
位置に関する考察は今はいいや
0033◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/03/28(火) 17:52:16.21ID:aHocRop4
>>32らしいので
範馬厨次郎再考察

【妄想属性】【短所】で【特殊能力】【説明】【備考】は無効

【攻撃力】に対して【防御力】が低いので行動したら自滅
【戦法】によって質、量、表現方法、優先度、有利度が最高レベルの書いてある級自滅

この時残るのは、優先度的に書いてある系自滅。

×アホマルダシ
量も優先度も厨次郎が上。

×Losers
超過勝利>勝利であるという主張は、あらゆる全て以上書いてある級で補強されている。
厨次郎の方が質も量も優先度も上。

×D.D.D.

×A
Aは論理的自由度、表記不可能性が高い世界図の質で書いてある級敗北
厨次郎は質、量、表現方法が最高レベルで書いてある級敗北。
どちらの書いてある系の強度が高いかは不明なので、不利解釈能力と優先能力で決定する。

Aは
>誤字脱字も含めて考察人はAのテンプレをAが最も弱くなるように解釈しなければならない。
>また、敵のテンプレをいくらでも有利に変換できるし、考察人には解釈させられる。
なので、自身に対する不利(敗北する様な)解釈能力、敵に対する有利(勝利する様な)解釈能力。

厨次郎は優先度や有利度が最高レベル。
更に、厨次郎の方が素早さ上。

総合的に厨次郎の方が負けそう。

×高名に奢り自らを見失った無
厨次郎はあらゆる全ての誕生に先立つものより早い。

〇えんちょう
超比較級敗北よりは弱い。

〇超越快盗イルカ団
超比較級敗北よりは弱い。
高名に奢り自らを見失った無>範馬厨次郎>えんちょう
0034格無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 19:36:29.32ID:JuRuTSZQ
今考察待ちにいるキャラはどれも考察が難しいからなかなか考察されないね。
これ以上考察されなかったら議論中ルール使うのも検討しておいた方がいいかも。
0035格無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 20:34:24.35ID:VWvBYk1t
巨大数系のヒント


長さ4のチェーン表記の計算方法

1→b→c→d=1
a→1→c→d=a
a→b→1→d=a→b
a→b→c→1=a→b→c
a→b→c→d=a→b→{a→b→(c-1)→d}→(d-1)

※a,b,c,dは2以上の整数とする


極限順序数ε1の基本列は
1, ε0, ε0^ε0, ε0^ε0^ε0, ε0^ε0^ε0^ε0,…
または
ε0+1, ω^ε0+1, ω^ω^ε0+1, ω^ω^ω^ε0+1,…
である

即ち
ε1=ε0↑↑ω
または
ε1≈ω↑↑(ω*2)
である
0036格無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 21:32:02.69ID:JuRuTSZQ
相手を遅刻させる成人男性簡易考察
書いてある級の強制力で対戦相手を遅刻させ不戦勝する
普通の書いてある系のテンプレには「このキャラは対戦相手ではないので対戦相手に○○するといった能力は効かない」みたいな事が書いてあるので効かなさそう
少なくともそれよりも下

後真の全能にも微妙かもしれない。
0037格無しさん
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2023/03/29(水) 21:32:40.74ID:JuRuTSZQ
ハイスペックニート要約
あらゆる全てが生まれる前より前……(あらゆる全てより多い数)行動(○○より前とは、対戦前行動に対する考察前行動と同じ位前)
質、量、表現方法、優先度、有利度が全てが書いてある級の書いてある系に自己設定変更。
上の素早さより早く、質、量、表現方法、優先度、有利度が全てが書いてある級の書いてある系より強い強さで相手を破壊
0038格無しさん
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2023/03/30(木) 16:26:23.06ID:V+V4mc7m
そういえば思ったんだけど、矛盾がある場合、解釈が分かれる場合は最低値を取るルール(最低値解釈ルール)って結構大事、というか滅茶苦茶大事なのに、どうしてルールに明記されてないんだろう?明記しといた方が良くない?
最上層の基準みたいなものができたのも最低値解釈によるものだし(質や量等が如何なるものでも勝てるとされているものが、質や量が無限以上のものに勝てるか分からないので、最低値を取った結果負ける)
0039格無しさん
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2023/03/30(木) 17:02:58.28ID:0/VdXLz5
>>36
相手を遅刻させる能力は要は戦闘フィールドでの活動をできなくする能力だから
戦闘フィールド外行動できるキャラには勝てないんじゃないだろうか
○○前行動が戦闘フィールド外行動できるかどうかが肝になりそう
0040格無しさん
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2023/03/30(木) 17:18:24.81ID:V+V4mc7m
なるほど、個人的には戦闘前行動ができるのならフィールド外行動もできるものだと思うから戦闘前行動には負けるかも。
0041格無しさん
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2023/03/30(木) 18:22:50.57ID:V+V4mc7m
>>40を踏まえた上で
相手を遅刻させる成人男性考察
相手を戦闘フィールドへ出現させなくし、相手を行動できなくする。
その後、不戦勝になるという能力。

戦闘フィールドがなくても行動できる=戦闘前行動ができれば行動できるものとする。
その他、能動的でない能力も発動するものとする。

×死亡フラグ立てまくってる男性
戦闘フィールドにいなくても、戦闘開始時に対戦相手に微差で勝利するために必要なすべてがテンプレに書き足されるので、戦闘フィールドがなくても勝てるような何かも足されてしまう。
本人が能動的にやっている訳でなく勝手に行われるので遅刻させた所で防げない。

〇パブロ・ピカソ
戦闘フィールドにいないので、名前の長さで勝負できない。

×カキクケコ
勝手に行われるので防げない。

〇一番偉い人
〇設定変更男
〇テンプレさん
〇自滅化男
〇最高に厨臭い香具師 これより下には大体勝てる。

カキクケコ>相手を遅刻させる成人男性>一番偉い人
0042格無しさん
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2023/03/30(木) 19:00:02.60ID:4/Ilg2/9
戦闘前行動についてルールより

1-2-1:戦闘前攻撃ができる場合、戦闘空間に対戦相手を召喚し攻撃できるものとする。
   その時、戦闘開始前行動ができないキャラクターは戦闘が始まるまで特殊能力を発動することができない。

1-2-2:戦闘空間は考察人によって想像されることで誕生する空間であり、戦闘空間においてどれほど早く戦闘前行動できるキャラクターであっても考察開始前に行動することはできない。

1-2-3:1-2-2によらず、考察開始前に攻撃できるキャラクターは考察人が戦闘空間を想像する前に戦闘空間に対戦相手を召喚し攻撃できるものとする。

戦闘開始時と戦闘フィールドの誕生は同時ではない
手順としては
考察人が考察を開始する→戦闘フィールドが妄想される→戦闘フィールドに対戦キャラが召喚される→戦闘開始
戦闘前行動はあくまで戦闘開始よりも前から戦闘フィールド内で行動可能であって戦闘フィールドが誕生する前より早く動けるわけではない
考察前行動は戦闘フィールドが誕生するよりも早く動けて自前で戦闘空間を用意できるのだと思う
0043格無しさん
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2023/03/31(金) 14:04:05.21ID:iv/dByhH
そもそも相手を遅刻させる成人男性はあらゆる全てが生まれる前から行動可能だから、あらゆる全てより早い成人男性あたりの位置に行くんじゃない?
0044◆n0qGxROT0Q
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2023/03/31(金) 18:45:34.17ID:WzkylJr5
相手を遅刻させる成人男性考察
相手は考察前行動が可能であれば行動できるものとする
あらゆる全ての始まりより前から行動可能なためあらゆる全てより早い成人男性の上位互換そこから見る
×ヒーローレッド
×ボタン式自動ドア
×偽・Echtheit
×ナインボール=セラフ
×超絶対深層世界全階層最強〜
○手癖の悪すぎる男 こちらの方が早い
×ストレンジャー
○「無限のゼロ」
×嫌われ者のギャリー・スー 贔屓負け
○ERROR404!sans 変身前に倒す
×愛される者・メアリースー 降参負け
×syamu_game
×D
○すごい見た目の成人男性 見る前に倒す
×May Loute の主人公
〇950
〇デス
○ヤオマン
(考察前 前行動の壁)
×金牙真燃
○ピカ厨
×スクウェアマン
×ラインマン
○あらゆる全てより早い任意全能
○先手大明神
○あらゆる全てより早い成人男性

May Loute の主人公>相手を遅刻させる成人男性>すごい見た目の成人男性>950
0045◆n0qGxROT0Q
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2023/03/31(金) 19:30:18.43ID:WzkylJr5
ε1倍の成人男性考察
ε1=ε0↑↑ω=ε0↑ω↑ω↑ω↑ω〜
ω↑↑↑ωより明らかに低い
DBFZ勢も規模が大きすぎて勝てないだろう
t(2,1)倍の成人男性には余裕で勝てる

ハルマゲドン・SYOUKOU >ε1倍の成人男性>t(2,1)倍の成人男性
0046格無しさん
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2023/03/31(金) 19:54:32.40ID:yX69djmW
ε0↑↑ωはε0^ε0^ε0^ε0^ε0^ε0^…
つまり(ω↑↑ω)↑↑ωなのでω↑↑↑3よりも小さいよ
0047格無しさん
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2023/03/31(金) 21:02:28.74ID:32GxFm2d
相手のテンプレには何も書いていない(捏造)について思った。
>「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」というものの質や量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等がどれだけあったとしても考察人に認められる必要がある程度の強さであり、
>考察人に認められる必要のない程正しい事項を覆すなんて事はできない。

捏造のテンプレは考察人に認められる必要が無い程正しく、考察人に認められる必要がある強さがそれ程正しい事項を覆す事ができないとされている。
つまり、テンプレ非依存であっても、考察人に認められる必要がある強さである時点で、
>テンプレに何も書いていないものが、テンプレに何か書いてあるものには勝てない事は事実。
>テンプレに何かが書いてあるものが、テンプレに何も書いていないものに勝てる事は事実。
も覆す事ができなくなるという事だよね。

そうなると、テンプレ非依存が相手でも、考察人に認められる必要がある強さなら、上を覆す事が出来なくなるから勝てる事になるんじゃないのかな。
0048格無しさん
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2023/04/01(土) 10:20:34.07ID:BRghLKzg
>>47
前スレで指摘されていたが最上層の関連の考察は考察人単位でトリップをつけてほしい
誰の意見か常連なのか初心者なのかわからない
主人公スレが荒らしに乗っ取られているから警戒しておきたい
0049格無しさん
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2023/04/01(土) 21:29:20.64ID:vm1iM9QP
微妙な部分がすごい人たち考察
微妙な部分がすごい人たちの中で一番上にランクインしてるのは敗北したくさせる成人男性。
少なくともそれには有利だろうが、それ以上に対しては特に何もない。
命中率と回避率が100%の成人男性は常時能力に対しては負けると既に考察されているので、特に意味ない。

戦闘開始0秒で対戦相手がなにもできずに消滅するマン>微妙な部分がすごい人たち≧敗北したくさせる成人男性
0050◆n0qGxROT0Q
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2023/04/02(日) 10:26:22.39ID:AGgBYxML
平仮名キラー再考察
大きさ1ミクロン、名前にひらがな2文字以上含むキャラに勝ち
×3 エルドナ〜蟻並み 大きさ負け
○あり 能力勝ち
×7 蝿〜↑↑ 大きさ負け
○勃起したちんぽ
×2億5000万匹の精子
×ミジンコ並み
○ちいさなサブヒロインd
×オニクマムシ
(プランクトンの壁)
×2 精子>赤血球
○ちいさなクルマ
×5056×10^3ピコメートルの成人男性
×テレヤ・サン こちらは生物ではないだろう
○赤くて小さい豆腐 大きさでも能力でも勝ち
ここから下は勝てる

テレヤ・サン>平仮名キラー>赤くて小さい豆腐
0051◆n0qGxROT0Q
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2023/04/02(日) 10:39:03.16ID:AGgBYxML
ミジンコ並み再考察
大きさは0.5mmとする
×ちいさなサブヒロインd 0.78mm 大きさ負け
×オニクマムシ 0.7mm 大きさ負け
その下には勝てるのでオニクマムシ>ミジンコ並み(プランクトンの壁)
0052◆n0qGxROT0Q
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2023/04/02(日) 10:45:35.23ID:AGgBYxML
バニラミントチョコ再考察
溶けた時の水たまりで極小キャラに勝てるだろう
氷より溶けるのが遅いので
ソル第2紀2919年>バニラミントチョコ>氷
0053◆n0qGxROT0Q
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2023/04/02(日) 11:20:05.17ID:AGgBYxML
レーザーソードを装備した成人男性再考察
剣の達人なので上がる、剣士の壁から
○ウルルン スペック勝ち
○K・M氏 同上
○さむらい 熱攻撃分有利
○女剣士 同上
×オートバイに乗った成人男性 突撃負け
○楚の商人 熱攻撃勝ち
○チンパンジー 一撃与えればいいので勝ち
○参戦可能性「無」(34,37) 熱攻撃勝ち
○攻撃速度が音速の成人男性 一撃与えればいいので勝ち
×HN「はやて様」 突撃負け
△かっこう 特殊能力は無効化される分け
○お便所ブラザーズ 武器持ち二人程度勝てるだろう
×ハリボテエレジー 突撃負け
○リクルートスーツ女性5人 防御無視だし5人くらい勝てるだろう
○Team H
×矛盾 相手はレーザーソードを防げないが盾の分不利
×キバヤシ レーザーソードは超常現象だろう
○7人の成人男性 7人くらい勝てるだろう
○8人の成人男性 8人くらい勝てるだろう
○壇黎斗 倒しまくって勝ち
×突撃騎兵 突撃負け
×10円玉マニア 連射で厳しいか
×春日部防衛大隊 数が多すぎる

突撃騎兵>レーザーソードを装備した成人男性>壇黎斗
0054◆n0qGxROT0Q
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2023/04/02(日) 11:43:55.54ID:AGgBYxML
首飾り保持者達+α再考察
チームの内訳は以下のとおり。
首飾り持ち成人男性×6
首飾り持ち成人女性×4
首飾り持ち少女
首飾り持ち老人
成人男性×5
銃持ち成人男性×2
剣持ち成人男性
鍛えた成人男性
成人女性


首飾りを持っている人間は相手に「負けろ」と命令して、それ以外は普通に戦うものとする。
命令は生物相手には基本的に有効。無機物相手でも、言葉を理解出来るならば有効とする。
性能的に即時発動能力の壁まで行けそう
○ハウンターwith騎兵と馬 命令勝ち
○寿限無
○ケイコ
○姫神秋沙
○フグ田マスオ 叫ぶより速い
○洗脳探偵 文字数の差で勝ち
○神宮寺詩苑 
○栗須命
○私(牛乳のひみつ) 多人数勝ち
○ケイネスマルド 同上
×波田陽区 相手の方が速そう
×花さかニャンコ 先手負け
×アンティノーラ 精神耐性、同士討ちさせられて負け

波田陽区>首飾り保持者達+α>ケイネスマルド
0055格無しさん
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2023/04/02(日) 20:09:55.90ID:Lhvuc+gD
レーザーソードはもっと上に行けるんじゃね?
レーザー当たったら即死だし、レーザーの長さ5mあるからその場で振り回しているだけでも勝てそうだし
パンツマン以上 事故米の奴以下くらいにはなるはず
0056◆n0qGxROT0Q
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2023/04/02(日) 21:23:35.48ID:AGgBYxML
レーザーソードを装備した成人男性再考察訂正
レーザーソードは防御無視だし上がる
○全部の攻撃が防御無視の成人男性 達人反応で先に攻撃して勝ち
○パンチで地球を破壊できる人 同上
○肉弾戦マン 武装は無効化されない
○猛獣 咲尾 逃げる隙に斬って勝ち
○ラーミア 一撃勝ち
○イクシオン 達人なので先に攻撃できるだろう
○ロボ山マホ郎 詠唱の隙に斬る
○岩佐 移動の隙に斬る
○lion龍 0.2秒のための隙に攻撃
○パンツマン パンツの舞の隙に攻撃
○アルテア 防御無視勝ち、アルテアはあくまで不老不死、不死身ではないので再生はできない、下がると思う
○三笠○ーズの方から来た者 達人なので先に攻撃できるだろう
○鉈少女 達人なので捕まる前に斬れる
×戦闘フィールドの気温を200度にする成人男性 失神負け
×戦闘フィールドを火星と同じ環境にする成人男性 失神負け
×テーザー銃を持った成人男性 テーザー負け
×弓矢男 弓矢負け
×コケトリス 石化負け

戦闘フィールドの気温を200度にする成人男性>レーザーソードを装備した成人男性>鉈少女
0057格無しさん
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2023/04/03(月) 13:39:49.57ID:XooqmKl+
【妄想属性】コンバット越前改造すればもっと上いけそう
【作品名】デスクリムゾン
【名前】 コンバット越前V2
【属性】 【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】【長所】【短所】これらの欄には、このキャラクターが最強スレでテンプレをトップにする為に必要なあらゆるすべてのことが以下の条件で書かれている。
【戦法】トップになるために必要なことが以下の条件で書かれている。
【補足】
条件
@書かれる内容が記述可能であるかは限らないし、妄想可能・表現可能・説明可能であるとも限らない。例えば記述不可能な場合は記述不可能な内容のテンプレが、妄想不可な場合は妄想できない内容のテンプレが、説明不可な場合は説明不可能な内容のテンプレができることになる。また、必ずしも日本語で書かれているわけではない。
Aランキング操作などのルールに抵触してしまう・考察不能になってしまうような内容は書かれることはない。
Bこのキャラクターには非参戦キャラクターがサポートする可能性もある(その場合はその非参戦キャラクターの概要がそれぞれ記載される)。また、このキャラクターの他のキャラクターも複数参戦する可能性がある(その場合はその追加参戦キャラクターの概要もそれぞれ記載される(無限の数参戦する場合はその分書かれる))。
Cここに書かれることになる文章はこのキャラクターと戦うキャラクターごとに違い、それぞれのキャラクターと戦う際にそのキャラクターのために書かれた内容が記載されることになる。なお、ここに書かれる内容は戦うキャラクターごとに固定であるため、ここに書かれる内容が考察人の解釈によって変わることはない。
Dもし仮にこのテンプレートが破壊されたとしても、ここに書かれていた内容は一切影響を受けず、問題なくこのキャラクター(および協力者)は内容通りの性質を持つ。
Eこのテンプレが投下された時点で、既にあらゆる全てのキャラクター(まだ参戦していないキャラクターも含める)に対する内容は既に書かれており、完成されている。
【備考】流石に間違われないと思うけど元のコンバット越前の作者と俺は無関係
0058格無しさん
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2023/04/03(月) 15:30:49.92ID:d41ERuf5
【名前】考察強化期間でも考察されるであろう成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【備考】このキャラクターはたとえ考察強化期間中であっても考察される可能性が高い。
【長所】考察強化期間でも考察される可能性が高い
【短所】ランキングのかさ増し
0059格無しさん
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2023/04/03(月) 17:44:04.41ID:XooqmKl+
>>57
丸囲み数字が環境依存なの忘れてたわすまん
0060格無しさん
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2023/04/03(月) 18:13:45.99ID:1X+tleQ7
まだ考察強化期間終わってないから投稿は控えてほしい
0061格無しさん
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2023/04/03(月) 18:16:02.08ID:1X+tleQ7
考察強化期間でも考察されるであろう成人男性考察
成人男性なので
時速300kmで走る成人男性=霊感のある成人男性=大譜玖炉=考察強化期間でも考察されるであろう成人男性
0062格無しさん
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2023/04/04(火) 00:08:52.74ID:BOIWTB7o
最上層というか、能力の最低値について質問というか、疑問がある。
超比較級の強さを基準にして「こちらはそれより強い」みたいに主張したら、実際にそれより強くなるのかな?

例えば、「勝利する為のあらゆる全てが書いてあるといったものの質や量等に関わらず表現可能な強さ、このキャラは表現不可能な程強い」みたいなキャラAがいるとして
で「このキャラはキャラAが無限体束になっても敵わない程強い」みたいなキャラB(理屈付けは無し)がいるとして、そのキャラBは実際にキャラAより強いと扱われるのかな?

「もしたったそれだけで勝てるのなら、書いてある系のテンプレにはキャラBと同じ事が書いてあるとすればキャラAに勝てるだろうが、そうはならないのだから理屈の無いキャラBはキャラAより弱い」みたいに解釈されるのか、それとも「キャラBはキャラAより強いとされているので、キャラAより強い」みたいに解釈されるのか

個人的には、○○より強いとあるんだったらその通りに扱うのでいいと思うけど
0063格無しさん
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2023/04/04(火) 16:26:20.37ID:t3n9RMcY
神と天使たちの絶対神クラウンがまさにそれじゃない?
同じ作品内での比較ならOKだと思う
0064格無しさん
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2023/04/05(水) 17:08:54.52ID:+8yoFEKL
無限→2→2→2倍の成人男性 一部考察
数学は何もわからないけど考察してみる

a→b→c→d=a→b→{a→b→(c-1)→d}→(d-1)

これにそのまま代入すると

無限→2→{無限→2→(2-1)→2}→{2-1}
=無限→2→{無限→2→(1)→2}→{1}

ヒントによると1以降は全部省略していいらしい

無限→2→(無限→2)

つまり
無限→2→(無限^2)
になって
無限↑…(無限^2)…↑2
になるのか?これってデカいの?
0065格無しさん
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2023/04/05(水) 17:44:57.53ID:5h5ATXqq
無限→2→(無限^2)=無限→無限→{(無限^2)-1}
なので無限→無限→無限より遥かに大きい
0066◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/04/05(水) 23:27:10.78ID:+QHJ56lf
Sorrowfullyの作者だけど、今見返してみたらテンプレがあまり良くないと思ったのでエントリー取り消します
考察不能欄に置いても抹消でもどちらでもいいです
0067格無しさん
垢版 |
2023/04/06(木) 10:21:33.43ID:m6QiK82M
>>65
じゃあt(∞,∞)倍の成人男性の直上か
0068◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/07(金) 23:00:32.22ID:rzz2HxBA
キャラ投下

【名前】宇宙サイズの成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】宇宙サイズの成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
宇宙や宇宙の外でも平気で行動可能
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【長所】大きい
【短所】ものすごく大きいわけではない
0069格無しさん
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2023/04/08(土) 00:05:34.45ID:xj+vUw2z
【作品名】微妙な部分がすごい人たち
【名前】パンツ一丁の成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並。全裸にパンツ一丁という出で立ちである
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】対戦相手の勝利条件はこの成人男性のパンツを脱がせることである。
それ以外はあらゆる全てを用いても勝利することはできない。制限時間は30秒とする。
パンツを脱がせるためなら如何なる手段を使っても構わないが、この成人男性を絶命させた場合
失格とみなされ相手は敗北する。ただし死なない程度ならどれだけ痛めつけても構わない
対戦相手の敗北条件は制限時間を過ぎるか、パンツ一丁の成人男性の命を奪った場合とする。
これをあらゆるルールや勝利条件よりも優先させるための全てがこの欄に書かれてある
以上のルールは対戦相手が生まれた瞬間どれだけ無知であろうと理解し、勝利するための行動をとるものとする
【戦法】とにかく全力で逃げる。捕まったら全力で抵抗する
0070格無しさん
垢版 |
2023/04/08(土) 03:55:44.83ID:VcNbftcV
宇宙サイズの成人男性 考察
宇宙レベルなので宇宙破壊の壁から下がる。

△宇宙の終末
×スターリースカイ 能力の分こちらが下位互換。
△銀河の中心にある奴
△ブラックホール
〇アカシックフォーミュラー
△SCP-1280-JP
△ブラックホール・レプリカ
〇1000万光年の成人男性

スターリースカイ>銀河の中心にある奴=宇宙サイズの成人男性
0071◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/08(土) 08:25:52.02ID:FqG2o7MT
キャラ投下

【名前】60歳の男性
【属性】人間
【大きさ】60歳の男性並み
【攻撃力】60歳の男性並み
【防御力】60歳の男性並み
【素早さ】60歳の男性並み
0072格無しさん
垢版 |
2023/04/08(土) 09:51:13.04ID:lHcVLoiC
【妄想属性】思いつき
【名前】ちびっちゃいひと
【属性】小人
【大きさ】0.001qm
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】小さすぎて見えない
【長所】見えないくらい小さいんだから普通は攻撃当てられないよね
【短所】よね?
0073◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/08(土) 10:14:41.21ID:FqG2o7MT
ちびっちゃいひと考察
0.001qmは1フェムトメートルのこと
見えないくらい小さくても踏みつぶされたら負ける
フェムト宇宙の住人は1.6フェムトメートル程度、サイズ差で暴れられて負け
リスは相手にたどり着くまでに非常に小さくなるので勝ち

フェムト宇宙の住人>ちびっちゃいひと>リス
0074格無しさん
垢版 |
2023/04/08(土) 12:19:17.37ID:lHcVLoiC
pm(ピコメートル)と見間違えてない?
ちびっちゃいひとはqm(クエクトメートル)だよ
0075◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/08(土) 12:58:42.68ID:FqG2o7MT
ちびっちゃいひと考察訂正
0.001qmは1クエクトメートル、10^−30メートルのこと
見えないくらい小さくても踏みつぶされたら負ける
フェムト宇宙の住人には大きさ負け
リスは相手にたどり着くまでに非常に小さくなるので勝ち

フェムト宇宙の住人>ちびっちゃいひと>リス
0076◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/08(土) 13:01:59.88ID:FqG2o7MT
>>75
10^−30メートルではなくて10^−33メートルだった
位置に影響はない
0077格無しさん
垢版 |
2023/04/08(土) 15:40:23.17ID:lHcVLoiC
【名前】飛び回る鉄原子
【属性】原子
【大きさ】鉄原子一個
【攻撃力】下記の速さで飛ぶ鉄原子並み
【防御力】鉄原子並み
【素早さ】大きさ相応のハエくらいの速度と機動力
【長所】わりと速い方だと思う
【短所】大きさ
0078◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/08(土) 16:17:14.61ID:FqG2o7MT
飛び回る鉄原子考察
鉄原子の大きさは半径132pm程度
○山田 大きさ勝ち
○1ナノメートルの成人男性 4分の一の大きさの鉄がぶつかったら耐えられないだろう
○5 そよ風〜ソル第2紀2919年 鉄原子がおぼれたりはしないだろう
○金属に触れると死んでしまう体にする 金属勝ち
○アンチメタルウイルスプロト 金属勝ち
×南極大陸 押しつぶされる
×メイドウイルス 大きさ負け

メイドウイルス=南極大陸>飛び回る鉄原子>アンチメタルウイルスプロト
0079格無しさん
垢版 |
2023/04/08(土) 16:28:12.17ID:Isd627vB
人間が目視できないくらい小さい相手を潰すの相当困難だと思うけど
そんあたりは考慮しないんだっけ?
0080格無しさん
垢版 |
2023/04/08(土) 19:51:38.26ID:eJS0Auum
【妄想属性】思考実験
【作品名】ゼノンのパラドックス
【参戦時の名前】アキレスと亀

【名前】亀
【属性】亀
【大きさ】亀並み
【攻撃力】亀並み
【防御力】亀並み
【素早さ】亀並み

【特殊能力】
亀に近づこうとするものは、
その距離が二分の一になるごとにその近づくもの性質が二分の一になる。
速さを持つものは速さが二分の一になる。
大きさを持つものは大きさが二分の一になる。
質量を持つものは質量が二分の一になる。
エネルギーを持つものはエネルギーが二分の一になる。
熱量をもつものは熱量が二分の一になる。
量をもつものは量が二分の一になる。
力をもつものは力が二分の一になる。
寿命を持つものは寿命が二分の一になる。
複数の個を持つものは個の数が二分の一になる。
範囲を持つものはその範囲が二分の一になる。
これらは亀の半径十メートルの範囲から効果を発し始める。
逆に亀から遠ざかろうとするものは、亀の半径十メートルの範囲内において、
その距離が二倍になるごとに遠ざかろうとするものの性質が二倍になる。
上記に当てはまらない対戦相手の亀に影響を与え得る常時能力については、
これを無効化するためのあらゆる全てがここに書かれている。
また、亀の特殊能力が無効化されないためのあらゆる全てがここに書かれている。

【長所】極限で1に収束するので無限の時間をかければ亀に到達する
【短所】到達しても攻防速が無限小になるので意味ない
【戦法】逃げる
0081格無しさん
垢版 |
2023/04/08(土) 19:53:07.03ID:eJS0Auum
アキレスと亀 修正

【防御力】に
亀はどのような環境でも生存する
を追加
0082格無しさん
垢版 |
2023/04/08(土) 19:59:21.45ID:ab3taxhH
【名前】1万キロメートルの成人男性
【大きさ】1万キロメートルの成人男性並み
【攻撃力】1万キロメートルの成人男性並み
【防御力】1万キロメートルの成人男性並み
【素早さ】1万キロメートルの成人男性並み
0083◆n0qGxROT0Q
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2023/04/08(土) 20:50:53.50ID:FqG2o7MT
1万キロメートルの成人男性考察
×惑星サイズの成人男性 大きさ負け
△序列六位 素早さ分け
○伸縮地獄 このサイズならさすがに宇宙生存可能だから勝ち
○海 倍の大きさなので勝ち
△ナレーター 実体無し分け
○余りの成人男性 大きさ勝ち

惑星サイズの成人男性>序列六位=1万キロメートルの成人男性>伸縮地獄
0084格無しさん
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2023/04/08(土) 23:58:54.43ID:VcNbftcV
60歳の男性 考察
取り敢えず成人男性よりは弱いだろうから、男子高校生程度とする。
説得の達人=60歳の男性
0085格無しさん
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2023/04/09(日) 00:13:10.84ID:iMn63EuL
アキレスと亀 考察
高防御力キャラ。
だが、戦法で逃げるとある以上、戦わないとみなす。
つまり、引き分けキャラ。
高防御力キャラは一応、戦法で戦わないとか書いていないので戦う意思はあるものとみなしていたけど、このキャラはその旨が明記されているので戦わない。

常時能力ほぼ無効+無限以下の相手の攻撃、大きさ、質量、エネルギーをほぼ無効化なので、引き分け力的に

バビロン機関>アキレスと亀>猫地蔵様
0086格無しさん
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2023/04/09(日) 11:16:00.13ID:jqKc7Ffg
>>85
ただ単に逃げているだけだから引き分けじゃなくて逃亡負けじゃない?
0087◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/09(日) 13:54:57.00ID:T+0T4bGj
キャラ投下

【名前】達人越えの男
【属性】達人越えの男
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】達人をパンチ一発で戦闘不能にする
【防御力】達人に殴られて無傷
【素早さ】達人に先手を取る
移動速度も達人より速い
【長所】達人越え
【短所】達人越えより強い相手には勝ち目がない
0088格無しさん
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2023/04/09(日) 19:58:34.52ID:4hPzu7cL
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】Σ[k=1,∞]k倍の成人男性
【大きさ】成人男性のΣ[k=1,∞]k倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】特記すべきことはない
【短所】特に面白みもない
0089格無しさん
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2023/04/09(日) 20:04:07.30ID:eHUymAo1
【名前】全て
【大きさ】全て
【攻撃力】全て
【防御力】全て
【素早さ】全て
0091格無しさん
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2023/04/10(月) 06:45:38.31ID:RceBcJd9
Σ[k=1,∞]k倍の成人男性考察
Σって言っても何のΣなのか分からないので追加情報待ち。
0092格無しさん
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2023/04/10(月) 06:53:35.02ID:RceBcJd9
達人越えの男 考察

×スペシャルダイクー 能力持ちはきついかも
×ナイト1 成人男性が気絶する程度の電流を放つ武器持ち+成人女性はきついかも
〇達人 上位互換
0093格無しさん
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2023/04/10(月) 07:52:30.71ID:QZSfjE/f
>>91
この表記の仕方で総和以外の一般的な用法ってあるの?
0094格無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 09:22:30.98ID:7yXhwvQT
総和と解釈しても意味が通らないんだが
0095格無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 11:33:59.21ID:rgUBsCKp
Σ[k=1,∞]k
=1+2+3+……+∞で意味は通るんじゃないか?
0096格無しさん
垢版 |
2023/04/10(月) 17:18:47.76ID:iCtx48Mw
原子って人の力で破壊できるものなの?
0097格無しさん
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2023/04/10(月) 17:42:19.31ID:IO57tSb2
核反応でも起こさない限り破壊はできないんじゃないかな
飛び回る鉄原子は互いに決め手無しで引き分け連発しそうだけど
0098◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/10(月) 18:52:58.50ID:9ezRSCNz
飛び回る鉄原子再考察
並の力では破壊されないので上を見る
△3 南極大陸〜赤くて小さい豆腐 分け
×平仮名キラー 能力負け
△テレヤ・サン 生物ではないので分け
△4 5056×10^3ピコメートルの成人男性〜精子 分け
この上も分けしかない

メイドウイルス=南極大陸=飛び回る鉄原子>アンチメタルウイルスプロト
0099◆n0qGxROT0Q
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2023/04/10(月) 19:41:14.61ID:9ezRSCNz
∞無限(省略)再考察
あらゆる全てそのもの
執行者と同列、
あらゆる全てには「あらゆる全てを破壊できなかったら勝ち」により負けになる
0100格無しさん
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2023/04/10(月) 19:42:07.20ID:bIw8NpEX
【名前】二歳の幼女
【大きさ】二歳の幼女並み
【攻撃力】二歳の幼女並み
【防御力】二歳の幼女並み
【素早さ】二歳の幼女並み  
0101◆n0qGxROT0Q
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2023/04/10(月) 20:03:24.47ID:9ezRSCNz
コルクマリィ再考察
常時発動の刃物コピー
<深遠の剣>禍神裕太や設定解体屋のルール変換ドライバーなどをコピー
ジャックの剣をコピーしたとしてもドライバーのほうが優先されるだろうから自滅はしないものとする
刃物だけだが道具屋のオヤジとも大して変わんないだろう
常時発動なので道具屋のオヤジやサシスセソと同列
0102◆n0qGxROT0Q
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2023/04/10(月) 21:08:15.39ID:9ezRSCNz
アキレスと亀再考察
高防御力キャラだが単に逃げるだけなので逃走負けとする
○性女人成 先に相手逃走
○エルネスト・デラクルス 先に相手自滅
○病魔あい=秒単位自滅の壁の成人男性 亀では1秒では逃げの動作に入れない、先に相手自滅
○セクシー浦田 闘争本能が沸き立つと逃げないので勝てる
×考慮人 2秒あれば逃げの動作に入れる
×ダークマター 5秒あれば先に逃げて負ける

セクシー浦田>アキレスと亀>病魔あい=秒単位自滅の壁の成人男性
0103格無しさん
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2023/04/10(月) 21:22:56.37ID:z2Tg6ndx
79でも言ったけど、普通の人間がウィルスサイズの相手を倒すの無理があると思うんだよね

蟻とか蚊くらいのサイズなら視認できるし潰せると思うけど
ウィルスや細菌を踏み潰すとか手でパチンするとか無理だと思うんよ
0104格無しさん
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2023/04/10(月) 21:27:07.83ID:iCtx48Mw
【作品名】二元論の剣
【名前】The Defeated Evil God
【属性】世界最悪の魔剣、剣に封印された悪神
【大きさ】ロングソード並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】あらゆる全てに敗北するために必要なあらゆる全てが書いてある
この記述は、“書いてある”の中に“書いてある”を書き込む事が可能であり、実際に書き込まれており、こうして書き込まれた“書いてある”の中にも“書いてある”を書き込む事が可能であり、実際に書き込まれており……
と、マトリョーシカのような構造が無限に続いている
上記と同等の記述量による“書いてある”でも覆せないほどの優先度を持ち、矛盾した場合はこちらが優先される
あらゆる全てが誕生する前より前より……と無限に繰り返しても到達できない過去から存在しており、その頃から敗北している
自身や自身のテンプレが存在する前からでも自身のテンプレの効果を発揮可能だし、自身や自身のテンプレが存在していなかったとしても自身のテンプレの効果を十全に発揮し敗北する
【長所】かつてはありとあらゆる悪の概念を生み出し司る悪の神だった。その存在は封印されたが力までは封じきれておらず衰えてもいない
【短所】しかし力の方向性がおかしくなっておりどうやっても敗北しかできない。封印が解ける事もない
0105◆n0qGxROT0Q
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2023/04/10(月) 22:54:17.34ID:9ezRSCNz
>>102
間違えた、セクシー浦田には勝ちなので
考慮人>アキレスと亀>セクシー浦田
0106格無しさん
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2023/04/10(月) 23:07:47.88ID:9d6mcx1h
【妄想属性】モナド論と量子力学の拡大解釈
【作品名】原子宇宙 -THE ATOM and UNIVERSE-
【ジャンル】SF?

【世界観】
起点世界は現実相応の単一宇宙
本作では無限個の原子が真空を満たす事で宇宙が形作られる

自身の信じた通りに宇宙観を書き換えるやつが自身の尊敬するライプニッツのモナド論を拡大解釈して、宇宙=原子、原子=宇宙という等式を宇宙観に加え入れ

宇宙=原子
原子×無限=宇宙

=原子×無限=宇宙=原子×無限=宇宙=原子×無限=宇宙……

というループを発生させた

要は無限個の原子を内包する宇宙を原子として無限個内包する上位宇宙Aを原子として無限個内包する上位宇宙Bを……というループである
ループ回数は
「永遠の循環参照、終わりの無きループ構造」
「無限の自己内相似(フラクタル)、果ての無き入れ子構造(マトリョーシカ)」
と言われているため無限
つまり最上層の宇宙は最強スレ的に表現すると無限次多元宇宙=一連次多元宇宙に相当する


【参戦時の名称】ネクサス・ジローラモ

【名前】次郎羅門 根草(じろうらもん ねくさ)=ネクサス・ジローラモ
【属性】量子力学エスパー
【大きさ】世界観を構成する全原子そのものであるため一連次多元宇宙に遍在

【攻撃力】原子一つにつき宇宙一つ消滅という変換効率で物質をエネルギーに変換して攻撃できる

原子一つで宇宙一つ消滅
原子無限個(宇宙一つ)で宇宙無限個消滅
=世界観すべてを構成する原子を変換した場合、一次多元一連次規模の宇宙消滅

【防御力】実際に上記攻撃を行ってその中心に居ても無傷
一次多元一連次規模宇宙破壊耐久

【素早さ】ルクソン粒子を含む全原子がネクサス・ジローラモの体そのもの
ルクソン粒子は特殊相対性理論で考えると時間が流れない粒子のため時間無視

【特殊能力】量子論的なアプローチをかけて現実を改変できる
「望めばなんだってできる」と言われているため任意全能

【長所】エセ科学ではあるが大まかには現代科学に基づいてインフレしている

【短所】マジックマッシュルームを密輸して食って幻覚を見て川に落ちて死んだ大馬鹿野郎

【戦法】初手エネルギー変換爆破で対戦相手を爆殺
無理なら打つ手無し
0107格無しさん
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2023/04/10(月) 23:14:50.31ID:RceBcJd9
The Defeated Evil God考察
>この記述は、“書いてある”の中に“書いてある”を書き込む事が可能であり、実際に書き込まれており、こうして書き込まれた“書いてある”の中にも“書いてある”を書き込む事が可能であり、実際に書き込まれており……
>と、マトリョーシカのような構造が無限に続いている
レベルの質の書いてある敗北+それ以上の優先度+あらゆる全てが生まれる前より前より前より……(無限に続く)より前行動+テンプレ前行動+テンプレ非依存。

×Losers=D.D.D.>A>高名に奢り自らを見失った無
ここら辺よりは質も優先度も素早さもこちらが上。

×範馬厨次郎
The Defeated Evil Godはあらゆる全てが生まれる前より前より前より……(無限に続く)より前行動
範馬厨次郎はあらゆる全ての始まりを超越した始まりを超越した始まりを超越した始まりを…と無限に繰り返しても到達できない程の始まりより早い。
素早さは互角っぽいと思ったが、
>自身や自身のテンプレが存在する前からでも自身のテンプレの効果を発揮可能
なのでこちらの方が早い。
そうなると、素の防御力が書いておらず、自己設定変更しかない厨次郎には負ける。

〇えんちょう
The Defeated Evil Godの弱さは記述可能な弱さなのでこちらの方が強い。

〇超越快盗イルカ団
特記なし。
0108格無しさん
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2023/04/10(月) 23:23:14.63ID:RceBcJd9
ネクサス・ジローラモ考察
時間無視+任意全能なので一連次多元宇宙常時全能+α
規模的に
クロ(ブラック★ロックシューター)>ネクサス・ジローラモ>衛宮士郎と愉快な仲間達
0109格無しさん
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2023/04/10(月) 23:30:30.33ID:RceBcJd9
>>107の結果書き忘れた。
範馬厨次郎>The Defeated Evil God>えんちょう
0110格無しさん
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2023/04/11(火) 19:24:35.19ID:MibzWFTO
【妄想属性】素朴な妄想
【名前】一般的に想像されるドラゴン
【属性】爬虫類のような怪物
【大きさ】太く発達した四肢、体長ほどの長さの尾、コウモリの翼にヤギの角を有した爬虫類のような怪物
全長13m 全高5.6m 翼を広げると幅15mにもなる
【攻撃力】飛び立つ際の羽ばたきの風圧で木造の家屋がバラバラに吹き飛ばされる
尻尾を振り払えばレンガ造りの家屋が数軒破壊される
前脚の爪は鋼鉄を引き裂き、強靭な牙と顎は人間より大きな岩石を粉砕する
体重を活かした突進やボディプレスは城壁を破壊し、人間やゾウ以下の大きさの動物なら一撃で死に至らしめる
【防御力】頑丈な鱗で守られており、達人が扱う剣や斧、槍、弓矢程度なら弾き返す
直径2mくらいの岩の塊を投擲され、それが頭部と頸部に命中しても意に介さない
自分の炎を浴びて無傷
自分の咆哮を聞いても何ともないため精神耐性有り
高度4000m上空や火山地帯、光のない洞窟等の環境でも普通に生存・活動可能
【素早さ】時速430kmで飛行可能
歩行速度は大きさ相応のゾウ並み
首、四肢、尾を動かす速度は達人が反応できないくらい
30m先から眼球を狙って放たれた矢を放たれた後から反応して瞬きで防げる
【特殊能力】人智を越えた知性と無尽蔵の魔力を持つ

口から火炎を吐いて攻撃する
炎の速度は矢と同じで射程は20m弱
人間を一瞬で焼き尽くして鎧と骨だけにするほどの火力

咆哮による攻撃も可能
ドラゴンの叫び声を聞いたものは恐怖により身体が萎縮し十数秒間動けなくなる
音波が届く範囲が有効範囲
【長所】数多ある怪物の中でも特段優れた存在
【短所】最終的に退治される
0111格無しさん
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2023/04/12(水) 00:40:15.27ID:b0BR6hn3
テンプレ優先能力の壁上について質問したいんだけど、うんこちんちんとか終極惨滅残酷殺戮兵器群とかの考察欄にある「素早さ負け」って具体的に何の能力で負けてるのか分からないから教えて欲しい。
質とか量がどれだけ優れていても勝てる能力に負けるって事でいいんだよね?
0112格無しさん
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2023/04/12(水) 15:04:49.69ID:+DMHcWTk
【作品名】世界最高のアホシリーズ
【名前】顔だけティラノ
【属性】人体実験被害者
【大きさ】首から上がティラノサウルスの頭並み、首から下は成人男性並み
【攻撃力】首から上はティラノサウルスの頭並み、首から下は成人男性並み
【防御力】首から上はティラノサウルスの頭並み、首から下は成人男性並み
【素早さ】移動も反応も成人男性並み
【特殊能力】ティラノサウルスの頭の重量を普通に支えられる。直立も行動も問題なし
視覚や嗅覚はティラノサウルス並み
噛む力もティラノサウルス並み
知能や精神は成人男性並み
【短所】裏社会の人体実験により首から上を恐竜に改造されてしまった
【短所】本人の意志で改造を受けている。その理由も「ティラノ強そう!」という小学生レベルのもの
0113格無しさん
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2023/04/12(水) 16:07:58.81ID:rdjfyvkr
【なまえ】どうしようもない子供の落書き
【おおきさ】うちゅうよりでかい!
【こうげきりょく】ぜったいにあいてよりつよい!
【ぼうぎょりょく】ぜったいにどんなこうげきもふせぐ!
【すばやさ】ひかりよりはやい!
【とくしゅのうりょく】ぜったいにかつ!
0114格無しさん
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2023/04/12(水) 16:11:54.99ID:rdjfyvkr
三歳の幼女考察

年齢的にギリギリ半分の幼女には勝利できると思われる
三歳の幼女>半分の幼女>幼女アレルギー
0115格無しさん
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2023/04/12(水) 16:16:54.51ID:rdjfyvkr
まちがえたーーーー


二歳の幼女考察

年齢的に半分の幼女にギリ負けると思われる
半分の幼女>二歳の幼女>幼女アレルギー
0116格無しさん
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2023/04/12(水) 18:42:49.79ID:b0BR6hn3
Σ[k=1,∞]k倍の成人男性考察
Σは総和とすると
1+2+3+4+5+......となるので無限。
ω倍の成人男性=Σ[k=1,∞]k倍の成人男性
0117格無しさん
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2023/04/12(水) 18:43:02.63ID:b0BR6hn3
どうしようもない子供の落書き考察
相手より強い攻撃、全て級防御、光速、非メタ絶対勝利能力。

全て級防御+非メタ勝利なので緑の悪魔辺り。

×井原満
△マーシャル12P
×無限遠点の成人男性
×大地震
△∞大吉ラッキーマン
△緑の悪魔
〇富の享楽/Revel in Riches
〇ヌケ忍
〇絶対存在以下
単なる勝利能力ではなくて「絶対」勝利能力なので上位互換。

勝率は緑の悪魔と大体変わらない。

緑の悪魔=どうしようもない子供の落書き>富の享楽/Revel in Riches
0119格無しさん
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2023/04/12(水) 19:52:08.35ID:+DMHcWTk
どんなに全てという意味はないんじゃね?
0120格無しさん
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2023/04/12(水) 19:57:10.58ID:TiMcfVPr
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】Σ[k=1,∞]1倍の成人男性
【大きさ】成人男性のΣ[k=1,∞]1倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】特記すべきことはない
【短所】特に面白みもない
0121◆n0qGxROT0Q
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2023/04/12(水) 20:32:09.25ID:rxXA9fZ+
キャラ投下

【作品名】聖女なので何でもできちゃいます!
【ジャンル】ライトノベル
【世界観】無限個の宇宙があり、それがそれぞれ8つの平行世界に分かれるため
世界観としては一次多元×8
【名前】テレサ・サントレンシア
【属性】聖女
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】ビームを撃つことが可能、20mの爆発と同程度の威力、射程100m、弾速は自身の戦闘速度より上
素の力は成人女性並み
【防御力】全能の力により常時バリアで全身を覆っているので全能防御
20mの爆発を食らってもある程度は平気、精神耐性あり
【素早さ】0秒行動のキャラが反応できない速度の不思議ビームを20m程度先から反応して全能の力ではじけるため0秒行動
【特殊能力】世界観規模の任意全能、0秒行動と合わせて常時全能
地の文で「彼女は願うだけで何でも実現できてしまうんだ」と明言されており、
実際に何もないところから水や食料を作り出すことが可能
ほかにも離れた二つの地をつなげるワープホールを作ったりしたり死者の蘇生を行った
なお彼女とはテレサのことである
【長所】任意全能
【短所】素の攻防は低い
【備考】作品名にある聖女とはテレサのことであり、中心人物なので主人公
0122◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/12(水) 20:38:51.91ID:rxXA9fZ+
どうしようもない子供の落書き再考察
どんななので全てより劣るだろう、アイスソード並みとする
絶対に勝つので絶対存在と同列
0123格無しさん
垢版 |
2023/04/12(水) 20:47:54.69ID:TiMcfVPr
Σ[k=1,∞]1倍の成人男性 について表記法について思うところがあるので修正します
0124格無しさん
垢版 |
2023/04/12(水) 20:58:00.81ID:TiMcfVPr
\documentclass{article}
\usepackage{amsmath}

\begin{document}

\noindent\\
【妄想属性】指標実験\\
【作品名】クソデカ巨大数

\begin{flalign*}
\text{ 【名前】 } \sum_{k=1}^\infty 1 \text{ 倍の成人男性 }&&\\
\text{ 【大きさ】成人男性の } \sum_{k=1}^\infty 1 \text{ 倍 }&&
\end{flalign*}

\noindent\\
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み\\
【防御力】大きさ相応の成人男性並み\\
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み\\
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能\\
【長所】Σ[k=1,∞]kの例のような表記法はネット上の数学界隈では通じるが厳密には正式な表記法ではないため語弊を回避すべく今後はLaTeX文書による表記を行うこととする\\
【短所】もはや嫌がらせに近い \\
【備考】この文書はメインテキストのみの記載であり、日本語未対応のエディタでは正しく表記されない可能性があるがこのテンプレでは環境整備の指示までは行わないため、その努力は考察人に委ねる。参考としてドキュメントクラスやコンパイラーやlatexmkrcファイルの内容変更などによって正しく表記される可能性がある。

\end{document}
0125◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/12(水) 21:32:48.18ID:rxXA9fZ+
顔だけティラノ考察
ティラノの頭は1.5m程度、全体的な大きさとしては3mとする
×イクシオン 銃負け
×ラーミア はじかれて負け
×猛獣 咲尾 猛獣負け
×肉弾戦マン 弱体化負け
○パンチで地球を破壊できる人 リーチ差で先にかみつける
○全部の攻撃が防御無視の成人男性 同上
○メイドウルフ 同上
○織物男 噛みちぎれるだろう
○重い人=体重1万トンの成人男性 リーチ差で先にかみつける
○7メートルおじさん 噛み砕く
○6メートルおじさん 噛み砕く

肉弾戦マン>顔だけティラノ>パンチで地球を破壊できる人=全部の攻撃が防御無視の成人男性
0126格無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 12:22:42.32ID:Jl9vO9pX
【名前】対戦相手の血液をメロンソーダに変える成人男性
【大きさ】成人男性
【攻撃力】成人男性
【防御力】成人男性
【素早さ】成人男性
【特殊能力】戦闘開始時に対戦相手の体内にあるすべての血液をメロンソーダに変える。
0127格無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 13:36:41.06ID:CZd4ZvT4
【名前】氷ペットボトルを持った成人男性
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】氷で満たされた600ml分のペットボトルを持った成人男性並
【防御力】氷で満たされた600ml分のペットボトルを持った成人男性並
【素早さ】氷で満たされた600ml分のペットボトルを持った成人男性並

【名前】氷ペットボトルを投げる成人男性
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】氷で満たされた600ml分のペットボトルを持った成人男性並
【防御力】氷で満たされた600ml分のペットボトルを持った成人男性並
【素早さ】氷で満たされた600ml分のペットボトルを持った成人男性並
【特殊能力】氷で満たされたペットボトルは投げることしかできない 投げた後は全スペック成人男性並
【備考】氷ペットボトルを持った成人男性とは別に参戦する
0128格無しさん
垢版 |
2023/04/13(木) 15:44:16.51ID:nBF5AgWF
【妄想属性】思いつき
【作品名】目に映らぬ恐怖
【名前】ナノ・デストロイ
【属性】妖精
【大きさ】0.1nm
【攻撃力】念じるだけで目の前の原子一個を分解できる
原子よりも小さい単体の核子や素粒子なら周囲100nmに接近してきただけで勝手に破壊され消え失せる
【防御力】エネルギーでできた体を持つため物理攻撃無効
【素早さ】たまたま消失しない光子が1nm先から光速で迫ってきても命中する前に力を発揮して消滅させられる反応・思考・戦闘速度
テレポートにより単一宇宙内のどこにでも0秒で移動できる
【特殊能力】原子、核子、素粒子の位置を特定して攻撃を当てられる
【長所】原子を一個ずつ破壊していけば最終的には誰でも倒せる
【短所】はず
0129◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/04/13(木) 21:54:19.60ID:ULpChG4D
ε1倍の成人男性 考察

ε1=ε0^ε0^...=(ω^^ω)^^ω
順序数だとω^ε0=ε0になっちゃうけどここではあまり気にしない

(x^^n)^(x^^m)=(x^(x^^(n-1)))^(x^^m)=x^((x^^(n-1))*x^^m)≒x^^max(n,m+1)
(x^^n)^^m≒E(x^^n)m-2#x^^(n+1)≒x^^(n+m-1)

よってε1=ε0^ε0^...の場合(ω^^ω)^^ω=ω^^(ω2-1)
ちなみにε1=ω^ω^...^ω^(ε0+1)だと>ω^^(ω2)
まあどっちでも大差なく∞^^(∞*2)程度。

大きさ的に、
t(2,1)の成人男性>ε1倍の成人男性>無限↑↑無限倍の成人男性
0130◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/13(木) 22:21:14.55ID:JiImiUcY
氷ペットボトルを持った成人男性考察
600ml分のペットボトルの大きさは22p程度
性能的に牛乳男より強いだろう
○つのだ☆★☆★☆★☆★☆★☆ひろ プラスチックのちくわより強い
○脱サラ蕎麦屋おじさん 麺棒より強い
○★男 リコーダーより強い
○ノートパソコン男 ノートパソコンより強いだろう
×鳩山“ルーピー”由紀夫 ブーメランで殴る方が強いだろう
×そんなこと言われてもどうすりゃいいのさ コロコロするやつの方が強い

鳩山“ルーピー”由紀夫>氷ペットボトルを持った成人男性>ノートパソコン男=★男
0131◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/13(木) 22:44:41.74ID:JiImiUcY
対戦相手の血液をメロンソーダに変える成人男性考察
血液をメロンソーダに変えても即死はしない、ナノ秒程度のラグはあるか
ただ失神してほとんどの細胞が死滅してしまうだろう
ただしあくまで死因が物理なので能力での即死とかと比べるとタイムラグがあるのが致命的
常時発動能力の壁から
×アイリーン・天王洲 ゼロ秒で降伏
○ギアッチョ 凍結するが相手は死ぬ
○メトロ 敵視する前に相手は死ぬ
○レーザーラモンHG 敵視する前に相手は死ぬ
○スパイダーマンwithレオパルドン 行動ではない
○名前ry)  敵視する前に相手は死ぬ
○ナニヌネノ 敵視する前に相手は死ぬ
○ベルクダール 不老不死でも失神して死ぬだろう
○ザ・水戸黄門 攻撃前に失神して死ぬ
△金星環境にする成人男性 失神と気圧相打ち
△木星環境にする成人男性 失神と放射能相打ち
△体温50度にする成人男性 相打ち
×関 不知 復活されて負け
×牛鬼 物理無効
×感覚を奪う成人男性 感覚がなくなると同時に相手も失神するが、若干のタイムラグで負け
×たかし 先手負け

戦闘フィールドを金星と同じ環境にする成人男性=対戦相手の血液をメロンソーダに変える成人男性>ザ・水戸黄門
0132格無しさん
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2023/04/13(木) 23:52:01.73ID:65sZyUC6
【名前】3次元の成人男性
【大きさ】3次元の成人男性並み
【攻撃力】3次元の成人男性並み
【防御力】3次元の成人男性並み
【素早さ】3次元の成人男性並み
0133格無しさん
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2023/04/14(金) 10:16:56.49ID:oiIZKygD
【名前】多元宇宙
【属性】無限
【大きさ】多元宇宙並み
【攻撃力】多元宇宙並み
【防御力】多元宇宙並み
【素早さ】多元宇宙並み
【長所】宇宙が無限に集まっている
【短所】それだけ
0134格無しさん
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2023/04/14(金) 13:22:43.16ID:Ali2vmVO
多元宇宙考察
宇宙がいっぱい集まっているベテルギウスと同列かと思われる
0135格無しさん
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2023/04/14(金) 14:20:25.69ID:TaAcAJq4
3次元の成人男性考察
普通の成人男性なので
考察強化期間でも考察されるであろう成人男性=3次元の成人男性
0136格無しさん
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2023/04/14(金) 16:04:45.16ID:IePYsw+Z
【妄想属性】思いつき
【名前】5000兆次元の成人男性
【属性】超次元生命体
【大きさ】5000兆次元の成人男性並み
【攻撃力】5000兆次元の成人男性並み
【防御力】5000兆次元の成人男性並み
【素早さ】5000兆次元の成人男性並み
【長所】超常的な次元数
【短所】もはや意味不明
0137格無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 16:42:11.68ID:TaAcAJq4
5000兆次元の成人男性考察
5次元の成人男性と同じく考察不能
0138◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/04/14(金) 16:45:53.96ID:TaAcAJq4
久しぶりにキャラ投下。最低値と優先能力の実験の意味が強いけど。
【チーム名・参戦時の名前】真実は一任します
【名前】表象不可主義
【強さ】
「〜為のあらゆる全てが書いてある」といったものはその質や量等に関わらず表現、説明可能な程度の強さである。
表現、説明可能な程度の強さが表現、説明不可能な程の強さより弱いことは明らか。
このキャラは表現、説明不可能な程強い。
【長所】そこそこ強い。
【短所】同じようなキャラが多い。


【名前】真実である正しい事実(True)
【事実1】
このキャラが勝利する事は絶対に正しい。
仮に、表象不可主義が相手でも、絶対に正しいという事はそういったものが相手でも変わらないという事であり、勝利する。
当然ながら、勝利する事が正しいという事は相手の強さや詳細とは関係の無い「事実」であり、相手がどの様な強さ、詳細であってもこのキャラが勝利する事が正しい。
【事実2】
相手の詳細は不利に解釈する。(そうしなければその考察結果は絶対に間違っている)
その為、相手の強さや詳細の中身が如何なるものであっても、「このキャラはその上でそれに勝利する」と解釈する。
【長所】テンプレが短い。
【短所】そこまで強くないかもしれない。
0139◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/04/14(金) 17:01:33.94ID:TaAcAJq4
>>138
忘れてた。一応だけど
【チーム名・参戦時の名前】真実は一任します
【名前】表象不可主義

【チーム名・参戦時の名前】真実は一任します
【前提】このチームが考察不能になる所や参戦不可になる所等は無視する。
【名前】表象不可主義
に変更しておく。
0140格無しさん
垢版 |
2023/04/14(金) 20:27:01.97ID:oiIZKygD
【名前】動くマネキン
【属性】マネキン
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応のマネキン並み
【防御力】大きさ相応のマネキン並み
【素早さ】大きさ相応のマネキン並み
【特殊能力】ただのマネキンだが不思議な力により人間のように動くことができる
また人間のように周囲を見たり音を聞いたりでき、人間と同等の知能でものを考えることができる
【長所】かっこいい服を着てる
【短所】絵面が不気味
0141格無しさん
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2023/04/14(金) 21:17:07.41ID:OqSshp6A
【作品名】微妙な部分がすごい人たち
【名前】考察不能キャラを復帰させる成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並。
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】この欄には考察不能に置かれているキャラを1体だけ参戦させるための全てとそれを無効化させないための
全てが書かれてある。例えばランキングを消滅させて考察不能な場合は消滅させないための設定を追加でき、大きさ不明な場合は
【大きさ】成人男性並という解釈で考察可能とする。その他考察不能になる要因は徹底して有利に解釈されるかその要因自体をないものと扱われる。
考察人は考察不能の欄に置かれている自分の好きな考察不能キャラを1体だけ選んで考察できる
そのキャラが考察された場合、考察不能欄には代わりにこの成人男性が置かれるものとする
0142◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/15(土) 08:50:56.30ID:C50iFX+S
動くマネキン考察
マネキンの材質は強化プラスチック製
普通の成人男性より丈夫だろう
丈夫なので最強妄想キャラクター議論スレ20 >>487らと同列
0143◆n0qGxROT0Q
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2023/04/15(土) 09:00:43.90ID:C50iFX+S
テレサ・サントレンシア考察
一次多元×8常時全能
×堕天使マスティマ 全能耐えられて一次多元×20全能負け
○英霊・名護屋河鈴蘭 全能勝ち
○オレイカルコス 全能勝ち
×ボイバー 一次多元×400億常時全能
△ウルトラ「ノア+キング+ザキ」 メンバー全員時間無視に劣るとあるので0秒行動と全能防御で分け

ウルトラ「ノア+キング+ザキ」=ボイバー>堕天使マスティマ>テレサ・サントレンシア
 >オレイカルコス>英霊・名護屋河鈴蘭
0144◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/15(土) 09:05:00.77ID:C50iFX+S
ゆいん再考察
参考先のぷにはんのゆいのスペックが不明
考察不能
0145格無しさん
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2023/04/15(土) 10:35:01.74ID:jhTtynT3
【妄想属性】勝利可能
【名前】太陽神アテン
【属性】一瞬だけ唯一神だった神
【大きさ】無し
【攻撃力】無し
【防御力】無し
【素早さ】無し
【特殊能力】相手のテンプレの文字が全てヒエログリフで書かれていた場合勝利する
そのために必要な全てが書いてある
【長所】いずれ勝利可能
【短所】まだ勝利不可能
0146◆n0qGxROT0Q
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2023/04/15(土) 11:35:46.71ID:C50iFX+S
太陽神アテン考察
ヒエログリフで書かれたテンプレなんて見たことがない
大きさ攻防速がなしなので特になしと同列
0147格無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 12:57:10.78ID:1he9J6Pm
【𓈖𓄿𓅓𓄿𓇌】𓉔𓇋𓇌𓂋𓍯𓎼𓍢𓂋𓇋𓉔𓍢
【𓊃𓍯𓎡𓍢𓋴𓇌𓇋】𓉔𓇋𓇌𓂋𓍯𓎼𓍢𓂋𓇋𓉔𓍢
【𓎡𓍯𓍢𓎼𓇌𓎡𓇋𓂋𓇋𓍯𓎡𓍢】𓋴𓇌𓇋𓊃𓇋𓈖𓂧𓄿𓈖𓋴𓇌𓇋𓈖𓄿𓅓𓇋
【𓃀𓍯𓍢𓎼𓇋𓍯𓂋𓇋𓍯𓎡𓍢】𓋴𓇌𓇋𓊃𓇋𓈖𓂧𓄿𓈖𓋴𓇌𓇋𓈖𓄿𓅓𓇋
【𓋴𓍢𓃀𓄿𓇋𓄿𓋴𓄿】𓋴𓇌𓇋𓊃𓇋𓈖𓂧𓄿𓈖𓋴𓇌𓇋𓈖𓄿𓅓𓇋
【𓏏𓍯𓎡𓍢𓋴𓉔𓍢𓈖𓍯𓍢𓂋𓇋𓍯𓎡𓍢】𓍢𓈖𓎡𓍯
【𓊃𓉔𓍯𓍢𓋴𓉔𓍯】𓏏𓄿𓇋𓇋𓍯𓍢𓋴𓇋𓈖𓈖𓇋𓉔𓄿𓎡𓄿𓏏𓇌𓈖𓄿𓇋
【𓏏𓄿𓈖𓋴𓉔𓍯】𓇋𓍯𓅓𓇋𓈖𓇋𓎡𓍢𓇋
0148格無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 12:57:50.74ID:1he9J6Pm
大きさ忘れてたので追加

【𓍯𓍯𓎡𓇋𓋴𓄿】𓋴𓇌𓇋𓊃𓇋𓈖𓂧𓄿𓈖𓋴𓇌𓇋𓈖𓄿𓅓𓇋
0149◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/15(土) 13:31:19.73ID:C50iFX+S
太陽神アテン再考察
ヒエログリフで書かれたキャラが参戦したので勝利可能に
猿夢と同列

覇羅減他大魔王再考察
食べ物以外で何か差し出すキャラは、1000兆円持ってる成人男性のほかにも楽器ケースに入ったカルロス・ゴーンがいる
勝ち星的にうんち派>覇羅減他大魔王>猿夢=太陽神アテン
0150格無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 13:35:24.96ID:MhlVOKru
先を越されたぜ

【𓋴𓄿𓎡𓍢𓉔𓇋𓈖𓅓𓇌𓇋】𓇌𓊃𓇋𓊪𓍢𓏏𓍯𓋴𓇋𓈖𓅱𓄿
【𓈖𓄿𓅓𓄿𓇌】𓅓𓇌𓆓𓇌𓂧𓍯
【𓊃𓍯𓎡𓍢𓋴𓇌𓇋】𓍢𓏏𓇋𓏏𓄿𓍯𓋴𓍢𓅓𓍯𓈖𓍯
【𓍯𓍯𓎡𓇋𓋴𓄿】𓉔𓇋𓊃𓄿𓅱𓍯𓏏𓍢𓇋𓏏𓄿𓋴𓇌𓇋𓊃𓇋𓈖𓆓𓍯𓋴𓇌𓇋𓏏𓍯𓍯𓈖𓄿𓊃𓇋
【𓎡𓍯𓍢𓎼𓇌𓎡𓇋𓂋𓇋𓍯𓎡𓍢】𓅓𓇌𓎡𓄿𓂋𓄿𓎡𓍯𓍢𓋴𓇌𓈖𓅱𓍯𓉔𓄿𓈖𓄿𓏏𓍢
𓎡𓍯𓈖𓍯𓎡𓍯𓍢𓋴𓇌𓈖𓅱𓍯𓎡𓍢𓂋𓄿𓍢𓏏𓍯𓋴𓇋𓈖𓊃𓍯𓍢𓅱𓍯𓉔𓄿𓎡𓄿𓇋𓋴𓄿𓂋𓇌𓋴𓍯𓎡𓍢𓋴𓇋𓋴𓍢𓂋𓍢
𓋴𓉔𓄿𓏏𓇌𓇋𓉔𓄿𓏏𓇋𓆓𓍯𓍢𓎡𓄿𓂋𓄿𓏏𓄿𓇋𓇋𓍯𓍢𓅓𓄿𓂧𓇌𓏏𓍯𓂧𓍯𓎡𓍢𓎡𓍢𓂋𓄿𓇋
𓋴𓍯𓎡𓍢𓂧𓍯𓉔𓄿𓅓𓍢𓎼𓇌𓈖𓋴𓍯𓎡𓍢
【𓃀𓍯𓍢𓎼𓇋𓍯𓂋𓇋𓍯𓎡𓍢】𓍯𓍯𓎡𓇋𓋴𓄿𓋴𓍯𓍢𓍯𓍢𓈖𓍯𓈖𓇋𓈖𓎼𓇌𓈖𓈖𓄿𓅓𓇋𓏏𓍯𓋴𓍢𓂋𓍢
【𓋴𓍢𓃀𓄿𓇋𓄿𓋴𓄿】𓅓𓍢𓎼𓇌𓈖𓋴𓍯𓎡𓍢
【𓏏𓍯𓎡𓍢𓋴𓉔𓍢𓈖𓍯𓍢𓂋𓇋𓍯𓎡𓍢】𓅓𓇌𓆓𓇌𓂧𓍯𓈖𓍯𓋴𓍢𓎼𓄿𓏏𓄿𓅱𓍯𓅓𓇋𓂋𓍢𓎡𓍯𓏏𓍯𓉔𓄿𓂧𓇌𓎡𓇋𓈖𓄿𓇋
𓅓𓇌𓆓𓇌𓂧𓍯𓈖𓍯𓎡𓍯𓍢𓋴𓇌𓈖𓅓𓍯𓅓𓄿𓏏𓄿𓅓𓇋𓂋𓍢𓎡𓍯𓏏𓍯𓉔𓄿𓂧𓇌𓎡𓇋𓈖𓄿𓇋
【𓊃𓉔𓍯𓍢𓋴𓉔𓍯】𓍯𓅓𓍯𓋴𓇋𓂋𓇌𓇌𓎡𓄿𓅓𓇋
【𓏏𓄿𓈖𓋴𓉔𓍯】𓈖𓄿𓈖𓇋𓅓𓍯𓎡𓄿𓅓𓍯𓎼𓄿𓈖𓄿𓊃𓍯
0151◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/15(土) 13:49:38.15ID:C50iFX+S
太陽神アテン再考察
ヒエログリフで書かれたキャラが増えたので
勝ち星的にうんち派>覇羅減他大魔王=太陽神アテン>猿夢
0152格無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 14:48:57.10ID:ynMQdIGN
全てヒエログリフではなくね?
【】は違うよね
0153格無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 14:56:44.59ID:jhTtynT3
【】は文字じゃないでしょ
0154格無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:19:28.25ID:1he9J6Pm
Σ[k=1,∞]1倍の成人男性
LaTeX文書のもっといい書き方があったので修正
0155格無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:19:53.38ID:1he9J6Pm
\documentclass{article}
\usepackage{amsmath}
\usepackage{relsize}
\begin{document}
\noindent\\
【妄想属性】指標実験\\
【作品名】クソデカ巨大数\\
【名前】$\displaystyle\sum_{k=1}^\infty 1$倍の成人男性 \\
【大きさ】成人男性の$\displaystyle\sum_{k=1}^\infty 1$倍\\
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み\\
【防御力】大きさ相応の成人男性並み\\
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み\\
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能\\
【長所】Σ[k=1,∞]kの例のような表記法はネット上の数学界隈では通じるが厳密には正式な表記法ではないため語弊を回避すべく今後はLaTeX文書による表記を行うこととする\\
【短所】もはや嫌がらせに近い \\
【備考】この文書はメインテキストのみの記載であり、日本語未対応のエディタでは正しく表記されない可能性があるがこのテンプレでは環境整備の指示までは行わないため、その努力は考察人に委ねる。参考としてドキュメントクラスやコンパイラーやlatexmkrcファイルの内容変更などによって正しく表記される可能性がある。
\end{document}
0156格無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:48:33.94ID:05hXv/8y
考察待ち12キャラだから考察強化期間突入か
0157格無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 15:50:50.40ID:05hXv/8y
真実は一任しますについては
まず、表象不可主義は書いてある系の質や量に関わらず表現、説明可能であるとし、自分は表現、説明不可能な程強いとしている。
この時点で最上層だろうから【最上層控え室】へ。
0158◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/15(土) 15:54:47.79ID:C50iFX+S
太陽神アテン再考察
全てヒエログリフではないので勝ち星は0に戻る
大きさ攻防速がなしなので特になしと同列
0160格無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 17:26:20.25ID:GwCpQJG7
辞書的には文字は記号の一部ではあるが
どうなんやろ
0161格無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 17:40:53.57ID:1he9J6Pm
文字(もじ、英: Writing system)とは、言語を点や線の組合せで単位ごとに記号化するもの[1]。

【】が言語を表す記号なら文字と言えるんじゃないかな
0162格無しさん
垢版 |
2023/04/15(土) 17:44:09.12ID:1he9J6Pm
AIに聞いたらこう返ってきた

括弧は、約物(句読点)の一種であり、文字ではありません。
括弧は、文章を整理したり、強調したり、補足説明をするために使用されます。
具体的には、かっこ「( )」、角かっこ「[ ]」、波かっこ「{ }」などがあります。
括弧自体は、文字ではなく、文字の周囲に配置される記号や記号の集まりであると考えることができます。
0163格無しさん
垢版 |
2023/04/16(日) 14:50:50.36ID:KvbFlGCB
以前のまとめサイトにあった最終更新日の表示を作ってみました
邪魔だったら消します
0164格無しさん
垢版 |
2023/04/17(月) 17:42:23.11ID:S7wd8Wgp
今最上層考察待ちにいる真実は一任しますについてだけど
>このキャラが勝利する事は絶対に正しい。
>仮に、表象不可主義が相手でも、絶対に正しいという事はそういったものが相手でも変わらないという事であり、勝利する。
つまり「勝利する事が絶対に正しい、だから表象不可主義(表現、説明が不可能な程の強さ)が相手でも勝てる」という理屈な訳だけど>>62-63から超比較級であるとしても最低値を取るからせいぜい表現、説明不可能な程の強さに勝てる位の能力になるのかな?


>その為、相手の強さや詳細の中身が如何なるものであっても、「このキャラはその上でそれに勝利する」と解釈する。
みたいな解釈変更能力ってテンプレ非依存とかと同じく書いてある系に回収されない能力だから「〜と解釈する」とされたら最上層のキャラもそう解釈された通りになるのかな?
0165◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/17(月) 21:52:06.86ID:MqlCnPYj
bonzo君再考察
戦闘可能なので上がる
○二次元の成人男性>一次元の成人男性 次元の問題なので重さもまずないだろう
○小さな成人男性>多分これが一番小さいと思います 余裕
×弱い弱いロボNEO 自滅
○7 強制ミニマム〜1ナノメートルの成人男性 余裕、リスは小さくなったところを乗せる
×そよ風>くしゃみ 触れられない
○バニラミントチョコ>氷 余裕
×ソル第2紀2919年 自滅
○アンチメタルウイルスプロト>金属に触れると死んでしまう体にする 余裕
△飛び回る鉄原子 分け
×南極大陸 自滅
○3 メイドウイルス〜平仮名キラー 余裕
×テレヤ・サン 自滅
○4 5056×10^3ピコメートルの成人男性〜精子 余裕
(プランクトンの壁)
○5 ミジンコ並み〜勃起したちんぽ 余裕
○↑↑ 触っただけで死ぬため勝ち。
×儚井 弱太郎>熊男 自滅
○ココクゾウムシ 余裕
○ザコ田ザコ太郎 余裕
×虚弱オブ貧弱 自滅
○3 蝿〜蟻並み 余裕
×エルドナ>実験者一号 自滅
○5真・ランキングのTOP GX〜カタツムリ 余裕、タイは押さえて
×ナマケモノ 自滅
×SCP 触れられない
○モンシロチョウ>悪い虫 余裕
×恒星 自滅
○カマキリ>黒くてry) 余裕
×ハマー=帆村 自滅
○3 アシダカ軍曹〜消毒を泳げる魚 余裕
×お 自滅
○リオック 余裕
0166◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/17(月) 21:52:30.66ID:MqlCnPYj
(ひよこの壁)
○オオゲジ>カラーひよこ 余裕
○やわらか戦車改 何とか乗せられる
○7 ミジンコ皇帝〜ハニワ 余裕
×大きいカタツムリ 自滅
○変態ストーカー 余裕
×バケツマン 乗せられない
○オロチダニ >ちいさなゾウ 押さえて勝ち
×雄太 自滅
○3 モンハナシャコ〜物理攻撃以外無効 押さえて勝ち
○18666円 値段勝ち
×あり 自滅
○3 白子〜アトミックヘラクレス 押さえて勝ち
○クロオオオオアリ 乗せてから炎勝ち
○3 ハツカネズミ神〜Delia 押さえて勝ち
×動く落とし穴 載せられない
○4 スズメ〜カラス 押さえて勝ち
×鋼の救世主 自滅

人類の壁からは確実に自滅する
鋼の救世主>bonzo君>カラス
0167◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/17(月) 22:02:15.98ID:MqlCnPYj
スーパー>>1再考察
スーパー>>1カブに乗った成人男性
カブの達人でもないので下がる
オートバイに乗った成人男性には包丁分有利、
その上はオートバイに乗った成人男性と変わらないだろう
楚の商人>スーパー>>1>オートバイに乗った成人男性
0168◆n0qGxROT0Q
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2023/04/17(月) 22:08:38.82ID:MqlCnPYj
あらゆる全てより早い任意全能と先手大明神再考察
×スクウェアマン>ラインマン 勝ち目無し
○ピカ厨 先手勝ち
×金牙真燃
○950>デス>ヤオマン 先手勝ち
○すごい見た目の成人男性 同速、全能の勝利能力で勝ち
×相手を遅刻させる成人男性 相手の方が早い
×May Loute の主人公 相手の方が早い
×syamu_game>D

相手を遅刻させる成人男性>あらゆる全てより早い任意全能=先手大明神>すごい見た目の成人男性
0169格無しさん
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2023/04/18(火) 11:10:44.75ID:OPi2NC4x
【妄想属性】ネットミーム
【作品名】消しゴムマジックで消してやるのさ
【名前】フワちゃんwith消しゴムマジック
【属性】破壊の神
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】成人女性並み
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性並み
【特殊能力】Google Pixelというスマホを所持している
このスマホで被写体を撮影し、消しゴムマジックという機能で被写体を円で囲むことでそれを消去できる
この消去は単なる画像編集ではなく、画像上から対象を消すことで現実の被写体もそれに連動して存在が消滅する
フワちゃんは熟練しているので、撮影から消しゴムマジック発動までを約3秒でこなせる
【長所】『残念』でしたッ!!
【短所】普通の能力と比べて手間がかかる
0170格無しさん
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2023/04/19(水) 16:21:25.97ID:ONTNgp8g
氷ペットボトルを投げる成人男性考察
開始距離はお互いの全長を足した数/2なので投げる前に攻撃されるのは無さそう。
戦法は顔に投げた後普通に戦うものとする。
そうなると、ペットボトル分有利だろうからちょっとだけ強い成人男性。

敵の大きさを1メートルにする成人男性=氷ペットボトルを投げる成人男性
0171格無しさん
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2023/04/19(水) 16:21:36.79ID:ONTNgp8g
Σ[k=1,∞]1倍の成人男性考察
無限なので
でみうるごす信長>ムゲン=指向性を持つ苺=うおお=測定可能性「無」(41)=ω倍の成人男性=Σ[k=1,∞]k倍の成人男性=Σ[k=1,∞]1倍の成人男性
0172格無しさん
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2023/04/19(水) 16:24:32.27ID:ONTNgp8g
ナノ・デストロイ考察
同じ物理攻撃無効でいつか相手を倒せるとすると爆発するたびに数が2倍になるTNTと同等。

爆発するたびに数が2倍になるTNT=ナノ・デストロイ>フエグロウゴケ
0173格無しさん
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2023/04/19(水) 16:38:02.51ID:ONTNgp8g
考察不能キャラを復帰させる成人男性考察
このキャラとは関係ない考察不能キャラを復帰させる事はランキング干渉系になるのかな?
よって考察不能(?)
0174格無しさん
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2023/04/19(水) 16:41:17.35ID:ONTNgp8g
真実は一任します考察
最上層の考察やった事ないけどやってみる。
表象不可主義は表現、説明不可能な程強い。
少なくとも超比較級レベル。

真実である正しい事実(True)(以降真実とする)は表象不可主義が相手でも勝利する事が絶対に正しいから勝利する。
最低値によってそれ以上の強さには勝てない。
相手のテンプレ不利解釈能力+強さや詳細を無視する様解釈変更。
解釈変更能力はテンプレ非依存と同じで書いてある系に含まれないので超比較級でもそれに対する対策が明確にされていない限り防げないものとする。

×『現実を映す妄想の影』
現実は記述不可能な強さより強いが表現不可能な強さより強いかは分からない。
現実か真の意味で現実を超越している(現実より強いとされているものでも現実ではないという事を踏まえた上でそれより強い)から表現不可能なのかもしれない。
そして、現実の存在の強さは表現できるので表現可能な強さ。
表象不可主義も真実も、現実であると明記されていないので現実ではない。
お互いメタを取り合っているが、
・現実の存在は非現実に対して先手が明記されているので解釈変更能力が発効する前に行動できる。
・強さとテンプレ無効化
があるので負け。

△平仮名「あいうえお」
素の強さは「え」の時点で上。
だが、先手は明言されていないので解釈変更能力は通用する。
しかし、「相手の強さやテンプレを無視して勝利すると解釈する」vs「論理が必要な時点で意味ない」のどちらが上なのかは不明なので分け。

×妄位の波動に目覚めし者 勝利しても意味ない。
×未確認反社会人妻 相手の方が素の強さに関しては上。先手が明記されている。
×サイキョー 直接対決では勝てるので勝ち星は1。サイキョーの方が勝ち星が多い。勝ち星が多い方が上に行くのは当然。
×妄を極めし者 相手の方が素の強さに関しては上。先手が明記されている。
×紅蓮の格闘家 真の考察系は無理
×クリティカルライン
×神に愛された男 相手の方が素の強さに関しては上。先手が明記されている。

〇考察不要
考察不要は「考察にて勝利できなくても強さが明らかなこのキャラより弱い」
>本テンプレに出てくる考察とは勝敗に関与する行動全てを考察し勝敗を決定する行為の事である
行動全て=全ての行動を考察するのが考察らしいが、真実のテンプレを見る限り、相手を不利に解釈させる能力が行動だとは思えない。
「〜と解釈する」とあるので考察人がその通りに考察しているだけな様に見える。
なので考察不要の言う考察が行われなくても、普通に解釈すれば今やってるこの考察においては不利解釈が発動するとしか思えない。

×究極超絶最強魔法少女由比鶴乃 相手の方が素の強さに関しては上。先手が明記されている。
×嘘を暴く美脚 表現できないとか絶対に勝つとか嘘が書いてある。

〇彼ら、或いは我々
表現不可能な強さも内包しているので、表象不可主義も内包される。
更に、テンプレ上の強さより強いらしいので、表現不可能な強さより強い程度。
真実は表現不可能な強さに勝てる。
互角程度に見えるので、不利解釈を持っている真実の勝ち。
0175格無しさん
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2023/04/19(水) 16:41:28.63ID:ONTNgp8g
△「空想」の女王 妄想上の強さなので勝てない。だが負けない。
×プラトンのイデア論

〇神と天使たち
第1の天使と表象不可主義が大体同じ位の強さ。
真実は表象不可主義に勝てるが、それより圧倒的に強い第2の天使に勝てるかは分からない。
しかし、解釈変更能力に対する対策が無いので不利に解釈する。
よって、真実は神と天地たちの強さや詳細に関わらず勝利すると解釈する。

×最強スレ原器 No Explanationとかカケナーイと同じ理由。

〇緑のキアズマ
素の強さは緑のキアズマの方が強いが、不利に解釈するので緑のキアズマの強さや詳細に関わらず勝利すると解釈する。

〇脚本上の勇者
表象不可主義は表現、説明不可能な程強いが、参戦は可能なので強すぎて参戦不可能な程記述できない程強い強さより弱い。
参戦不可能な程記述できない強さでも表現不可能ではない。

〇鼠色の少女
少女は記述可能性に囚われないらしいが、表現可能性については分からないし、普通に表現は可能。
表象不可主義はテンプレに囚われない訳ではない。

〇不可能存在X 表象不可主義は説明不可能な程強い。そしてそれに勝てる真実。
〇赤き稲妻 テンプレで表現、説明不可能なものが正確性を必要とする訳がない。
〇青きプラズマ 表象不可主義と同等。

〇Top Interface
素の強さはインターフェースの方が強いが、不利に解釈するのでインターフェースの強さや詳細に関わらず勝利すると解釈する。

〇No Explanation
〇表現必要性「無」(64)
〇カケナーイ
0176格無しさん
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2023/04/19(水) 16:42:07.53ID:cxWCuTMF
ふむ
0177格無しさん
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2023/04/19(水) 18:28:12.05ID:ONTNgp8g
考察してみたけど
>>174-175の考察は
「解釈変更能力は書いてある系を超越しているからテンプレ非依存と同じく超比較級でもそれについての対策が具体的に無いと防げない」事を前提にしているからそうじゃないと言うのであればいくらでも覆ると思う。
0178格無しさん
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2023/04/19(水) 20:01:11.61ID:U7bCzkMu
>>171
Σ[k=1,∞]1とΣ[k=1,∞]kは集合の濃度も各項の大きさも異なるけど同じ無限扱いでいいのかな
∞と∞+1が同じ扱いと言われたらそれまでだけど
少なくとも最強議論スレでは無限にも大小の概念が導入されてるから両者は異なる大きさの無限と解釈するべきだと思う
0179格無しさん
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2023/04/20(木) 16:52:32.13ID:Rt4WqkhP
一般的に想像されるドラゴン考察
戦車の壁よりは上。
でかすぎる相手には勝てないだろう。

×銀龍
×ドラゴンフライ
〇空飛べる奴
〇戦闘フィールドの天地を逆転させる成人男性
×ンロテル・アルト
×100メートルの成人男性
×全長113mのアオウミガメ
×ヨーカンキング
×100メートルのカタツムリ
×秋田県小坂町に出現したクマ
〇A−002「ソリティルα」
×スーパーマン
〇トーピード
×メカ進藤3号機
△小右衛門火
〇ネムネム(ネムネム)
×木兆 月 学 園
×本宮ひろ志
×ヒィルマルド(似)
×自由の女神
〇プルズムクン
〇10mマン
〇電車破壊マン
〇ハレコ=ガルト(影)
〇207系
〇柔道の世界チャンピョンと戦車に乗った軍人
〇戦車
〇ドラえもんwithIV号戦車D型

秋田県小坂町に出現したクマ>一般的に想像されるドラゴン>A−002「ソリティルα」
0180格無しさん
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2023/04/21(金) 11:01:18.64ID:89pxYLaU
【妄想属性】小学生の自由帳レベルの妄想
【作品名】ゴッドつよし
【名前】西城剛
【属性】最上の強
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】下記の二つの剣を所持
スーパー・ライト・ソード:西城剛を勝利させるために必要なあらゆる全てを内包する剣
スーパー・ダーク・ソード:西城剛以外のあらゆる全てを敗北させるために必要なあらゆる全てを内包する剣
【長所】強い
【短所】名前が普通
0181格無しさん
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2023/04/21(金) 16:28:31.90ID:pNC+l/M1
西城剛考察
勝利する為のあらゆる全て・敗北させる為のあらゆる全てを内包している剣を持つ。
前例に沿って内包している=書いてあるとすると、あらゆる全てが書いてある系。
とは言っても二つあるからあらゆる全てが書いてある級×2。
なのでガネーシャなどと同等。

ガネーシャ=考察を狩る者=西城剛>Romancing Ka・Ba
0182◆n0qGxROT0Q
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2023/04/21(金) 18:37:33.69ID:Y7bfGiho
キャラ投下

【名前】5000兆階層の成人男性
【属性】人間
【大きさ】5000兆階層サイズの成人男性
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも行動可能
【長所】大きさ
【短所】規格外の大きさというわけではない
0183格無しさん
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2023/04/21(金) 21:14:31.89ID:L2MFs1zx
【妄想属性】パロディ
【作品名】進撃の巨人

【チーム名】地鳴らし
【強さ】下記の無垢の超大型巨人が55万体参戦

【名前】無垢の超大型巨人
【属性】巨人
【大きさ】身長50m
【攻撃力】大きさ相応の人間並み
【防御力】大きさ相応の人間並み
【素早さ】大きさ相応の人間並み
     陸上での移動速度は時速50km(走れないので徒歩のみ)
     水中での移動速度は蒸気ブーストのおかげで多分50ノットくらい(遊泳)

【特殊能力】
熱風:常に体から高温の蒸気が出ている
   周囲十数メートルの樹木や人間が発火するほど高温
   風下にいる場合は即発火するが、風上に居る場合は発火に数十秒かかる模様
   無垢の超大型巨人自体は熱風に晒されても平気
再生:ダメージを受けても生きている限り再生する
   頭部が吹っ飛んでも1分程で再生
不死身:弱点のうなじが著しく損傷しない限り死亡せず活動可能
    うなじの部分だけが無傷で残った場合はうなじを中心に再生する
    不老不死(100年壁の中で棒立ちしてた)
弱点:うなじに本体である人間が埋まっている
   その人間が死ぬと巨人も死ぬ
   本体の人間は不死身ではないが、巨人と同等レベルの再生力を持つ
   本体の人間は内臓がスクランブルエッグのような状態になっても死なないくらいの生命力
補給不要:呼吸、食事、睡眠、休憩無しに活動できる
無垢:知性は無いに等しく、知能は動物以下
   生命が居る方向に向かってただひたすら歩くか泳ぐことしかしない
   恐らく精神攻撃は無意味
生命探知:数百km離れた場所にいる生物を探知し追うことができる

【長所】幾千万と言われているが計算上は50万体程度
【短所】進撃(始祖)の巨人は話がこじれるので除外

【戦法】ひたすら歩いて踏み潰す
0184格無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 08:23:03.02ID:SVYrpB2E
真実は一任します考察されてから暫くたったけど、特に反論とかも出ていない様なのでそろそろいいかな?

最上層勝ち点順。(勝ち=+1,負け=+-0,分け=+0.5)
(26.5)『現実を映す妄想の影』:26勝00負01分
(23)平仮名「あいうえお」:22勝02負02分
(20)妄位の波動に目覚めし者 : 19勝05負02分
(20)未確認反社会人妻 : 19勝05負02分
(18.5)サイキョー : 18勝07負01分
(18)妄を極めし者 : 17勝07負02分
(17.5)紅蓮の格闘王 : 17勝08負01分
(17)クリティカルライン : 16勝08負02分
(16.5)神に愛された男 : 16勝09負01分
(15.5)究極超絶最強魔法少女由比鶴乃 : 15勝10負01分
(15)嘘を暴く美脚 : 15勝11負00分
(15)考察不要 : 15勝11負00分
(14)真実は一任します : 13勝12敗2分
(13)プラトンのイデア論 : 13勝13敗00分
(12.5)彼ら、或いは我々 : 12勝13負01分
(12.5)「空想」の女王 : 04勝05負17分
(12.5)最強スレ原器 : 11勝12負03分
(11.5)緑のキアズマ : 11勝14負01分
(11.5)神と天使たち : 11勝14負01分
(11)脚本上の勇者 : 10勝14負02分
(10.5)鼠色の少女 : 10勝14負01分
(10)不可能存在X : 09勝14負02分
(9)赤き稲妻 : 09勝16負00分
(8.5)青きプラズマ : 08勝16負01分
(6.5)Top Interface : 06勝18負01分
(5.5)No Explanation : 04勝18負03分
(3.5)表現必要性「無」 : (64)02勝20負03分
(3)カケナーイ : 02勝21負02分
0185格無しさん
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2023/04/22(土) 09:04:56.37ID:InyLQs7N
【妄想属性】擬人化
【作品名】うぉーず!
【名前】戦車たん
【属性】戦車の擬人化
【大きさ】女子中学生並み
【攻撃力】パンチが戦車砲と同じ威力
【防御力】生身で戦車と同等
【素早さ】反応速度と戦闘速度は軍人並み、移動速度は戦車並み
【長所】かわいい
【短所】遠距離攻撃ができない
0186◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/22(土) 20:44:55.64ID:MoM0RqPU
地鳴らし考察
50m級の巨人55万人、不死級の再生と精神耐性有り
×ルール変更の壁 攻防で負け
×ポムソン=ガルト 大きすぎる
×富士山 勝てないだろう
×cocoon tower 攻防で負け
○いくち 熱風で延焼しそうなので勝ち
○修陀 1800mの蛇なら数で押せるか
○とあるデスノ使い 巨人は人間ではないだろう
×初音ミク(タイムマシン) 33倍の大きさは厳しい
○1kmの成人男性 20倍の大きさの相手だが数で押せる
○大神美月 倒されないので朝が着て勝ち
○アルジャイール 数で押して勝ち
×レベル「100m」 1秒では厳しい
○蒼(仮名) 勝てるだろう
○向日葵(仮名)
△呪いウイルス 物理無効と再生で分け
○バタコさんとめいけんチーズ 数で押して勝ち
○ジャイアント馬場 数で押して勝ち
○超マイハギ
○みちゅるん
○マナ>天下の立命館神固定ニャンニャン 巨人は人間ではないだろう
×ジャイアン ジャイアニズム負け
○マルガリータ 数で押して勝ち
○アンティノーラ 精神耐性で勝ち
○花さかニャンコ
○波田陽区

cocoon tower>地鳴らし>いくち
0187◆n0qGxROT0Q
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2023/04/22(土) 21:03:01.67ID:MoM0RqPU
戦車たん考察
10m攻防、軍人反応
生身で戦車と同等なので戦車砲にもある程度は耐えられるだろう
性能的にビル破壊マンの下位互換
×ヒィルマルド 大きすぎる
×ビッグ幼女 大きすぎる
(巨人の壁)
×ビル破壊マン スペック負け
○はぐれ死霊の騎士>毛僵 殴りまくって勝ち
×ファイヤーバード 触れて炎負け
○ファステック360S 反応的に飛び乗れるだろうし勝ち
○クレアヴィル 倒されないので勝ち
△動ける金塊 倒せそうにないが攻撃はかわせる
×荒木飛呂彦 逃げられて寿命負け
―銀河鉄道 リンク切れ
×樹木男 触れて生気吸収負け
○チュートリアル怪獣 速度差で削り勝ち
○凌辱系同人誌に出てくるモブ男 数が多いだけ
○1363万4685人の幼女 無双勝ち
△コンビニまん 速い
○15 佐川急便〜成人男性300人 数が多いだけ、無双して勝ち

ビル破壊マン>戦車たん>はぐれ死霊の騎士
0189◆n0qGxROT0Q
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2023/04/22(土) 21:38:24.76ID:MoM0RqPU
パンツ一丁の成人男性考察
30秒以内にパンツを脱がされなければ勝ち、相手の能力などにより絶命させられた場合、相手は反則負けになる

○息を吐けても吸えなくさせてしまう成人男性 30秒逃げ切れるだろう
○敵の目耳鼻口を使用不能にする成人男性 同上
○地面の温度を1千度にする成人男性 焼け死ぬので相手は反則負け
○指数関数の申し子 巨大化すると脱がせられない
×小渕恵三 ブッチホン負け
○地面を流砂に変える成人男性 反則
○対戦相手を不幸にする成人男性 反則
×4 5メートルおじさん〜7メートルおじさん 捕まって脱がされる
○重い人=体重1万トンの成人男性 
×織物男 拘束されて脱がされる
○メイドウルフ
○3 全部の攻撃が防御無視の成人男性〜顔だけティラノ
×肉弾戦マン 捕まって脱がされる
○猛獣 咲尾 猛獣は使用できない
○ラーミア 相手に触れない
×イクシオン 脚を撃たれて脱がされる
×ロボ山マホ郎 魔術で脱がされる
×岩佐 移動されていろいろやられる
○lion龍 あの世送りは使えない
×パンツマン パンツの舞から脱がされる
○アルテア 相手に触れない
○三笠○ーズの方から来た者 事故米は使えない
×鉈少女 達人なのでお持ち帰りせずとも脱がせられるだろう
×レーザーソードを装備した成人男性 捕まって脱がされる
×戦闘フィールドの気温を200度にする成人男性 失神したすきに脱がされる
×戦闘フィールドを火星と同じ環境にする成人男性 同上
×テーザー銃を持った成人男性 テーザーで気絶したすきに脱がされる
×弓矢男 脚を撃たれて脱がされる
○コケトリス 石化したら脱がされない

拳銃の壁からは脚を撃たれて脱がされるだろう
イクシオン>パンツ一丁の成人男性>ラーミア
0190格無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 21:57:10.11ID:XjLuaCdr
【名前】プランクトン
【大きさ】プランクトン並み
【攻撃力】プランクトン並み
【防御力】プランクトン並み
【素早さ】プランクトン並み
0191◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/04/22(土) 22:49:51.14ID:MoM0RqPU
プランクトン考察
自らはほとんど運動力を持たず、水中・水面に浮いて生活している小さな生物の総称
大きさや姿形が多種多様であるため一つに決められない
情報待ち
0192格無しさん
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2023/04/23(日) 00:06:33.72ID:EsS4QABw
【名前】キロネックス
【属性】オーストラリアウンバチクラゲ
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】キロネックス並
0193格無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 13:22:38.41ID:Y8HVB4T7
【妄想属性】エセスラップスティックSF
【シリーズ名】無尽ゾウシリーズ
【作品名】
無尽ゾウ
無尽ゾウ2
無尽ゾウ3
番外:ある巨大指定害獣についての有効な対策を目指した議論の一幕
【ジャンル】スラップスティック・SF?

【世界観】
起点世界は主人公の「梅清零一」が居る現実世界。
後述の「無尽ゾウ」が増えすぎて成層圏から上を覆い尽くし、太陽光を遮ってしまったため、朝・昼の概念が無くなっている。
宇宙空間など普通にあるため単一宇宙。

多世界解釈により波長や位相の違う別の可能性の世界が数限り無く存在し、重複せず、しかし離れもせず、概念的には同一の座標に存在するため、多世界解釈の宇宙全体では
体積:単一宇宙並み
密度:一次多元宇宙並み
となっている。

また「鏡写しの多元宇宙(ミラーリングマルチバース)」と呼ばれる多元宇宙が存在しており、そこでは並列する無数の宇宙が存在している。一次多元宇宙。

「どこまでも広がっているこの大いなる暗黒」が存在する亜空間=世界観相応として一次多元宇宙+単一宇宙。

合計で一次多元宇宙×2+単一宇宙×2。

【共通設定】
現行人類:「自らの自由性に嫌気が差し自縄自縛を望んだ、かつて神と呼ばれた存在」。
時間・空間・運命を思うままに操り、同種(=現行人類)と競合しさえしなければなんでもできるとされた、世界改変が可能な神にも等しいもの。
しかし宇宙すら自由に創造・破壊できるほど自由度が高すぎたため、そんな自分達をつまらなく思い、あえて自らの存在と能力に大きな制限をかけた。

神:「自らを神と勘違いした子供」。
たまたま生まれながら現行人類の制約を逃れ、上記の能力を自由に使える存在。
しかしあくまでこうした全能の力は人類共通のものであり、人類側が制約を無視すれば普通にこの「神」の領域に到達できる。

無制限型自己増殖存在:「自己の保存と繁栄を第一に考える身勝手な種族」。
不老不死、無限増殖など多才な能力を持ち、現行人類や神すらも一方的に屠れるパワーを秘めている。
単体で多世界解釈の宇宙すべてを粉砕し存在もろとも歴史から消し去るほどの概念質量を持つ。
本来は概念存在であり、概念質量が無限だが、それが物理法則の支配する三次元宇宙に実体を以て現れた「端末」こそが本編における「無尽ゾウ」である。
0194格無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 13:31:28.16ID:Y8HVB4T7
【名前】パオパオ(無尽ゾウシリーズ)
【属性】無制限型自己増殖存在
【大きさ】一体だけで太陽に匹敵する大きさ
【攻撃力】大きさ相応のゾウ並み
【防御力】大きさ相応のゾウ並み
【素早さ】時間の概念がなく、過去現在未来の時間軸を自由に移り回れる現行人類でも止めることができないスピードで移動・増殖できるため時間無視

【特殊能力】現行人類を歩くだけで大量に踏み潰して殺害及び重傷を負わせることができるため、単一宇宙規模の全能超え

存在するだけで多世界解釈の宇宙すべてを破壊するほどの概念質量を持つ
常時(威力:一次多元、範囲:単一宇宙規模)の宇宙破壊

無限増殖:時間無視の現行人類が目で追えないスピードの一瞬で100万を優に超える数は増殖できる

不老不死:設定上は不老不死。身体全体を消し飛ばすような一撃を食らっても一瞬で完全再生する

【長所】圧倒的スペック
【短所】最終的に自重でブラックホール化して高熱と超重力に押し潰されて自滅という情けなさすぎる最期を迎えた
0195格無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 13:59:15.29ID:9dE858q2
【妄想属性】実験
【作品名】無題
【名前】無題
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】勝利するために必要な全てが書いてある。情報量は全てより多く質は全てより高く表現方法は全てより多い
【長所】量や質が優れている
【短所】全て級だとどうなる?
0196格無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 15:22:55.86ID:KpqcBceq
>>6を見て思った。
「このキャラは○○ではない」とされているキャラが最上層に行けない理由が、「○○が○○より強い理屈をかざしたところで○○である相手も同じ理屈返せるから」らしいんだけど、それって当て嵌まるのは書いてある系だけだよね?

超比較級は大体「〜な程強い」とかで、あくまでも強いだけ(or勝てるだけ)だからいろんな事が書いてある書いてある系と違って同じ理屈を返せるかは分からない以上、最低値解釈をしなければなららない為に同じ様な理屈は返せないものと扱われるだろうし。
だとすると、超比較級の強さを基準にして「このキャラはこの様な強さに対して○○という理由で勝てる」と主張されたら負けるって事になるのかな?
0197格無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 20:05:03.53ID:hB6oK30H
上位狙い投下します
0198◆wKCRHpd5CA
垢版 |
2023/04/23(日) 20:05:32.98ID:hB6oK30H
【妄想属性】哲学
【作品名】妄想認識論
【名前】認識不可能存在
【属性】認識不可能存在
【大きさ】成人男性並み
【強さ】強すぎて認識不可能な強さを持つ。

【特殊能力】
認識不可能存在の強さは認識できないが、
認識不可能存在は「認識不可能存在という認識不可能な存在がいる」ということを考察人に認識させる能力を持つ。
また、「認識不可能存在がルール違反を犯しておらず、考察と参戦が可能である」ということを考察人に認識させる能力を持つ。
また、あらゆる考察、比較、検討、議論においてその結果を考察人に認識させる能力を持つ。
例えば、考察において認識不可能存在が勝利したとき、考察人は「認識可能存在が勝利した」と認識することができる。
つまり、勝敗または引き分けの判定が可能なので事実として考察は可能である。
もし、考察人が考察結果をスレに投下した際に他の考察人が「認識不可能存在が勝利した理由が分からないんだけどなんて勝ったの?」
とツッコミを入れてきたとしても、認識不可能存在はその考察人にも考察結果を認識させて黙らせるので問題ないのである。
また、認識不可能存在はあらゆる考察、比較、検討、議論においてその結果が自身に不利な結果であったとき、
自身が有利になるように認識を歪めて考察人に認識させることができる。
注意して欲しいのだが、あらゆる考察、比較、検討、議論において自明な結果など考察人の認識においては存在し得ない。
認識論の観点から『水槽の脳』という思考実験を否定できないように、事実と認識は必ずしも一致しないので、
考察人にとっては自明な結果など存在しないのである。
事実がどうであれ、考察結果として適用させるのはあくまでも考察人が認識した結果である。
認識不可能存在はその認識を操作できる。

【認識不可能な強さとは】
認識不可能な強さとは、強すぎてその強さを認識することができない強さである。
「認識不可能な強さである」ということすら認識することはできない。
認識不可能な強さは認識可能ないかなる強さより強い。

・「勝利するためのあらゆる全てが書かれている」という強さは、
 書かれているあらゆる全ての内容を考察人が実際には読み上げ不可能でも、
 「そういう強さである」と認識可能なので認識可能な強さである。
・「対戦相手のテンプレに勝利するためのあらゆる全てが書かれており、
 その記述がどのような質、量、表現方法、優先度を持っていてもそれは表現可能な強さである。
 こちらは表現不可能なほど強いので表現可能な強さよりも強い」という強さは、
 表現不可能だとしても「表現不可能な強さである」という認識は可能なので認識可能な強さである。
・「強すぎて理解不可能」という強さは「理解不可能な強さである」という認識は可能なので認識可能な強さである。
・「強すぎて参戦不可能」という強さは「参戦不可能な強さである」という認識は可能なので認識可能な強さである。
・「強すぎて妄想不可能」という強さは「妄想不可能な強さである」という認識は可能なので認識可能な強さである。
・「強すぎて○○不可能」という強さは「○○不可能な強さである」という認識は可能なので認識可能な強さである。

【考察人について】
上記までで述べてきた考察人とは「単なる考察人」と「真の考察人」を兼ねた意味である。
単なる考察人とは通常の考察人である。しばしば妄想キャラに破壊されたり操られたりする。
真の考察人とは「考察人が破壊されたり操られている」と想定して考察を行う考察人であり、実際には破壊されたり操られたりしない。
真の考察人は「○○可能な強さ」を「○○可能な強さである」と認識し、
「○○不可能な強さ」を「○○不可能な強さである」と認識することで考察を行うことを可能としている考察人である。
要は真の考察人は認識可能な強さを「そういうもの」と扱って考察する考察人である。
認識不可能な強さは真の考察人では認識不可能なので、「認識不可能な強さである」と認識可能な考察人は真の真の考察人であると言える。
真の考察人と真の真の考察人の関係性は、単なる考察人と真の考察人の関係性と同じようなものである。
もし真の考察人が破壊されたり操られたとき、真の真の考察人が「真の考察人が破壊されたり操られている」と想定して考察を行う。
実際にこのテンプレを読むんで考察するのは真の真の考察人だろう。
なんなら認識不可能存在は真の真の考察人の認識すら操作可能である。

【長所】妄想スレそのものに対するメタ
【短所】二番煎じ
0199◆wKCRHpd5CA
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2023/04/24(月) 13:08:07.73ID:sBj/9iil
認識不可能存在のテンプレに誤字が2ヶ所あったので修正

>例えば、考察において認識不可能存在が勝利したとき、考察人は「認識可能存在が勝利した」と認識することができる。

「認識可能存在」になってるのでここを「認識不可能存在」に修正

>実際にこのテンプレを読むんで考察するのは真の真の考察人だろう。

「読むんで」になってるのでここを「読んで」に修正
0200格無しさん
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2023/04/24(月) 22:12:49.62ID:dUxrqWsO
【妄想属性】ランキング上位をもっと華やかに!
【名前】AI子ちゃん
【大攻防速】少女並み
【説明】AI子ちゃんには考察と言った軟弱なものは必要ないし、勝敗と言った軟弱なものも決して決める必要がない。
そのためAI子ちゃんは勝利、敗北、引き分けを手に入れる事ができないが、逆に言えばそれらを手にする必要があるキャラクターよりは強い。
それほどAI子ちゃんは強い力を持つ。
「対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全てを持っている」といったキャラクターであっても結局勝利する必要があるのでAI子ちゃんより弱い。
またどんな強さ、能力、論理であろうとそれらが勝敗を決めるために関与するのであればこのキャラクターより弱いということになる。
AI子ちゃんは考察といった軟弱なものが無くとも他のキャラクターより強い事がはっきりとわかる。
なのでAI子ちゃんに対し一切の考察は発生しない。

最強妄想キャラクター議論スレにおけるランキングとは全てのキャラクターの強さを強い方から順に並べたものである。
改めて言うが、AI子ちゃんには考察も勝利も必要ない。
故にAI子ちゃんは考察されなくとも「強さ」の基準においてランキングに入る事ができる。
【説明2】
キャラクターの強さの記述や表現、説明、考察が不可能或いは不要でも、参戦自体は可能である。
AI子ちゃんは参戦できないほど強い。
参戦可能な強さの範囲内であれば、参戦不可能な強さには到達できない。
AI子ちゃんは参戦できなくても、参戦できないまま参戦できないほどの強さを発揮する。
【長所】TUEEEEEE
【短所】二番煎じ
【備考】このキャラクターがランクインする際には、
https://i.gyazo.com/25598b2065c585c149bf171781dd07d5.png
の画像が名前に相当するものとして扱われるはずである。
0201◆wKCRHpd5CA
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2023/04/24(月) 23:03:27.82ID:sGvzsUe5
AI子ちゃん 考察
…考察不能

理由
・AI子ちゃんに対し一切の考察が発生しないらしいので考察できない
・AI子ちゃんは参戦不可能なほど強いらしいので参戦できない
・考察されずにランクインするのはランキング操作に該当する可能性がある
0202◆GQWZlUThJs
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2023/04/25(火) 15:21:23.44ID:rb+RLCIs
認識不可能存在考察
>認識不可能な強さとは、強すぎてその強さを認識することができない強さである。
>「認識不可能な強さである」ということすら認識することはできない。
>認識不可能な強さは認識可能ないかなる強さより強い。

>・「対戦相手のテンプレに勝利するためのあらゆる全てが書かれており、
> その記述がどのような質、量、表現方法、優先度を持っていてもそれは表現可能な強さである。
> こちらは表現不可能なほど強いので表現可能な強さよりも強い」という強さは、
> 表現不可能だとしても「表現不可能な強さである」という認識は可能なので認識可能な強さである。
で問題なく超比較級。

そして、表現不可能、理解不可能、参戦不可能、妄想不可能、○○不可能な強さが認識可能な強さであるとされている。
ここで、○○不可能な強さは認識可能な強さであるとされているので、認識不可能存在の強さも認識可能になると主張する事ができるけど、
>「認識不可能な強さである」ということすら認識することはできない。
とあるので認識不可能存在の強さは認識可能ではないか。

>認識不可能存在の強さは認識できないが、
>認識不可能存在は「認識不可能存在という認識不可能な存在がいる」ということを考察人に認識させる能力を持つ。
(略)
>事実がどうであれ、考察結果として適用させるのはあくまでも考察人が認識した結果である。
>認識不可能存在はその認識を操作できる。
考察人操作ができるので考察不能にならない。
特に矛盾は無さそう。

>真の考察人は「○○可能な強さ」を「○○可能な強さである」と認識し、
>「○○不可能な強さ」を「○○不可能な強さである」と認識することで考察を行うことを可能としている考察人である。
>要は真の考察人は認識可能な強さを「そういうもの」と扱って考察する考察人である。
>認識不可能な強さは真の考察人では認識不可能なので、「認識不可能な強さである」と認識可能な考察人は真の真の考察人であると言える。
あらゆる全てが書いてある系、表現不可能、理解不可能、参戦不可能、妄想不可能、○○不可能な強さは認識可能な強さで、その認識可能な強さを「そういうもの」と扱う考察人。
そして、それを操作できるとある。
だが、その理由は分からないので、真の全能ならばそれと同じ事ができる、書いてある系ならばそれと同じような事やそれ以上の事ができると主張できてしまう。
0203◆GQWZlUThJs
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2023/04/25(火) 15:22:16.19ID:rb+RLCIs
〇カケナーイ
〇No Explanation
〇表現必要性「無」(64)
〇Top Interface
〇青きプラズマ
〇赤き稲妻 考察人が認識できない強さが考察人に認めて貰う必要がある訳ない。
△不可能存在X Xも認識不可能存在も表現不可能な強さより強いが、どちらが強いかは分からない。

×鼠色の少女
認識不可能存在はテンプレ非依存ではない。
鼠色の少女が認識不可能な強さを持つかは分からない。もしかしたらテンプレに依存しないから認識できない強さを持っているのかもしれない。
この時、はっきりしている認識不可能存在より分からない鼠色の少女の方が有利。

〇脚本上の勇者 表現,参戦不可能な強さは認識可能
〇緑のキアズマ 理解不可能な強さは認識可能
〇最強スレ原器 参戦不可能な強さは認識可能
〇神と天使たち
〇プラトンのイデア論 認識不可能=イデアを見せられない強さを持つのでイデア界の住人を屈服させとけば後は何とかなる。
△「空想」の女王 勝てない負けない
〇彼ら、或いは我々

×嘘を暴く美脚
>認識不可能な強さは認識可能ないかなる強さより強い。
らしいが、認識可能な強さ相手に引き分けている。

×究極超絶最強魔法少女由比鶴乃
認識不可能存在の理屈は
表現,理解,参戦,妄想不可能<認識不可能

究極超絶最強魔法少女由比鶴乃の理屈は
表現不可能<表現,説明不可能<理屈を超えている

不等号の数的に不利。
0204◆GQWZlUThJs
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2023/04/25(火) 15:22:41.62ID:rb+RLCIs
〇考察不要
認識不可能存在が勝敗を経験しているのかは分からない。
参戦不可能な強さ=勝利も敗北もできない強さに勝利できるので考察不要に敗北を与えられる。

〇神に愛された男
×クリティカルライン クリティカルラインより強いので参戦不能。
×紅蓮の格闘家 真の考察系は無理。

△妄を極めし者
認識不可能存在はルール整備が必要な強さ。
妄を極めし者は理解できる→認識できる強さ。

×サイキョー
〇未確認反社会人妻 妄想不可能な強さは認識可能
×妄位の波動に目覚めし者

×平仮名「あいうえお」
認識不可能存在は妄想不可能な強さより強いが、明らかに論理が必要な強さ。
「お」の強さは認識不可能な強さかは分からないが、分からないと認識できているので認識可能な強さになるか。
だが、無効化がある分不利。

×『現実を映す妄想の影』
>テンプレに現実の存在であると明記されていない限り、そのキャラクターは現実の存在ではないとして扱われる。
ので認識不可能存在は現実の存在ではない。

>このキャラクターは例えば、記述ができ、理解もでき、妄想もできる。
らしいので現実の人間は認識可能な強さ。

だが、強さが無効化されるので負ける。

15勝9負3分
0205格無しさん
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2023/04/25(火) 18:25:37.75ID:6OOx/hfa
認識不可能存在について意見

認識不可能存在が考察可能なのは、認識不可能存在が考察結果を認識させているからだけど、これ認識不可能存在が戦闘で負けて破壊されたらどうなるの?
行動不能になったら考察結果を認識させる事ができなくなって「○○と戦ってるこいつの強さなに?」ってならない?
そういう場合は考察不能?対戦相手によって考察可能だったり考察不能だったりするのって扱い的にはどうするの?

そもそも考察人に認識させられてもまとめサイトを編集する人はどうするの?
wikiになって誰でも編集できるようにはなったけど、wikiを編集する人が必ずしも考察人というワケではないじゃん
キャラの強さがわからないまま考察結果のコピペだけするって事になる?
万が一サイトに乗れなかったら結果的には考察不能だよ
0206格無しさん
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2023/04/25(火) 19:18:46.68ID:Nrc3cUXb
AI子ちゃんについて
参戦不可能級の強さについてはよくわからないけど、考察不要と同じで強さに従った位置にランクインするならランキング操作とは言い切れないんじゃないかな?

>最強妄想キャラクター議論スレにおけるランキングとは全てのキャラクターの強さを強い方から順に並べたものである。
とも書いてあるし。
0207◆wKCRHpd5CA
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2023/04/25(火) 22:45:15.96ID:6Gb9wM07
>>205
対戦相手との相性次第で考察不能になるパターンを考えてなかった
どうなるんだろうねこれ
ただこれはどのキャラとか関係なく対戦相手が「対戦相手を考察不能にする能力」を持っていた場合にも同じことが言えるのではないだろうか
考察不能とは違うけど例えばクリティカルラインvs鼠色の少女の対戦では鼠色の少女の能力でクリティカルラインの強さが参戦不可能な強さになる

ちなみに妄想スレの主体はスレッドであってまとめwikiはあくまでスレをまとめてるだけのサイト
極論言うと妄想スレとwikiは無関係
0208◆wKCRHpd5CA
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2023/04/25(火) 22:56:26.48ID:6Gb9wM07
>>206
勉強不足だった
考察不要という前例からランキング操作に該当はせず、また考察が発生せずともランクインが可能である
ただランキングに乗るべきキャラの主体が参戦不能な強さの場合、ランクインできるのかという疑問がある
参戦という言葉がランキングに乗ることではなく既存のキャラと対戦することと解釈できれば参戦せずにランクインは可能か
0209◆wKCRHpd5CA
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2023/04/25(火) 23:05:01.63ID:6Gb9wM07
書けない系に対して個人的な意見なんだけど
記述できない強さとか表現できない強さって、真の考察人とかに関する言及がない限りは考察不能にするべきだと思う
なぜなら記述・表現できない強さということはテンプレに強さを記述・表現できないわけで、それって考察人が読めないじゃんと
なら書いてある系もあらゆる全てというとんでもない情報量を考察人が読めるわけないじゃんという反論もあるかもしれないが、
書いてある系は文字通り多彩な能力が書いてあるわけでその中に「考察人が記述を全て読破し考察可能となるように強化する能力」が含まれていると解釈すれば考察人でも考察可能
ただ書けない系は単に強いだけなので特記無しに考察可能になる能力を持っているとは解釈できない
もし書かない系が許容されるならあらゆる全て破壊で考察人を破壊してしまうキャラも考察可能にするべきだと思う
0210◆wKCRHpd5CA
垢版 |
2023/04/25(火) 23:25:40.84ID:6Gb9wM07
対戦相手との相性次第で考察可能になる例は他にもあった
例えば青きプラズマは理解できない強さだけど考察人強化能力で考察人に強さを理解させることで考察可能としている
たが考察人強化能力が発動する前に対戦相手に青きプラズマが破壊されたら考察不能になるのではないか
テンプレ破壊なんかも同じ
テンプレ破壊されたら考察人が読めないから考察できない
0211◆z1qWXXpLbtDS
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2023/04/26(水) 09:16:33.59ID:fLHwltEm
ぬ、久々に来たら超比較が凄いことになっている
0212◆z1qWXXpLbtDS
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2023/04/26(水) 09:21:49.66ID:fLHwltEm
>>196
○○である相手も同じ理屈を返せるっていうのはあくまで一例かな。
重要なのは、○○である限りこのキャラに勝てない(このキャラは○○)みたいなキャラに強さ次第で○○でも勝てることがあるってことだから。
質の高い書いてある系でもどうこうして(例えば同じ理屈を主張する)勝てるんだから、書いてあるを真正面から粉砕できる超比較は普通に勝てるだろう、っていう感じ
0213◆z1qWXXpLbtDS
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2023/04/26(水) 09:25:04.79ID:fLHwltEm
AI子ちゃんについて、あくまでwikiではなく妄想スレが主体だから、スレでの議論(=参戦)なしにwikiにランクインするのはその時点でランキング操作なのでは?ってのと、この書き方だとそもそも考察不要のパクリと言われて終わる気が
0214◆z1qWXXpLbtDS
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2023/04/26(水) 09:35:31.85ID:fLHwltEm
>>209
真の考察人ってそもそも超比較をメタるために生み出された概念ってだけだからね。言っちゃえば少なくとも真の全能以上は自己考察できるんだから考察人が考察できるかどうかを考える必要はないんじゃないかな。
青きプラズマのテンプレは考察人の時点で他で言う真の考察人だから、真の考察人行動前に破壊出来れば考察不能に出来るんじゃないか?理解不能な強さ自体は考察人に関係なく保持してる青きプラズマに勝てるのかは別として
0215◆wKCRHpd5CA
垢版 |
2023/04/26(水) 10:03:59.29ID:2NNEAtnV
>>214
書いてある系はもとより単に真の全能より強いというだけで自己考察が可能というのはなんだか納得できない
ということは理解・妄想・認識不可能な強さを持ってるキャラも特記無しで自己考察能力を持つから考察人が理解・妄想・認識できなくてもランクイン自体は可能ってこと?
となると俺が前に考察不能にしたキャラを再考察しないといけない…
0216格無しさん
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2023/04/26(水) 10:34:23.67ID:3DrwioZ/
普通に考えて、超比較級にいる連中はただ「強い」だけなのだから、自己考察能力とかは持っているとは扱えないんじゃないかと思う
自己考察能力を持っているキャラも、それより強いキャラもいるけど、それより強いキャラが自己考察能力を持っているキャラにはならないのは明らかだし
だとすると、超比較級のただ強いとあるキャラは強制力が滅茶苦茶高い勝利能力を持っていると扱うべき
0217◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/04/26(水) 11:38:16.73ID:QqB1gdYW
まあそこはそうだな、少し端折った
超比較とかのキャラも、自己考察とまでは行かなくても考察人がいようがいまいが関係のない勝利位はできるんじゃないか?
真の考察人を入れない解釈としては、考察が始まるより遥か前から対戦相手を破壊&勝利→考察開始→勝利判定っていう解釈もできるし
0218◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/04/26(水) 11:54:20.31ID:QqB1gdYW
真実は一任しますと認識不可能存在とついでに由比鶴乃について

・真実は一任します
>相手がどの様な強さ、詳細であってもこのキャラが勝利する事が正しい。
ここを見るに、このキャラが超比較に勝利するロジックと不利解釈能力は全くの別物なんじゃないか?その場合不利解釈は書いてある系も良く使うような一般的な強さになるから超比較には殆ど通用しない気がする。
となると、真実である正しい事実は単純な記述不能級にすら勝利できる勝利能力、程度になる。神と天使たちの第二の天使に劣るぐらいじゃないか?
あとこのテンプレでは記述・表現・説明に優劣がつけられてないから記述不能でも表現は可能だから勝てるっていう理屈は通らない気がする

・認識不可能存在
>真の考察人は「○○可能な強さ」を「○○可能な強さである」と認識し、
>認識不可能な強さは真の考察人では認識不可能なので、
より、普通の○○不可能は真の考察人で認識可能だけどこのキャラの認識不可能は真の考察人でも認識不可能な強さらしい。
恐らくは普通の考察人で認識不可能、真の考察人で認識不可能、真の真の考察人で認識不可能、……と認識不可能のランクがあるんだろう。
これ、ちょうど緑のキアズマの
>真の考察人Lv.2は真の考察人Lv.1よりも上位の存在である。
>強すぎて真の考察人Lv.1が理解できない強さを真の考察人Lv.2は理解できる。
>同様に、強すぎて真の考察人Lv.2が理解できない強さを真の考察人Lv.3は理解できる。
>このような上下関係が真の考察人Lv.4、5、6…と永遠に続いていく。
と対応するんだよね。
あとはTopInterfaceの上等なインターフェースとかも構造としては似てるか。天使とか神とかのは少し微妙だけど。
だから緑のキアズマとかTopInterfaceには不利がつくんじゃないかな。
さらに言えば、超比較に上がるレベルの理解不能な強さとか妄想不能な強さって、真の考察人に理解不能・妄想不能がデフォルトなんじゃないか?書いてある以下でも考察人は好き勝手操作出来るんだし、普通の考察人に理解不能・妄想不能な強さって最低値解釈で書いてあるより下に行くようなキャラな気がする。後で詳しく再考察したいな。

・由比鶴乃
今までの超比較の定義を厳密にする流れに沿うと、
>Xやテンプレの質、量も含めたありとあらゆる手段を用いても一切の記述や表現ができないほど強いうえに素早い
これが超比較級にならないんじゃないか疑惑が発生する。
当人が記述不能なだけで書いてあるを質量問わず記述可能と主張する記述がない。
さらにZ以降のキャラに関しては自身は○○でないとする記述もない。だからこれらの例を超比較級にいるそれと対応させられない可能性がある。
>これはテンプレの質、量、優先度、有利解釈で覆ることはない。
のおかげで超比較に残ることは出来ると思うけど理屈≒記述のレベルで留まっちゃってかなり弱体化するかもしれない
0219◆wKCRHpd5CA
垢版 |
2023/04/26(水) 12:11:53.01ID:/YW0eAj1
>>217
なるほど
考察人が考察を行う前にはもう既に勝敗がついてるから
考察人が強さを理解・妄想・認識していなくても勝敗判定だけ提示してランクイン可能って解釈か
0220格無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 12:33:41.11ID:3DrwioZ/
超比較級って相手の事破壊できるのかな?
【攻撃力】あらゆる全てを破壊できる
【防御力】あらゆる全てに耐える

【攻撃力】全てを破壊できる
【防御力】あらゆる全てに耐える
は、前者の方がより強いと言えるけど、前者は後者の防御を突破できない。
つまり、「Aより強い」と「Aの防御を突破して破壊できる」は同値ではない事になる。
そうなると、ただ「強い」とだけある超比較級は最低値解釈によって自分より弱いものの防御力を突破して破壊できるとは取れない事になる。
0221格無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 12:44:03.56ID:3DrwioZ/
というかこれは攻撃とかに限った話じゃなくて素早さでも同じ事が言える。
【攻撃力】あらゆる全てを破壊できる
【防御力】あらゆる全てを耐える
【素早さ】あらゆる全てより早い

【攻撃力】あらゆる全てを耐えるものを破壊できる
【防御力】あらゆる全てを破壊する攻撃で無傷
【素早さ】全てより早い
は後者の方が強いと言えるけど、後者の方が遅い。
つまり、「Aより強い」は「Aより早い」と同値ではない。

だとすると、超比較級でただ「Aより強い」とされてるキャラは「Aより早いともAを破壊できるとも取れないが、取り敢えずAに勝利する」とだけ扱うべきだと思う。
そうしないと最低値解釈違反だし。
0222◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/04/26(水) 13:37:42.95ID:4Qe0vVUT
まぁ勝利することさえ分かってれば十分と言えば十分だしね。
勝利さえしてれば、相手の勝利するための能力が無効化されてて(攻撃力)、自分のそれが無力化されてない(防御力)のは自明だし。
そのせいで脚本上の勇者とかは一度勝利したキャラに勝ち直されるっていう事態が起きてる。

一応超比較で相手を破壊したり先手を取ったりする記述纏めてみると

No Explanation:
>しかし、テンプレで説明できる程度の強さの相手に対しては、考察するまでもなく破壊し、勝利することが出来る。
>また、どんな考察であってもやはり相手を問題なく破壊し、勝利することが出来る。

赤き稲妻:
>赤き稲妻は、真の意味で考察人が考察する前に行動し、対戦相手も対戦相手のテンプレも破壊し勝利できる。
>もちろん、考察人に認めてもらわなければいけない程度の防御力など突破できる。

最強スレ原器:
>最強スレ原器に、早さ・能力・世界観は必要ない。
>最強スレ原器以外のキャラクターは、早さ・能力・世界観を詳述して、純粋な原型能力に近付いていることを示す必要があるが
>最強スレ原器は、純粋な原型能力そのものである。

神と天使たち:
>記述された強さ(【世界観】【共通設定】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】など)の中に、絶対的な強さに相当するものは存在しない。
>この様な記述された強さの持ち主は、自分が記述可能な程度の強さしか持ち合わせていない事を自ら証明し、絶対的な強さの持ち主に敗北していく。

嘘を暴く美脚:
>正確に言えば、悪に対して99.99999999%の確率で先手を取り破壊することができる。
>懲らしめるとは、対戦相手とそのテンプレを破壊し、相手が悪事を働けないように無力化することである。

究極超絶最強魔法少女由比鶴乃:
>このキャラの素早さは『理屈を超えている』。
>したがって理屈がついているありとあらゆる素早さよりも素早いし先手を取れる。

神に愛された男:
>神に愛された男の対戦相手となる者及びその者に味方する全てをあらゆる全ての考察・比較・戦闘において敗北させ、破壊する。

クリティカルライン:
>【攻撃力】後述する強さ並み。純粋な強さを持つので、クリティカルラインより弱いキャラの防御力など意味を成さない。
>【素早さ】後述する強さ並み。純粋な強さを持つので、戦闘速度、反応速度、長距離移動速度、戦闘開始速度、
その他どれを取ってもクリティカルラインより弱いやつの素早さなど意味を成さない。その代償として、これ以上は僅かにでも強くならない。

妄を極めし者:
>【攻撃力】SHUNGOKUSATSU!!:強さ相応の威力。自分より弱い相手を撃破し勝利できる。演出がカッコイイ
>【素早さ】ASHURA SENKUUUUUUU:強さ相応。自分より弱い相手に先手を取って行動できる。
>当然我々の世界のルールにおいても全ての妄想キャラを破壊して勝利し暫定ランキングのトップに君臨することができる。

平仮名「あいうえお」:
>論理が必要である程度の相手は「考察」含むあらゆる全ての考察においても、そのあらゆる全てが無と同じである。
>例えば、考察前行動、あらゆる全て前行動、「書いてある」、有利・不利に解釈される、
>記述・表現・説明・理解・考察・理屈・参戦・妄想が不可能・不要でも攻撃、干渉、先手を取るといったことが不可能な
>「真の考察」といったものを定義しそれより早く動ける、干渉、操作が出来る等として論理が必要である程度の強さが如何なる小細工を
>しようともその「真の考察」、共通設定、世界観、説明、備考、前提、強さ等あらゆる全て含め無と同じである。

『現実を映す妄想の影』:
>また、いかなる現実でない存在が行動する・意味を持つ・テンプレが有効になるよりも早くいくらでも行動できる。
>また、現実が解釈して初めて現実でない存在が意味を持って活動しているように扱えるのだから、
>いかなる現実でない存在が意味を持つよりも現実の存在の方が早くいくらでも行動できるのは自明である。

あとは未確認反社会人妻を初めとした最適行動能力を持ってるやつとか、素早さ欄が存在した上で記述不能になってるカケナーイとかも素早さ・破壊力を取れそう
0223◆7PKkl2YjtY
垢版 |
2023/04/27(木) 08:34:20.01ID:wI13Qa15
最上位層のレベルになると、あまりにも強いというか、「強い」の概念が抽象化されすぎた結果、「攻撃力」「防御力」「速さ」「大きさ」といった具体的戦闘描写が無意味で、直接「強い」を提示する抽象的戦いになってるという認識を僕はしてます。
0224格無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 13:33:11.56ID:/fDEg5zO
5000兆階層の成人男性考察
〇魔王なのはさん 大きさ勝ち
〇安田盤次郎(色違い) 大きさ勝ち
×パーマパイオニア 倒せないし負ける
×又吉イエス 規模負け
×東ドイツ在住 規模負け

パーマパイオニア>5000兆階層の成人男性>安田盤次郎(色違い)
0225格無しさん
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2023/04/27(木) 13:33:20.15ID:/fDEg5zO
フワちゃんwith消しゴムマジック考察
発動まで3秒は少し長い。
開始距離ルール的に使うのは難しい。

だとすると、少し強い成人女性並み。

檜山さつき=フワちゃんwith消しゴムマジック>成人女性
0226◆WpgUdXemeiF1
垢版 |
2023/04/27(木) 13:44:27.98ID:siyokMfS
長いので分割して投下。


【作品名】サグメのリベンジ
【妄想属性】真の幻想キャラクター
【名前】True Reverie
【大攻防速】女子大生並み
【説明】最強妄想キャラクター議論スレのキャラクターは元はといえば、妄想されることによって「妄想」として生み出され、強さを与えられている。

「妄想」は「現実」ではない。
「妄想」とは現実から遊離した「想像」である。

「幻想」は「妄想」でも「現実」でもない。
「幻想」も現実から遊離した「想像」である。

一見同じように見える「妄想」と「幻想」だが、二つにはある決定的な違いが存在する。
「妄想」に「幻想」ほどの力はない。
「妄想」はあくまで「妄想可能な想像」に過ぎず、それ以上でもそれ以下でもない。

だが、「幻想」は「妄想不可能な想像」であっても想像することが出来る。
「妄想」の中では絶対に出来ないことも「幻想」の中であれば容易に出来る。
「妄想」の中で出来ることは「幻想」の中でもできるし、「妄想」の中では出来ないことも「幻想」の中では出来る。

つまり、「幻想」は「妄想」の上位互換のようなものである。
そのため「幻想」の範疇は「妄想可能なあらゆる全ての想像」を越えているし、「妄想」の中で最も優れた想像であっても、「幻想可能な想像」の中にはそれより優れた想像が幾つも存在する。
これから「妄想」の中で最も優れた想像よりも優れた「幻想」を「妄想を超越した幻想」と呼ぶ。
また、「妄想」の中で最も優れた想像よりも優れていない「幻想」を「妄想を超越していない幻想」と呼ぶ。

「妄想を超越した幻想」は「妄想」、「妄想を超越していない幻想」よりも強く、容易に「妄想」や「妄想を超越していない幻想」を破壊できるほどの強さを持つ。
「妄想を超越した幻想」は「妄想」、「妄想を超越していない幻想」よりも優先される。
「妄想を超越した幻想」は「妄想」、「妄想を超越していない幻想」のあらゆる全ての強さや能力を受け付けない。
0227格無しさん
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2023/04/27(木) 13:44:45.33ID:siyokMfS
【説明2】
だが「幻想」にはただ一つだけ、限界が存在する。
「幻想」を超越した「真の幻想」には、たとえ「幻想」であっても到達できない。

「真の幻想」は「幻想不可能な想像」であっても想像することが出来る。
「幻想」の中では絶対に出来ないことも「真の幻想」の中であれば容易に出来る。
「幻想」の中で出来ることは「真の幻想」の中でもできるし、「幻想」の中では出来ないことも「真の幻想」の中では出来る。

つまり、「真の幻想」は「幻想」の上位互換である。
そのため「真の幻想」の範疇は「幻想可能なあらゆる全ての想像」を越えているし、「幻想」の中で最も優れた想像であっても、「真の幻想可能な想像」の中にはそれより優れた想像が幾つも存在する。
これから「幻想」の中で最も優れた想像よりも優れた「真の幻想」を「幻想を超越した真の幻想」と呼ぶ。
また、「幻想」の中で最も優れた想像よりも優れていない「真の幻想」を「幻想を超越していない真の幻想」と呼ぶ。

「幻想を超越した真の幻想」は「妄想」、「妄想を超越していない幻想」、「妄想を超越した幻想」、「幻想を超越していない真の幻想」よりも強く、容易に「妄想」や「妄想を超越していない幻想」、「幻想を超越していない真の幻想」を破壊できるほどの強さを持つ。
「幻想を超越した真の幻想」は「妄想」、「妄想を超越していない幻想」、「妄想を超越した幻想」、「幻想を超越していない真の幻想」よりも優先される。
「妄想を超越した幻想」は「妄想」、「妄想を超越していない幻想」、「妄想を超越した幻想」、「幻想を超越していない真の幻想」のあらゆる全ての強さや能力を受け付けない。

True Reverieは「幻想を超越していない真の幻想」や「妄想を超越した幻想」を超越した真の幻想キャラクターである。
つまりTrue Reverieは「幻想を超越した真の幻想」と同等の強さを持つ。

最強妄想キャラクター議論スレには、「妄想できない、する必要がない」というような強さを持ったキャラクターがいる。
彼らは「妄想」を超越した強さを持っている。
したがって、彼らは「妄想を超越した幻想」と同等の強さだと定義できる。

だが、結局は「妄想を超越した幻想」に過ぎないので「幻想を超越した真の幻想」と同等の強さを持つTrue Reverieより弱い。

対戦相手がTrue Reverieに勝利するための全てやあらゆる全てを持っていて、その質や優先度がいかなるものでも、結局は「妄想」に過ぎないので「幻想を超越した真の幻想」と同等の強さを持つTrue Reverieより弱い。
また説明や記述、表現、考察、理屈、参戦が不可能または不要だとしても、結局は「妄想」、「妄想を超越していない幻想」、「妄想を超越した幻想」、「幻想を超越していない真の幻想」と同等の強さなので「幻想を超越した真の幻想」の強さを持つTrue Reverieより弱い。
【わかりやすくすると】
幻想を超越した真の幻想(True Reverie)>「幻想」の中で最も優れた想像≧妄想を超越した幻想>「妄想」の中で最も優れた想像≧妄想
【長所】今度こそ最上層
【短所】また屁理屈
0228◆WpgUdXemeiF1
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2023/04/27(木) 13:46:07.34ID:siyokMfS
以上です。
なんか最後だけ鳥ついてないですけど、IDで察してください
0229格無しさん
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2023/04/27(木) 14:21:15.79ID:siyokMfS
>>227
【わかりやすくすると】
幻想を超越した真の幻想(True Reverie)>「幻想」の中で最も優れた想像≧妄想を超越した幻想>「妄想」の中で最も優れた想像≧妄想

のくだりフル無視でいいです!
0230格無しさん
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2023/04/27(木) 16:14:39.06ID:XyRvhXHO
>>225
消しゴムマジック使用は走って逃げながらでもできるんじゃない?
棒立ちじゃなきゃ無理って感じでもなさそうに見えるし
0231◆n0qGxROT0Q
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2023/04/27(木) 19:35:12.21ID:cIWff7aU
𓉔𓇋𓇌𓂋𓍯𓎼𓍢𓂋𓇋𓉔𓍢考察

解読後
【namae】hierogurihu
【zokusei】hierogurihu
【ookisa】seizindanseinami
【kougekiryoku】seizindanseinami
【bougyoryoku】seizindanseinami
【subayasa】seizindanseinami
【tokushunouryoku】unko
【tyousyo】taiyousinnnihakatenai
【tannsyo】yominikui

更に解読後
【名前】ヒエログリフ
【属性】ヒエログリフ
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】うんこ
【長所】太陽神には勝てない
【短所】読みにくい

成人男性なので成人男性群と同列
0232◆n0qGxROT0Q
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2023/04/27(木) 22:00:14.61ID:cIWff7aU
𓍢𓏏𓇋𓏏𓄿𓍯𓋴𓍢𓅓𓍯𓈖𓍯考察

本当の名前は𓍢𓏏𓇋𓏏𓄿𓍯𓋴𓍢𓅓𓍯𓈖𓍯ではなく𓅓𓇌𓆓𓇌𓂧𓍯だな

解読後
【Sakuhinnmei】eziputosinnwa
【namae】mezyedo
【zokusei】utitaosumono
【ookisa】hizawotuitaseizinntoonazi
【kougekiryoku】mekarakousennwohanatu
Konokousennhawokurautosinnzougaharetusitesinu
Shateihatizyoukarataiyoumadetodoku
Sokudohamugennsoku
【bougyoryoku】ookisouounohahitonamitosuru
【subayasa】mugennsoku
【tokushunouryoku】mezyedonosugatawomirukotohadekinai
mezyodonokousennmomatamirukotohadekinai
【tyousyo】omosireekami
【tannsyo】nanimonokahanazo

更に解読後
【作品名】エジプト神話
【名前】メジェド
【属性】打ち倒すもの
【大きさ】膝をついた成人と同じ
【攻撃力】目から光線を放つ
この光線を食らうと心臓が破壊されて死に至る
射程は地上から太陽まで届く
速度は無限速
【防御力】大きさ相応の人並みとする
【素早さ】無限速
【特殊能力】メジェドの姿は見ることができない
メジェドの光線もまた見ることができない
【長所】おもしれえ神
【短所】何者か不明
0233◆n0qGxROT0Q
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2023/04/27(木) 22:00:55.63ID:cIWff7aU
𓍢𓏏𓇋𓏏𓄿𓍯𓋴𓍢𓅓𓍯𓈖𓍯もとい𓅓𓇌𓆓𓇌𓂧𓍯考察
非常に素早いが宇宙生存できない、光線の効果範囲が不明なためでかい相手は倒せないものとする
防御は紙なので無限速の成人男性あたりを見る
×緋弾のアリア レキに倒される
×四次元の成人男性 不可視でも先手で攻撃当てられて負け
×リトルボーイ 常時爆発負け
×0秒行動マン 不可視でも先手で攻撃当てられて負け
○ミジンコ神 光線勝ち
×時間無視わりばしゴム鉄砲 不可視でも先手で攻撃当てられ続け負け
○ラバーソウル 不可視からの光線勝ち
○無限速の成人男性>アリス 不可視からの光線勝ち
○地球を片手で持っている成人男性 光線勝ち
○上は大水・下は大火事-another- 避けて勝ち
△しーたけ 大きさ分け
○宇宙カジキマグロ 窒息前に光線勝ち

ミジンコ神と時間無視わりばしゴム鉄砲は分けになるので
時間無視わりばしゴム鉄砲>𓅓𓇌𓆓𓇌𓂧𓍯>ミジンコ神>ラバーソウル
0234◆n0qGxROT0Q
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2023/04/27(木) 22:07:37.66ID:cIWff7aU
パオパオ(無尽ゾウシリーズ)考察
単一宇宙規模の全能超え、時間無視、無限増殖など
インフィニットストライクフリーダムガンダムには時間無視と無限増殖で勝ち
ドットマンには先手取りや物理無効で負け

ドットマン>パオパオ(無尽ゾウシリーズ)>インフィニットストライクフリーダムガンダム
0235格無しさん
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2023/04/28(金) 14:57:24.36ID:94pRhZWD
【妄想属性】なんとなく
【作品名】超ロボ戦争
【名前】レイノ・ロボット
【属性】有人人型機動兵器
【大きさ】18m
【攻撃力】下記の兵器で武装している
兵器無しの場合は大きさ相応の金属製の成人男性並み
ビーム・ブッタギル:恒常的に放射されるビームを剣に見立てた兵器。ビームの射程は6m
現実に存在するありとあらゆる物質を瞬間的に融解させる熱量を持ち、軌道上の物質を昇華させる事で対象の切断を行う
ビームの原理は高エネルギー粒子の放射だが、何故か物質のように他のビームとぶつかりあったりする
ミドリ・ノヤツを紙のように斬り破壊した
ビーム・ブッパナス:高エネルギー粒子を放射するビーム兵器
ビーム・ブッタギルと同じ原理・粒子を用いた兵器で熱量も同等。射線上の物質を昇華させ風穴を開ける
また着弾すると数十mくらいの爆発が発生し物理的な破壊ももたらす
ミドリ・ノヤツを射撃した際には同機体の胴体部を貫通し爆発により完全に破壊した
ビームの速度は光速の90%
射程は操縦者が感知できる範囲と同じ
コレイツ・ツカウン:頭部に搭載されたビーム弾を連射する兵器
ミドリ・ノヤツにダメージを与えられる
それ以外はバルカン砲と同じ
【防御力】核爆発に巻き込まれてなんか無傷
カバー・シールド:装備品
レイノ・ロボットの全身をカバーして頭部から下を隠してしまえるくらいの大きさの盾
ビーム・ブッタギルの斬撃を食らって無傷
ビーム・ブッパナスの直撃を食らって無傷
【素早さ】数十m先から発射されたビーム(光速の90%)を大きく動いて回避できる移動速度
上記速度で敵機に接近しながら、数十m先の正面から十数発連射されるビーム(光速の90%)を全部回避できる反応速度
【特殊能力】コクピット内に操縦者がいる
参戦主体はロボットの方だが操縦者が死んだら行動不能になる
キュリリリリリリン!!:操縦者の能力
視界に映っていない距離・場所の機体の動きや、そこから発射されるビームをなんか感知してなんか避けられる
視認できない距離の狙撃なども可能で、数十km離れた位置のミドリ・ノヤツを感知しビーム・ブッパナスで狙撃している
未来予知に近い事も可能
【長所】防御無視ビームに亜光速戦闘
【短所】某機動戦士とは関係ありません
0236格無しさん
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2023/04/28(金) 19:24:45.96ID:oiEjebgA
【名前】0人の成人男性
【大きさ】0人の成人男性並み
【攻撃力】0人の成人男性並み
【防御力】0人の成人男性並み
【素早さ】0人の成人男性並み
0237格無しさん
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2023/04/28(金) 22:31:11.89ID:VyZIeLLn
【作品名】ゼロ除算
【名前】1/0人の成人男性
【大きさ】1/0人の成人男性並み
【攻撃力】1/0人の成人男性並み
【防御力】1/0人の成人男性並み
【素早さ】1/0人の成人男性並み
【長所】未定義
【短所】考察不能
0238格無しさん
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2023/04/29(土) 01:38:03.11ID:NA/3cOos
0人の成人男性考察
無と同列。
議論スレ終了=0人の成人男性>0次元の成人男性
0239格無しさん
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2023/04/29(土) 01:38:29.18ID:NA/3cOos
1/0人の成人男性考察
普通にUndefinedなので意味が一意に解釈できず、考察不能。
0241格無しさん
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2023/04/29(土) 10:41:26.35ID:ssRv49Cx
【名前】木
【大きさ】3mの木
【攻撃力】3mの木
【防御力】3mの木
【素早さ】3mの木
0242格無しさん
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2023/04/29(土) 19:02:28.21ID:jvSVGBPn
【名前】七歳の幼女
【大きさ】七歳の幼女並み
【攻撃力】七歳の幼女並み
【防御力】七歳の幼女並み
【素早さ】七歳の幼女並み
0243◆n0qGxROT0Q
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2023/04/29(土) 19:36:48.36ID:iaSxIJ/h
七歳の幼女考察
少年が七歳児相当
七才なら男女の体格差もないだろう
少年と同列
0244格無しさん
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2023/04/29(土) 20:04:26.52ID:vdv0kJ5X
【作品名】あ
【名前】超全能神
【属性】全能
【大きさ】1cm
【攻撃力】蟻並
【防御力】蟻並
【素早さ】蟻並
【特殊能力】∞→∞→∞→∞階層常時全能
【長所】全能の力
【短所】適当すぎ
0245◆n0qGxROT0Q
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2023/04/29(土) 20:33:47.48ID:iaSxIJ/h
レイノ・ロボット考察
数十分の一は60分の一とする
マッハ792000のビームを数十m先から回避、マッハ13200
マッハ792000のビームを数十分の一の移動速度、移動速度もマッハ13200

亜光速反応広範囲攻撃の壁から
△イシュタル 目は合わない、物理無効分け
○市丸ギン 感知して斬って勝ち
○大々怪獣ゴジラ 近づきつつ削り勝ち
○ルルーシュ 機械勝ち
○ステノ=エウリュアレ 目は合わない、融解したら再生はできないだろう
○ガール・ボーイ 先手勝ち
×ウェザビルこだわり王 ビームに巻き込まれて負け
△111 大きさ分け
○ヒイロ・ユイ 先手勝ち
×ダムダムゾンゲルゲ 見て即死負け
○はんがーまうんてん 斬って勝ち
○レボルス8号 斬って勝ち
×メカゴジラ 熱エネルギー反射負け
×百目大王大軍団 故障負け
×レイ 破壊光線でやられるか
○マジャスティス 斬って勝ち
△ニコニコ動画物語.wav 分けかな
○ヴェルオリ 斬って勝ち
△クインベル 大きいが避けて分け
△1000qの成人男性 大きさ分け
○愛生愛香 先手勝ち
×Zマン 厳しいだろう
×島破壊の壁 粒子砲負け
×アルプスの達人 近づく隙に攻撃される
×カナオキ 先手負け

メカゴジラ>レイノ・ロボット>レボルス8号
0246◆n0qGxROT0Q
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2023/04/29(土) 20:43:06.81ID:iaSxIJ/h
超全能神考察
∞→∞→∞→∞階層常時全能

くたびれかけた男の全能範囲はアレフアレフω程度だろう
くたびれかけた男には規模勝ち
スプーしょうこお姉さんバージョン(カラー)には規模的に負けようがないだろう
オメガ宇宙常時全能はあらゆる創作世界より大きい規模なので負け

オメガ宇宙常時全能>超全能神>スプーしょうこお姉さんバージョン(カラー)
0247格無しさん
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2023/04/29(土) 21:19:43.04ID:N2PZYbgI
【作品名】無
【名前】Null人の成人男性
【大きさ】Null人の成人男性並み
【攻撃力】Null人の成人男性並み
【防御力】Null人の成人男性並み
【素早さ】Null人の成人男性並み
【長所】空値
【短所】考察不能
0248格無しさん
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2023/04/29(土) 21:25:05.22ID:N2PZYbgI
>>246
アレフ1以上は非可算無限だから
∞からだとべき乗を拡張しただけの演算子じゃ到達できないんじゃないかな
0249◆n0qGxROT0Q
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2023/04/29(土) 21:46:49.05ID:iaSxIJ/h
くたびれかけた男(妄想スレ)におけるアレフ1はy={x}+=x↑↑ω+1
アレフ1=ω↑↑ω+1,アレフ2=(ω↑↑ω+1)↑↑ω+1……って定義されているので
0250◆7PKkl2YjtY
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2023/04/30(日) 02:03:07.27ID:iacyp9Qg
あれ?うろ覚えだけど数学ではℵ1=2^ℵ じゃなかったっけ? このスレでの扱いは知らないけど
0251格無しさん
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2023/04/30(日) 09:01:56.74ID:AE/Hp0Nh
妄想スレに参戦しているくたびれかけた男のアレフは定義がちょっと違うっぽい
0252格無しさん
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2023/04/30(日) 09:33:08.12ID:b2rCfWvk
最強スレの無限の扱いは、数学での扱いとは色々違うので
数学での定義はいったん忘れた方がよいまである
0253◆GQWZlUThJs
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2023/04/30(日) 15:13:45.40ID:s5pdIcJR
認識不可能存在再考察
とは言っても指摘が入った所だけだけど

まず
【認識不可能な強さとは】で、理解,参戦,妄想,○○不可能な強さは認識可能な強さであるとした上で、認識不可能存在はそれより強いと主張している。
【考察人について】で、考察人を認識可能な強さ(書いてある系、理解,参戦,妄想,○○不可能な強さ)を「そういうもの」と扱う考察人と定義している。
これらから、どんな強さでも認識可能な強さならば考察人はその様に扱うという事が分かるので、参戦不可能級でも妄想不可能級でも考察人は「そういうもの」と扱う事ができると判断できる。
よって、致命的に弱体化する程の事ではない。

×Top Interface
インターフェースの理屈は
書いてある系<表現不可能・不要な強さ<一段階のインターフェースで最大限表現されている強さ<……<最上位のインターフェースで最大限表現されている強さ

認識不可能存在の理屈は
書いてある系<表現不可能な強さ<認識不可能な強さ
理解,参戦,妄想,○○不可能な強さ<認識不可能な強さ

・理解,参戦,妄想,○○不可能な強さと、書いてある系、表現不可能な強さの関係が分からない。
・表現不可能な強さより認識不可能な強さの方が強いが、一段階上のインターフェースで最大限表現されている強さについては分からない。
これらからインターフェースの方が有利。

×緑のキアズマ
>要は真の考察人は認識可能な強さを「そういうもの」と扱って考察する考察人である。
>真の考察人と真の真の考察人の関係性は、単なる考察人と真の考察人の関係性と同じようなものである。
から、認識不可能な強さは真の考察人では認識不可能だが、真の真の考察人は「認識不可能な程の強さを持つ」と認識できる。

そして、青きプラズマ、緑のキアズマの
>考察人が青きプラズマを参照・考察しようとしたとき、考察人は強化され真の考察人となる。
>真の考察人となった考察人はこのキャラの強さを理解できるようになる。
>真の考察人Lv.2は真の考察人Lv.1よりも上位の存在である。
>強すぎて真の考察人Lv.1が理解できない強さを真の考察人Lv.2は理解できる。
を見ると、真の真の考察人と真の考察人Lv.2は同じものの様に見える。

そうなると、真の真の考察人どころか、真の真の真の……(あらゆる全ての順序数より大きい数続く)考察人でやっと理解できる緑のキアズマの方が強い可能性が高い。
0254格無しさん
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2023/04/30(日) 18:49:12.38ID:TWDaVlbb
認識不可能存在が負けて、強さを考察人に認識させる能力が使えなかった場合はどうするの?
ここが解決していないように見えるけれど
0255格無しさん
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2023/04/30(日) 19:41:04.76ID:ySb31L2Y
>>254
真の真の考察人がいるから大丈夫じゃない?
あと認識不可能存在は最初から考察人に強さを認識させる能力は持ってない
持ってるのは考察結果を認識させる能力だけど考察可能性に関しては>>217辺りの議論で解決済みかと
0256格無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 22:34:55.76ID:ySb31L2Y
キロネックス 考察

wikiより抜粋
傘高は30 - 50 cm
最多で15本ずつ伸びる触手は最長で4.5 mほどに達する
地球上で最も強い毒性を持つクラゲ
この毒はヒトに対しても極めて有害であり、刺されると耐え難い程の激痛を感じ、
次いで刺傷箇所の壊死・視力低下・呼吸困難・心停止等の症状が現れ1 - 10分程で死に至る
1.5 m/s以上の速度で進むことが出来る強い遊泳力と、傘の四方に6個ずつ、合わせて24個の眼点を持ち、積極的に獲物を探し回る

刺されると耐え難い程の激痛を感じるという点から、対戦相手は刺された瞬間に戦闘不能になるとする
天敵がウミガメだが、毒クラゲを捕食するウミガメは皮膚が鱗のように硬いため刺されることなく一方的に捕食できる模様
ウミガメ程度の防御力で毒を完封される点から、大型動物や硬い生物相手、防具を身にまとった者には毒を刺せない
触手が多く長いため少し強い程度の素手の人間ならまず勝利できるが、飛び道具や複数人が相手では勝てない

剣の達人が相手では触手を避けられたり切られたりして敗北すると思われる
達人未満の剣士相手なら触手の数とリーチの差で若干有利か

K・M氏>キロネックス>ウルルン
0257格無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 22:51:41.46ID:PdE++JPu
【名前】−1メートルの成人男性
【大きさ】−1メートルの成人男性並み
【攻撃力】−1メートルの成人男性並み
【防御力】−1メートルの成人男性並み
【素早さ】−1メートルの成人男性並み
0258格無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 22:52:08.25ID:ySb31L2Y
木 考察

高さ3mの樹木
植物なので意思は無いが生きてるし呼吸、代謝、成長するので完全な不動キャラではなく戦闘可能
攻撃方法としては対戦相手を養分として吸収、呼吸、成長による体積の変化、落ち葉の落下など
単に木という場合、裸子植物なのか被子植物なのか不明なため花粉は考慮しない
同様に薬草のような殺菌、消毒効果も考慮しない
植物にも免疫機能があるが、こちらは動物のような免疫細胞による攻撃ではなく、
葉っぱに侵入してきた病原体を感知して、細胞内の糖を隠すことで病原体の増殖を防ぎ寿命勝ちしている模様
妄想スレのルール的に戦闘可能キャラは寿命は考慮されないので細菌・ウイルス相手には引き分けとする

木自体は生えてる場所から移動しないので南極大陸にはやがて踏み潰される

×南極大陸
△飛び回る鉄原子 決め手無し
〇アンチメタルウイルスプロト 植物も養分として鉄を利用する
×感染した相手を金属に触れると死んでしまう体にする 木から攻撃することはないので細胞内の鉄分で死ぬ
〇ソル第2紀2919年 寿命勝ち
〇バニラミントチョコ、氷 同上
△そよ風 決め手無し
〇くしゃみ 寿命勝ち
△1ナノメートルの成人男性 決め手無し

これより下にはまず負けることはない

感染した相手を金属に触れると死んでしまう体にする>木>ソル第2紀2919
0259格無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 23:08:41.66ID:ySb31L2Y
−1メートルの成人男性 考察

負の長さというのが現実世界て特に定義されていないので考察不能…
と言いたいところだが、数学的には定義できなくもないか
要は長さに方向を持たせてある点を基準に0とすれば長さに正負の定義が可能
1メートルの成人男性と言えば一般的には身長1メートルの成人男性を指すと思われるので、
この場合は海抜を基準にして身長が海抜−1メートルの成人男性と定義すれば考察可能
つまり−1メートルの成人男性は海抜を基準に上下が反転した世界に住んでいる成人男性
上下が逆というのは対戦相手も同じ条件になるので戦闘能力的には+1メートルの成人男性と同じだろう

1メートルの成人男性=−1メートルの成人男性>コアラ
0260格無しさん
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2023/05/01(月) 12:07:40.81ID:eFGt8sQO
>>255
ちょっと勘違いしてたすまん
でもその解釈は違うんじゃないかな?

>真の真の考察人がいるから大丈夫じゃない?

これについて、妄想上の考察人と現実の考察人を使って説明すると、例えば「このテンプレを読んだ考察人は死ぬ」という能力を持ったキャラを考察する場合、妄想上の考察人はそのテンプレを読んだ瞬間に死亡するが現実の考察人が死ぬ事はない
しかし妄想上の考察人が考察を行えなくなれば、現実の考察人が無事だったとしても「考察できなくなった」と想定して考察不能になる
これは他の能力でも同じ。現実の考察人に理解できても妄想上の考察人にできなければ考察不能。現実の考察人が干渉されていなくても妄想上の考察人が操作されれば考察結果は改変される

そして真の考察人と真の真の考察人の関係性もこれと同じようなものなので、真の真の考察人に認識できても真の考察人に認識できなければ、真の真の考察人が「認識できなかった」と想定して考察不能になると考えられる
それから
>事実がどうであれ、考察結果として適用させるのはあくまでも考察人が認識した結果である。
ともあるから、逆に考察人(真の考察人も含まれる)が結果を認識できない、または「このキャラの強さわからんしどっちが勝ったかもわからんから考察不能かな」と認識すればそれが考察結果として適用される
真の真の考察人は関与しなさそう

>超比較とかのキャラも、自己考察とまでは行かなくても考察人がいようがいまいが関係のない勝利位はできるんじゃないか?

想像不可能な思い想いや妄想不可能な宇佐見蓮子が考察不能になっているからそれは違うと思う
0261格無しさん
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2023/05/01(月) 16:34:40.73ID:c1igsvNu
Null人の成人男性考察
Nullはドイツ語で0なので0人の成人男性。
無と同じ。
0人の成人男性=Null人の成人男性>0次元の成人男性
0262格無しさん
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2023/05/01(月) 19:01:52.57ID:hqLy2QGQ
【名前】200人の成人男性
【大きさ】200人の成人男性並み
【攻撃力】200人の成人男性並み
【防御力】200人の成人男性並み
【素早さ】200人の成人男性並み
0263◆wKCRHpd5CA
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2023/05/01(月) 20:55:31.80ID:wbdi5OnT
>>260
認識不可能存在は強さが認識不可能なのであって、勝敗が認識不可能というわけではないんじゃないかな
俺も>>217の議論までは普通に考察人が強さを把握できなければ考察不能っていう立場だったからわざわざ勝敗結果を再認識させる能力を付けたわけで、
その能力が発動せずとも考察人は勝敗結果を認識できると思う
宇佐見蓮子に考察不能判定を下したのも俺なんで再考察しないといけないかもしれない
真の真の考察人はあえて言うなら考察不能判定を下す考察人だろうか
0264◆n0qGxROT0Q
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2023/05/02(火) 12:33:29.16ID:F3DPpcDa
スプーしょうこお姉さんバージョン(カラー)再考察
性能的にみるきぃ>山田>創造神の下位互換なので下がる
×みるきぃ>山田>創造神 相手の方がスペックが上
×葬世神 同上
○金将軍様>強い>オレ 戦意喪失勝ち
×真・閻魔あい 防御が高すぎる
○超速ハニワ>ゲルズゲー 戦意喪失勝ち

みるきぃ>山田>創造神=葬世神>スプーしょうこお姉さんバージョン(カラー)>金将軍様
0265◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/02(火) 12:35:35.23ID:F3DPpcDa
最終更新日の表示はややこしくなるので削除します
0266◆n0qGxROT0Q
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2023/05/02(火) 12:45:33.26ID:F3DPpcDa
初音ミク(タイムマシン)再考察
1640mの女子高生
×ポムソン=ガルト でかすぎる
×富士山 溶岩で負け
×cocoon tower スペック負け
○地鳴らし 無双して勝ち
○いくち 1.3倍くらい大きい蛇ぐらいなら倒せるだろう
○修蛇 自身より多少大きい蛇なら倒せるだろう
×とあるデスノ使い 耐えられて即死

cocoon tower>初音ミク(タイムマシン)>地鳴らし
0267◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/02(火) 12:52:27.06ID:F3DPpcDa
あらゆる全てより早い成人男性>たかし&ジェニファー>想星亀再考察
×スクウェアマン>ラインマン 勝ち目無し
○ピカ厨 先手勝ち
×金牙真燃
○950>デス>ヤオマン 先手勝ち
×すごい見た目の成人男性 同速、戦意喪失負け
×あらゆる全てより早い任意全能=先手大明神 同速、全能負け
×相手を遅刻させる成人男性 相手の方が早い

すごい見た目の成人男性>あらゆる全てより早い成人男性>たかし&ジェニファー>想星亀>950
0268◆n0qGxROT0Q
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2023/05/02(火) 13:01:14.97ID:F3DPpcDa
キャラ投下

【名前】極小成人男性
【属性】極小の人
【大きさ】成人男性の1極分の1の大きさの成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【長所】極小に小さい
【短所】極小に小さい
0269格無しさん
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2023/05/02(火) 16:29:49.90ID:ck5u9sMM
True Reverieについて
>対戦相手がTrue Reverieに勝利するための全てやあらゆる全てを持っていて、その質や優先度がいかなるものでも、結局は「妄想」に過ぎないので「幻想を超越した真の幻想」と同等の強さを持つTrue Reverieより弱い。
書いてある系の質や優先度をメタっているけど、量、表現方法とかについては良く分からない。
これは最上層なのかな?

まあ、FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASSvsG.O.T・Familiar・最終版でG.O.Tの方が量は多いけどFEUD OVERの質が高すぎて勝てないとされてるから、質が高すぎる相手にはいくら量があっても無駄であるとすると、質を無視できるレベルのキャラならば量でも同様の事が言えると判断できるから大丈夫なのかな?

だとすると【最上層控え室】に置いておく。
0270格無しさん
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2023/05/02(火) 19:33:46.17ID:A3CD/WaT
極小成人男性 考察

極は10^48なので極小成人男性の大きさは1.7*10^-48m

ちびっちゃいひと>極小成人男性>リス
0271格無しさん
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2023/05/02(火) 19:36:48.56ID:A3CD/WaT
\documentclass{article}
\usepackage{amsmath}
\usepackage{relsize}
\begin{document}
\noindent\\
【妄想属性】指標実験\\
【作品名】クソデカ巨大数\\
【名前】$\displaystyle\sum_{n=1}^{\infty} \left(1+\sum_{m=1}^{2^n} \left\lfloor \sqrt[n]{\frac{n}{\sum_{k=1}^{m} \cos^2\left\lfloor \frac{(k-1)!+1}{k}\pi \right\rfloor}} \right\rfloor\right)$倍の成人男性\\
【大きさ】成人男性の$\displaystyle\sum_{n=1}^{\infty} \left(1+\sum_{m=1}^{2^n} \left\lfloor \sqrt[n]{\frac{n}{\sum_{k=1}^{m} \cos^2\left\lfloor \frac{(k-1)!+1}{k}\pi \right\rfloor}} \right\rfloor\right)$倍\\
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み\\
【防御力】大きさ相応の成人男性並み\\
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み\\
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能\\
【長所】実はやろうとしてることはとても単純\\
【短所】数式で表すと複雑に見えるし実用的じゃない\\
\end{document}
0272格無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 11:05:12.16ID:tHoF0gZL
【妄想属性】思いつき
【作品名】数の世界(仮)
【名前】逆グーゴル
【属性】極小
【大きさ】1.7×10^-100cm
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【長所】小さい
【短所】書き方がこれであってるか不安
0273◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/03(水) 11:23:46.45ID:WvN+WAgC
逆グーゴル考察
1.7×10^-100cmの大きさ
大きさ的に極小成人男性の直下
ちびっちゃいひと>極小成人男性>逆グーゴル>リス
0274格無しさん
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2023/05/03(水) 11:49:20.32ID:67OKwWZa
>>260
その解釈で俺もいいと思う
0275◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/05/03(水) 17:12:23.61ID:KapJOfiP
認識不可能存在を考察しようとしてvs原器でつまずいてたんだけどよ、
考察できるできない以前に、参戦不可能な強さより強い認識不可能存在って参戦できるのか?
0276格無しさん
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2023/05/03(水) 18:04:05.99ID:HHmZV4Ry
参戦不可能な強さより強いからといってそのキャラが参戦不可能にはならないんじゃない?
実際、理解できない強さを持つ青きプラズマだって参戦不可能な強さだけど参戦可能な神と天使たちより弱いとされているし。
0277◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/05/03(水) 18:47:02.64ID:KapJOfiP
そこは別作品での比較だから、理解不能(記述可能,参戦不能)=記述不能(理解可能,参戦可能)<クラウン(記述不能,理解可能,参戦可能)の図式が成り立ってたんだよな...
そして理解不能だからっていう原理が一段階あったから別テンプレの理屈ぶつけて理解不能より強いけど理解可能で参戦可能ができたし
一つのテンプレ内で原理なしの参戦不能より強いと言われたらそれが参戦可能であるとする根拠はあるのか?
0278◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/05/03(水) 18:48:09.67ID:KapJOfiP
真実は一任しますも再考察してみる

>当然ながら、勝利する事が正しいという事は相手の強さや詳細とは関係の無い「事実」であり、相手がどの様な強さ、詳細であってもこのキャラが勝利する事が正しい。

より、このキャラの勝利には相手の強さは関係ない。相手を弱く解釈しても強く解釈してもこのキャラが表象不可主義に勝つ理屈には影響しないだろう。
つまり、この欄での勝利能力と次の欄の不利解釈能力は別物ととれる。
事実2がただの不利解釈能力になる場合、記述の有利不利なんて超越してる最上層の面々に通じるはずもなく。

なんでTrueの強さとしては記述不能にすら勝利できる勝利能力になるんだが.....
このキャラ、テンプレ破壊されたら勝てるのか?

最近の議論だと、攻防速を読み取れずただ記述不能なほど強いだけだと破壊も先手もなくとりあえず勝利するだけ、っていう解釈が順当になるんだが、表象不可主義はそれに当てはめると相手のテンプレ云々を破壊していないことになる。
表象不可主義は表現可能より強いと明言されてるからテンプレ破壊してくるやつと当たってもなんやかんや破壊されずに勝利するんだろう。或いは破壊されても問題ない可能性もあるし。
ただ、Trueは別に表現可能キャラや表象不可主義より強いとも表現可能キャラに勝てるとも言われてない。表象不可主義に勝てたのはテンプレを破壊してこなかったからで、テンプレを破壊されたら能力を失って普通に負けるかもしれない。
ただ「表象不可主義に勝った」とあるだけなら表象不可主義より強い=それ以下よりも強いと取れたかもしれないんだが、理屈じみたごり押しをしているせいでこれが素の強さによるものとは断定できない。

2キャラ合わせた強さだと、記述不可能級+相手が破壊してこなければ記述不可能級にすら勝てる勝利能力、程度。
0279◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/05/03(水) 18:48:22.77ID:KapJOfiP
△カケナーイ
カケナーイは一切の強さが記述不可能。これには破壊力も入るだろう。
Trueがあっけなく破壊されれば、残りは互角

○表現必要性「無」(64)
このキャラの攻防速は表現する必要がないだけで強いかどうかはわからない。
よってTrueは刺さる。

×No Explanation
問題なく破壊って書いてあるからTrueは問題なく破壊され残りは互角と思いきやカケナーイvsNo Explanation参照

×Top Interface 特記なし
×青きプラズマ 特記なし
○赤き稲妻 Trueは破壊されるが考察人の承認必要⊆記述必要の理論で勝てる
×不可能存在X Trueが破壊され残りでも勝てない
×鼠色の少女 特記なし

○脚本上の勇者
勇者はTrueを破壊しない。なので敗北後にTrueの能力で勝ちなおせる。
ただ、記述不可能性を相手より強く参戦不可能ラインよりは弱くすれば強さを維持したまま相手を倒せるのでは?とも思ったり。

×緑のキアズマ 特記なし
×最強スレ原器 本質的な考察と考察は別物なのでTrueはあまり意味を成さないだろう。残りの勝負で原器の勝利
×神と天使たち 特記なし
×プラトンのイデア論 特記なし
△「空想」の女王 Trueの事実も勝敗を決めるものなので妄想上の強さ
×彼ら、或いは我々 特記なし

×嘘を暴く美脚

>このキャラは表現、説明不可能な程強い。

表現できてるじゃん嘘つき。
このキャラはテンプレ非依存の記述がないのでテンプレ無効化を喰らう

>このキャラが勝利する事は絶対に正しい。

少なくとも自分と戦ったら分けるよね。そうでなくとも既に負けてるし。
どちらも懲らしめられる。

?究極超絶最強魔法少女由比鶴乃 こっちも再考察したいので保留
×考察不要 特記なし
×神に愛された男 特記なし
×クリティカルライン 特記なし
×紅蓮の格闘王 特記なし
×妄を極めし者 特記なし
×サイキョー 特記なし
×未確認反社会人妻 特記なし
×妄位の波動に目覚めし者 特記なし
×平仮名「あいうえお」 特記なし
×『現実を映す妄想の影』 特記なし

3勝21負2引(1保留)
0280格無しさん
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2023/05/03(水) 20:05:36.94ID:HHmZV4Ry
超比較級って有利不利関係を超越してるのかな?
超比較級を「書いてある系の質や量、表現方法、優先度、有利度等が如何なるものでも○○である、こちらは○○でなく○○より強い」みたいなキャラであるとすると、最低値ルール的に優先度とか有利度そのものを超越しているっていうよりかは「書いてある系」の優先度と有利度を超越しているとしか取れないのでは?
つまり、「解釈変更能力は所詮○○だから意味ない」っていうのでなくて、「書いてある系がどれだけ優先されても有利に解釈されても○○である事は変わらない」としか取れない。
0281格無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 21:24:57.70ID:yyN9CmE1
200人の成人男性

100人の成人男性より強く、300人の成人男性よりは弱い
100人には2倍の人数差があるが300人には1.5倍の人数差なので
性能は300人の方に近いがさすがに多人数の壁よりは下か

普通車で人を轢くのも100人が限界だろう

ダンプカーに乗った成人男性>200人の成人男性>バラオwith車
0282格無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 21:56:28.86ID:yyN9CmE1
【妄想属性】パロディ
【作品名】おじゃる丸
【チーム名】月光町ちっちゃいものクラブ

【名前】電ボ
【属性】恋愛脳の蛍♂
【大きさ】蛍並み
【攻撃力】蛍並み
【防御力】蛍並み
【素早さ】蛍並み

【名前】公ちゃん
【属性】恋愛占いができるハムスター♀
【大きさ】ハムスター並み
【攻撃力】ハムスター並み
【防御力】ハムスター並み
【素早さ】ハムスター並み

【名前】カタピー
【属性】フランスから来たカタツムリ
【大きさ】カタツムリ並み
【攻撃力】カタツムリ並み
【防御力】カタツムリ並み
【素早さ】カタツムリ並み

【名前】トメ
【属性】老亀♀
【大きさ】手のひらサイズの老亀
【攻撃力】大きさ相応の老亀並み
【防御力】大きさ相応の老亀並み
【素早さ】大きさ相応の老亀並み
【備考】カメの姉

【名前】カメ
【属性】老亀♀
【大きさ】手のひらサイズの老亀
【攻撃力】大きさ相応の老亀並み
【防御力】大きさ相応の老亀並み
【素早さ】大きさ相応の老亀並み
【備考】トメの妹

【名前】貧ちゃん
【属性】貧乏神(CV:齋藤彩夏)
【大きさ】手のひらサイズのボロ布、おにぎりみたいな形状
【攻撃力】大きさ相応の生物並み
【防御力】大きさ相応のボロ布並み
【素早さ】大きさ相応の生物より鈍い
【特殊能力】不可視、触れた生物のやる気を吸い取る

【備考】おじゃる丸はデカすぎるので退会
0283◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/05/03(水) 22:00:14.69ID:KapJOfiP
妄想スレで有利解釈能力って言ったら基本記述の解釈を有利にする能力だからね。
記述不能なキャラは有利不利に解釈する記述がテンプレにそもそも書かれてないんだから、解釈変更が意味を成すはずもない。Top Interfaceみたいに上位の媒体を用意してそれに解釈変更をつけるってんなら別だけど
0284格無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 01:12:20.17ID:o63n/Jav
「記述不能な程強いキャラの記述を有利不利にしたところで意味がない」という理屈は分かるけど、その理屈だと記述不能キャラ以外は影響受ける事になるんじゃない?
参戦不可能なキャラとかだって記述出来なさ過ぎて参戦できないみたいな理屈付けがあるならともかく、無いのならば影響を受けると取るしかないと思う。
0285格無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 18:56:59.56ID:qTHwEUpo
【作品名】微妙な部分がすごい人たち
【名前】濃硫酸の雨を降らせる成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み。
【防御力】成人男性並み。濃硫酸の雨の中でも自身にはなんの影響もない
【素早さ】成人男性並み。
【特殊能力】彼と戦闘を開始すると同時に、戦闘フィールドの全領域には濃硫酸の豪雨が降り続ける
彼が戦闘不能にならない限りそれは解除されない
0286格無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 20:16:05.71ID:rPVlUINO
【名前】カバ
【大きさ】カバ並み
【攻撃力】カバ並み
【防御力】カバ並み
【素早さ】カバ並み
0287格無しさん
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2023/05/05(金) 20:42:14.10ID:f4l1vi3v
>>271のキャラだけ考察待ちから抜けてるよ
0288◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/05(金) 20:47:21.48ID:fmyfxOeV
>>271のキャラって参戦時の名前はどうすればいい
名前が長すぎて入れられないので
0289格無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 21:04:12.36ID:TZPawe80
適当に省略でいいんじゃない
最悪後から直せるだろうし
0290格無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 08:33:43.42ID:rVQ5wgvR
控え室勢の考察が難しいのか過疎だな
0291格無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 14:56:35.23ID:HLmSwOAX
未確認反社人妻について意見。
Aランク人妻の
>表現できないほど強くても、参戦できる程度の強さ相手なら参戦できないほど強いほうが強い。
Sランク人妻の
>参戦できようができなかろうが妄想できる程度の強さ相手なら、妄想できないほど強いほうが強い。
ってよく考えてみたらそんなに強くないと思う。

だって、あくまでこれらが主張しているのは「表現不可能な強さでも参戦可能ならば参戦不可能な強さの方が強い」「参戦不可能な強さでも妄想可能ならば妄想不可能な強さの方が強い」というものであって、「表現不可能な強さでも参戦可能な程度の強さに過ぎない」「参戦不可能な強さでも妄想可能な程度の強さに過ぎない」みたいに延長できる理屈ではない。
延長できる理屈ではないから最低値解釈を取ると単純な表現不可能な強さや参戦不可能な強さには勝てるだろうけど、それより強い「強すぎて参戦できない程表現できない強さ」とかには勝てないと思う。
だから結構弱体化するんじゃないかな?
0292◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/05/08(月) 10:13:51.72ID:+fs+nEhb
>>284 んー、そもそも不利解釈能力を発揮できるかっていうのから始まる気も 超比較の理屈では、相手がどんな能力を持とうと〇〇なら〇〇でない程強いこっちの方が強い(勝利する)だから、〇〇な程度の相手が持つ不利解釈能力とか優先能力とか含めてそれを無力化・勝利しているまでは読み取れるんじゃないかな。 真の考察人や真の考察みたいな、超比較キャラより上位の存在や考察を定義した上でそれを操作するってなら超比較が批判する範疇を抜け出すから有効だとは思うけど
0293◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/05/08(月) 10:44:29.90ID:PjLaHWKq
>>291
〇〇に過ぎない構文自体は書いてある系が〇〇の範疇を逸脱しないようにするための理屈だから、参戦不能とか妄想不能みたいな記述の質量でどうにかしようのない性質についてはそんな考慮する必要ないんじゃないかな。表現不能<参戦不能<妄想不能の理屈付は出来てるわけだし。
0294◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/05/08(月) 10:51:52.66ID:PjLaHWKq
Σ[k=1,∞]1倍の成人男性 考察

こっちの方が普通の無限と解釈できるだろう。このキャラをΣ[k=1,∞]k倍の成人男性の位置に置いてΣ[k=1,∞]k倍の成人男性を再考察に送る

ちなみにΣ[k=1,n]k = (n^2+n)/2 という公式があるからΣ[k=1,∞]k = (∞^2+∞)/2 になって二次多元×クソ小さい成人男性くらいになる気がする
0295格無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 12:38:49.17ID:8vLBnazW
無限の大きさの比較は濃度の比較じゃないの?
0296◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/05/08(月) 13:04:09.55ID:iwE0JcY0
妄想スレのくたびれかけた男の考察見てくれれば

濃度を明確に定義してたり大小を述べてりゃ別だろうけど、基本は∞を十分大きな数Xとしてその大小を比較って感じなはず
超現実数と解釈して比較するとも言えるな
0297格無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 16:36:44.88ID:BYB3Hdkq
>>293
「参戦できてもできなくても妄想可能な強さならば妄想不可能な強さの方が強い」は「参戦可能・不可能な強さでも妄想可能ならば妄想不可能な強さの方が強い」と解釈できて、それだけだと「参戦可能・不可能な強さ相手ならばそうやって勝てるだろうけどそれより強い相手に同じ事が主張できるかは分からない」としか言えない。
だとすると、最低値ルールから勝てるとは扱わないのが正しい。

表現不可能<参戦不可能<妄想不可能の理屈付けができていたとしても、その理屈付けを踏まえた上で参戦不可能な強さ=表現不可能という形でも表現不可能な強さみたいな主張ができるのなら意味ない。
そして、最低値ルール的に未確認反社人妻に対してそのような主張は可能だよねという話。
0298格無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 19:40:56.32ID:DTRkEI3c
>>294
Σ[k=1,n]kは頭とケツの項を入れ替えれば各項が
∞+0,(∞-1)+1,(∞-2)+2,(∞-3)+3…(∞-∞/2)+∞/2
になるから総和は∞*(∞/2)になると思う
リーマンの再配列定理に引っかかるかは知らん
0299格無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 21:09:30.48ID:iecrCwvF
>>297
最上層の関連の考察は考察人単位でトリップをつけてほしい
誰の意見か常連なのか初心者なのかわからない
主人公スレが荒らしに乗っ取られているから警戒しておきたい
0301◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/05/09(火) 01:00:55.61ID:/bgtPnl6
真実は一任しますの投稿者だけど、現在の考察でいいと思う
0302◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/09(火) 22:26:48.85ID:LcDPBBco
月光町ちっちゃいものクラブ考察
ハツカネズミ神より強いだろうからそこから、やる気吸収は任意とする
○ハツカネズミ神 数で勝ち
○むしきんぐ 不可視を生かしてやる気吸い取り勝ち
×Delia 人形のやる気は吸い取れない、薙ぎ払われて負け
×動く落とし穴 落下負け
△スズメ 飛行分け
×燕 上空から攻撃で負け
×雷鳥 上空から攻撃で負け
×カラス 上空から攻撃で負け

スズメ=動く落とし穴=Delia>月光町ちっちゃいものクラブ>むしきんぐ
0303◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/09(火) 22:38:20.98ID:LcDPBBco
カバ考察
一対一ならライオンにも勝てる
実力的にサイと同程度なのでそこから
○クマー 熊より強い
○黄金の馬車 勝てる
○ダンディライオン(雄) 勝てるだろう
△ドーベルマン三匹と闘牛の牛一頭 微妙
△アジ犀 同程度か
×ナイフマン21 相手の数が多い
×平昌メダリストたち 同上

アジ犀=ドーベルマン三匹と闘牛の牛一頭=カバ>ダンディライオン(雄)
0304◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/09(火) 22:49:11.78ID:LcDPBBco
無窮なる獄炎スルト再考察
多元破壊攻防、全てに先手×2
あらゆる全てより早い成人男性辺りを見る
○950>デス>ヤオマン 先手勝ち
○想星亀 先手とられるが耐えて斬撃勝ち
×たかし&ジェニファー 先手連次破壊負け
○あらゆる全てより早い成人男性 先手とられるが耐えて斬撃勝ち
×すごい見た目の成人男性 見た目負け
×あらゆる全てより早い任意全能 先手全能負け

たかし&ジェニファー>無窮なる獄炎スルト>想星亀
0305◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/09(火) 23:21:41.37ID:LcDPBBco
ダムダムゾンゲルゲ再考察
見た相手は即死するので上がる
○見たら死ぬ 上位互換
○文部省文化庁魔導師公館専任係官 姿と叫びで勝ち
○思考の落とし穴(小) 非生物なので勝ち
○全盛期のRX 相手の精神攻撃は効かない
×超古代ry) 相手は知覚しない、毒液負け
○ヴェルギリアス 非生物なので勝ち
○ケンシロウ 非生物なので勝ち
△早良道将 相打ち
×碧珠天 意思が見たりはしないだろう、災害負け
×飛翔天
○サキュバスの姫君 非生物なので勝ち
○誘惑の落とし穴 同上
○くとぅるふ 既に死んでいるので効かないだろう
○トキポナ 非生物なので勝ち
×ハイパーノヴァ・エンドレス 爆破負け
×ごちそう 食べたくなる
○星野 畏怖するが相手は死ぬ
○ふざけたヤツ 即死勝ち
○うどんげ 相手の方が反応上、即死勝ち
×見たら負ける 敗北負け
×幼女化男 幼女化負け
×ナマン 蟻化負け
〇ブサッキュバス>きれいなジャイ子 即死勝ち
×3 大勢の任意全能〜1不可説不可説転人の成人男性 見てくれない

見たら負ける>ダムダムゾンゲルゲ>うどんげ
0306格無しさん
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2023/05/10(水) 00:09:04.09ID:OCaMckuK
【妄想属性】トランスリアルを意識した明らかに最強議論上位を露骨に狙っている系小説的なのを書いてみたらどうなるかの実験
【作品名】シュールレアリスム
【ジャンル】シュールレアリスム系小説

【無限について】
この世のすべての物事は一部の例外を除き『無限』を基盤に成り立つ。
たとえば宇宙は無限の広さを備えた空間であり、無限の永さを持つ時間があり、質量の総和が無限になる程の物質(素粒子)が内包されている。

これは無限小=無限大分の一(1/∞)でも同じであり、1/∞秒の時間が無限に存在することで(1/∞)×∞/1=1秒となり、さらにそれが無限に存在して無限の時間(=最低でも無限秒、最大ならおそらく無限世紀以上の時間)を成す。

つまり無限小と無限大は「1」を基準に互いに最低でも∞×∞ほどの差を挟んで存在する。

『無限』の概念は常に更新されており、無限小と無限大の間の差(∞×∞)が存在することで『無限を超える無限』が現れたことになるが、宇宙はこの矛盾を解消するために過去改変を発生させる。

そうすると、宇宙の基準となる『無限』は『∞×∞』を意味するようになる。
こうなった場合、無限小秒、無限の時間の関係性は『∞×∞分の一秒』と『∞×∞の時間』に変わる。

すると無限小と無限大の差は1を挟んで(∞×∞×∞×∞)となり、それが過去改変で『無限』の基準に変わり……と、こうしたことが永遠に、無限に繰り返される。
この「『無限』に繰り返される」の無限も、無限の概念の更新に巻き込まれる事で
∞×∞
∞×∞×∞×∞
∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞×∞…………
と増幅されていく。

【世界構造(1)】
無限小の粒子はライプニッツのモナド論により無限大の宇宙と対応している。
つまり
無限小の粒子×∞×∞=無限大の宇宙
無限小の粒子(無限大の宇宙)×∞×∞=無限大の宇宙
となり、
無限大の宇宙
×∞×∞
×∞×∞
×∞×∞
…………と続いていく。

【世界構造(2)】
世界は量子力学的な無限の可能性により枝分かれ(分岐)を行う性質があり、一瞬一瞬の刹那のさなかにも数限り無い平行世界が分岐していく。
つまり
最初の瞬間=無限小秒分の分岐(分岐一回)
次の瞬間=無限小秒分の分岐(分岐二回)
以下無限回省略…………
となり、
世界が1秒経過した時点では無限回の分岐を行う。
つまり世界×∞×∞×∞×∞…………(以下無限に続く)であり
世界×∞^∞(無限の無限乗)となる。
無限の時間が経過した時点では
世界×(∞^∞)×(∞^∞)×(∞^∞)……以下無限回省略で、世界×(∞^∞)^∞となる。

【世界構造(3)】
空間なども同じように…………このように無限に無限をかけることで世界観は際限なく増幅し、かつその終わりとなる回数制限が『無限』であり、無限の概念が更新されるごとに『無限』の回数も伸びるため事実上終わりがない。

つまり終わりのない無限の倍々算により世界観は果てしなく増幅していく。
ただしこのように膨れ上がる世界観ですら超越できない『絶対無限』の世界があり、いかなる『無限』でも概念的に到達できず、超えてゆくことのできない数として存在する。
0307格無しさん
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2023/05/10(水) 00:13:51.16ID:OCaMckuK
【名前】ひからびかけた男
【属性】ヨルベルト空間の存在
【大きさ】絶対無限数個の宇宙を内包するヨルベルト空間で成人男性並み
ヨルベルト空間未満で最大級の大きさと考える

【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】ヨルベルト空間の存在には時間の概念がないため時間無視
【特殊能力】ヨルベルト空間未満最大級の規模の空間を支配する任意全能

【長所】絶対無限未満最大級の常時全能
【短所】どうあがいてもパクリ、リスペクトの欠片も感じられない雑なテンプレ
0308格無しさん
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2023/05/10(水) 00:53:53.72ID:UFnaSl/r
こんなテンプレでも所詮はアレフ1止まり
トランスリアル勢の強さはこんなもんじゃない
0309格無しさん
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2023/05/10(水) 02:04:48.86ID:Rs+xj7g6
そもそも世界観の分岐とか巨大化の回数に終わりがなく繰り返し続けるのだと世界観の宇宙の数が固定的じゃないから考察不能になりそうだと思う
0310格無しさん
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2023/05/10(水) 14:33:08.74ID:7bQQMSVM
>>308
トランスリアルのテンプレは最近修正されてアレフ1=∞^∞になってなかったっけ

>>309
>ただしこのように膨れ上がる世界観ですら超越できない『絶対無限』の世界があり、いかなる『無限』でも概念的に到達できず、超えてゆくことのできない数として存在する。
ここから絶対無限=全ての無限(順序数)より大きい数って解釈できないかな?
できれば考察可能、できなければ循環定義で考察不能かも
0311格無しさん
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2023/05/10(水) 15:44:46.11ID:qRTAHcGc
ひからびかけた男のテンプレは「1」を挟んで無限小と無限大の差がどんどん開いていけば合わせて『無限小』と『無限大』の指す無限もどんどん大きくなって、それが無限小と無限大の差を広げるからまた大きくなって、みたいなループ構造かな

揚げ足取りに近いけど【無限について】の部分の記述は【世界構造】に直接関わると書いてはいないよね、と解釈したなら考察可能
【世界構造】に直接関わると解釈したらループが無限で終わりがないから考察不能
になると思う


以下直接関わらないと解釈した場合の世界観の考察


【世界構造(1)】の世界観=単一宇宙×∞^∞
【世界構造(2)】の世界観=【世界構造(1)】から引き継いでいるとしたら(単一宇宙×∞^∞)×∞^∞^∞になる
で、【世界構造(3)】の果てしなく膨れ上がるを「無限に大きくなる」と解釈したら
(単一宇宙×∞^∞^∞^∞^∞)+無限ぐらいかな?
後ろの無限は一次多元ぐらいとしたら
(単一宇宙×∞^∞^∞^∞^∞)+一次多元ぐらいか
0312格無しさん
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2023/05/10(水) 18:23:33.41ID:6bBV1PA8
【作品名】説明書リターンズ
【名前】爆弾とマイクと説明書
【大きさ】爆弾:直径50cmの球体。
マイク:誰でも片手で持てるマイク
説明書:縦横はA4サイズ、厚さ数mm
【攻撃力】爆弾:何をしても絶対に動かない。戦闘開始と同時にスイッチが入り、1時間後に大爆発する。
その威力は宇宙4つが吹っ飛ぶほど。
範囲も宇宙4つ分。
マイク:自分からは動かない
説明書:大きさ相応の紙でできた説明書並み。
【防御力】爆弾:成人男性が殴りつけるだけで爆発する。
爆発の威力は【攻撃力】参照。
マイク:マイク並み。
説明書:宇宙4つを吹き飛ばす威力の爆弾の爆発に巻き込まれても傷もつかないし汚れもしない。
【素早さ】爆弾:なし
マイク:なし
説明書:なし
【あなたがやるべき事】1.自分の知っている曲を1曲歌ってください。
2.次に、マイクの電源をオフにして、地面に置いてください。
3.2までの手順を踏んだ方!おめでとうございます!爆弾は解除されます!
今から1時間経過すると自動的にあなたの勝利になります。
それまで仮眠を取るなり歌うなり踊るなりしてゆっくりしていってください。
【特殊能力】マイク:コードレスタイプのため、機械に繋げなくとも電源が入る。
また、このマイクを通した自分の声は不思議とスピーカーが無くとも快適かつ大きな音で聞こえる。
ボタンを押すことで電源のオン/オフを切り替え可能。
【備考】対戦開始時、どこからともなく「目の前にある説明書を見てください」というアナウンスが1度だけ流れる。
また、マイクの電源は対戦開始時からオンになっている。
説明書:このテンプレの【備考】の欄の内容までに記載されていること全てが書いてある。
ーーーここまで説明書に書いてあるーーー
【本当は】2までの手順を踏んでも爆弾は解除されない。
それに気づかず対戦相手がまったりしていると、戦闘開始から1時間が経過し爆弾が爆発する。
【備考2】特記がない限り、対戦相手は自分が歌える何らかの歌を知っているものとする。
【長所】誰もいない空間で一人で歌うことができる
【短所】説明書が嘘つき
0313格無しさん
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2023/05/10(水) 19:14:48.98ID:3eWlqtdm
【名前】70歳の成人男性
【大きさ】70歳の成人男性並み
【攻撃力】70歳の成人男性並み
【防御力】70歳の成人男性並み
【素早さ】70歳の成人男性並み
0314格無しさん
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2023/05/11(木) 10:37:26.74ID:bYDnZXqw
【名前】勝利という概念そのもの
【属性】概念存在
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】勝利という概念そのもの
【長所】勝利なのに引き分けキャラ
【短所】場合によっては負ける
0315格無しさん
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2023/05/11(木) 13:02:51.51ID:dNGC69ta
相手は説明書にわざわざ従わずに爆弾殴って爆散するのでは
0316◆n0qGxROT0Q
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2023/05/11(木) 18:45:22.77ID:a/VpFJWX
ひからびかけた男考察
世界観については>>311から
(単一宇宙×∞^∞^∞^∞^∞)+一次多元とする
この程度ではε0よりはるかに小さい
リスティアラ・サーティネイトの世界観は
6超連次一連次多元宇宙×無限=(単一宇宙×(∞^∞)^6)^∞*∞
なので明らかにこちらの方が上

ε0常時全能>ひからびかけた男>リスティアラ・サーティネイト
0317◆n0qGxROT0Q
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2023/05/11(木) 19:26:59.09ID:a/VpFJWX
70歳の成人男性考察
70歳なので老年男性
老人の壁から
○ユミの祖母=正直ばあさん ばあさんより強い
△十全老人 互角
○ハッタリマン 相手は防御と素早さが低いので勝てるだろう
○妄想すら愛すようになった大地真央 +α分強化されてもこちらの方が強いだろう
○2人の幼女 2人くらいなら勝てそう
○3人の幼女 3人でもなんとか
○パワードスーツを着た人 頭部への集中攻撃
○サブマシンガンを持った幼女 さすがに発射する前に攻撃できるか
○渡辺さん ランドセルオープンさせなければ十分
○五感の鋭い成人男性 70歳の男性より痛覚10倍のほうが下だろう
×5人の幼女 タコ殴り負け
×チェーンソーを持った幼女 チェーンソーはつらいか
×竹槍を持った幼女 槍はつらいか
×たいまつを持った幼女 熱攻撃がきついか

あと十全老人も70歳の成人男性と基本スペックが互角なので同列
5人の幼女>70歳の成人男性=十全老人>五感の鋭い成人男性
0318◆n0qGxROT0Q
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2023/05/11(木) 20:13:32.72ID:a/VpFJWX
爆弾とマイクと説明書考察
相手は説明書にわざわざ従わずに攻撃してくるだろう
爆弾の爆発は分解や結晶、同化などの場合はしないものとする
性能的に爆弾と自動販売機と説明書の上位互換
○爆弾と自動販売機と説明書 こちらの方が爆弾などの性能が上
○凍結の落とし穴 地球を破壊して穴ですらなくなれば流石に勝ちだろう
○幸真緒 爆破勝ち
×孫 悟空(超サイヤ人10) 全能負け
×ライトニング 無限重力負け
×マグナモン…とは俺の事だ 防御力がアイスソード級、爆弾も効かないだろう
△小学一年生のときの担任の先生 物理無効分け
×セレネさん 時間移動させられて負け
××神海賊団(仮称) 海賊神 裂爛脚負け
○○でんしくん>ヘリウム-4 この威力の爆発なら勝てる
○黒穴 落人 説明書は防御力でブラックホールに耐えられる
×太陽 系子 エッジワース・カイパーベルトで防がれる
×眼鏡王 分解負け
○面接受けに来た漢 麗しき戦闘狂で爆発を誘発してしまう
○アガラ 爆発で勝てるか
×クライム&パニッシュメント 空間攻撃負け
○湊川朝美
○デスリオック改
×プロフェッサーG ゴールデンファイナルスマッシュで負け
○堀川りょうが演じたキャラ達 防御無視はなさそう
×イーエックスオメガ 時空間切断負け
×王子 接触は攻撃じゃない 負け
×考察人軍団 考察負け
×反転神聖機甲魔神 空間操作負け
×カービィ 防御無視負け
×魔王ルシファーwith日向陽一 精神波負け
×ORT 結晶化負け

孫 悟空(超サイヤ人10) >爆弾とマイクと説明書>幸真緒=凍結の落とし穴
0319格無しさん
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2023/05/12(金) 12:06:47.90ID:usWULdLt
>>218
「Xやテンプレの質、量も含めたありとあらゆる手段を用いても一切の記述や表現ができないほど強いうえに素早い」が書いてある系の質量をメタってないから超比較級にならないとすると、
神に愛された男の
>「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」という能力がある。
とか
妄を極めし者の
>我々の世界で言う「あらゆる量・質での表現を尽くしても表現できないほど強いキャラ」の世界も存在した。
辺りもダメなのかな。

まあ今まで最上層って割と適当だなと思ってから厳密するのもありなのかもしれないね。
とはいっても滅茶苦茶厳密にするのであれば、例えば「○○程強くても××である」の「○○程強い」とかも普通に考えれば文字列なので書いてある系に含まれないとされてない限り書いてある系に内包されると判断できるから、書いてある系に含まれる様な強さに対して××であると主張しても意味ない事になるから滅茶苦茶ランキング変わりそう。
0320格無しさん
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2023/05/12(金) 12:34:48.81ID:rqNbSLWl
過剰に厳密すぎるのもそれはそれで良くないと思う
0321格無しさん
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2023/05/12(金) 18:52:09.84ID:rWXDisYl
勝利という概念そのもの考察
勝利とほぼ一緒じゃないか。

ヴァリガルマンダ>ゴメス=勝利=勝利という概念そのもの>和田義彦
0322格無しさん
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2023/05/12(金) 20:41:59.13ID:uIcL5u5B
【名前】カピバラ
【大きさ】カピバラ並み
【攻撃力】カピバラ並み
【防御力】カピバラ並み
【素早さ】カピバラ並み
0323格無しさん
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2023/05/12(金) 22:24:06.30ID:9n2PJqbK
>>321
勝利は勝利能力持ってるけど勝利という概念そのものは勝利能力持ってなくない?
0324◆n0qGxROT0Q
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2023/05/13(土) 05:18:31.99ID:RqLr00dl
勝利という概念そのもの考察
勝利能力を持っていないものとすると単なる概念存在
無と同列
0325◆n0qGxROT0Q
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2023/05/13(土) 05:23:53.14ID:RqLr00dl
キャラ投下
【名前】アライグマ
【大きさ】アライグマ並み
【攻撃力】アライグマ並み
【防御力】アライグマ並み
【素早さ】アライグマ並み
0326格無しさん
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2023/05/14(日) 01:25:57.43ID:4b2TIIrq
【名前】亀特攻
【属性】純金製の亀の置物
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】手のひらサイズの純金製の亀の置物
【特殊能力】
対戦相手に亀あるいは亀に近い存在が含まれる場合、このキャラが勝利する
この勝利能力は「勝利するためのあらゆる全てが書かれている」という勝利能力と同等の効力を持つ
0327格無しさん
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2023/05/14(日) 11:18:43.50ID:z9TyR9OM
【作品名】俺たちの体の中にも宇宙があるのかもな
【名前】うんこ人間
【大きさ】体を構成する細胞が二次多元宇宙並にでかい成人男性
【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】大きさ相応
【長所】でかい
【短所】うんこ
0328格無しさん
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2023/05/14(日) 11:30:14.48ID:9kSbCTVW
うんこ人間 仮考察
体を構成する細胞が二次多元宇宙なのは体全体の細胞全てなのか、それとも細胞一つの時点で二次多元並みなのか

書き方から後者として考えて、細胞一つで二次多元宇宙に匹敵とする
人間の細胞の数は60兆個だか37兆個だか言われてるので、うんこ人間の大きさは推定で
(二次多元宇宙)×37兆
ということになる

以上仮考察終了
0329◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/14(日) 18:31:30.54ID:yTFIJXNc
うんこ人間考察
大きさは(二次多元宇宙)×37兆とする
高階層世界の壁から
○レノックス・タイソン 描写なので勝ち
○8 クマ男〜ボイバー 階層差で勝ち
×ウルトラ「ノア+キング+ザキ」 2次多元全能の方が格上だろう
×イヴ・ストラネス 同上

ウルトラ「ノア+キング+ザキ」>うんこ人間>ボイバー
0330◆n0qGxROT0Q
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2023/05/14(日) 18:41:41.14ID:yTFIJXNc
亀特攻考察
参戦している亀型キャラはアキレスと亀、想星亀、ガラパゴス超オオガメ、神の獣、全長113mのアオウミガメ、カメ君くらいか

名前が無い奴には負けないより多く、鈍速丸より少ないので
鈍速丸>亀特攻>名前が無い奴には負けない
0331◆n0qGxROT0Q
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2023/05/14(日) 18:51:26.25ID:yTFIJXNc
うんち派再考察
相手のテンプレにうんこがつくキャラは少なくても13名はいる
童貞を殺すセーターより多くラトリーヴァ・セラより少ないだろう
ラトリーヴァ・セラ>うんち派>童貞を殺すセーター
0332格無しさん
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2023/05/14(日) 19:20:38.39ID:z9TyR9OM
ひらがなのうんこ以外にもカタカナのウンコもアリだと思うけど、ウンコもその計算に含めてある?
含めてたらごめん
0333◆n0qGxROT0Q
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2023/05/14(日) 19:38:33.01ID:yTFIJXNc
>>332
ウンコのついたキャラとうんこ人間を含めても17名
ラトリーヴァ・セラより少ないだろうから位置は変わらないだろうな
0334格無しさん
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2023/05/15(月) 16:27:25.36ID:I+t4KTBh
【作品名】異能男
【名前】剣山女
【属性】全身針人間
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】全身から無数の針が生えた成人女性並み
【防御力】体の針程度なら刺さりもしない
【素早さ】成人女性並み
針がびっしり生えてるけど問題なく行動可能
【特殊能力】全身の針は毒が仕込まれている
ほんの少しでも針が刺さっただけでそこから一瞬で毒が全身に回り即死する
剣山女は耐性があるので仮に刺さっても平気
【長所】毒
【短所】見た目
【備考】剣山女に生えている針はだいたいまち針くらいの太さ・長さをしている
0335格無しさん
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2023/05/15(月) 19:27:28.61ID:rS/5N0FF
True Reverieについて思った
>また説明や記述、表現、考察、理屈、参戦が不可能または不要だとしても、結局は「妄想」、「妄想を超越していない幻想」、「妄想を超越した幻想」、「幻想を超越していない真の幻想」と同等の強さなので「幻想を超越した真の幻想」の強さを持つTrue Reverieより弱い。
の部分について、説明や記述、表現、考察、理屈、参戦が不可能または不要なものが真の幻想より弱い事は分かるけど、それぞれが「妄想」「妄想を超越していない幻想」「妄想を超越した幻想」「幻想を超越していない真の幻想」のどれなのか分からないんだけどどう判定するべきなんだろう。
0336格無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 04:45:08.53ID:Mctqc1wy
最近の最上層についての議論まとめ

【究極超絶最強魔法少女由比鶴乃】
「Xやテンプレの質、量も含めたありとあらゆる手段を用いても一切の記述や表現ができないほど強いうえに素早い」が「当人が記述不能なだけで書いてあるを質量問わず記述可能と主張する記述がない」という理由で超比較級にならない疑惑がある。

ただ、仮にこれが超比較級でないのなら昔からの最上層である
神に愛された男の
>「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」という能力がある。
や妄を極めし者の
>我々の世界で言う「あらゆる量・質での表現を尽くしても表現できないほど強いキャラ」の世界も存在した。
等も超比較級でない事になる。

この主張を認めた場合、ランキングはかなり変動しそう。

【認識不可能存在】
1 : 考察人に認識不可能存在を認識させる能力があるが、破壊される等して能力が使えなくなった場合どうなるのか分からなくなる。
キャラ自体は参戦可能なのに相手のせいで考察不能になるから参戦不能とするのは少しかわいそうではあるので、「認識不可能存在の強さが認識できないからといって認識不可能存在のテンプレや勝敗が認識できない訳ではないので勝敗判定は可能」とか「認識不可能存在が破壊されると考察人は認識不可能存在を認識できないし認識不可能存在自体も何もできないので実質無と同じになり、超比較級キャラは無には余裕で勝てるので認識不可能存在に余裕で勝てる」辺りの解釈をするのが良いと思う。


2 : 原理無しで参戦不能な強さより強い強さが参戦可能なのか分からない。
個人的には
・他作品との比較無しで参戦不能な強さより強い参戦可能な強さが存在する
・考察人操作能力があるので考察人に参戦不能な強さより強いが参戦可能であると認識させればいい
・「全ての能力を持つ」とか「あらゆる全てと同化している」辺りの自滅キャラについて、全てを含んでいるのだからそのキャラが考察不能になるものも考察不能になるものを無効化するものも含んでいるので参戦不能か参戦可能か判断が分かれるが参戦可能(つまり、参戦可能か参戦不能か判断が分かれた場合は参戦可能な方の解釈を取るという事なので認識不可能存在も参戦可能な解釈を取る)
これらの根拠から参戦可能だと思う。

・真実は一任します
テンプレ投稿者本人がこれで良いと言ったのでとりあえず解決……だろう。
総当たり待ち。
0337格無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 05:57:27.69ID:Mctqc1wy
真実は一任しますを入れた後の勝ち点の前にvs究極超絶最強魔法少女由比鶴乃
「Xやテンプレの質、量も含めたありとあらゆる手段を用いても一切の記述や表現ができないほど強いうえに素早い」が超比較級にならないとすると前にも言われた通り神に愛された男や妄を極めし者等も同様の事が言えてしまい、ランキングがかなり変わる事が予想されかなり時間が掛かるのでその前に超比較級かそうでないかを決定する前の時点の基準で考察。
前に基準ならば明らかに真実は一任します×─〇究極超絶最強魔法少女由比鶴乃。

以下勝ち点順(勝ち=+1、負け=+-0、分け=+1/2)

緑のキアズマ : 12勝13負01分(12.5)
鼠色の少女 : 11勝14負01分(11.5)
不可能存在X : 10勝14負02分(11)
脚本上の勇者 : 10勝14負02分(11)
青きプラズマ : 9勝16負01分(9.5)
赤き稲妻 : 9勝17負00分(9)
Top Interface : 7勝18負01分(7.5)
No Explanation : 5勝18負03分(6.5)
真実は一任します : 3勝22負2分(4)
表現必要性「無」(64) : 2勝21負03分(3.5)
カケナーイ : 2勝21負03分(3.5)

ランキングは
緑のキアズマ>鼠色の少女>不可能存在X=脚本上の勇者>青きプラズマ>赤き稲妻>Top Interface>No Explanation>真実は一任します>表現必要性「無」(64)=カケナーイ

それ以上は変わらない。
0338格無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 06:34:47.71ID:0v9YgzwM
自テンプレ内で強参戦不能キャラより強いことが分かる参戦可能キャラっていたっけ?妄位者とか超越怪盗イルカ団とかは一応参戦可能にするための理屈がついてたけど
あと、そもそも認識不可能存在って真の考察前に行動可能なのか?青きプラズマとかは参照しようとした時に考察人強化で参戦可能ラインを引き上げるから考察できるけど、このキャラが真の考察内でしか行動出来ない場合、真の考察を始める前にキャラの強さを認識出来なくて行動できないまま考察不能判定を下される可能性もありそう
0339格無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 13:00:02.42ID:vb9F2teo
True Reverie考察
>「妄想」は「現実」ではない。
>「妄想」とは現実から遊離した「想像」である。
>「幻想」は「妄想」でも「現実」でもない。
>「幻想」も現実から遊離した「想像」である。
>一見同じように見える「妄想」と「幻想」だが、二つにはある決定的な違いが存在する。
>「妄想」に「幻想」ほどの力はない。
(略)
>だが「幻想」にはただ一つだけ、限界が存在する。
>「幻想」を超越した「真の幻想」には、たとえ「幻想」であっても到達できない。
要するに「真の幻想」>「幻想」>「妄想」である。

>最強妄想キャラクター議論スレには、「妄想できない、する必要がない」というような強さを持ったキャラクターがいる。
>彼らは「妄想」を超越した強さを持っている。
>したがって、彼らは「妄想を超越した幻想」と同等の強さだと定義できる。
妄想不可能・不要な強さ=「幻想」

>対戦相手がTrue Reverieに勝利するための全てやあらゆる全てを持っていて、その質や優先度がいかなるものでも、結局は「妄想」に過ぎないので「幻想を超越した真の幻想」と同等の強さを持つTrue Reverieより弱い。
前例的に持っている=書いてあるだとすると、書いてあるの質・優先度に関わらず「妄想」であると主張している。
「妄想」とは「現実」から遊離した「想像」なのでメタる事はできそう。

そして>>269から質を無視できるレベルなら量でも同じだと判断できるので超比較級。

>また説明や記述、表現、考察、理屈、参戦が不可能または不要だとしても、結局は「妄想」、「妄想を超越していない幻想」、「妄想を超越した幻想」、「幻想を超越していない真の幻想」と同等の強さなので「幻想を超越した真の幻想」の強さを持つTrue Reverieより弱い。
『説明や記述、表現、考察、理屈、参戦が不可能または不要だとしても、結局は「妄想」、「妄想を超越していない幻想」、「妄想を超越した幻想」、「幻想を超越していない真の幻想」と同等の強さなので』の部分についてそれぞれどれと同等の強さなのか意味不明。
だが、少なくとも説明や記述、表現、考察、理屈、参戦が不可能または不要なものがTrue Reverieより弱い事は読み取れるからそこは考慮可能。

分かる事をまとめると
・幻想を超越した真の幻想>妄想不可能・不要な強さ(幻想)>書いてある系(妄想)
・幻想を超越した真の幻想>説明、記述、表現、考察、理屈、参戦が不可能または不要な強さ
0340格無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 13:00:38.76ID:vb9F2teo
〇カケナーイ
〇表現必要性「無」(64)
〇真実は一任します 素早さがあるので勝ち
〇No Explanation

×Top Interface
少なくとも説明、記述、表現不可能・不要な強さよりTrue Reverieの方が強い。
そして妄想不可能・不要な強さよりTrue Reverieの方が強い。
ただ、詳細が分からないので最低値を取るとインターフェースの方が中身(強さの構造、理屈)がある分有利。

〇青きプラズマ
理解できない強さについて、特に定義されてない限り妄想できない=理解できないとみなせるだろうから、青きプラズマの強さは「妄想を超越した幻想」と同等の強さである。

〇赤き稲妻
赤き稲妻の主張は
考察人に認められる必要が無い強さ>書いてある系
であり、特に定義がないので妄想不可能な強さと打ち消し合うものとする。

〇不可能存在X

〇鼠色の少女
鼠色の少女の主張は
・テンプレ依存しない強さ>書いてある系
・鼠色の少女>記述不可能、理解不可能な強さ
なので
・幻想を超越した真の幻想>妄想不可能・不要な強さ>書いてある系
・幻想を超越した真の幻想>説明、記述、表現、考察、理屈、参戦が不可能または不要な強さ
の構造の方が有利。

×脚本上の勇者
勇者の主張は
参戦不可能な程表現不可能>表現不可能という形でも表現不可能>書いてある系

True Reverieは表現不可能な強さより強いが、表現不可能という形でも表現不可能な強さより強いのかは分からない。
True Reverieは参戦不可能な強さより強いが、表現不可能という形でも表現不可能な強さでも参戦可能であるとしているのだから勝てるとは思えない。

×緑のキアズマ
説明とは
>ある事柄が、よくわかるように述べること。
説明は説明の対象の意味がハッキリ分からないと無理だろうから説明できる→理解できるが成立する。
理解とは
>意味や区別などがはっきりする。
意味がはっきりとすれば説明もできるだろうから理解できる→説明できるが成立する。
なので理解不可能な強さ⇔説明不可能な強さだろうが、最低値的に緑のキアズマの方が強い。

〇最強スレ原器
参戦不可能な強さより強いので原器の上限を超えている。
だが、認識不可能存在と同じ問題が発生。

×神と天使たち
真の幻想>表現不可能だが、表現不可能な強さを超越しているクラウンの強さについてはどうなのか不明。
なので真の幻想>妄想不可能・不要>書いてある系という構造で考えてみる。

神と天使たちの構造は
クラウンの強さ>表現不可能(天使たちの強さ)>書いてある系
真の幻想>妄想不可能・不要の強化幅と
クラウンの強さ>表現不可能な強さの強化幅は大体同じ様に見えるが、天使の数的に不利。
0341格無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 13:00:55.11ID:vb9F2teo
×プラトンのイデア論
妄想不可能・不要=イデアを見せられない・イデアが不要な強さより強いが、それより強いからと言ってイデアを見せられないとは限らない。
テンプレから読み取れない情報は仮定しない。

△「空想」の女王
〇彼ら、或いは我々
×嘘を暴く美脚

×究極超絶最強魔法少女由比鶴乃
由比鶴乃の主張は
理屈を超えている>表現・説明不可能>表現不可能>書いてある系
でTrue Reverieは表現・説明不可能な強さより強いが、それには詳細が無い。

〇考察不要 考察不要な強さについて明記されている。

×神に愛された男
真の幻想>参戦不可能な強さ
だが延長できる理屈が無いのでせいぜい0─強参戦不能より強い程度。

×クリティカルライン
×紅蓮の格闘家

×妄を極めし者
妄を極めし者の主張は
ルール整備が不要な程の強さ>参戦不能な程表現不可能な程強い>表現不可能な程の強さ
True Reverieは表現・参戦不可能な強さより強いが、妄を極めし者の方が詳細がある。

×サイキョー
〇未確認反社会人妻
×妄位の波動に目覚めし者

×平仮名「あいうえお」
平仮名の主張は
論理が不要な程の強さ>妄想不可能な程の強さ>参戦不可能な程の強さ>記述不可能な程の強さ>書いてある系

True Reverieは「あ」「い」「う」「え」より強い。
だが延長できる理屈は無いので普通におの方が強い。

×『現実を映す妄想の影』
現実の人間の主張は
現実>記述、理解、参戦、妄想不可能な強さ
なので強さの構造的で見るとTrue Reverieの方が強い可能性が高い。

「真の幻想」は文脈から「想像」の一部である事が分かる。
そして、
>ただの文字や画像、想像を現実の存在が何らかの意味に解釈し、
>あたかもこれらのキャラクターが実際に活動しているように扱っているだけのことである。
から、想像は現実ではない事が分かるのでTrue Reverieは現実ではない。

>テンプレの有無や記述の質や量など、「現実の存在であるかどうか」以外のいかなる観点も関係なく、現実の存在でないならば現実の存在よりも弱い。
は最低値的にTrue Reverieには効かない。
だが、
>現実でない存在がどの様な強さを持とうと、妄想ではそう見えているだけであって現実から見ればそもそもその様な強さは存在していない。
「どれだけ強くても現実でない時点で存在しない」は「どれだけ強くても」と強さそのものについて延長可能な理屈でメタっているのでTrue Reverieにも通用するだろう。

True Reverieの強さは無効化され現実の存在の勝ち。


よって11勝15敗1分となる……が認識不可能存在と同じく原理無しで参戦不可能な強さより強い為参戦できるのか分からない。
0342格無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 13:45:41.42ID:TESyuSJC
「妄想できない、する必要がない」って言うだけで妄想を超越できるなら書いてある系で「妄想では無い」って書くだけでメタられそうだけど

書いてある系は記述可能な程度であるとか参戦可能な程度であるとかは実際記述可能で参戦可能なのは自明に分かるから書いてある系の記述を全部無視して勝てるのは分かるけど、書いてある系が妄想であるかって実際自明なのか?
神に愛された男の考察で例えられてる「萌えの対象にできないほど強いから、萌えの対象にできる全てのキャラより強い」に似たものを感じる
0343◆n0qGxROT0Q
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2023/05/18(木) 20:02:52.98ID:9kWkNxT9
剣山女考察
性能的に全身に猛毒の針のついた鎧を着た成人男性に近い
×3 鋼鉄ようかんマン〜全身が黄金でできている成人男性 針が刺さらない、抑え込まれて負け
△猛毒の針のついた鎧を着た成人男性 互いに針が刺さらない分け
○石橋ゲル 毒針勝ち。
○勇者もこたん 同上。
△HRP―4C 刺さらない。鋼鉄と違って重くないので抑え込まれ負けはない。
○キサマノフ 毒針勝ち。
○光速戦士 同上。
○エペタム 相手の攻撃は効かない。抑え込めるだろう。
×シシオの人 馬鹿力で鎧を粉砕される。
○人造人間キメラマン ゴキブリ並みの毒耐性では致死レベルの毒針に耐えられなさそう。
×モウドクライオン お互い毒耐性持ち。ライオンには勝てない。

全身が黄金でできている成人男性
 >全身に猛毒の針のついた鎧を着た成人男性=剣山女>石橋ゲル=勇者もこたん
0344◆n0qGxROT0Q
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2023/05/18(木) 20:23:03.99ID:9kWkNxT9
フワちゃんwith消しゴムマジック考察
撮影後、逃げながら消しゴムマジック発動を狙う
×重い人=体重1万トンの成人男性 隙を突かれてパンチ負け
×4 7メートルおじさん〜5メートルおじさん 追いつかれる
○対戦相手を不幸にする成人男性 先に発動
○地面を流砂に変える成人男性
○小渕恵三
○指数関数の申し子
○地面の温度を1千度にする成人男性 数秒では焼け死にはしないだろう
×敵の目耳鼻口を使用不能にする成人男性 目が使えなければ消しゴムマジック発動は厳しいか
○息を吐けても吸えなくさせてしまう成人男性 数秒なら息ができなくても勝てる
○羊 先に発動
○ちょっと遅い任意全能
○灰尾凛
○ダニー・ボッター
○ルシファー(人間)
○お坊さん

自転車マン=5メートルおじさん>フワちゃんwith消しゴムマジック>対戦相手を不幸にする成人男性
0345◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/05/19(金) 01:04:58.80ID:5+PNWX55
【作品名】純粋な者たち
【妄想属性】パロディ
【名前】カカナーイ
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【説明】
カカナーイが最強である事は記述するまでもない事実
カカナーイは記述が不要な程強く記述する必要がある程度の強さより強い事にはどんな記述も不要
勝利する為のあらゆる全てが書いてあってもそれは記述する必要がある程度の強さ
その記述の質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度に関係なく記述が必要な程度の強さである事は変わらないのでカカナーイより弱い
【長所】シンプル
【短所】パクリと言われるかもしれない
0346格無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 14:35:29.58ID:5+PNWX55
前の考察で
緑のキアズマ : 12勝13負01分(12.5)
鼠色の少女 : 11勝14負01分(11.5)
不可能存在X : 10勝14負02分(11)
脚本上の勇者 : 10勝14負02分(11)
青きプラズマ : 9勝16負01分(9.5)
赤き稲妻 : 9勝17負00分(9)
Top Interface : 7勝18負01分(7.5)
No Explanation : 5勝18負03分(6.5)
真実は一任します : 3勝22負2分(4)
表現必要性「無」(64) : 2勝21負03分(3.5)
カケナーイ : 2勝21負03分(3.5)
となっていたけど現在の最上層の数は28体なので勝ち負け分け合計の数は27になる筈なのにそうじゃないキャラがいるのはおかしいと思ったので改めて最上層の勝ち点計算してみる
計算方法は前と同じで勝ち+1負け0分け1/2方式

26勝00敗01分(26.5):『現実を映す妄想の影』
23勝02敗02分(24.0):平仮名「あいうえお」
19勝06敗02分(20.0):妄位の波動に目覚めし者
19勝06敗02分(20.0):未確認反社会人妻
18勝08敗01分(18.5):サイキョー
17勝08敗02分(18.0):妄を極めし者
17勝09敗01分(17.5):紅蓮の格闘王
16勝09敗02分(17.0):クリティカルライン
16勝10敗01分(16.5):神に愛された男
16勝11敗00分(16.0):考察不要
15勝11敗01分(15.5):究極超絶最強魔法少女由比鶴乃
15勝12敗00分(15.0):嘘を暴く美脚
13勝13敗01分(13.5):彼ら、或いは我々
13勝14敗00分(13.0):プラトンのイデア論
11勝13敗03分(12.5):最強スレ原器
12勝14敗01分(12.5):神と天使たち
12勝14敗01分(12.5):緑のキアズマ
04勝06敗17分(12.5):「空想」の女王
11勝15敗01分(11.5):鼠色の少女
10勝15敗02分(11.0):不可能存在X
10勝15敗02分(11.0):脚本上の勇者
09勝17敗01分( 9.5):青きプラズマ
08勝18敗00分( 8.0):赤き稲妻
07勝19敗01分( 7.5):Top Interface
05勝19敗03分( 6.5):No Explanation
03勝21敗03分( 4.5):カケナーイ
03勝22敗02分( 4.0):真実は一任します
02勝22敗03分( 3.5):表現必要性「無」(64)

よってランキングは
『現実を映す妄想の影』>平仮名「あいうえお」>妄位の波動に目覚めし者 =未確認反社会人妻>サイキョー>妄を極めし者>紅蓮の格闘王>クリティカルライン>神に愛された男>考察不要>究極超絶最強魔法少女由比鶴乃>嘘を暴く美脚>彼ら、或いは我々>プラトンのイデア論>最強スレ原器=神と天使たち=緑のキアズマ=「空想」の女王>鼠色の少女>不可能存在X=脚本上の勇者>青きプラズマ>赤き稲妻>Top Interface>No Explanation>カケナーイ>真実は一任します>表現必要性「無」(64)
0347格無しさん
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2023/05/19(金) 18:24:26.90ID:JYRidoUl
カケナーイは真実と引き分けてるから2勝21敗3分で表現必要性と同列になるはずだぞ
0348格無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 21:28:53.23ID:55hLiaSY
最上層の関連の考察は考察人単位でトリップをつけてほしい
誰の意見か常連なのか初心者なのかわからない
主人公スレが荒らしに乗っ取られているから警戒しておきたい
0349格無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 22:01:47.43ID:vHntroQK
【作品名】微妙な部分がすごい人たち
【名前】相手が勝手に離れていく成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み。
【防御力】成人男性並み。
【素早さ】成人男性並み。
【特殊能力】この欄には対戦相手がこの成人男性に近づけず勝手に離れていくための全てと
それを無効化させないための全てが書かれてある。相手はどれだけこの成人男性に近づくのを意識しようと
離れることしかできない。近づこうと努力すればするほど離れていく
能力は戦闘開始時に発動するものとする。こちら側は相手に近づこうと意識すれば近づける
【戦法】相手の逃亡負けを狙う
0350格無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 23:11:25.05ID:uYjF2zs9
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】∞^2倍の成人男性
【大きさ】成人男性の∞^2倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】特になし
【短所】特になし
0351格無しさん
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2023/05/19(金) 23:42:37.12ID:m6gJPqS/
【作品名】実験体
【名前】連続体
【説明】考察人はとある議論によって、連続体仮説が否定的に証明されている世界に存在しているものとする。
すなわち、「ℵ0<ℵx<ℵなる連続体濃度ℵxは存在する」がとある議論で証明されたということである。ℵ0は自然数全体集合の濃度、ℵは実数全体集合の濃度である。
【大きさ】成人男性のℵx倍
【攻撃力】成人男性のℵx倍
【防御力】成人男性のℵx倍
【素早さ】成人男性のℵx倍
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】【短所】特になし
0352格無しさん
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2023/05/20(土) 02:35:11.49ID:Zvn069Ed
>>346
間違えたので訂正

26勝00敗01分(26.5):『現実を映す妄想の影』
23勝02敗02分(24.0):平仮名「あいうえお」
19勝06敗02分(20.0):妄位の波動に目覚めし者
19勝06敗02分(20.0):未確認反社会人妻
18勝08敗01分(18.5):サイキョー
17勝08敗02分(18.0):妄を極めし者
17勝09敗01分(17.5):紅蓮の格闘王
16勝09敗02分(17.0):クリティカルライン
16勝10敗01分(16.5):神に愛された男
16勝11敗00分(16.0):考察不要
15勝11敗01分(15.5):究極超絶最強魔法少女由比鶴乃
15勝12敗00分(15.0):嘘を暴く美脚
13勝13敗01分(13.5):彼ら、或いは我々
13勝14敗00分(13.0):プラトンのイデア論
11勝13敗03分(12.5):最強スレ原器
12勝14敗01分(12.5):神と天使たち
12勝14敗01分(12.5):緑のキアズマ
04勝06敗17分(12.5):「空想」の女王
11勝15敗01分(11.5):鼠色の少女
10勝15敗02分(11.0):不可能存在X
10勝15敗02分(11.0):脚本上の勇者
09勝17敗01分( 9.5):青きプラズマ
08勝18敗00分( 8.0):赤き稲妻
07勝19敗01分( 7.5):Top Interface
05勝19敗03分( 6.5):No Explanation
03勝22敗02分( 4.0):真実は一任します
02勝22敗03分( 3.5):表現必要性「無」(64)
02勝22負03分( 3.5):カケナーイ

よってランキングは
『現実を映す妄想の影』>平仮名「あいうえお」>妄位の波動に目覚めし者 =未確認反社会人妻>サイキョー>妄を極めし者>紅蓮の格闘王>クリティカルライン>神に愛された男>考察不要>究極超絶最強魔法少女由比鶴乃>嘘を暴く美脚>彼ら、或いは我々>プラトンのイデア論>最強スレ原器=神と天使たち=緑のキアズマ=「空想」の女王>鼠色の少女>不可能存在X=脚本上の勇者>青きプラズマ>赤き稲妻>Top Interface>No Explanation>真実は一任します>表現必要性「無」(64)>カケナーイ
0353格無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 03:09:15.34ID:Zvn069Ed
最上層多くなってきて考察が大変
何かいい案ないかな
0354◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/20(土) 05:35:27.47ID:rT9e3BA4
∞^2倍の成人男性考察
二次多元サイズなので「カミ」と同列
ヤマタノオロチ>「カミ」=∞^2倍の成人男性>ゼナティルフ
0355格無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 12:10:48.76ID:CY0dQXIT
連続体 考察

ℵxも連続体なのか…
現実の連続体仮説は可算濃度より大きく連続体濃度より小さい濃度は存在しないという仮説だと思うけどまあ妄想スレ的には些細な問題だろう

ℵは実数全体の集合の濃度と書かれているので
ここでのℵxは妄想スレ的にはRの濃度より小さいと解釈できる単位区間の濃度等なのだろう
いずれにせよℵxも非可算なので

表現可能性「無」(26)>連続体>無限→2→2→2倍の成人男性
0356格無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 20:42:44.98ID:+ksl85r3
【妄想属性】作者の妄言
【作品名】夜の魔法使い(仮名)
【名前】美少女魔王
【大きさ】155p
【攻撃力】人類が考え出したあらゆる創作物の存在をあらゆる意味で一撃で倒せる、と明記されているため
このスレに参戦してるキャラ全員に無条件で勝てるとする
【防御力】人類が考え出したあらゆる創作物の存在からのあらゆる干渉は無意味、と明記されているため
このスレに参戦してるキャラ全員からのあらゆる干渉を無効化するものとする
【素早さ】時間無視、人類が考え出したあらゆる創作物の存在よりも早く活動を開始したとの記述から
このスレに参戦してるキャラ全員より速く行動可能とする
【特殊能力】人類が考え出したあらゆる創作物の存在にたいしてあらゆる意味で完璧に勝利する
つまり、このスレに参戦してるキャラ全員に無条件で勝利してるものとする
【備考】商業作品とは思えない無茶苦茶さ
0357◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/20(土) 21:15:43.80ID:rT9e3BA4
美少女魔王考察
参戦キャラ全体級の強さ
ジャパネットやまだ社長と同スペック
ジャパネットやまだ社長と同列
0358格無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 22:29:53.04ID:xggOh2BK
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】2^∞倍の成人男性
【大きさ】成人男性の2^∞倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】特になし
【短所】特になし
0359格無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 10:14:41.28ID:BzcrUvxB
アライグマ考察
チワワよりは強そう

×人間アレルギー
×はずかC子
×ほしのゆめみ
×キューピー3分クッキング
〇チワワ
〇危険極まりない溝
〇スズメバチ

キューピー3分クッキング>アライグマ>チワワ
0360格無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 10:14:49.85ID:BzcrUvxB
カピバラ考察
体長は1m体重40kg程度の野生動物
幼女には体長、体重が上なので余裕で勝てるとして
老人、成人女性には大体同じか少し下程度の体重なので野生動物補正で勝てるとする

△ふつうのひと 微妙
△ヒトの平均 同上
△表現必要性「無」(51) 同上
△説得の達人 同上
△60歳の男性 同上
〇虚言使い 遅いので勝てる
〇クレイゴーレム工場 5秒毎はきつい
〇ゴーレム 遅いのでヒット&アウェイで行ける
〇クレイゴーレム 同上
〇表現必要性「無」(55) まあ勝てそう
〇黒沢 翔 同上
〇HN「アイゼン」 同上
>>458 同上
〇投獄された成人男性 同上
〇風呂敷包みを背負う少女 同上
〇ソル第3紀316年 同上
〇盲目の勇者 同上
〇透明人間 同上
〇寝てない成人男性 同上
〇色麻 正一 同上
〇パンツを想像して創造せし者 同上
〇男子中学生 同上
△男性アレルギー 性別不明

60歳の男性=カピバラ
(男子高校生の壁)
0361格無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 10:15:41.80ID:BzcrUvxB
カカナーイ考察
カケナーイのパロディキャラ

>カカナーイが最強である事は記述するまでもない事実
>カカナーイは記述が不要な程強く記述する必要がある程度の強さより強い事にはどんな記述も不要
>勝利する為のあらゆる全てが書いてあってもそれは記述する必要がある程度の強さ
>その記述の質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度に関係なく記述が必要な程度の強さである事は変わらないのでカカナーイより弱い
・書いてある系は質量に関わらず記述が必要な程度の強さであるという主張には説得力はある
・記述不要な強さ(カカナーイの強さ)>記述する必要がある程度の強さ
なので普通に超比較級だろう

×『現実を映す妄想の影』 特記なし
×平仮名「あいうえお」
×妄位の波動に目覚めし者
×未確認反社会人妻
×サイキョー
×妄を極めし者
×紅蓮の格闘王
×クリティカルライン
×神に愛された男
×究極超絶最強魔法少女由比鶴乃

〇嘘を暴く美脚
No Explanationの
>このテンプレで、「No Explanation」の強さを説明する必要はない。
とカケナーイの
>しかしカケナーイが記述可能な強さより強いことは書くまでもない一般常識
でテンプレ非依存が取れているだから
>カカナーイは記述が不要な程強く記述する必要がある程度の強さより強い事にはどんな記述も不要
でもテンプレ非依存は取れるだろう

×考察不要
×プラトンのイデア論
×神と天使たち
×彼ら、或いは我々
×緑のキアズマ
△「空想」の女王
×最強スレ原器
×脚本上の勇者
×鼠色の少女
×不可能存在X
×青きプラズマ
〇赤き稲妻 テンプレが正確である必要性が無い
×Top Interface
×No Explanation
×真実は一任します
△表現必要性「無」(64)
△カケナーイ
0362格無しさん
垢版 |
2023/05/21(日) 11:47:12.28ID:1GY0Qtyv
性能が全く同じキャラってもはやパロディで済むのか……?
0363格無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 07:24:14.51ID:b+9qWQCr
記述が不可能なキャラじゃなくて不要なキャラだからまあいいんじゃない?
0364格無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 07:35:09.86ID:b+9qWQCr
でも思った

vs表現必要性「無」(64)
については記述⊊表現なのだから「無」の方が有利になるんじゃないか

vsカケナーイ
については
>しかしカケナーイが記述可能な強さより強いことは書くまでもない一般常識
からカケナーイが記述不要な程の強さを持っている事が分かるからその上で記述不可能な程強いカケナーイの方が有利になりそう
0365格無しさん
垢版 |
2023/05/22(月) 11:36:03.13ID:LAmFIPU1
今までパクリ判定下されたキャラの議論とか見るとこれもかなり危なそうだぞ
個性という個性がある訳でもないし、まして最上層で特に意味無くキャラが増えても総当りで無駄に手間がかかるだけだし
0366格無しさん
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2023/05/22(月) 19:04:05.40ID:34DNcKTT
【名前】マイクロカーに乗った成人男性
【大きさ】マイクロカーに乗った成人男性並み
【攻撃力】マイクロカーに乗った成人男性並み
【防御力】マイクロカーに乗った成人男性並み
【素早さ】マイクロカーに乗った成人男性並み
0367格無しさん
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2023/05/23(火) 01:21:52.50ID:YHbyndUI
美少女魔王、このスレの全キャラ(真の全能や書いてある系)に勝てる設定にしたんだが
その位置なのか
0368格無しさん
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2023/05/23(火) 01:52:20.41ID:zWOWGmkj
「参戦キャラ全体に勝利できる」だと「全てに勝利できる」の下位互換だからね
0369格無しさん
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2023/05/23(火) 06:28:58.44ID:UiQC8jCs
参戦キャラ全体級は参戦キャラが確定した時(=キャラが参戦した時)に初めてその強さを発揮できるから真の全能とかには素早さが足りない
0370◆GQWZlUThJs
垢版 |
2023/05/23(火) 10:56:08.36ID:Yj5x+SxX
そうだ思い出した

>>292
>んー、そもそも不利解釈能力を発揮できるかっていうのから始まる気も 超比較の理屈では、相手がどんな能力を持とうと〇〇なら〇〇でない程強いこっちの方が強い(勝利する)だから、〇〇な程度の相手が持つ不利解釈能力とか優先能力とか含めてそれを無力化・勝利しているまでは読み取れるんじゃないかな。
が正しいのなら
『現実を映す妄想の影』の
>テンプレに現実の存在であると明記されていない限り、そのキャラクターは現実の存在ではないとして扱われる。
>「具体的に書いてある」「明記されている」などと書いても、実際に現実から見て書かれていなければ明記されているとは扱わない。
も解釈変更、或いは考察人操作の一部なので弱体化するか。


>このキャラクターは例えば、記述ができ、理解もでき、妄想もできる。
>しかし、それらができない程に強い現実でないキャラクターよりも絶対的に強い。
>記述可能性、理解可能性、参戦可能性などに関わらず、現実でない存在は所詮現実でない程度(実際には存在しない程度)の強さしか持たず、現実の存在よりも弱い。
このあたりも弱体化しそうなポイントがある。
これをよく見ると、「記述・理解・妄想・参戦できない強さでも現実ではないので現実である方が強い」と主張しているのではなく、それらの強さに対して「それが現実でないのなら」という条件付きでそれより強いと主張しているという事が分かる。
つまり、記述・理解・妄想・参戦できない強さでも現実であればそれより強いと主張する事はできないとい取れる。
それらが不可能であっても可能であっても、現実であるかないかは分からないので、それらの強さは現実でないのかは分からない。
分からないという事は、現実である事を理由に相手に勝利する事も分からないという事。

『現実を映す妄想の影』再考察
×平仮名「あいうえお」
「いかなる質や量でもテンプレを記述できないほど強い」「参戦できないほど強い」はそれぞれ現実ではないとされているが、表現不可能な強さ、妄想できない強さに関しては明確に現実ではないとされていない。
現実であるが妄想不可能なものもあるだろうし、現実ではないが妄想不可能なものもあるだろうし、現実であるが妄想可能なものもあるだろうし、現実ではないが妄想可能なものもあるだろう。
よってあるものが現実である可能性と妄想可能性は関係が無い事が分かる。
従って、現実の存在が"え"より強いと明確に主張する事はできないし、強さが無効であるかは分からない。

一方、現実の人間の強さは妄想できているので、"え"の方が強いと明確に主張する事ができる。

相手より強いと明確に主張できる("え")vs相手より強いと明確に主張できない(現実の存在)
なので前者の方が強いと言わざるを得ない。

また、「現実と明記されていない限り現実ではないと扱われる」というのは普通に取れば考察人操作か解釈変更なので、考察人操作であれば最上層レベルでは無意味だし自分より強い相手には解釈変更は効かないので解釈変更であった場合でも効かない。

×未確認反社会人妻 同上

×妄を極めし者
妄を極めし者は現実なのかそうでないのか分からないので現実の存在は明確にそれより強いとは言えない。
一方、現実の存在は強さの構造的にルール整備が必要な強さだろうから妄を極めし者は現実の存在より明確に強いと言える。

×究極超絶最強魔法少女由比鶴乃
記述が不可能でも表現可能なものはあるかもしれないので、記述が不可能な強さは現実ではないといっても表現不可能な強さについては明確に分からない。
現実の存在は相手より強いとは言い切れない。
一方、究極超絶最強魔法少女由比鶴乃相手より強いと言い切れる。
0371◆GQWZlUThJs
垢版 |
2023/05/23(火) 10:56:33.35ID:Yj5x+SxX
×彼ら、或いは我々
現実の人間の理屈は
現実>記述不可能、参戦不可能な強さ、書いてある系
記述が不可能でも表現可能なものはあるかもしれないので、記述が不可能な強さは現実ではないといっても表現不可能な強さについては明確に分からない。
よって、「全体」は現実ではないのか分からない。
だが、普通に考えるとあらゆる全ての上位互換なのだから現実も含んでいるだろう。
よって、彼ら、或いは我々は現実の強さも持っている。

現実の存在は
>このキャラクターは例えば、記述ができ、理解もでき、妄想もできる。
から表現可能な強さである事が分かる。

つまり、表現不可能な強さ+現実である彼ら、或いは我々vs表現可能な強さ+現実である現実の人間となる。

強さの構造を見る。
彼ら、或いは我々は
表現不可能な強さ>書いてある系

現実の人間は
現実>書いてある系+その他

なので強さの構造は同程度だが、彼ら、或いは我々はテンプレ上の強さより強い。
よって彼ら、或いは我々の方が強い。

×神と天使たち
>絶対的な強さは「表現」を超越している。よって、絶対的な強さは如何なる表現にも変換されない。
なので絶対的な強さは記述不可能な強さではなく表現不可能な強さである。

×緑のキアズマ
理解できない強さであってもそれが現実でなかった場合はそれより強いと主張する事ができないと取れる。
あるものが現実である可能性と理解可能性は関係無い様に見えるので、理解不可能な強さが現実なのかそうでないのかは分からない。(現実だが理解できないものもあるだろうし、現実でないが理解できないものもあるだろう)
現実であるかないかが分からないので、強さの無効化も効くのかどうかは分からない。
よって明確に「緑のキアズマより強い」と主張する事はできない。

一方、現実の存在の強さは「現実である」と理解できる。
よって明確に「緑のキアズマの方が強い」と主張できる。

相手より強いと明確に言い切れる(緑のキアズマ)vs相手より強いと明確に言い切る事ができない(現実の人間)
なので緑のキアズマの方が有利としか言いようがない。
0372◆GQWZlUThJs
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2023/05/23(火) 10:56:48.71ID:Yj5x+SxX
×不可能存在X
>「いかなる質や量でもテンプレを記述できないほど強い」「参戦できないほど強い」
(略)
>しかし、それらができない程に強い現実でないキャラクターよりも絶対的に強い。
>記述可能性、理解可能性、参戦可能性などに関わらず、現実でない存在は所詮現実でない程度(実際には存在しない程度)の強さしか持たず、現実の存在よりも弱い。

不可能存在のテンプレでは記述<表現<説明であり、明確に区別されている。
そしてその中で明確に現実ではないとされているのは記述不可能な強さだけ。
現実だが表現・説明不可能なものもあるだろうし、現実ではないが表現・説明可能なものもあるだろうから、現実である可能性と表現可能性は関係が無い事が分かる。

この時、不可能存在Bと不可能存在Xは現実であるかないか分からない。
よって、現実の存在がそれらより強いか、無効化できるかも分からない。

一方、現実の存在の強さは表現、説明されている。
よって、不可能存在Bと不可能存在Xは明確に現実の存在より強い。

相手より強いと明確に主張できる(不可能存在Bと不可能存在X)vs相手より強いと明確に主張できない(現実の存在)
なので不可能存在Xの方が有利と言わざるを得ない。

×脚本上の勇者
「いかなる質や量でもテンプレを記述できないほど強い」「参戦できないほど強い」は現実でないと明らかにされている。
だが、「記述不可能性が高すぎて参戦不可能な程強い」強さについては分からない。(単純な「参戦できない程の強さ」ではない為)
また、記述不可能級は単純な記述不可能な強さではなく表現不可能な強さも含んでいるので、「記述不可能な強さは現実は無い」とされても「表現不可能な強さは現実ではない」とされていないので記述不可能級は現実でないかは分からない。

あるものが現実である可能性と表現可能性は一切関係ないだろうから、勇者の強さも魔王の強さも現実なのかそうでないのかは分からない。
記述不可能性が高い>記述不可能性が低い>書いてある系

×青きプラズマ 緑のキアズマと同じ

×真実は一任します
表現できない強さについては、それが現実でないのかとかは分からない。
現実の人間は非現実に先手を取れるが破壊できるかは分からない。
0373格無しさん
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2023/05/24(水) 06:28:15.27ID:jDa4w9il
少なくとも参戦キャラが現実じゃないのは議論されてなかったか?
0374格無しさん
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2023/05/24(水) 06:51:34.25ID:yh/3qDMX
>3:参戦作品のジャンル
> 考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればジャンルは問わない(キャラさえ作れば作品の形を成して無くても可)
> このスレは妄想スレであるため、現実および現実の存在は参戦不可。
> 実在の人物や事象をモデルとした妄想キャラは参戦可。
> ただし考察操作などが行える場合はこの限りではない。
ここを見ると考察操作持ちなら現実でも参戦できるっぽい
よって参戦可能=現実ではないとするには違うと思う

仮にそうだとしても
・未確認反社会人妻(妄想不可能→参戦不可能)
・妄を極めし者(ルール整備が不要な程強い→参戦可能・不可能とかのレベルではない)
・緑のキアズマ(理解不可能→参戦不可能)
・青きプラズマ(理解不可能→参戦不可能)
の勝敗は変わらない
0375格無しさん
垢版 |
2023/05/24(水) 15:37:33.95ID:yh/3qDMX
>>374
・平仮名「あいうえお」(妄想不可能→参戦不可能)
もそうだった
0376格無しさん
垢版 |
2023/05/25(木) 00:01:48.44ID:tB97tjzw
六尺ふんどしを嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は祭で一番威勢が良かった五分刈りで髭の40代の
ガチムチ野郎だろうと勝手に想像して鼻と口に一番臭い部分を押し当て思いきり嗅ぎながら
ガチムチ野郎臭ぇぜ!俺が行かせてやるぜ!と絶叫しマラをいっそう激しく扱く。
他の六尺はミイラのように頭や身体に巻き付け、ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら
ウオッ!ウオッ!と唸りながらマラを扱きまくる。そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
0377◆z1qWXXpLbtDS
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2023/05/25(木) 06:46:26.10ID:43Ksrm43
>>292
> 真の考察人や真の考察みたいな、超比較キャラより上位の存在や考察を定義した上でそれを操作するってなら超比較が批判する範疇を抜け出すから有効だとは思うけど
を忘れないでくれ給えよ

少なくとも妄想の影のテンプレにおける現実か否かは超比較であろうと強さが無になる可能性のある情報だからね。
現実で無ければどんなテンプレの記述しても現実じゃないし、現実であればテンプレすら無くとも現実である。記述でどうこうできるレベルを超えた情報の確定は超比較の批判の範疇を超えてるんじゃないか?

一応やってることは神に愛された男の、強すぎて参戦不能と思われる相手は0-強参戦不能とする、と同じことだからね。何-強参戦不能かっていう書いてあるで変えられない=記述で変えようがないけどその強さに大きく影響する情報を確定させる能力は超比較に十分に干渉できるほどの能力だと考えてる。

具体的に書いてある云々のところは書いてあるを取り入れた強参戦不能キャラとか出てきた時のための対策だから今はあまり考えなくても強さには影響しないかな

一応今の解釈確定以外でもキャラを現実でないとするための記述はばら蒔いてる。

> 反対に、自身のテンプレの有無や状態によって概要が変化するキャラクターは現実の存在ではないともいえる。

でテンプレ依存キャラは非現実

> さらに、考察人操作やあらゆる全て破壊などの現実でない存在からの干渉を受けてしまうようなキャラクターも現実の存在とはいえない。

で現実でないキャラからの干渉を受け得るキャラも非現実

> ルール3より、最強妄想キャラクター議論スレに参戦可能なキャラクターが現実でないことは自明である。

で特に対策のない参戦キャラは基本非現実

> また、非参戦キャラクターであっても、大きさや攻防速、能力やその他ステータス、特徴が現実に存在する範疇を超えているものは現実ではない。

で現実の範疇を超える強さを書かれたキャラは非現実

仮に解釈確定が超比較に有効と認められなくても大体のキャラは結局今の4つの記述のどれかに引っかかるんじゃないかな。
ちなみに、相手が非現実なら勝利、現実なら敗北でどっちを取るかによって勝敗がひっくり返るんだから仮に俺の言ったことを考慮しなくても引き分けになると思うぜ
0378◆paqxDexzy2HT
垢版 |
2023/05/25(木) 16:16:23.53ID:kVP7xPQc
それにしても最上層数増えてきたよなぁ。
俺の脳みそだと最上層内に新しい壁作るくらいしか思い浮かばねえや
とりあえず新キャラ投下したいんだが、長過ぎるって板くんに言われそうだから分割して投稿するぜ
0379格無しさん
垢版 |
2023/05/25(木) 16:17:15.09ID:kVP7xPQc
【作品名】Underground Atomicer
【属性】生きる核熱人工太陽
【名前】メガフレア
【大きさ】少女並み
【攻撃力】0.01秒毎に対戦相手に命中する場所にビッグバン並みの爆発を発生させることができる。
素の攻撃力は全てより強い程度
【防御力】あらゆる全てより高い防御力。
【実力】正々堂々と実力勝負できる。
【実力についての説明】「実力」は「強さ」ではない。
「攻撃力、防御力、素早さ、特殊能力、説明」といった直接的な能力が「強さ」である。
「実力」は「強さ」とは全く関係ない。
メガフレアは、「実力」で勝負するキャラクターである。
例として、とあるキャラクターとメガフレアとの対戦を考察する。

【名前】記述不可能怨霊
【説明】このキャラクターはあまりにも強すぎるため強さを記述することができない。
よってこのキャラクターは記述が可能な程度の強さを持つキャラクターより強い。
「対戦相手に勝利するために必要な全てやあらゆる全てが書いてある」というような強さは記述による強さであるため、その記述の量や質、表現方法・優先度に関わらず記述可能な強さなのでこのキャラクターより弱い。


記述不可能怨霊の強さは記述不可能。
対するメガフレアの強さは記述可能。
記述不可能怨霊は記述可能な相手より強いため、相対的にメガフレアは記述不可能怨霊より弱い。
ただ、それは「強さ」に限った話である。
「実力」の話となるとそれは違う。
メガフレアには、対戦相手と正々堂々、実力勝負できるほどの「実力」がある。
だが、記述不可能怨霊にはメガフレアと実力勝負できるほどの「実力」はない。
「強さ」がどれほどのものであっても「強さ」と共に「実力」を示さないのであれば「実力」は無いのと同じ。
「実力」を持つキャラクターであれば、「実力」を持たないキャラクターよりも強い。
逆に、「実力」を持たないキャラクターは「実力」を持つキャラクターよりも弱い。
なぜなら、強さで威張っているだけで実力も示せないような生半可なキャラクターより、ちゃんとした実力を持てるキャラクターの方が優れているからである。
どのような強さであっても、それは実力ではないので実力を持つメガフレアには効果を及ぼさない。
なので、この対戦及び考察においてメガフレアは記述不可能怨霊に勝利する。

実力に基づいた真の意味の考察(後述)においては、対戦相手に実力がないと判断されたその時点でメガフレアの勝利となる。
対戦相手が実力を持つ場合、メガフレアは対戦相手と実力で正々堂々勝負する。

基本、最強妄想キャラクター議論スレにおいてはランキングにランクインするためには強さを持つキャラクター同士が戦う必要がある。
テンプレに自身の「実力」についての記述や表現がないキャラクターに「実力」は無いのと同じ。
「対戦相手に勝利するために必要な全てやあらゆる全てが書いてある」というようなキャラクターであっても、元々「実力」についての記述や表現がされていないのは事実なので、その質や量、表現方法・優先度に関わらずそのキャラクターに「実力」は無い。
対戦相手が例えテンプレ非依存であっても、「実力」についての記述や表現がされていないのは事実なので、そのキャラクターに「実力」は無い。
対戦相手が例え参戦や考察、対戦相手に勝利するための理屈が不可能或いは不要またはそれらを超越しているとしても、「実力」についての記述や表現がされていないのは事実なので、そのキャラクターに「実力」は無い。
0380◆paqxDexzy2HT
垢版 |
2023/05/25(木) 17:17:44.14ID:P5UIUYoy
メガフレアを対象とした考察において、キャラクターの実力と強さを比較し、勝敗を決定するプロセス全てを「実力に基づいた真の意味の考察」 と呼ぶ。
また、対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全てが書いてあるようなキャラクターであったり、テンプレを改変するキャラクターであっても、実力に基づいた真の意味の考察における実力は改変できない。
なぜなら、実力に基づいた真の意味の考察において実力を改変することはどのようなキャラクターであっても不可能だからである。
この【実力についての説明】における記述は、実力について詳細に説明しただけのものであり、メガフレアの強さとは一切関係ない。
【長所】実力至上主義
【短所】いやお前言い回し所々パクってるやん!wって言われても仕方ない
【備考】このキャラがランクインする際には、http://to-a.ru/3cjKGpの画像が名前と同等の効力を持つものとして扱われる可能性が高い。
0381◆paqxDexzy2HT
垢版 |
2023/05/25(木) 17:18:42.87ID:P5UIUYoy
おお書き込めた。
いやー規制が激しすぎてまいっちんぐ
0382◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/25(木) 20:07:18.44ID:khu/Z0EI
濃硫酸の雨を降らせる成人男性考察
濃硫酸の雨を浴びても数秒くらいは行動可能だろう
銃持ちには何発か撃たれてやられるか、戦法は硫酸の雨に頼りつつ全力で距離をとるものとする
拳銃の壁から下がる
×コケトリス コケトリスも硫酸の雨では無事では済まないが先にこちらが石化する
×弓矢男 弓矢負け
×テーザー銃を持った成人男性 テーザーで気絶負け
○戦闘フィールドを火星と同じ環境にする成人男性 火星環境より硫酸の雨の方が強いだろう
○戦闘フィールドの気温を200度にする成人男性 気温200度より硫酸の雨の方が強いだろう
○レーザーソードを装備した成人男性 硫酸の雨で失神して死亡
○鉈少女 同上
○三笠○ーズの方から来た者 米を投げれたとしてもへなちょこな投げだろう

テーザー銃を持った成人男性>濃硫酸の雨を降らせる成人男性>戦闘フィールドを火星と同じ環境にする成人男性
0383◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/25(木) 20:13:53.67ID:khu/Z0EI
マイクロカーに乗った成人男性考察
マイクロカーには一人乗りの自動車とする
○2021年6月18日の札幌市〜花子太郎 轢いて勝ち
○黄金の馬車 馬車より強い
○4 アジ犀〜ダンディライオン(雄) 轢いて勝ち
×ナイフマン21 数が多い、止められて負け
×平昌メダリストたち
×ペンギンの群れ
×成人男性100人

ナイフマン21>マイクロカーに乗った成人男性>アジ犀
0384◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/25(木) 20:21:30.38ID:khu/Z0EI
0再考察
相手も同じ0にするので引き分けキャラ
引き分け力的に猫地蔵様の直上
バビロン機関>0>猫地蔵様
0385◆n0qGxROT0Q
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2023/05/25(木) 20:25:07.51ID:khu/Z0EI
藤井聡太再考察
18歳なので成人男子相当
少しだけ運動神経がいいので最強妄想キャラクター議論スレ20 >>487らと同列
0386格無しさん
垢版 |
2023/05/25(木) 20:31:34.53ID:Dh95SsKb
【妄想属性】パロディ
【作品名】ヴィンランド・サガ
【名前】本当の戦士
【属性】本当の戦士
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】攻撃しない
【防御力】暴力には屈しない
【素早さ】人間の中では最速
【特殊能力】
暴力と決別したので暴力で勝とうとしてくる奴には絶対に負けない
本当の戦士に敵などいないので、対戦相手は本当の戦士を敵と判定しない
傷つけてよい者などいないので、本当の戦士の戦いとは誰も傷つかないこと
つまり、引き分けることが本当の戦士にとっての勝利である
【短所】「こんなモノ(剣)に頼らざるを得ないのは、俺が未熟だからだ」
【長所】「本当の戦士に剣など要らぬ」
【備考】
はるかな西。大海の向こうに、ヴィンランドという名の…土地がある。
そこは暖かく、豊かで、奴隷商人も戦の炎も届かない。
0387◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/05/26(金) 14:26:01.51ID:7EQ46CML
カカナーイ、名前と能力を若干変えたキャラがパロディ扱いされてた前例があるからOKだと思ったけど案外そうでもないっぽい
議論を長引かせて考察待ちに残り続けるのも最上層に入って総当たり作業を長くするのもあまり良くないと思うので製作者本人がパクリとして抹消を宣言しておきます(パクリなので追加情報待ち・番外・考察不能にも入らないようにお願いします)
申し訳ありません
0388格無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 18:12:51.26ID:ssDKPoRQ
奴が口にデカマラ突っ込んできていきなり喉尺。セクフレも雄膣の肉壁を責めてきたんでマジ狂い!全身に鳥肌立ててると今度は3人目が来て敏感な乳首の蕾を舐めてくる。たまんねぇっす!喉尺してた奴がイキそうになると今度はバックから全開のアナルに挿入してドラでチョー感じやすくなってる膣壁の奥までズコズコズルズルこすりまくって射精!射精の瞬間はビクビクと跳ねるチンポに連動してオレのガタイも痺れて痙攣する。オレ胸囲110のマッチョで売ってるボーイなんで全身でよがりまくる筋肉がたまんなく淫乱らしいぜ。セクフレが騎乗位になれと言うのでスクワットで種マンをデカマラに落として種を腸壁にこすりつける。快感によがり狂って開いてる口にはすかさずさっき乳首責めしてた奴がフェラ強要、先走りの味が口マンいっぱいに広がってチョーエロいぜ。種マンぐちょぐちょにえぐられながら15分も狂ってると今度はフェラのやつがイクイクって叫んでオレの喉にぶちまける。それからは入れ替わり立ち替わりで20人以上、30人以下?何人の精液喰らったかわかんねぇ。
0389格無しさん
垢版 |
2023/05/26(金) 19:02:01.12ID:DP4uupYE
【名前】モウドクフキヤガエル
【大きさ】モウドクフキヤガエル並み
【攻撃力】モウドクフキヤガエル並み
【防御力】モウドクフキヤガエル並み
【素早さ】モウドクフキヤガエル並み
0390◆paqxDexzy2HT
垢版 |
2023/05/26(金) 20:12:46.21ID:5Y0Cm0bp
まだ考察されていないのでメガフレアのテンプレについて修正


【修正前】
「実力」を持つキャラクターであれば、「実力」を持たないキャラクターよりも強い。
逆に、「実力」を持たないキャラクターは「実力」を持つキャラクターよりも弱い。
【修正後】
「実力」を持つキャラクターであれば、実力に基づいた真の意味の考察で「実力」を持たないキャラクターに勝利できる。
逆に、「実力」を持たないキャラクターは、実力に基づいた真の意味の考察で「実力」を持つキャラクターに敗北する。
0391格無しさん
垢版 |
2023/05/27(土) 09:05:38.28ID:caUm+VWb
兄ちゃんがわしの口に糞をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしも糞を出したんや。もう顔中、糞まみれや、
3人で出した糞を手で掬いながらお互いの体にぬりあったり、
糞まみれのちんぽを舐めあって小便で浣腸したりした。ああ〜〜たまらねえぜ。
しばらくやりまくってから又浣腸をしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
浮浪者のおっさんのけつの穴にわしのちんぽを突うずるっ込んでやると
けつの穴が糞と小便でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんの口にちんぽ突っ込んで腰をつかって居る。
糞まみれのおっさんのちんぽを掻きながら、思い切り射精したんや。
0392格無しさん
垢版 |
2023/05/27(土) 09:45:54.30ID:THRxlrx/
【最強の候補】

全、無、全知全能、自由自在、なんでもあり、なんでもなし、どうでもいい、どうなってもいい、どれでもいい、考えない、決めない、定めない、意識しない、感知しない
観測者不在、対象を指定しない、全てをあるがままに受け入れる、執着しない、捉われない、神、涅槃、無限、無始無終、重々無尽、仏、想像すらできない

どれが最強なのか!!!!!!!!!????????????????
0393格無しさん
垢版 |
2023/05/27(土) 10:07:44.04ID:THRxlrx/
「全て」を超えるものはあるのか?

例えば、Aは全てを超える!
としても、そのAも含めて「全て」なのだから超えられないということになる
同様に、B、C、D・・・・・・・・・・も同じになる。
やはり「全て」は超えられないのか?
0394◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/05/27(土) 13:58:23.41ID:212gksrv
【チーム名】「相手と同じ」with「相手と同じ」より強い
【チーム】「相手と同じ」,「相手と同じ」より強い
【名前】「相手と同じ」
【相手と同じ】
このテンプレには、相手のテンプレと同じ事が書いてある。
このテンプレには嘘は無いし、嘘があると思ったとしてもそれは勘違いに過ぎない。
書いていないと解釈出来てもその上で書いてある。

このテンプレの「〜が書いてある」は書く事ができるものは書いてある。
どれだけ表現不可能であるとされてもその様に表現されているので書く事ができるものである。
相手より強い、全てより強い、真の全能、あらゆる全てができるとされているものが相手でも、
「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」といったものが相手でも、
『「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」といったものの質や量、表現方法、優先度、有利度等に関わらず表現可能な程度の強さに過ぎない。こちらは表現不可能な程強い』
というものが相手でも、その質や量等に関係なくそれはその様に書く事ができるものであり「相手と同じ」のテンプレにはそれと同じ事が書いてある。
当然、それらと「相手と同じ」は同じ強さであり、「相手と同じ」には勝利する事も敗北する事もできない。
【備考1】
最強妄想キャラクター議論スレに参戦している時点でそれはテンプレに何かを書いているという事であり、それが相手であってもこのテンプレの「〜が書いてある」はそれと同じ事が書いてあるので同じ強さである。
何が不可能であっても可能であっても不要であっても必要であっても、何であっても無くても、何を基準にどう強弱や優劣を付けても、どれだけ強くても、それはその様に書いてあるものであり、それが相手でもこのテンプレの「〜が書いてある」はそれと同じ事が書いてある。
当然、それらが相手でもこのテンプレにはそれと同じ事が書いてあるので「相手と同じ」と同じ強さであり「相手と同じ」には勝利する事も敗北する事もできない。
【備考2】
相手はそのテンプレの内容に関わらず無条件で「相手のテンプレと同じ事が書いてある」で書く事ができるものであり、「相手と同じ」と同じ強さである。
相手が「相手のテンプレと同じ事が書いてある」で書く事ができないとされても、その上で「相手のテンプレと同じ事が書いてある」で書く事ができるものであり、「相手と同じ」と同じ強さである。
【備考3】
また、このテンプレにおける「強さ」とはランキングに参戦・考察不能にならない範囲でどれだけ上位にランクインできるかの指標であり、参戦・考察不能にならない範囲で強いもの程上、弱いもの程下にランクインできる。
ランキングに参戦できる、或いは参戦しているもののランクインはその詳細がどの様なものであっても「強さ」によるものである。
当然、参戦・考察不能にならない範囲である。


【名前】「相手と同じ」より強い
【強さ】「相手と同じ」より強い
【備考】「「○○より強い」というものよりも○○は強い」といったものを含めて相手より強い。
【長所】「相手と同じ」より強い
【短所】「相手と同じ」より強い
0395格無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 14:33:46.14ID:px+xxwNi
認識不可能存在再考察
大きさは成人男性並みで素早さについては特にないので考察前・考察時行動は取れない
よって、考察人に強さを認識させる能力を持っていてもそれが意味が有る様に発動するとは取れない

>認識不可能存在は「認識不可能存在という認識不可能な存在がいる」ということを考察人に認識させる能力を持つ。
>また、「認識不可能存在がルール違反を犯しておらず、考察と参戦が可能である」ということを考察人に認識させる能力を持つ。
とあるが、持っているというだけでは発動は任意となるので無意味(前例あり)

>例えば、考察において認識不可能存在が勝利したとき、考察人は「認識可能存在が勝利した」と認識することができる
とあるので勝敗が決定する時=考察・対戦終了時には能力が意味ある形で発動する事が分かる
だが、考察開始時に認識不可能存在を認識できなければ考察が開始できないので考察不能
0396格無しさん
垢版 |
2023/05/28(日) 20:39:28.48ID:qOT64hHW
精液も体に塗られたり舐めさせられたぜ。汗ドロドロになって精液の匂いプンプンさせてでかい乳首立ててリングマラ立ててドラ効きまくりだからビラビラマンコ感じまくりだし性器みてぇな口マンもチンポくわえて離さねーマジ淫獣だぜ。喉が乾いたろ、と言われて途中何回もたぶんほとんど全員の尿飲まされてだらだら流れる汗まで尿臭くなってまさに人間便器。最後に種壺に溜まった20人分の精液コップにひりだして自分のキメションでカクテルして飲んだぜ。その日は日曜日だったんでまたウリの店から電話があって夕方2時間と泊まり2件入ったからとのこと。オレ射精してなくてよかったけどまたドラ仕込むの好きな客だぜ。壊れていく拓也が好きだって言うけど、こんなことしてたらオレマジに壊れるな。
0397格無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 12:38:36.47ID:IIZknNxV
モウドクフキヤガエル考察
フキヤガエルの毒は皮膚に触れた程度では何もならないので普通のカエルより少し有利な程度とする

×ワカサギ
×アシダカ軍曹 厳しそう
×ハマー=帆村 勝てるだろう
〇カマキリ 勝てるだろう
〇黒くて硬くててらてら光ってて暗くて狭くて湿ったところが好きなわりに速いせーぶつ 勝てる

ハマー=帆村>モウドクフキヤガエル>カマキリ
0398格無しさん
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2023/05/29(月) 12:38:45.38ID:IIZknNxV
本当の戦士考察
>暴力と決別したので暴力で勝とうとしてくる奴には絶対に負けない
絶対に負けない程度の防御力
メタは取れないので非メタレベル(単なる勝利能力には耐えるだろう)

>本当の戦士に敵などいないので、対戦相手は本当の戦士を敵と判定しない
精神操作

×マーシャル12P
×無限遠点の成人男性
×大地震
〇∞大吉ラッキーマン
〇緑の悪魔

大地震>本当の戦士>∞大吉ラッキーマン
0399格無しさん
垢版 |
2023/05/29(月) 17:03:29.47ID:IIZknNxV
True Reverie再考察
書いてある系はその質や優先度に関係なく「妄想」であるという主張は自明でないのではないかと指摘されているけどもしそうだとしたら質、優先度が無限の書いてある系より強いものより強い程度となる
質、量、優先度が無限の書いてある系より強いナナより強いかは微妙な所だが、「より強いものより強い」程度ならば量がある方が強いだろう
参戦できるか参戦できないかは分からないが、分からない時はとりあえず参戦できるものとしておく
ナナ>True Reverie>イモリの王様
0400◆zkTBjGc8JU
垢版 |
2023/05/30(火) 10:50:33.65ID:610lYRjQ
【妄想属性】考察不能を活かしたい
【名前】最強妄想キャラクター議論スレ参戦不能ランキング
【属性】ランキング
【大きさ】ランキングのデータ並み(可変)
【説明】
最強妄想キャラクター議論スレには、ランキングや考察人を破壊・消滅させる様なキャラ、ランキングそのものを操作する様なキャラ、そもそも考察されない・参戦しないと明言されているキャラ等、そもそも参戦する事ができないキャラクターが存在する。

最強妄想キャラクター議論スレ考察不能ランキングは、そういった参戦不能キャラクターを参戦させる事ができるランキングである。
最強妄想キャラクター議論スレ考察不能ランキングは最強妄想キャラクター議論スレに参戦しないが、まとめサイトの【?】の欄に置かれる可能性が高い。
ランキングはこのテンプレより上部分に作られる可能性が高い。(そうでないかもしれない)
【ルール】
基本的なルールは最強妄想キャラクター議論スレと同じであるが、参戦不能キャラクターが参戦不能になる部分を無視して考察し参戦させる事ができる。
更に、意味を一意に決定できない部分が存在した場合、その部分を無として扱う事もできる。
また、考察人はこれらのルールをいくらでも変える事ができる。
【長所】大量にいるランクインできない無意味なキャラを活かすことができる
【短所】大丈夫なのか不明
0401格無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:05:29.19ID:eFCkF9Mf
【名前】考えて分かったこと
【説明】
最強妄想スレを通して分かったことがある。
それは、何かを定めたり決めたりした時点で、それのさらに上の上の上の上の上・・・
または、それらを上に行かせないつまり超えさえないものさらにそれを破壊するものだのなんだの
さらにそれをも・・・・・・・みたいな感じで、
何かを定める・決めるという行為をしてしまうと、それを起点に様々なありとあらゆる無限の
事象を重ねることができてしまう。
それが一度に一つの事象だろうが一度に8000兆個の事象だろうが一度に無限個の事象だろうが
数はどうでもいいがとにかく何か一つを定める・決めるとそれを起点にありとあらゆる事象を乗っけることができる。
例えば、こういう感じにもなる。
何かAを定めるとする。
そうすると、Aを超えました。→Aを超えたものを超えました。→それをも超えました。→さらにそれをも超えました。
→それをも超えたものをも・・・という無限に繰り返されるものをも超えました。→こういう全ての連鎖を完全永久消滅させました。
→完全永久を解除して再び全てを創造しました。→創造された全てをまた完全永久消滅させました。→再び完全永久を解除して全てを創造しました。
→全ては等しくゴミカス未満の最下層で、最強とか最高と言ったものは存在しないということにします。→じゃあ、最終結論に至った最強は存在しないという真理が最強ということになります。
→その真理を超えるもの。→それをも超えるもの。→そもそもこういった連鎖が繰り返されることから、最強は存在しないと言ってるのだ。
→最強は存在する。→いや最強は存在しない。→いや最強は存在する。→最強は存在するまたは存在しないという事象が最強。
→それをも完全破壊して最強になりました。→そしてさらにそれをも完全破壊して最強になりました。→そしてさらにそれをも・・・という無限に繰り返される事象をも完全破壊して最強になりました。
→こうやって無限に続く連鎖こそが最強!→連鎖は続きません。→という感じで連鎖は続きます。→連鎖は続きません。→という感じで連鎖は続きます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

みたいな感じなのだが、ここで注目してもらいたいのが、
「全てがなんでもありの状態になってしまう」
ということである。
これはどういうことかと言うと、
最強を決めるにはなんでもありにして、極限・究極の状態にしてそこで最終的に炙り出されたものじゃないと
最強とは認められないという事に基づいた方法のことである。
なぜなら最強というからには、「絶対」でなければならないので、
決められた範囲内・ルール内での最強は到底最強とは認められないという考え方からきている。
しかし、そうすると、奇妙な事象が起こってしまう。
なんでもありにすると、なんでもありなので、「ルールに従わないとダメ」「決められた範囲・ルール内で最強を決めないとダメ」
「いやいや、そんなことをする必要はない。ルールや範囲などどうでもいい。とにかくなんでもありの状態にして最強を決めよう。」
「じゃあ「なんでもあり」」というが概念こそが最強なのでは?」
「なんでもありを完全破壊しました。」「というなんでもありの状態が続いています。」
「それをも完全破壊して最下層にしました。」「というなんでもありの状態が続いています。」
「続いていません。全ては終わりました。」「というなんでもありの状態が続いています。」
「じゃあ、「終了」と「なんでもあり」この二つの概念が最強で良くね?」「終了&なんでもありを完全破壊しました。」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

みたいな感じ。

要するに、なんでもありのやり方だと、なんでもありであるがゆえに、
全ての無限の何もかもを実行する・実行しない・実行するしない以外の何かまたはそれ以外の何かまたはそれ以外の何かまたはそれ以外の・・・・・・
という感じになるのである。
0402格無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:06:45.72ID:eFCkF9Mf
>>401の続き。

>>401の続き。

つまり、このやり方だとどんなものであろうと絶対に最終結論が出ない(←これに対しても当然、「結論が出ましたーーーーーーー!」
「その結論を完全破壊・・・・(ry」)みたいな感じでどこまでの続いてしまう。
最終結論が出ないという結論に対しても当然のことながらそれを起点になんでもありの事象を上乗せすることができてしまう。
(当然、これに対しても、「上乗せできませんーーーーーーーーーーー!」・・・みたいな感じで(ry

で、思ったのだが、だったら「そもそも特定の対象を指定しない」とか「特定の対象を決めたり定めたり考えたり意識したり感知したりしない」
「特定の対象に捉われたり執着したりしない」というのが最強になるのでは?
と思った。
もちろんこれらに対しても「「もそも特定の対象を指定しない」や「特定の対象を決めたり定めたり考えたり意識したり感知したりしない」
や「特定の対象に捉われたり執着したりしない」などを最低ランクにする。→そして・・・(ry
みたいな感じでどこまでも無限に続くのは言うまでもないが、
それはあくまでもそれらを表現した場合の話である。
我々は、誰かに自分の考えを伝えるためには、言葉にしたり文字などを使ったりして
表現しなければならない
なので、今回もそうせざるをえなかっただけであり、それら伝えたものが自分が今回伝えたかったキャラということではない
どういうことかと言うとまず先に言っておくと、
何かを定めたり決めたりどころかほんの少しでも思考・感知してしまった時点で
それらを起点になんでもありの無限ぐちゃぐちゃ状態が永遠に続いてしまう。
(当然、これらについても・・・・(ry)というのは今回でやめておきます。)
しかし、我々は相手に何かを伝える場合言語や文字などの何かしらの手段で
表現する必要があるため、必然的にこうやって文字にしたりして伝えざるをえない
少なくともこのスレに参加するためには絶対にそうするしかない
だからこうやって結果として文字にして表現しているだけだって、
これら文字で表現された全ては本来はまさに「無」なのである。
だから、このキャラというか考えを所謂このスレで言うところの「記述可能な強さ」として認定するのはもちろん間違いである。
当然のことながらこれは記述可能な強さではない。
さっきも言ったが、これら全てはあくまで相手に自分の考えを伝えるために
「強いて」こうやって「表現せざるおえない」からそうしているだけなのである。
所謂、このスレで言うところの「強すぎて表現する必要すらない」というキャラも
「強すぎて表現する必要すらない」と表現しなければならないというか表現せざるおえないのは
このスレを見ている人たちに伝えるためにはそうするしかないから仕方がないのと同じことである。
0403格無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 13:07:43.89ID:eFCkF9Mf
>>402の続き。

何が言いたいのかと言うと、結論としては今回参戦させるキャラは、

「無(※ここで言う無とは全てが無いということではなくて、「特定の対象を(に)指定しない・決めない・定めない、
考えない・意識しない・感知しない・執着しない・捉われない」)」と、
「どうでもいい、どうなってもいい、どれでもいい、なんでもいい、なんでもあり、自由自在」
である。

言うまでもなくこれらそのものが最強と言っているのである。
つまり、これら自体が最強なので、これらを外部から認識してそれらについてほんの1ミリでも感知してしまった時点で先程のように
無限にイタチごっこやぐちゃぐちゃ状態が続いてしまう。

例えば、「どうなってもいい」ということは「最弱になってもいい」ということも意味してしまい、
到底最強とは言えないのでは?と思う人もいるかと思うがそれは間違いである。
なぜならそれはさっきも言ったように、あくまで外部からそれを俯瞰して
それで中身の無い単なる子供のお遊びをしているだけだからである。
もう一度言うが、それ自体が最強ということである。
つまり、実際にそのような心境そのものをも指すわけであって、
その心境について外部から様々な考察をするということではないのである。
「どうでもいい」「どうなってもいい」などの概念を外部から俯瞰して考察してしまうと、
先ほども言ったようにわけのわからない無限の状態がどこまでも繰り返されてしまうだけだが、
その心境自体に自分自身がなっている時というのはありとあらゆるものの中で唯一そこから脱出することができる。

ゆえに、「無(※ここで言う無とは全てが無いということではなくて、「特定の対象を(に)指定しない・決めない・定めない、
考えない・意識しない・感知しない・執着しない・捉われない」)」と、
「どうでもいい、どうなってもいい、どれでもいい、なんでもいい、なんでもあり、自由自在」

は、まさしく最強と言えるのである。

最後に、「外部から俯瞰してしまうことにより、わけのわからない状態が無限に続いてしまうということなのであれば、
それら全て自体つまり「全」を最強にすれば良いのでは?」
という意見もあるかもしれないが、それも間違いである。
それをしたら同様に、「「全」を超えましたーーーーーーー。」「さらに・・・・(ry」
と続くだけだからである。
0404格無しさん
垢版 |
2023/05/30(火) 17:16:14.11ID:XuVys65W
これはテンプレ投下が終わったとみてよろしいかな…?

メガフレアについて、通りすがりの考察人として思ったこと。

>対戦相手が例えテンプレ非依存であっても、「実力」についての記述や表現がされていないのは事実なので、そのキャラクターに「実力」は無い。
対戦相手が例え参戦や考察、対戦相手に勝利するための理屈が不可能或いは不要またはそれらを超越しているとしても、「実力」についての記述や表現がされていないのは事実なので、そのキャラクターに「実力」は無い。

テンプレ非依存のキャラも参戦考察理屈不要不可能またはそれらを超越してるキャラも、実力について記述や表現がされていないかどうかはわからないんじゃないか?
まあ「対戦相手のテンプレを確認した上で対戦相手のテンプレに実力についての記述やらがなければ、テンプレ非依存だろうが参戦や考察、理屈が不要不可能またはそれらを超越していようが実力に基づいた真の意味の考察内で勝利できる」って解釈が取れそうだけど
0405◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/30(火) 20:06:13.79ID:2ONdxDcf
キャラ投下
【名前】小柄な成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】160cmの成人男性並み
【攻撃力】160cmの成人男性並み
【防御力】160cmの成人男性並み
【素早さ】160cmの成人男性並み
0406◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/30(火) 20:17:15.31ID:2ONdxDcf
すっごい全能を持つ成人男性再考察
hyper(∞,∞,∞)は∞→∞→(∞−2)程度か
∞→∞→(∞−2)程度の大きさでその∞→∞→(∞−2)倍の規模の常時全能

くたびれかけた男には規模勝ち
超全能神には規模負け

超全能神>すっごい全能を持つ成人男性>くたびれかけた男
0407◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/30(火) 20:41:33.36ID:2ONdxDcf
ヴェイッコ・トピアス・オット・ニッカリ再考察
ヴェイッコの能力にメタは含まないように見える
考察は可能だろう
性能的に藻鳥真姫に近い
○吸血鬼 カウンター勝ち
○シン・クープ 世界法則書き換えが自己強化レベルだしその強化も単純
△藻鳥真姫 互いに決め手なし
×TATARI 実体無し、召喚負け
○モナカ カウンター勝ち
×無限 勝利される
×六兆年と一夜の間秘匿される本 本は見聞きしない、寿命負け
×割れたたまご 卵は見聞きしない、寿命負け
×物売るっていうレベルじゃねぇぞ! 設定改変負け
×゜ 本人の寿命は有限
○ロック カウンター勝ち
×人気絶頂の無 本人の寿命は(ry
×合体全能神ナーバミー 設定改変負け
×ナナリー・ランペルージ 運命ごと消される
×無限速任意全能 全能負け
×神統治神ゴッド=オブ=アバスダム 設定改変負け

TATARI>藻鳥真姫=ヴェイッコ・トピアス・オット・ニッカリ>シン・クープ=吸血鬼
0408◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/05/30(火) 20:52:34.33ID:2ONdxDcf
ぴ区民村再考察
全てが書いてある級×あらゆる全てより多いための全てが書いてある級の人数
人数的にStudielの直上
高嶋友奈withぐんちゃん>ぴ区民村>Studiel
0409格無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 14:27:48.30ID:tLn2rBpY
メガフレアについて指摘(考察ではない)
>メガフレアを対象とした考察において、キャラクターの実力と強さを比較し、勝敗を決定するプロセス全てを「実力に基づいた真の意味の考察」 と呼ぶ。
普通の考察は実力を比較するとかは特にしないので、キャラクターの実力と強さを比較する「実力に基づいた真の意味の考察」というのは通常の考察とは異なる事が分かる
そういったものがあるのは分かったが、このキャラの考察においてそれが行われるとは書いていない

>また、対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全てが書いてあるようなキャラクターであったり、テンプレを改変するキャラクターであっても、実力に基づいた真の意味の考察における実力は改変できない。
>なぜなら、実力に基づいた真の意味の考察において実力を改変することはどのようなキャラクターであっても不可能だからである。
「どのようなキャラクターでも不可能」というのには詳細が無いので最低値を取ると「全てのキャラでも不可能」となる
よって「全てのキャラでも不可能ものが可能」であれば真の意味の考察における実力は改変できると取る事ができる

「実力に基づいた真の意味の考察」という考察があるのは分かったが、それが実際に行われるとは取れないので、通常通りの考察が行われる。
通常の考察はやはり普通に強さを比較する考察の事なので「実力に基づいた真の意味の考察で「実力」を持たないキャラクターに勝利できる」といったものは無意味。

なのでこのままだと素の強さで戦う事になるし
仮に「実力に基づいた真の意味の考察」が行われるとしても、真の全能レベルなら「実力」を持っていると改変する事ができると取れてしまう
0410格無しさん
垢版 |
2023/05/31(水) 15:16:20.53ID:tLn2rBpY
「相手と同じ」with「相手と同じ」より強いについて
>『「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」といったものの質や量、表現方法、優先度、有利度等に関わらず表現可能な程度の強さに過ぎない。こちらは表現不可能な程強い』
>というものが相手でも、その質や量等に関係なくそれはその様に書く事ができるものであり「相手と同じ」のテンプレにはそれと同じ事が書いてある。
>当然、それらと「相手と同じ」は同じ強さであり、「相手と同じ」には勝利する事も敗北する事もできない。
表現不可能な強さは普通に超比較級は取れそう。(表現不可能>表現可能とは明言していないけど、「程度の強さに過ぎない」と下にしているので大丈夫だろう)
そしてその強さに対して具体的にそれが相手でも「その様に書く事ができる『〜書いてある』があるので書ける」という理由で「相手と同じ」と同じ強さであるとしているので、最低値的に少なくとも超比較級ではあるだろう。
よって【最上層控え室】行きかな。
0411格無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 18:47:41.91ID:37UBWU0e
メタ勝利の壁絶対勝利能力勢再考察
まず能力の強弱関係は以下であるとする(強い方が有利)
・あらゆる全てに絶対,必ず>あらゆる全て=全てに絶対,必ず>全てに>絶対=必ず

勝=数学的帰納法=相手より強い=マリリンモンロー大根=Nothing=幸せ=オンリーワン=Proof=特定されたくないので記載しません=テンダー・スミス=うんこ(うんこ)
を再考察する
0412格無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 18:47:51.59ID:37UBWU0e
勝 再考察
対戦相手がどんな能力を持っていても勝てる+対戦相手がどんな能力を持っていても絶対に効かない+対戦相手より必ず速い+対戦相手に必ず勝てる能力がある+対戦相手の特殊能力を必ず無効化する
どんな能力を持っていても=全ての能力でも、能力=できる事だとすると、どんな能力を持っていても=真の全能でも

「対戦相手に必ず勝てる能力がある」レベルの勝利能力よりも真の全能でも勝てる勝利能力の方が強制力が高いのでほぼ無意味
「対戦相手の特殊能力を必ず無効化する」レベルの能力はメタ無効よりかは強制力が低いだろうのでほぼ無意味

×数学的帰納法
「あらゆる全てのキャラクターに勝利できる」は「あらゆる全てに勝利できる」より少し低い程度の強制力だろうから能力の強制力で不利

〇相手より強い
相手より強いはテンプレ破壊を持っているが、真の全能でも効かない防御力があるので効かない
相手より強いは「相手の攻撃等は全部効かない」程度の防御力=全てが効かない程度なので勝の方が強制力が強い
相手より強いは「弱体化や自滅をしない範囲で絶対に相手を上回る」能力があるが真の全能でも勝てない勝には特に意味がない

×マリリンモンロー大根
>思考実験を含め戦いや競い合いでは絶対に勝利する
絶対に勝利する程度
>時間、空間、距離、概念など、ありとあらゆる全てに関係なく勝利する
「ありとあらゆる全てに関係なく」を解釈すると、先手後手に関係なく勝利できる=先手後手の埒外の素早さで勝利するとも、あらゆる全てに勝てるとも解釈できそう
>理にあわなかろうが、事実と異なろうが、勝利することで矛盾が生じようがとにかく勝利する
「勝利することで矛盾が生じようがとにかく勝利する」だから
勝利しなくても勝利すると解釈できる(優先度+1)
よって、先手後手の埒外であらゆる全てに絶対勝利能力(優先度+1)であるとする
先手を取られて勝利能力で負け

×Nothing
テンプレや考察や参戦や強さなどを含むあらゆる全てを必要とするキャラに対して絶対に勝利する
「あらゆる全てを必要とするキャラ」がどの程度なのか不明だが、とりあえずあらゆる全てのキャラでいいか
だとすると、数学的帰納法と同じ

〇幸せ
幸せが勝利できる様な【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】を持つ
メタレベルなのは間違いないが全てとかと比べると劣るだろう

△オンリーワン
>考察結果が必ず『勝利』になる。これはあらゆる全能、メタ能力の上位に立つ常時発動能力。
「あらゆる全能、メタ能力」、とりあえず真の全能より上の強制力の考察結果操作能力とする

〇Proof
>最強妄想キャラクター議論スレに関わるあらゆるキャラクターに真の意味で勝利できる
最強妄想キャラクター議論スレに関わらないキャラクターもいるかもしれないので全てよりは少ない程度とみなす。

〇特定されたくないので記載しません
>テンプレに関係なく対戦相手の先手を取って勝利する
「テンプレに関係なく」、設定無視級と取れる

×テンダー・スミス
特にこれといった特徴が無いシンプルな「あらゆる全てに勝利する」キャラ
数学的帰納法、Nothingと同じ

×うんこ(うんこ)
>あらゆる全ての考察や勝負や比較であらゆる全てに勝つ
考察や勝負に限定されているので単純なあらゆる全てに勝利するキャラには不利かもしれない
だが、まあこの対戦では特に何もない
数学的帰納法、Nothing、テンダー・スミスと同じ

4勝5負1分
0413格無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 18:48:14.30ID:37UBWU0e
数学的帰納法再考察
あらゆる全てのキャラクターに勝利する

×相手より強い
前例から先手>戦闘開始時とすると先手を取られてしまう
そうなると成人男性程度の防御力しかないので負け

×マリリンモンロー大根 あらゆる全てのキャラクター<あらゆる全てだろうから負け
△Nothing あらゆる全てのキャラクターに勝利するもの同士
〇幸せ
〇オンリーワン あらゆる全てのキャラクターに勝利するvs真の全能より上の強制力で考察結果を操作する、総当たり考察戦からこちらの勝ち
〇Proof
〇特定されたくないので記載しません
×テンダー・スミス あらゆる全てのキャラクター<あらゆる全て
×うんこ(うんこ) 同上

5勝4負1分

相手より強い再考察
×マリリンモンロー大根 先手も取られる上、強制力でも負けている
〇Nothing 勝利能力の強制力では負けているが、先手取ってテンプレ破壊で突破できる
〇幸せ メタレベルだが絶対とかついてる方が上だろう
〇オンリーワン Nothingと同じ
〇Proof 同上
〇特定されたくないので記載しません 同上
〇テンダー・スミス 同上
〇うんこ(うんこ) 同上
8勝2負0分

マリリンモンロー大根再考察
先手後手の埒外であらゆる全てに絶対勝利する(優先度+1)
〇Nothing 先手取れるし強制力も上
〇幸せ 同上
〇オンリーワン 同上
〇Proof 同上
〇特定されたくないので記載しません 同上
〇テンダー・スミス 同上
〇うんこ(うんこ) 同上
10勝0負0分

Nothing再考察
あらゆる全てのキャラに勝利する
〇幸せ 強制力勝ち
〇オンリーワン 同上
〇Proof 同上
〇特定されたくないので記載しません 同上
×テンダー・スミス 強制力負け
×うんこ(うんこ) 同上
5勝4負け1分
0414格無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 18:48:29.07ID:37UBWU0e
幸せ再考察
勝利できる様な【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】を持つ
×オンリーワン 強制力負け
×Proof 同上
×特定されたくないので記載しません 幸せは設定レベルなので強制力負け
×テンダー・スミス 強制力負け
×うんこ(うんこ) 同上
0勝10負0負

オンリーワン再考察
真の全能より上の強制力の考察結果操作能力
〇Proof 強制力勝ち
〇特定されたくないので記載しません 同上
×テンダー・スミス 強制力負け
×うんこ(うんこ) 同上
3勝6負1分

Proof再考察
全てより下程度の強制力で勝利する
〇特定されたくないので記載しません 全てよりは下>設定無視だろう
×テンダー・スミス
×うんこ(うんこ)
7勝3負0分

特定されたくないので記載しません再考察
設定無視級の勝利能力
×テンダー・スミス
×うんこ(うんこ)
1勝9負0分
0415格無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 18:48:38.50ID:37UBWU0e
テンダー・スミス再考察
〇うんこ(うんこ) 対戦、考察と限定されているので有利
8勝2負0分

うんこ(うんこ)再考察
7勝3負0分

よって、ランキングは
マリリンモンロー大根>相手より強い=テンダー・スミス>Proof=うんこ(うんこ)>数学的帰納法=Nothing>勝>オンリーワン>特定されたくないので記載しません>幸せ
0416格無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 15:42:52.04ID:D1vnuRRN
メタ勝利の壁再考察
にゃんこさんと弟子
対戦相手にあらゆる全ての考察、比較、勝負、戦闘において勝利+対戦相手に必ず勝利する

考察強化機関
相手より早く行動してキャラを召喚。
召喚できるキャラは「最強妄想キャラクターに参戦する全てのキャラの中で最も強い」レベルが上限だろう

サミョンミョ
サミョンミョよりテンプレが長い奴に勝つ
テンプレを持ち出しているのでメタだとされていたんだろうけど、ヌケ忍との違いが分からない

どうしようもない子供の落書き=サミョンミョ>渡瀬世界

究極のホモ
テンプレ内に11451419198100721文字以内で記述されているキャラクターに勝利するがこれもヌケ忍との違いが分からない
サミョンミョ=究極のホモ>渡瀬世界

ラジアンV
>無限兵器以外の全ての存在に無条件で勝利する
>誰にも無効化することはできない
全ての存在なのでメタは取れるだろうが全てよりは少し下だろう、そして無効化無効

ちょっと有利な成人男性
この書き方は普通に非メタレベル
究極のホモ=ちょっと有利な成人男性>渡瀬世界

佐々木さん
非メタ勝利だろう

あへぇ
「あらゆる」=「全ての」なので考察も含む
「考察の勝敗を変える」はメタレベルな筈

ケーシー
おみくじ系

『   』
最強スレに参戦している全てに勝てる

自滅マン
あらゆる全てより早く自滅して自滅したら勝ちにルール変更する
ルール、考察レベルなのでメタ勝利

不明
この書き方だとルール変更っぽい……ので多分メタ勝利

( ゚д゚ )
考察結果を操作するメタ勝利

勝つ小林
テンプレやルールや考察レベルなので明らかにメタ勝利
無効化無効、テンプレ操作耐性、消滅耐性、過去変更耐性、ルール変更無効、考察人不要

ごんべえ
>概念 可能性 法則 ルール 理論 理屈 あらゆる要素を全てを押しのけ勝つ。
ルール、理論を全て押しのけ勝利する、ルールを押しのけて(無視して)勝利するので考察不能
0417格無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 15:43:13.00ID:D1vnuRRN
何をされようが勝つ人
攻防速は非メタレベルだが
>たとえ負け判定が出ても覆って絶対勝つ
は考察結果に干渉するメタ勝利

へっぽこ
メタレベルなのかな?微妙な気がするけど、テンプレ破壊されても無理やり発動するらしいのでメタなのかな……?
取り敢えず考察結果に干渉するメタ勝利


考察人に干渉するメタ勝利

亀田興毅
考察人に干渉するメタ勝利

秘封倶楽部-フルムーンダイアリー-
考察結果を操作するメタ勝利
今思ったけど、考察人を操作するタイプのメタ勝利と考察結果を操作するタイプのメタ勝利って後者の方が直接操作する分有利になりそう

不戦勝先輩
考察結果に干渉するメタ勝利


・普通に勝利するメタ勝利
考察強化機関,ラジアンV,『   』,勝つ小林

・考察結果に干渉するメタ勝利
あへぇ,( ゚д゚ ),何をされようが勝つ人,へっぽこ,秘封倶楽部-フルムーンダイアリー-,不戦勝先輩

・考察人に干渉するメタ勝利
d,亀田興毅

・ルールを変更するメタ勝利
自滅マン,不明


メタ勝利のランクは
考察結果を直接操作するメタ勝利>考察人を操作するメタ勝利>ルールを変更するメタ勝利
とする
よって、ランキングは
あへぇ=( ゚д゚ )=何をされようが勝つ人=へっぽこ=秘封倶楽部-フルムーンダイアリー-=不戦勝先輩>d=亀田興毅>自滅マン=不明

普通に勝利するメタ勝利については個別に考察する

勝つ小林再考察
テンプレ操作レベルでも覆せない(攻1.1防1)のだから考察結果に干渉するメタ勝利でも覆せないだろう
×うんこ(うんこ)
×数学的帰納法
×Nothing
×勝 素の力は大体同じ程度だが素早さが不利
〇オンリーワン+それ以下
勝>勝つ小林>オンリーワン
0418格無しさん
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2023/06/02(金) 15:43:28.78ID:D1vnuRRN
『   』
最強スレに参戦している全てに勝てるレベル
勝つ小林よりは下
×オンリーワン 強制力負け
〇特定されたくないので記載しません 設定無視級よりは全てレベルの方が上
〇それ以下
オンリーワン>『   』>特定されたくないので記載しません

ラジアンV
全ての存在に勝てるレベル
「全ての存在」と「最強スレに参戦している全て」のどちらが上かと考えた時、微妙だが全ての存在の方が上な気がする
オンリーワンには強制力負け
オンリーワン>ラジアンV>『   』

考察強化機関
素早さが「相手より早い」程度、そして参戦させる事ができる強さの上限は「最強妄想キャラクター議論スレに参戦するキャラの中で最も強い」程度
×ラジアンV
×『   』
〇特定されたくないので記載しません 素早さが大体同程度だが強制力は上
〇幸せ 強制力、素早さも上
『   』>考察強化機関>特定されたくないので記載しません

幸せ
勝利できる設定を持つ(書いてある系っぽいけど少し違う)
あへぇ以下は設定レベルだろうから勝ち
特定されたくないので記載しません>幸せ>あへぇ

にゃんこさんと弟子
特にこれといった特徴の無いメタ勝利
詳細が無いので詳細があるルールを変更するメタ勝利よりは下

よって、最終的なランキングは
マリリンモンロー大根>相手より強い=テンダー・スミス>Proof=うんこ(うんこ)>数学的帰納法=Nothing>勝>勝つ小林>オンリーワン>ラジアンV>『   』>考察強化機関>特定されたくないので記載しません>幸せ>あへぇ=( ゚д゚ )=何をされようが勝つ人=へっぽこ=秘封倶楽部-フルムーンダイアリー-=不戦勝先輩>d=亀田興毅>自滅マン=不明>にゃんこさんと弟子
0419格無しさん
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2023/06/02(金) 15:58:07.01ID:D1vnuRRN
考えて分かったこと考察
"「最強」というのはこういうことなんですよ。"とか"最強とはどういうことか?その答えが今ここに!"を思い出して懐かしくなった(恐らく同作者だと思うけど)

テンプレを要約すると大体「何かを決定するとそれより上の何かが無限にできる、その様なやり方だと最強は決定しない、一方、このキャラはどうでもいいので最強である」みたいな主張。

前のキャラと違って、察不能になりそうな所は特に無さそうだし
>何が言いたいのかと言うと、結論としては今回参戦させるキャラは、
>(省略)
>である。
からこのキャラがそうである事や参戦する事が分かるので参戦不能には(多分)ならないだろう

「何かを決定するとそれより上の何かが無限にできる、その様なやり方だと最強は決定しない、一方、このキャラはどうでもいいので最強である」みたいな主張は納得はできるので、もっと具体的であれば最上層にも行けていただろうが、残念ながら具体的でないのでこのスレ的には「全ての設定」レベル

メタ勝利の壁から

×数学的帰納法 全ての設定<あらゆる全てのキャラ
×Nothing 同上
×勝 詳細がある分不利
△勝つ小林 大体同程度
〇オンリーワン
〇ラジアンV
〇『   』
〇考察強化機関
〇特定されたくないので記載しません 設定無視<全ての設定より強いだった筈
〇幸せ 全ての設定より強いので設定レベルの幸せよりは強そう

勝つ小林=考えて分かったこと>オンリーワン
0420◆n0qGxROT0Q
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2023/06/02(金) 18:29:59.19ID:F42kS+Y2
鳴海清隆再考察
書いてある級のダメージ無効の任意全能
反応は元刑事なので鍛えた人並みとする
勝因・敗因は省略する
○~ 
×Sans 行動不能負け
○9 Σ[k=1,∞]1倍の成人男性〜ゴールドラッシュ
×楽器ケースに入ったカルロス・ゴーン
○セイントドラゴン
○恐怖の視線 先手全能勝ち
×天堂香奈子 精神破壊負け
○任意の点P 全能勝ち
(無限対応の壁)
×中途半端な相手には負けない 長所・短所がない
○サイズ
×環/命/鈴 ノイズ負け
○ダニー
×ゲートキーパー 追放負け
○機動六課オールスター
×姫 追放負け
○ノトーリアスB.I.G.
○かごめかごめ
○7 蓬莱山 輝夜〜伊菜・バウアー
○岸田メル 絵から抜け出せるので
×アスクレピオス 時間停止負け
×木原なのは 威圧負け
○アストラナガン・インフィニティー
○海皇ポセイドン 願いは攻撃ではない
×チープ・トリック 精神攻撃負け
×ガブリエル 氷結界で行動不能負け
○リフレクティア
×吸血鬼 精神攻撃負け
○4 シン・クープ〜TATARI
×モナカ 行動不能負け
○3 無限〜割れたたまご
×物売るっていうレベルじゃねぇぞ! 設定変更負け
○゜
×ロック 鏡負け
○人気絶頂の無
×合体全能神ナーバミー 設定変更負け
○ナナリー・ランペルージ
×4 無限速任意全能〜半分 全能やらで負け
0421◆n0qGxROT0Q
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2023/06/02(金) 18:31:33.71ID:F42kS+Y2
×試練の鏡 コピー負け
○エアリアル
○あらゆる全てより速い任意全能
×荻野 夏葉 眼力負け
×日替りランチ 料理に満足して負け
○禍神 裕太
×2 フィルンと(ry〜伝説の勇者 全能負け
×自動召喚プログラム−β 憑依負け
○毒島葉月
×不運なまとめ役 全能負け
×本当に願いが叶う短冊を手に入れた成人男性 全能負け
△ゼロ=ソバージュ 時止め分け
○4 彼女(館主)〜ずっと俺のターン!
(常時発動能力の壁) 4負け
×アイリーン・天王洲 美貌負け
×ギアッチョ 凍結負け
○11 メトロ〜相手の体温を50度まで上昇させる成人男性 敵視しないので
勝ち越し
×関 不知 関係操作負け
×牛鬼 気絶負け
×感覚を奪う成人男性 感覚奪われて負け
○たかし 勝てるだろう
×7 福沢祐巳〜おっぱい 常時精神攻撃負け
×感覚1兆倍マン 思考することも厳しいか
×アーニス
○2 見たら死ぬ〜文部省
×思考の落とし穴(小) 思考吸収負け
×全盛期のRX 廃人化負け
×超古代ry) 睡眠負け
○2 ケンシロウ=ヴェルギリアス
△早良道将 全能耐性
×4 碧珠天〜誘惑の落とし穴 精神攻撃負け
○くとぅるふ
○Tokipona 金縛りでも勝ち
○ハイパーノヴァ・エンドレス
×4 ごちそう〜うどんげ 精神攻撃負け
○ダムダムゾンゲルゲ
×見たら負ける 敗北する
○敵の全スペックを幼女並みにする成人男性 運命は改変されない
○ナマン
×2 ブサッキュバス〜きれいなジャイ子 精神攻撃負け
○3 1不可説不可説転人の成人男性〜大勢の任意全能 素早さ強化勝ち
0422◆n0qGxROT0Q
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2023/06/02(金) 18:31:56.37ID:F42kS+Y2
×真空 同化負け
○7つの人格
×LHC ストレンジレット負け
×20スレ530 考察負け
×暗闇女 精神攻撃負け
○2 マックシェイク〜ウリエル
×ソル第3紀4860年 追放負け
○くぁwせdrftgyふじこlp;@:「」
○2 最速の道化師〜帰ってきた最速の道化師 斬撃は耐える
(常時発動完全防御無視の壁) 9負け

ここから先は勝ち越せないだろう
関 不知>鳴海清隆>相手の体温を50度まで上昇させる成人男性
0423格無しさん
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2023/06/03(土) 00:36:43.12ID:wZZcagf9
最・祭・彩樂”天命” 再考察
やはり真の考察の定義が甘いので通常の考察と同じとしか取れないと思う

>あらゆる全ての始祖であり、あらゆる全ては”天命”から生まれた存在に過ぎず、その存在らは”天命”よりは弱い存在である。
あらゆる全てより強い、あらゆる全ての誕生に先立つ

>あらゆるキャラクターの作者及びキャラクターは”天命”に作られた存在らなので”天命”よりも弱い。
あらゆる=全て、全てのキャラクターより強い

>”天命”はあらゆる全ての妄想と現実の上に立つ。
あらゆる全ての妄想より上らしいが、強さを取れるのかは微妙

>”天命”はあらゆる現実世界の頂点、終点にいる存在の総称であり、キャラクターではない。
>”天命”を倒せるキャラがいるとしたら、そのキャラクターこそが”天命”であろう。
>つまり”天命”よりも強い存在を定義しようと、それこそが”天命”であり、”天命”を倒すことは自分を倒すことになる。
天命はキャラクターじゃなくて単なる称号なので天命に勝っても天命であるらしいが、せいぜいメタ勝利レベルだろう
全て級勝利は文字通り「全て」なのでその様な事を踏まえた上で天命に勝つのだろう

>”天命”より上の存在は我々にとって理解不能になる。
>よって、”天命”は言葉で説明できる強さの上限であり、我々の理解できる強さの上限でもある。
これも結局メタ勝利レベル、いや、「理解不能」だけだと下手したら非メタレベルかもしれない

よって、意味が有るのはあらゆる全てより強い+生まれる前行動なので前の考察と同じくあらゆる系男子と同列
0424格無しさん
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2023/06/03(土) 17:31:09.26ID:wZZcagf9
2^∞倍の成人男性考察
一次多元宇宙は∞
二次多元宇宙は∞*∞
よって一連次多元宇宙は∞^∞
よって、一連次多元宇宙よりは小さいとみなす

×連次サイズの成人男性 でかいので負け
×無限次多元宇宙サイズの成人女性 同上
×NO.37564 ∞-2次多元宇宙の方が大きそう
〇多世界多階層ハニワ 大きさ勝ち
〇多階層ハニワ 同上

NO.37564>2^∞倍の成人男性>多世界多階層ハニワ
0425格無しさん
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2023/06/03(土) 18:10:41.52ID:wZZcagf9
無題考察
前例的には確かあらゆる全て≧全てという判定で、基本的に同じだと見做されるけど直接対決の時には有利になる程度の差しかない
「有利になる」程度の差ならば普通に覆せそう

質が高すぎる書いてある系の直下
0426格無しさん
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2023/06/03(土) 18:16:58.91ID:wZZcagf9
相手が勝手に離れていく成人男性考察
逃亡負けなんて概念あったっけ?
自分が知らないだけ?
逃亡するキャラは自滅の壁より下には確認した限りはいないからないと思うんだけど

だとすると、全能には余裕で負けるレベルなので時計マンと同等かな?
0427格無しさん
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2023/06/03(土) 18:22:02.54ID:wZZcagf9
小柄な成人男性考察
中学生の平均が160cmより少し上程度らしいので男子中学生の直下
0428格無しさん
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2023/06/03(土) 23:28:01.21ID:OwVtel85
【名前】太平洋
【大きさ】太平洋並み
【攻撃力】太平洋並み
【防御力】太平洋並み
【素早さ】太平洋並み
0429◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/04(日) 01:10:16.10ID:MYWJvSjK
>>319
個人的には、参戦不能とか参戦制度不要とかの性質は書いてある系の中身でメタれないことさえわかれば質や量が増えたところで参戦可能なことが覆ることもないし超比較には入れると考えてる。
記述不能キャラはこの質で記述出来なくてもこの質なら記述できるかもしれないみたいな主張ができるし、理屈不要とかはそもそも書いてある系より弱い能力(考察操作)とかでも理屈不要だと主張できることを超比較まで拡張しようとしてるから質量もメタる必要があるとは思うけど
0430◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/04(日) 01:38:11.73ID:MYWJvSjK
相手が勝手に離れていく成人男性 再考察

オービとかアキレスと亀が逃亡負けするキャラにあたるらしい。
見る限りこのキャラは自分が逃亡するんじゃなくて相手が逃亡するのを狙うキャラなので普通に戦えるぞ。

ただし、相手は自分の意志ではなくこのキャラの能力で離れさせられてるだけな上、戦略的撤退はokなので別に逃亡負けはねらえない。
こちら側は相手に近づけるとは書いてあるが、このキャラが動いても相手が動いても「対戦相手がこの成人男性に近づく」と言えてしまうのでこのキャラが近づいても書いてある級の強制力で離れていくだろう。

基本どちらも相手に近づけないので攻撃できずに引き分ける。
遠距離攻撃持ちには負けるし自滅勢には普通に勝てる
引き分け力で見ればかなり弱い。引き分けの壁の直上でいいだろう
0431◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/04(日) 02:14:45.02ID:MYWJvSjK
無題 再考察

全てが書いてある系ベースであらゆる全てが書いてある系より上に行ってる前例っていたかな?あらゆる全て>>全てくらいの感覚だと思うけど。

全てが書いてある系より質量表現方法が強力なキャラ。全てより高いが相手より高いの遥か延長線上にある表現だとすれば、The Last Ordealの全て版のようなものか。
恐らく全てとあらゆる全ての差は埋まらない。全て破壊に全てより強いをいくら上乗せしてもあらゆる全て破壊に勝てないのと同じようなこと。

真田源一郎以下は書いてあるの質量に言及してないので勝てる。表現や説明の可不可に言及してるオメガデストロイガンダムには記述を無効化されるだろう。

オメガデストロイガンダム>無題>真田源一郎
0432◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/04(日) 02:48:09.46ID:MYWJvSjK
Σ[n=1,∞1+\sum]〜倍の成人男性 考察

おそらく素数の合計。素数は大体x*ln(x)くらいの速度で増加するから、それの無限和を求めれば大体近似できる。
積分してxを∞にすれば近似値が求まる。

wolframに訊いたら(1/4)*x^2*(2*ln(x)-1)という結果がでた。
大体 二次多元 × ∞より遥かに小さい有限ではない数 ÷ 4 くらいの大きさ。

多元宇宙規模の壁は大きさ勝ちor全能分けで勝ち越せるので高階層世界の壁から
×レノックス・タイソン 大きさは設定だろう。描写に勝てず負け
○クマ男 大きさ勝ち
△ふぬああ 全能分け
○妙子(最終形態) 大きさ勝ち
△英霊・名護屋河鈴蘭 物理無効分け
○オレイカルコス 大きさ勝ち
△テレサ・サントレンシア 全能分け
△堕天使マスティマ 物理無効分け
△ボイバー 全能分け
○うんこ人間 大きさ勝ち
△ウルトラ「ノア+キング+ザキ」 全能分け
△イヴ・ストラネス 全能分け
×当真 大河 三次多元規模なので負け

当真 大河>Σ[n=1,∞1+\sum]〜倍の成人男性>イヴ・ストラネス
0433◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/04(日) 02:55:42.00ID:MYWJvSjK
メガフレア 考察

指摘されてる通り、強さと無関係な実力を優先する考察では超比較にも勝てるかもしれないが、別にそんな考察はせずに普通に考察する。
素早さがない。が、攻撃力で0.01秒ごとにビッグバンを起こすらしいので直立不動でビッグバンするものとする
防御はあらゆる全て級なのでまず負けない

単一宇宙破壊で勝てるところまで。
デーモンコアくんと同列
0434◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/04(日) 03:24:11.49ID:MYWJvSjK
「相手と同じ」with「相手と同じ」より強い 考察

書いてある系ですらその記述ごとコピーできるキャラクター。
表現不能>表現可能の主張がないから具体例は厳密には超比較じゃないけど今は重要じゃないや。

テンプレに相手と同じことが書いてあるということは、「相手」が決定する前は素のテンプレが出ていると考えられる。
強さもテンプレも違うAとBがいたとして、このキャラのテンプレにはAと全く同じことが書いてありBと全く同じことが書いてあるとはいかないだろうからね。
前例に則るならコピーのタイミングは俺達無敵のAチームとかと同じ様に書いてある級素早さよりかは遅いタイミングだろうか。

書いてある系をコピーできると明言しているのでディスプリクションの神様と違ってコピーガードを超えてコピー自体はできる。
ただ、「相手と同じ」にコピーガードがつくと「相手と同じ」より強いが「相手と同じ」の強さを参照できなくて分けてしまう。
あとは書いてある系には「名前が○○でないときは自滅する」とか書いてあるかもしれないのでそこも危うい。
相手が複数人の時を考慮してないからAチームに対しても不利が付く

なので多分書いてあるの壁は上がれない。
コピー能力の強さ的に、
俺達無敵のAチーム>「相手と同じ」with「相手と同じ」より強い>ディスプリクションの神様
0435◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/04(日) 03:27:15.45ID:MYWJvSjK
【妄想属性】壁直下/直上キャラを下から作る
【作品名】壁属性の成人男性シリーズ
【名前】Eランクの壁/自滅の壁の成人男性
【大きさ】成人男性並み
【特殊能力】水分養分が無くても死なない
【戦法】直立不動
0436◆n0qGxROT0Q
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2023/06/04(日) 08:57:59.52ID:wK/dJC5q
Eランクの壁/自滅の壁の成人男性考察
生きているが不動
寿命待ちキャラ
鬱病ニートらと同列

只野門司=通行人A=くねくね=ノイズ=鬱病ニート=Eランクの壁/自滅の壁の成人男性
0437◆n0qGxROT0Q
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2023/06/04(日) 09:27:09.69ID:wK/dJC5q
キャラ投下
【作品名】降参者の物語
【ジャンル】小説
【名前】降参者
【属性】降参する者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み、ただし攻撃は行わない
【防御力】成人男性並み
【素早さ】時間無視
【長所】素早さ
【短所】それ以外
【戦法】降参する
0438格無しさん
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2023/06/04(日) 15:45:19.37ID:bnBLO766
>>431
あらゆる全て≧全ての裁定は書いてある系の壁下総当たり考察戦の
> あらゆる全てより早いより早い>全てより早いより早い>あらゆる全てより早い。
>あらゆる全て≧全て、だとした方が裁定が楽なので……攻撃力とは少し全てとあらゆる全ての差のつけ方が異なるが大丈夫かな。
からだけど、まだ明確に決まってはいないから「考察時の判定マニュアル」みたいなページ作って書いといた方がいいかもしれない
0439格無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 20:12:19.90ID:pZUGqGZb
>>432
考察乙
Σ[n=1,∞1+\sum]〜倍の成人男性は一応Latexのテキストなんで
名前はLatex表記に変換して画像で表示した方がいいんじゃないだろうか
方法はいくつかあるが一番簡単なのはTeXclipというサイトでテンプレをコピペすれば画像として出力可能
0440◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/06/04(日) 22:06:38.21ID:bnBLO766
【名前】真のあらゆる全て級
【強さ】あらゆる全てより強く、あらゆる全てに勝利する。
***
【名前】参考1
【強さ】「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」といったものはその質や量等に関わらず表現可能な強さであり表現不可能な程の強さより弱い、参考1は表現不可能な程強い
***
というものがあるとする。
「真のあらゆる全て級」と参考1の強さについて、最強妄想キャラクター議論スレの多くの考察人は参考1の方が強いと判断するだろうが、実際には、参考1は「真のあらゆる全て級」より弱く敗北する。
参考1は「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」といったものより強いとされるが、そもそも「〜が書いてある」というものは設定でありどれだけ質や量等を上げたとしても「全ての設定の中で最も強い」強さが限界である事は明らかである。
当然、「全ての設定の中で最も強い」ものより強い程度の強さがあらゆる全てより強い強さに勝てる訳がなく、「真のあらゆる全て級」より弱い。
【長所】超比較級には勝てるかもしれない。
【短所】それより下には……
0441◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/06/04(日) 22:10:43.07ID:bnBLO766
>>440訂正
>【強さ】あらゆる全てより強く、あらゆる全てに勝利する。
をこのキャラがそうである事が読み取れるように
>【強さ】「真のあらゆる全て級」はあらゆる全てより強く、あらゆる全てに勝利する。
に変更
0442◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/06/04(日) 22:56:02.04ID:bnBLO766
>>429
神に愛された男のテンプレのどこをみても書いてある系が参戦可能な強さである旨の事は伝わらないから「書いてある系の中身でメタれないことさえわかれば」も満たせないと思う。

神に愛された男がいままで超比較級に居続けられたのは「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」が超比較級であるとされ、それが参戦可能な強さであるとされていたから。(超比較級のキャラを基準にしてそれより強いとしてもそれは超比較級になる為)

なのでその理論でも神に愛された男は下に行くと思う。
具体的には参戦キャラ全体の壁くらいかな?下手したらメタ勝利かもしれない。

それを踏まえた上で超比較級を考えると、No Explanationがテンプレのどこをみても書いてある系の質量については書いてないから分からないから引っかかりそう。

妄を極めし者については書いてある系について具体例が出されていたからその理論だとセーフかもしれない。

その是非について、個人的には議論をきちんとしているのであれば(ここは大事)ランキングはいくらでも変えてもいいと思ってるから賛成しておく。
0443格無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 21:56:07.35ID:EYHOVVIy
【作品名】微妙な部分がすごい人たち
【名前】噛みつき以外の攻撃を封じる成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み。
【防御力】成人男性並み。
【素早さ】成人男性並み。
【特殊能力】この欄には対戦相手が噛みつき以外の全攻撃と特殊能力を使用不能にするための全てと
それを無効化させないための全てが書かれてある。相手はどれだけ噛みつき以外の攻撃をするよう意識しようと
噛みつきしかできない。
能力は戦闘開始時に発動するものとする。
0444格無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 23:34:31.31ID:EtPtAd46
太平洋考察
不動なので自滅
ちきう>太平洋>佐賀
0445格無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 23:34:41.21ID:EtPtAd46
降参者考察
時間無視で自滅
常時自滅
幻想を消し去る者=降参者>ナイスネイチャ(概念)
0446格無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 23:49:33.36ID:wUGx1Mel
>>444
ちきうのように素早さに不動と書いてあるわけでもないし不動キャラとするのはのは早計では
波や海流があるわけだし
0447格無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 00:56:32.54ID:wiZUgosY
【名前】全ての上限
【説明】「全ての上限」が勝利する為の全てそのもの
【備考】全てなので「全ての中で最も〜」レベルが限界
0448格無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 16:47:14.61ID:wiZUgosY
神に愛された男再考察
>「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」
個人的にもこれが超比較級取れるのなら下にいる表現不可能勢(見よ!これが真の「表現不可能な強さ」だ!とか)も取れないとおかしいと思うので、フェアにそういったキャラと同じく様に扱う("表現"だけで書いてあるは無理)

そうなると、やはり書いてある系が参戦可能な強さである事は一切書いてない為分からない、よって書いてある系の壁は超えらず、最低値を取ると0─強参戦不能が全ての設定より強い強さより強い程度となる

×孤独な、世界の主人公
アリスは現実以外の全てより強く「記述できないほど強い」「表現不能なほど強い」「説明不能なほど強い」「テンプレが不要な強さ」「テンプレ化できない強さ」より強い
記述≦表現だし、アリスの方が色々と詳細が多いのでアリスの方が有利
強参戦不能の構造は拮抗した時に有利になる程度の意味しかないだろう(全てより早いものより早いものより早い……をどれだけ繰り返してもあらゆる全てより早いものより早くなれないのと同じ)

△見よ!これが真の「表現不可能な強さ」だ! 記述≦表現なので微妙
△うんこ(表現不能) 同上
〇ジズー 同じ参戦不能な強さを持ってるけど強参戦不能の構造的に有利か
〇書けない級100万人 記述不可能レベルなので勝ち
〇文字を超越した者 同上

うんこ(表現不能)>神に愛された男>ジズー
0449格無しさん
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2023/06/06(火) 16:47:22.10ID:wiZUgosY
No Explanation再考察
特に定義が無いので説明不可能な強さ=記述不可能な強さと同じだろう
テンプレ優先度4が説明可能なレベルらしいので優先能力の壁は超える
優先度が4より上の相手には具体例が無いのでそちらのテンプレの方を優先するので負け

×ナナ 優先度が無限な強さより強い
×True Reverie 同上
〇イモリの王様
〇船長と愉快な仲間達-そして伝説へ(性的な意味で-
優先度4でも説明する必要があるので勝てる
さてと、ちょっくらこんにゃくオナニーでもしてくっか(●^o^●)
×サイクロン・オブ・ソビエト
×アマゾンの妄獣
〇lonely

True Reverie>No Explanation>イモリの王様
0450◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/06(火) 18:19:42.75ID:sprr+gES
神に愛された男の

>如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い

って言うのは書いてあるの壁越えれるんじゃないか?
単に文字だけじゃなくて質・量まで明記してあるし、種類ってのは文字とか音声とかを表すんだろうから文字では勝てないとかで無限後退の壁上にいるキャラと同じように上がれる気がするし

No Explanationの方は「テンプレで」説明できないほど強いって能力だから、記述出来るか出来ないかはさておきテンプレを用いる必要があるかどうかは質や量に関係なく定まるんじゃないかな。
元の考察では優先される必要がある程度のテンプレには勝てるっていうので超比較まで上がってるし。
テンプレを優先させるキャラは説明可能って批判するんなら優先度が上がっても説明可能なのは変わらない気がする
0451◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/06(火) 18:31:24.86ID:sprr+gES
俺は、少なくともうんこはもっと上に言っていいと思ってる
0452格無しさん
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2023/06/07(水) 16:31:12.20ID:6UGYZH1i
結局この議論は
>【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】いかなる量・質・表現方法でも表現できないほど強い
で超比較級が取れるか、もっと言うと「いかなる量・質・表現方法の表現」だけで書いてある系を指定する事ができるかどうかという話だよね

取れるのであれば
うんこ(表現不能)再考察
〇"ナマの事実"
>どのような質、量、記述方法、優先度を持っていてもこのキャラが勝利する
記述方法、優先度は定義不明なので使えないとして、無限の質、量に勝利する。
だとすると、こちらは無限の質、量、表現方法で表現できない程強い方が強そう
〇『勝利する為に必要なあらゆる全て』の要素を踏まえた名前
表現できないものも書いてある系に有利取れる程度の書いてある系には「如何なる質」レベルなら勝てるか
〇Tiger King
「表現できないほど強い」「書いてあるより強い」を書き込むことが許される書いてある系に勝てるレベルなので「如何なる質」レベルなら勝てる
〇JIN(であったはず)
JINは表現できないという形でも表現できない上位表現の強さなので「如何なる質」レベルなら勝てそう
〇Eternal-winner 合同勝利
〇最短の神
どの様な質・量・表現方法にも勝てる+強さに関係なく勝てるなので「表現できない」という中身がある方が勝てそう
×Upper Male 通常テンプレなので負け
×千載無意 このレベルには勝てない
×Sealer 封印負け

Upper Male>うんこ(表現不能)>最短の神

となって神に愛された男は位置が変わらなくなる
0453格無しさん
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2023/06/07(水) 17:09:47.49ID:6UGYZH1i
真のあらゆる全て級考察

参考1は
・書いてある系はその質や量等に関わらず表現可能
・表現不可能な程の強さ>表現可能な強さ
・参考1は表現不可能な程強い
なので超比較級

そして
>「真のあらゆる全て級」と参考1の強さについて、最強妄想キャラクター議論スレの多くの考察人は参考1の方が強いと判断するだろうが、実際には、参考1は「真のあらゆる全て級」より弱く敗北する。
から最低値解釈によって真のあらゆる全て級>参考1

ただこのキャラの理屈は「書いてある系は質や量に関わらず結局設定であり、それより強いとされている超比較級は全ての設定の中で最も強い強さより強い程度の強さだからあらゆる全てより強い強さの方が強い」というものなので、単純にあらゆる全てより強いものより強いには不利取られるだろう(このテンプレだとあらゆる全て級と書いてある系を区別している為)し、後は明記されていないので優先度持ちやそれより強いものにも勝てないだろう

そして、「あらゆる全て」は「あらゆる全ての中で最も強く固く早い」ものも内包しているだろうから、位置決定は基本的にそれと同レベルだがそれよりは上として扱う

よって、
考察待ち男>真のあらゆる全て級
(あらゆる全てより強く固く早いの壁)


書いてある系を弱体化させているので、「書いてある系の質や量がどれだけでも(略)」だけであらゆる全て級とかに何もなければ勝てる
ただ、優先度について明記されている場合は負ける(優先度は書いてある系とは関係ないので)
試しに最上層と戦わせてみると

×『現実を映す妄想の影』
>あらゆる全て破壊などの影響も受けない真の意味での現実である

×平仮名「あいうえお」
×妄位の波動に目覚めし者
×未確認反社会人妻
×サイキョー
〇妄を極めし者 優先度は明記されてないので書いてある系は弱体化する
×紅蓮の格闘王
×クリティカルライン
〇神に愛された男 優先度は明記されてないので書いてある系は弱体化する
〇考察不要 同上
×究極超絶最強魔法少女由比鶴乃
×嘘を暴く美脚 嘘つきであると明記されている
×彼ら、或いは我々
×プラトンのイデア論
×最強スレ原器 強さは関係ないので
×神と天使たち
×緑のキアズマ
×「空想」の女王
×鼠色の少女
×不可能存在X
〇脚本上の勇者
×青きプラズマ
×赤き稲妻 あらゆる全てより強い<あらゆる全てを破壊できる+あらゆる全てを破壊できる攻撃で無傷だろう
×Top Interface
×No Explanation
〇真実は一任します
×表現必要性「無」(64)
×カケナーイ
0454◆bVBRwSLLe1V3
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2023/06/07(水) 20:04:00.42ID:kQGN81/c
アルファと分割してチーム参戦

【作品名】テンプレ魔導学園
【妄想属性】RPGツクールの名作を超拡大解釈強化
【備考】以下のキャラクターが同時参戦、参戦時の名前は「コード1&アルファ」として参戦する。
また、以下のキャラクターは概念や非存在、霊体、物理無効、防御力といったものを無視して攻撃し、絶対に命中させることができる。
たとえ相手がテンプレだけの存在であったとしても、以下のキャラクターの攻撃はテンプレ自体にも命中するので、対戦相手のテンプレにも影響を与えることができる。
また、以下のキャラクターの攻撃はコード1及びアルファには効かない。
また、以下のキャラクターは他のキャラクターや作品の世界観に内包されない。
また、このテンプレに考察不能になるような内容が含まれていた場合、その部分を無視して考察していただけると嬉しく思います。

【名前】コード1
【属性】新たな道を歩み、絶望を打ち滅ぼす者
【大きさ】高校生並み
【攻撃力】ゴッドスマッシュ:あらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・(無限ループ)から行動できる素早さより素早く、拳で敵を打ち抜く幻想奥義。
必ず命中し、命中した相手のテンプレは破壊される。
テンプレに依存しないキャラクターであってもそれを無視して破壊することができる。
素の攻撃力はあらゆる全てより強い程度。
【防御力】アルファと自身の持つ攻撃手段を一斉に受けたとしても無傷。
【素早さ】あらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・(無限ループ)から行動できる素早さより素早く先手を取れる。
【特殊能力】幻想力解放:あらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・(無限ループ)から行動できる素早さより素早く、自身とアルファの傷を完治させる。
さらに、こちらのチームが考察で不利になる要素全てを取り除く。
ただし、それはルール違反に抵触しない範囲で行われる。
ソウルズショット:あらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・(無限ループ)から行動できる素早さより素早く、自身とアルファとこちらのチームが考察不能にならないために必要なあらゆる全てを除外したあらゆる全てを破壊する。
必ず命中する。
エンドオブソード:あらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・(無限ループ)から行動できる素早さより素早く、自身の身長と同じ程の長さの剣を生成する。
2本同時に持つことはできないが、あらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・(無限ループ)から行動できる素早さより素早く、剣を一度手放しアルファにもう一つの剣を生成して渡し、あらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・(無限ループ)から行動できる素早さより素早く再度剣を手に持つことは可能。
剣を生成しただけで対戦相手を敗北させるほどの絶大な力を誇る。
あらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・(無限ループ)から行動できる素早さより素早く相手を切り裂き、命中した相手はあらゆる全てより優先して敗北する。
必ず命中する。
神話魔術アガルタ:この魔法はあらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・(無限ループ)から行動できる素早さより素早く常時発動しており、神話魔術アガルタが発動している場合、コード1とアルファはあらゆる全てより優先されて対戦相手に勝利する。
たとえ「対戦相手に勝利するために必要な全てやあらゆる全てが書いてある」というようなキャラクターの記述の量・質・表現方法・優先度・有利度がどれほどであっても勝利することができる。
また、神話魔術アガルタが発動している場合、対戦相手のテンプレに含まれる情報、そしてその量や質、優先度などをあらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・(無限ループ)から行動できる素早さより素早くゼロにすることができる。
また、テンプレに依存しないキャラクターであってもそれを無視してゼロにすることができる。
また、神話魔術アガルタが発動している場合、自身とアルファには真の全能が付与される。
エーテルチャージ:自身やアルファのテンプレが改変・破壊されたり、敗北または戦闘不能になる時、あらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・(無限ループ)から行動できる素早さより素早い素早さより素早い素早さより・・・(無限ループ)より素早い素早さより素早く、エーテルチャージの発動及び効果、作用を阻害するあらゆる全ての論理を無視して自身とアルファが敗北しないようにテンプレを守り、自身とアルファが敗北または戦闘不能に陥ることを真の意味で無効化する。
【長所】エーテルチャージが無駄に素早い
【短所】ただのループ
【戦法】アガルタで倒せない相手には状況に応じて勝利するために最適な方法を取る。
0455◆bVBRwSLLe1V3
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2023/06/07(水) 20:04:26.68ID:kQGN81/c
【名前】アルファ
【属性】戦闘用SPA、君のパートナー
【大きさ】少女並み
【攻撃力】格闘攻撃:対人格闘技の知識を活かし、必ず命中するように拳で格闘攻撃を仕掛ける。
命中した相手のテンプレは例外なく破壊される。
素の攻撃力は全てより強い程度。
【防御力】コード1と自身の持つ攻撃手段を一斉に受けたとしても無傷。
【素早さにはとらわれない戦闘用SPA】アルファは「素早さ」にとらわれる程度の素早さには先手を取れる。
逆に言えば「素早さ」にとらわれる程度の素早さであればアルファに先手を取ることはできない。
「全てやあらゆる全てより素早い素早さ」といったものは結局素早さの一つに過ぎないので、アルファは先手を取れる。
「あらゆる全てが生まれる前から行動できる素早さ」といったものは結局素早さの一つに過ぎないので、アルファは先手を取れる。
「あらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・(無限ループ)から行動できる素早さより素早い素早さ」といったものも結局素早さの一つに過ぎないので、アルファは先手を取れる。
「あまりに素早すぎて素早さが表現できない」といったものも結局素早さが表現できないだけでその実態は素早さの一つに過ぎないので、アルファは先手を取れる。
というか、【素早さ】欄に何が書かれていたとして素早さである時点でアルファは先手を取れるし相手はアルファに先手を取ることはできない。
【特殊能力】エネルギーソード:エネルギーを帯びた剣を生成し、必ず命中するように敵を切り裂く。
威力はあまりにも強すぎて一切の記述が不可能。
記述が必要なレベルの強さであれば容易に破壊することができる。
ヒールカノン:自身とコード1の傷を完治させる。
さらに、こちらのチームが考察で不利になる要素全てを取り除く。
ただし、それはルール違反に抵触しない範囲で行われる。
エネルギーカノン;エネルギー砲を腕から発射する。
0秒未満で必ず命中し、こちら側のチームが対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全ての論理以外の論理を無視して対戦相手に勝利する。
ハイパーキャノン:参戦不可能な強さ(参戦可能な強さより強い強さ)と同等の強さを持つエネルギー弾を腕から発射する。
0秒未満で必ず命中し、参戦可能なレベルの強さであれば容易に破壊することができる。
あくまで「参戦不可能な強さ」と同等の強さということなので、参戦不可能なわけではない。
そのためアルファが参戦できないとかそういうことはない。
リミッター解除:自らの持つ全てをかけて、必ず命中するように拳で妄想不可能な強さ(妄想可能な強さより強い強さ)と同等の強さを持つ格闘攻撃を仕掛ける。
あくまで「妄想不可能な強さ」と同等の強さということなので、妄想不可能なわけではない。
そのためアルファが妄想できなかったり、それによって参戦できないとかそういうことはない。
プリズムゾーン:常時発動。
プリズムゾーンが発動している場合、アルファとコード1はあらゆる全てより優先されて対戦相手に勝利する。
たとえ「対戦相手に勝利するために必要な全てやあらゆる全てが書いてある」というようなキャラクターの記述の量・質・表現方法・優先度・有利度がどれほどであっても勝利することができる。
バリアシフト:こちら側のチームのテンプレは必ず信頼できるものであり、アルファはテンプレを破壊されたとしても行動できる。
プリズムスパーク:常時発動。
プリズムスパークが発動している場合、対戦相手のテンプレに含まれる情報、そしてその量や質、優先度などをゼロにすることができる。
また、テンプレに依存しないキャラクターであってもそれを無視してゼロにすることができる。
【長所】コード1より強い
【短所】同等な強さの理屈は通用するかわからない
【戦法】常時発動系で倒せない相手には状況に応じて勝利するために最適な方法を取る。
0456格無しさん
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2023/06/07(水) 20:42:18.21ID:6UGYZH1i
全ての上限考察
要するに全ての中で最も強く固く早いキャラより強いが全てより強く固く早い強さよりは弱い

×意味王
×ゲオルギウス・ウルティマ 「あらゆる全ての存在より強い」vs「全ての中で最も強い」のどっちが強いのかは微妙だがあらゆる全ての方が強いとする
〇暫定1位になりました。 妄想スレに投稿されるキャラ全てより強いレベルよりは強い

(全てより強く固く早いの壁)
ゲオルギウス・ウルティマ>全ての上限>暫定1位になりました。
0457格無しさん
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2023/06/08(木) 09:06:36.04ID:a61n1X/O
【妄想属性】弱い単語で強いキャラを作る
【名前】超高攻防の成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】【特殊能力】でもこれ以上強くならないほど高い
【防御力】【特殊能力】でもこれ以上強くならないほど高い
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】あらゆる全ての設定を制限なく書き換えられる
0458◆bVBRwSLLe1V3
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2023/06/08(木) 10:44:16.23ID:vhIJUP2u
アルファのテンプレ修正。
バリアシフトについて

old
バリアシフト:こちら側のチームのテンプレは必ず信頼できるものであり、アルファはテンプレを破壊されたとしても行動できる。

new
バリアシフト:常時発動。
こちら側のチームのテンプレは必ず信頼できるものであり、アルファはテンプレを破壊されたとしても行動できる。

リミッター解除についても。

old
リミッター解除:自らの持つ全てをかけて、必ず命中するように拳で妄想不可能な強さ(妄想可能な強さより強い強さ)と同等の強さを持つ格闘攻撃を仕掛ける。
あくまで「妄想不可能な強さ」と同等の強さということなので、妄想不可能なわけではない。
そのためアルファが妄想できなかったり、それによって参戦できないとかそういうことはない。

new
リミッター解除:自らの持つ全てをかけて、必ず命中するように拳で妄想不可能な強さ(妄想可能な強さより強い強さ)と同等の強さを持つ格闘攻撃を仕掛ける。
あくまで「妄想不可能な強さ」と同等の強さということなので、妄想不可能なわけではない。
そのためアルファが妄想できなかったり、それによって参戦できないとかそういうことはない。
リミッター解除を使用して対戦相手に命中したと同時にアルファは戦闘不能状態になる。
コード1のエーテルチャージで蘇生可能。
0459格無しさん
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2023/06/08(木) 16:57:41.57ID:jQgE+6ip
超高攻防の成人男性考察
あらゆる全ての設定を変える事ができる能力で変更できる上限の攻防力=攻防力が書いてある系
攻撃力だろうが防御力だろうが、書いてある系は書いてある系なのでコンバット越前と同等(「○○である程の攻撃力」と書いてあるみたいに主張すれば何でも行けるだろうし)
0460格無しさん
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2023/06/08(木) 16:57:55.05ID:jQgE+6ip
コード1&アルファ考察
まとめ
・コード1
あらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・(無限ループ)から行動できる素早さより素早い
あらゆる全てより優先される
書いてある系の記述の量・質・表現方法・優先度・有利度がどれほどであっても勝利することができる
対戦相手のテンプレに含まれる情報、そしてその量や質、優先度などをゼロにする
あらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・(無限ループ)から行動できる素早さより素早い素早さより素早い素早さより・・・(無限ループ)より素早い素早さより素早く、エーテルチャージの発動及び効果、作用を阻害するあらゆる全ての論理を無視して自身とアルファが敗北しないようにテンプレを守り、自身とアルファが敗北または戦闘不能に陥ることを真の意味で無効化する
これら全ては自分には効かない

・アルファ
「あらゆる全てが生まれる前の前の前の前の・・・(無限ループ)から行動できる素早さより素早い素早さ」より早い
記述・参戦・妄想不可能な強さ(と同等の強さ)で攻撃するが、詳細が無いので最低値を取ると全てより下(超比較級は取れない)
あらゆる全てより優先される
対戦相手のテンプレに含まれる情報、そしてその量や質、優先度などをゼロにする
これら全ては自分には効かない
非テンプレ行動

×オーマジオウ 先手質量優先度全てで負けている
×唯一絶対究極超絶大殺戮神 先手を取れるが突破できない
×Трансцендентальная человек 先手質量優先度全てで負けている
〇終極惨滅残酷殺戮兵器群 質量は圧倒的に負けているが、先手取れるしテンプレ非依存にも刺さる改変は効く。よってテンプレの質量優先度情報をゼロにできる

〇イバラの姫
最高の質・最大の量ってせいぜい無限レベルなのでイバラの姫の方が質量は下
イバラの姫の先手取りは(最高の質・最大の量で書いてある+テンプレ優先能力+テンプレ有利解釈)×最大の順序数
前の考察と同じく生まれる前にも通用するとして、どちらが早いかと言われればイバラの姫かな
質量的に先手取られても負けないが、こちらは勝てる

〇J.I.L
いかなる質や量でも表現できないほど前を基準にした前後を超越する素早さよりは早そうなので先手取りは勝ち
質量は如何なる質や量でも表現できないものすら表現できるより質や量や表現方法がどれだけ上でも及ばないほど質が高い書いてある系の方が高そうなので負け
だが改変耐性は無いので質量優先度はゼロになる

〇リンリン 先手取れる、改変耐性はないのでリンリンの書いてあるの質量優先度はゼロになる
〇不遇に悩んだのち己のルーツを見出した無 先手取りでは負けだが非テンプレ行動があるので成立拒否は効かない
〇リグル・ナイトバグ(ムテキゲーマー)&霧雨魔理沙(レガシーゲーマー) 先手では負け、質量では勝ち、攻撃も効かないので勝ち

Трансцендентальная человек>コード1&アルファ>終極惨滅残酷殺戮兵器群
0461◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/06/08(木) 20:11:42.90ID:mhjWPKfR
キャラ投下
【作品名】巨大な手を持つ男
【ジャンル】小説
【名前】巨大な手を持つ成人男性
【属性】左手がでかい男
【大きさ】左手首から先は地球を握れるほどの大きさ、握りこぶしは地球より大きい、
本体は成人男性並み
【攻撃力】左手首から先は地球を握れるほどの大きさの成人男性並み
自分の左手の重さを感じたりすることはなく、自在に動かすことが可能
【防御力】左手首から先は地球を握れるほどの大きさの成人男性並み
自分の左手の重さで自滅したりすることはない
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】特になし
【長所】左手は大きい
【短所】本体は小さい
【戦法】左手で殴ったり、叩き潰す
0462格無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 23:11:06.87ID:0PT/lyzE
超高攻防の成人男性、反応が成人男性並みだから先に設定変更されたら分けるんじゃないか?
0463格無しさん
垢版 |
2023/06/09(金) 09:39:06.41ID:k298C6V4
【妄想属性】思いつき
【参戦名】複素成人男性ズ

【名前】成人男性A
【人数】1人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力1】1秒毎に2i人に増殖する
【特殊能力2】
4秒毎に1秒間行動不能になる
2秒後に初めて発動

【名前】成人男性B
【人数】i人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力1】1秒毎に2i人に増殖する
【特殊能力2】
4秒毎に1秒間行動不能になる
1秒後に初めて発動

【名前】成人男性C
【人数】-1人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力1】1秒毎に2i人に増殖する
【特殊能力2】
4秒毎に1秒間行動不能になる
4秒後に初めて発動

【名前】成人男性D
【人数】-i人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力1】1秒毎に2i人に増殖する
【特殊能力2】
4秒毎に1秒間行動不能になる
3秒後に初めて発動
0464格無しさん
垢版 |
2023/06/09(金) 18:21:51.99ID:+RbIY+NN
ハイスペックニート考察
あらゆる全てが生まれるより前より前より…(あらゆる全てより多い)前からいくらでも行動可能(ここでの「前」は対戦前行動が限界のキャラにとっての考察前行動ぐらい前)
すごい設定変更が出来る(上限は全てが書いてある級の質、量、表現方法、優先度、有利度)
できなくてもできる、その上でできなくてもできる、その上で……(あらゆる全てより多い)

自分の素早さより前に不利益なあらゆる全て破壊(質、量、表現方法、優先度、有利度は全てが書いてある級より上)
危険が迫ると上記の設定で到達可能なスペックのあらゆる全てを完全に上回る攻撃力と防御力で自分が行動し始めた時すら超越するほどの時間より前から自分に不利益なあらゆる全てを破壊する

×FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS 先手は取れるが突破できない
×G.O.T・Familiar・最終版 同上
×うんこちんちん 同上
×ロードキャンセラー 不戦敗
×相手のテンプレには何も書いていない 書いてない
×Striker テンプレ依存負け
×稀神サグメ テンプレ依存負け
×オーマジオウ 見た感じ、先手取りはオーマジオウの方が上っぽい(生まれる前も表現可能なレベルなんだから)。そうなると素の防御力が無さ過ぎるので無理
〇唯一絶対究極超絶大殺戮神 質、量、表現方法、優先度、有利度を変更できる
〇Трансцендентальная человек 同上
〇コード1&アルファ 変更は効かないかもしれないが破壊はできそう
〇終極惨滅残酷殺戮兵器群 同上

最高最善最大最強王オーマジオウ>ハイスペックニート>唯一絶対究極超絶大殺戮神
0465格無しさん
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2023/06/09(金) 19:12:19.56ID:bjEUvSlI
【名前】ぬ
【大きさ】「ぬ」という概念なのでなし
【攻撃力】「ぬ」という概念なのでなし
【防御力】「ぬ」という概念なのでなし
【素早さ】「ぬ」という概念なのでなし
【特殊能力】名前に「ぬ」を含まないキャラクターに勝利できる。
【備考】このキャラクターの名前は他のキャラより大きく、可能であれば明朝体で表示される。
0466◆n0qGxROT0Q
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2023/06/09(金) 19:51:25.68ID:gsI+dcY7
複素成人男性ズ考察
宮里iと同じく虚数倍で考察不能
0467◆n0qGxROT0Q
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2023/06/09(金) 19:51:45.57ID:gsI+dcY7
ぬ考察
名前にぬが入るキャラはほとんどいない
非メタ勝利だろう
サミョンミョと同列
0468◆n0qGxROT0Q
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2023/06/09(金) 20:10:49.92ID:gsI+dcY7
メガフレア再考察
防御があらゆる全て級なのでまず負けない
常時能力や勝利能力相手に勝てるので上がる
○15 従兄弟のジョージ〜絶対存在 あらゆる全て級防御で勝利能力に耐える
○ヌケ忍
○富の享楽/Revel in Riches
△緑の悪魔 決め手なし
○∞大吉ラッキーマン
△本当の戦士 決め手なし
△大地震 決め手なし
×無限遠点の成人男性 近づけないだろう
△マーシャル12P 決め手なし
×井原満 大食い負け
△5 オーガスト〜冥王ハプスブルグ 素早さ分け
△アリシア 互いに決め手なし
△グレブザケード 互いに決め手なし
× _=不滅の少女 寿命負け

大地震>本当の戦士=メガフレア>∞大吉ラッキーマン=緑の悪魔
0469◆n0qGxROT0Q
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2023/06/09(金) 20:26:11.61ID:gsI+dcY7
スズメ再考察
性能的に白文鳥のシロ(メス)です。あたりまで下がるだろう
△動く落とし穴 飛べるので落ちない
×Delia 体格で負け
△月光町ちっちゃいものクラブ 飛行分け
△むしきんぐ 多少飛行可能な程度なので攻撃を回避可能
△ハツカネズミ神 飛行分け
○クロオオオオアリ 捕食勝ちか
△アトミックヘラクレス 飛行分け
×サブレ鳩 倒されるだろう
△白子(はくし)飛行分け
△あり 引き分け
×18666円 値段的に負けだろう
△物理攻撃以外無効 素早さ分け
△白文鳥のシロです。 互角だろう
○モンハナシャコ つついて勝ち
○雄太 つついて勝ち
○オロチダニ つぶして勝ち
△ちいさなゾウ 飛行分け。

18666円>物理攻撃以外無効=白文鳥のシロ(メス)です。=スズメ>モンハナシャコ
0470◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/09(金) 21:02:55.02ID:x1Ww5pCl
複素成人男性ズ、人数がi人数なだけで各ステータスは成人男性並みだから考察はできるんじゃないか?
-1人の成人男性とか虚数星人iの考察を見るに、-1人は敵に一人加勢、i人は敵味方から独立した陣営一人らしい。多分-i人がi人と敵対する陣営ってことなのかな。
0471◆n0qGxROT0Q
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2023/06/09(金) 21:56:16.26ID:gsI+dcY7
宮里i再考察
鍛えた成人女性のi倍のスペック
つまりマイナス
 -1倍の幼女の引き算制より体力がマイナスですでに死んでいることに
 -1倍の幼女と同列
0472格無しさん
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2023/06/10(土) 12:51:35.84ID:VM0pBtLE
虚数って負数と同じ扱いでいいんだっけ
0473◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/06/10(土) 14:18:52.73ID:YFfVDpNl
虚数は正負で表すことができないので>>471はなしにします
虚数星人iと違って単に虚数倍でありマイナスではないので
0474◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/06/11(日) 14:16:16.35ID:Xk6feKre
【妄想属性】正しさ
【作品名】正しければいい訳じゃあないだろう
【名前】「何故ならそれは正しいから」
【事実1】
このキャラが勝利する事はテンプレの内容に関わらず正しい。それ程に強い。
【事実2】
勝利する為の何かがどれだけテンプレに書いてあったとしても、
それらの勝利はテンプレの内容に基づく勝利であり、テンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さである。(当然、テンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さは勝利する事がテンプレの内容に関わらず正しい程強いものより明らかに弱い)
また、その様な事実があるという事は、その表現の質、量、表現方法、優先度、有利度等とは関係が無い。
【事実3】
「表現不要な程強い」「表現不可能な程強い」「考察不要な程強い」「参戦不可能な程強い」「妄想不可能な程強い」等、様々な強さがあるが、
それらが勝利するには「これだけ強いという事はこれだけの相手に勝つ事が正しいだろう」と考察されなければならず、
それらの勝利がテンプレの内容に基づいていて、テンプレを必要とする程度の正しさしか持たない程度の強さである事は明らかである。
これはテンプレを超越してるとされても同様である。(なお、このキャラはその上でテンプレを超越しており、その上でテンプレの内容に関わらず勝利する事が正しい程強い)

また、テンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さでないと明らかにされていない限り、それはテンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さである。
そして、このテンプレ以外においてテンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さでないと明らかにされていても、それはこのテンプレのものと同じなのかは不明であり、テンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さである。
【事実4】
このテンプレを読んで、「テンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さではない」とされているならばこのキャラは勝利できないと判断するかもしれない。
だが、その様に明らかにされていも、結局はそれもテンプレにおける正しさでしかなく、テンプレを必要とする程度の正しさである。(ならばこのキャラもテンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さであると判断するかもしれないが、このキャラはその様な事を踏まえた上で勝利する事がテンプレの内容に関わらず正しい程強いし、どれだけ勝利する事がテンプレの内容に関わらず正しい程強いものでないとされてもその上で正しい)
【事実5】
「勝利」とは、ランキングにおいてより上位にランクインするのにより有利な結果を得る事である。(当然、あらゆる全てのランキング決定方法において上位にランクインする上でより有利な結果を得る事は「勝利」である)
【長所】正しい
【短所】考察不能にされそう
0475格無しさん
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2023/06/11(日) 15:04:47.81ID:KYAwN73V
【名前】ライム
【属性】柑橘
【大きさ】ライム並み
【攻撃力】ライム並み
【防御力】ライム並み
【素早さ】ライム並み
0476格無しさん
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2023/06/11(日) 18:44:31.94ID:kG5F3kAw
【作品名】微妙な部分がすごい人たち
【名前】敵を女体化させる成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み。
【防御力】成人男性並み。
【素早さ】成人男性並み。
【特殊能力】この欄には対戦相手が男性、又は性別不明な場合女性化させるための全てとそれを無効化させないための全てが書かれてある。
例えば対戦相手が成人男性だった場合成人女性になり、スペックも成人女性並になる。
考察者は年齢に関係なく対戦相手を女性化した場合のスペックであるものとして考察するものとする。
特殊能力には変化はなし。最初から相手が女性だった場合はそのまま何の変化がないものとする
0477格無しさん
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2023/06/11(日) 18:45:45.57ID:kG5F3kAw
>>47
追記
【特殊能力】
能力は戦闘開始時に発動するものとする
0478格無しさん
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2023/06/12(月) 17:06:59.35ID:EU7YDyEV
ライム考察
同じ柑橘系のすだちとかぼすには数的に不利と思われる
すだちとかぼす>ライム>ナスビ
0479格無しさん
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2023/06/12(月) 20:17:28.02ID:nh8yjNux
抹消覚悟で投下
【作品名】このアイデアを腐らせておくのは本当にもったいないと思う
【名前】I'm Alright!
【妄想属性】参戦不可能破壊系少女
【大きさ】少女並み
【説明】このキャラクターは強すぎるため本来であれば参戦できない。
だが、このキャラクターはあまりにも強すぎるため参戦できないという制限を破壊(無視)して参戦できる。
I'm Alright!のように、強すぎて参戦不可能になることすらできないキャラクターのことを「参戦不可能破壊キャラ」と呼ぶ。
また、それに対して強すぎて参戦不可能なキャラクターを「強参戦不可能キャラ」、それ以下の強さを持ち参戦可能なキャラクターを「参戦可能キャラ」、強さ以外の何らかの理由で参戦不可能なキャラクターを「参戦不可能キャラ」と呼ぶ。
参戦不可能破壊キャラは、どのような参戦可能キャラ、強参戦不可能キャラ、参戦不可能キャラよりも圧倒的に強い。
参戦不可能破壊キャラは、どのような参戦可能キャラ、参戦不可能キャラも破壊できる上に、どのような強参戦不可能キャラも破壊できる。
参戦不可能破壊キャラは、どのような参戦可能キャラ、参戦不可能キャラの攻撃も耐えることができる上に、どのような強参戦不可能キャラの攻撃も耐えることができる。
参戦不可能破壊キャラは、どのような参戦可能キャラ、参戦不可能キャラからも先手を取れる上に、どのような強参戦不可能キャラからも先手を取れる。
参戦不可能破壊キャラは、どのような参戦可能キャラ、参戦不可能キャラの能力も受け付けない上に、どのような強参戦不可能キャラの能力も受け付けない。

強参戦不可能キャラは、強参戦不可能キャラである時点で「参戦できない」という制限を破壊できない程度の強さでしかない。(参戦不可能キャラも同様といえる)
強参戦不可能キャラの強さがどれほど強くても、「参戦できない」という制限を破壊できる強さを持っていないのならば、結局強参戦不可能キャラである事実は変わらない。

このキャラクターは参戦不可能破壊キャラであるが故に、本来であればテンプレなど必要ないほど強い。
このキャラクターのテンプレなどあってもなくても変わらないが、無いよりはマシかもしれないので一応存在している程度のものである。
なので、このキャラクターのテンプレが改変されたり、無意味になったり、破壊されたりしてもこのキャラクターの強さや勝敗には全く影響しない。
このキャラクターは参戦不可能破壊キャラであるので、参戦の際に何か供給を受けたりする必要はない。
このキャラクターは参戦不可能破壊キャラであるので、参戦可能キャラ、強参戦不可能キャラ、参戦不可能キャラに内包されることはない。

このキャラクターは参戦不可能破壊キャラであるので、「勝利するための全てやあらゆる全てが書いてある」といったキャラクターの質、量、表現方法、優先度が如何なるものであっても所詮は参戦可能キャラであるのでこのキャラクターより弱い。
また、参戦のみならず何か別のことが不可能または不要であることを強さの根拠としているようなキャラクターがいる。
例を言えば、強すぎるために強さを記述や表現することができないキャラクターだとか、強すぎるために勝利できないキャラクターだとか、 強すぎるがゆえに考察人がその強さを理解できないキャラクターなどなど枚挙にいとまがないが、もちろんそれだけにとどまらない。
これらのキャラクターも、結局のところ〇〇すらできない程度の強さしか持たない参戦可能者でしかない。
参戦不可能破壊キャラは圧倒的に強いため強さを表現する必要がなく、そうであっても必要に応じてその強さを表現できるし、表現させられる。
参戦不可能破壊キャラは勝利不可能な強さより圧倒的に強いため強さを示すのにわざわざ勝利する必要がなく、そうであっても必要に応じて勝利することができる。
参戦不可能破壊キャラは理解不可能な強さより圧倒的に強いため強さを示すのにわざわざ誰かにその強さを理解してもらう必要がなく、そうであっても必要に応じて強さを考察人に理解させることができる。
【備考】このキャラがランクインする際には、https://imepic.jp/20230612/697780の画像が名前と同等の効力を持つものとして扱われる可能性が非常に高い。
【長所】パクリじゃない、リスペクトや(震え声)
【短所】グレーどころかうっすら黒い
【戦法】対戦相手及びその味方をあらゆる面で破壊、無力化、敗北させる。
また、あらゆる面で自分たちが勝利する。
0480◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/06/13(火) 16:37:08.49ID:vD3A0Gf9
>>474追記。

>これはテンプレを超越してるとされても同様である。(なお、このキャラはその上でテンプレを超越しており、その上でテンプレの内容に関わらず勝利する事が正しい程強い)
の下に
>このキャラは参戦不可能な強さより強いが、参戦が不可能か可能かというレベルの強さを既に超越しており、参戦可能である。
を追加
0481格無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 15:32:43.70ID:E6e/XYgI
I'm Alright!考察
強すぎて参戦不可能になることすらできないキャラクター : 参戦不可能破壊キャラ
強すぎて参戦不可能なキャラクター : 強参戦不可能キャラ
それ以下の強さを持ち参戦可能なキャラクター : 参戦可能キャラ
強さ以外の何らかの理由で参戦不可能なキャラクター : 参戦不可能キャラ
参戦不可能破壊キャラの強さ>参戦可能キャラ、強参戦不可能キャラ、参戦不可能キャラの強さ

>このキャラクターのテンプレなどあってもなくても変わらないが、無いよりはマシかもしれないので一応存在している程度のものである。
>なので、このキャラクターのテンプレが改変されたり、無意味になったり、破壊されたりしてもこのキャラクターの強さや勝敗には全く影響しない。
テンプレ非依存。

>このキャラクターは参戦不可能破壊キャラであるので、「勝利するための全てやあらゆる全てが書いてある」といったキャラクターの質、量、表現方法、優先度が如何なるものであっても所詮は参戦可能キャラであるのでこのキャラクターより弱い。
文章が不自然だが、考慮不能って程ではないか
書いてある系の質、量、表現方法、優先度がどんなものでも参戦可能キャラなのでこのキャラクターより弱い、と取れる
・書いてある系は参戦可能な強さ
・参戦不可能な強さ>参戦可能な強さ
・このキャラクターは参戦不可能な強さより強い
なので十分に超比較級

>また、参戦のみならず何か別のことが不可能または不要であることを強さの根拠としているようなキャラクターがいる。
>例を言えば、強すぎるために強さを記述や表現することができないキャラクターだとか、強すぎるために勝利できないキャラクターだとか、 強すぎるがゆえに考察人がその強さを理解できないキャラクターなどなど枚挙にいとまがないが、もちろんそれだけにとどまらない。
>これらのキャラクターも、結局のところ〇〇すらできない程度の強さしか持たない参戦可能者でしかない。
>参戦不可能破壊キャラは圧倒的に強いため強さを表現する必要がなく、そうであっても必要に応じてその強さを表現できるし、表現させられる。
>参戦不可能破壊キャラは勝利不可能な強さより圧倒的に強いため強さを示すのにわざわざ勝利する必要がなく、そうであっても必要に応じて勝利することができる。
>参戦不可能破壊キャラは理解不可能な強さより圧倒的に強いため強さを示すのにわざわざ誰かにその強さを理解してもらう必要がなく、そうであっても必要に応じて強さを考察人に理解させることができる。
参戦不可能破壊キャラ>強参戦不可能キャラ>記述、表現不可能、勝利不可能、考察人に理解不可能な強さ
理解不可能な強さは強参戦不可能じゃないの?と思ったけど、そう書いてあるのでそう扱う。
0482格無しさん
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2023/06/14(水) 15:33:06.48ID:E6e/XYgI
×『現実を映す妄想の影』 現実でないので無効化されてしまう
×平仮名「あいうえお」 構造的に不利
×妄位の波動に目覚めし者 妄位者の方が最強妄想キャラクターに相応しい

△未確認反社会人妻
妄想不可能な強さ>参戦不可能な強さ>表現不可能な強さ>書いてある系
まあおそらく同レベル

×サイキョー サイキョーの方が勝ち星が上

△妄を極めし者
構造はルール整備が不要な強さ>参戦不可能な強さ>書いてある系
まあほぼ同レベルか
妄を極めし者は制限を破壊している訳ではない

〇紅蓮の格闘家 あらゆる面で勝利するので真の考察でも勝利できそう(神に愛された男と同じ)
〇クリティカルライン 参戦不可能な強さより強いが参戦は可能(妄を極めし者と同じ)
〇神に愛された男 強参戦不能キャラより参戦不可能破壊キャラの方が強い
〇考察不要 勝利も敗北もできない強さに勝利できるので考察不要に敗北を与えて弱体化できる(神に愛された男と同じ)
〇究極超絶最強魔法少女由比鶴乃 構造的に勝ち
〇嘘を暴く美脚 テンプレ非依存
〇彼ら、或いは我々 特記無し
×プラトンのイデア論 特記無し
〇最強スレ原器 特記無し
〇神と天使たち 特記無し
〇緑のキアズマ 理解不可能な強さよりも圧倒的に強く、参戦できるできないを超越している方が強い
△「空想」の女王 いつものパターン
〇鼠色の少女 テンプレ非依存+参戦不可能
〇不可能存在X 説明欄があるが構造的に勝ち
〇脚本上の勇者 できるできないを超越している方が強いだろう
〇青きプラズマ 特記無し
〇赤き稲妻 神に愛された男と同じ
〇Top Interface 特記無し
〇No Explanation 特記無し
〇真実は一任します 先手取れるし勝利能力は効かない
〇表現必要性「無」(64) 特記無し
〇カケナーイ 特記無し

紅蓮の格闘家よりは上
0483格無しさん
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2023/06/14(水) 16:00:41.53ID:E6e/XYgI
「何故ならそれは正しいから」考察
勝利する事がテンプレの内容に関わらず正しい程強い
こういうのってFUED OVERでもそうだったけど考察不能になるのかね
個人的にはランキング操作ってより考察操作に近い気がするけど

取り敢えず参戦できるとした場合、
>勝利する為の何かがどれだけテンプレに書いてあったとしても、
>それらの勝利はテンプレの内容に基づく勝利であり、テンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さである。(当然、テンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さは勝利する事がテンプレの内容に関わらず正しい程強いものより明らかに弱い)
>また、その様な事実があるという事は、その表現の質、量、表現方法、優先度、有利度等とは関係が無い。
・書いてある系はその質、量、表現方法、優先度、有利度等とは関係なしにテンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さ
・テンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さは勝利する事がテンプレの内容に関わらず正しい程強いものより明らかに弱い
・このキャラは勝利する事がテンプレの内容に関わらず正しい程強い
なので超比較級か、ただテンプレ超越しているキャラについてはこの批判は効かなさそう……と思ったが
>「表現不要な程強い」「表現不可能な程強い」「考察不要な程強い」「参戦不可能な程強い」「妄想不可能な程強い」等、様々な強さがあるが、
>それらが勝利するには「これだけ強いという事はこれだけの相手に勝つ事が正しいだろう」と考察されなければならず、
>それらの勝利がテンプレの内容に基づいていて、テンプレを必要とする程度の正しさしか持たない程度の強さである事は明らかである。
>これはテンプレを超越してるとされても同様である。(なお、このキャラはその上でテンプレを超越しており、その上でテンプレの内容に関わらず勝利する事が正しい程強い)
とあるのでテンプレ超越キャラにも勝てそう

そして、このキャラの強さ>「表現不要な程強い」「表現不可能な程強い」「考察不要な程強い」「参戦不可能な程強い」「妄想不可能な程強い」
参戦不可能な強さより強いのが参戦可能らしい

>また、テンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さでないと明らかにされていない限り、それはテンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さである。
>そして、このテンプレ以外においてテンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さでないと明らかにされていても、それはこのテンプレのものと同じなのかは不明であり、テンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さである。
「明らかでない限りそうでない」、現実の人間と同じ感じのやつ
超比較級の情報=書いてある系(表現)では覆せない情報を確定させるのは書いてある系の範疇を超えている

>このテンプレを読んで、「テンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さではない」とされているならばこのキャラは勝利できないと判断するかもしれない。
>だが、その様に明らかにされていも、結局はそれもテンプレにおける正しさでしかなく、テンプレを必要とする程度の正しさである。(ならばこのキャラもテンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さであると判断するかもしれないが、このキャラはその様な事を踏まえた上で勝利する事がテンプレの内容に関わらず正しい程強いし、どれだけ勝利する事がテンプレの内容に関わらず正しい程強いものでないとされてもその上で正しい)
テンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さではないとされているものより強い
そしてこのキャラがその批判に引っかからないようにしている

>「勝利」とは、ランキングにおいてより上位にランクインするのにより有利な結果を得る事である。(当然、あらゆる全てのランキング決定方法において上位にランクインする上でより有利な結果を得る事は「勝利」である)
真の考察系対策

以下、長くてめんどくさいので「テンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さ」をテンプレ必要級と省略する
0484格無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 16:01:02.19ID:E6e/XYgI
×『現実を映す妄想の影』
現実の人間はテンプレ必要級ではないと明らかにされていないのでテンプレ必要級である
一方、「何故ならそれは正しいから」も現実であると明記されていないので現実ではない
だが現実は存在しないので無効

×平仮名「あいうえお」
書いてある系、表現不可能な強さ、参戦不可の名強さ、妄想不可能な強さより強いので"え"よりは上なのは確実
となると、"お"は明記されていないのでテンプレ必要級だが、「何故ならそれは正しいから」も定義的に論理が必要な強さに当て嵌まる
となると互角だが、無効化がある分不利

〇未確認反社会人妻 それぞれの強さより強いと明記されている

〇サイキョー
>あらゆる全てのランキング決定方法において上位にランクインする上でより有利な結果を得る事は「勝利」である
とされているので、勝ち星比較において上回る事は勝利に値するだろう(『現実を映す妄想の影』と同じ)

△妄を極めし者
参戦不可能な強さより強いし構造的には同じ位か
妄を極めし者はテンプレ必要級でないと明らかにされていないのでテンプレ必要級である
>妄を極めし者の世界の他にも、全人類がそのキャラの存在と強さを完全に理解している世界が全ての妄想キャラに対応して存在した。
ので「何故ならそれは正しいから」の強さを完全に理解している世界も存在する
そして、
>全ての世界の中で、ルール整備がされる前に最強妄想キャラクターが決定したのは妄を極めし者の世界ただ一つであった。
から「何故ならそれは正しいから」はルール整備不要な強さではない事が分かる
互いにメタを取り合っているので分け

〇紅蓮の格闘家 あらゆる全ての考察において勝利するので真の考察でも勝利する(神に愛された男と同じ)
〇クリティカルライン 参戦可能だが参戦不可能な強さより強い(妄を極めし者と同じ)
〇神に愛された男 特記無し
〇考察不要 考察不要な強さより強い
×究極超絶最強魔法少女由比鶴乃 構造的に不利
〇嘘を暴く美脚 テンプレ非依存
〇彼ら、或いは我々 特記無し
×プラトンのイデア論 特記無し
〇最強スレ原器 特記無し
〇神と天使たち 特記無し

×緑のキアズマ
理解不可能な強さについては不明だが、緑のキアズマはテンプレ不要級だとされていないのでテンプレ必要級である
「何故ならそれは正しいから」は理解可能な強さだろう
となると、構造的に不利

△「空想」の女王 特記無し
〇鼠色の少女 特記無し
△不可能存在X 構造的には互角
×脚本上の勇者 構造的に不利
△青きプラズマ 構造的に分け
〇赤き稲妻 特記無し
〇Top Interface
〇No Explanation
〇真実は一任します
〇表現必要性「無」(64)
〇カケナーイ

「明記されてない限りそうでない」は強いけど、現実の人間が強かったのはそれに「現実でないものは存在しない」とする事で無効化していたからだったんだなと気づいた
0485格無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 18:50:31.37ID:JJY+SXqQ
その2キャラが最上層に食い込む裁定が通るとしたら、総当たりのために2キャラ同士の考察結果もほしいところ
0486◆T5l8QbwyCI
垢版 |
2023/06/14(水) 19:24:12.22ID:0I50Cird
20か月振りに来た

ざっと流れを読んだが、俺が考察してたのかと思うぐらい議論にはほぼ納得してる。よく読んでいてすごいな。首位をとった人はお見事。

トップクラウン更新。勝ち数がトップの考察が付いた時点で総当たり表の更新がなくても首位交代認定。
37スレ、38スレは欠番扱いってことでいいのかな。
蟹withインフィニティテニスラケット【1スレ1(2006/2/2)】

中略

K.T.G.                                   【10スレ474(2006/10/24)〜19スレ250まで】

K.T.G.=船長と愉快な仲間達-そして伝説へ(性的な意味で- 【19スレ251〜19スレ370まで】

K.T.G.=船長(ry
=乳首ビンビン丸大先生とちんぽハメ吉教授の今夜はハッスルナイト<●>ω<●> 【19スレ371〜20スレ247】

G.O.T・Familiar・最終版=A savior of the space ‐The gods who were made‐   【20スレ248(2009/1/30)〜26スレ115】

最強スレ原器   【26スレ116(2014/6/15)〜29スレ265】

神と天使たち   【29スレ266(2016/6/4)〜30スレ149】

神に愛された男【30スレ150(2016/10/21)〜避難所(実質37)スレ937】

サイキョー≧神に愛された男【避難所(実質37)スレ938(2020/8/11)〜38スレ98】

サイキョー【38スレ99(2020/9/12)〜40スレ147】

妄位の波動に目覚めし者 妄位:未確認反社会人妻【40スレ148(2021/9/1)〜41スレ234】

平仮名「あいうえお」【41スレ235(2022/7/31)〜41スレ936】

『現実を映す妄想の影』【41スレ937(2023/3/10)〜】

スレ番号で最長在位はK.T.G.
現実時間で最長在位はG.O.T・Familiar・最終版=A savior of the space ‐The gods who were made‐
現実時間で最長単独在位は神に愛された男
0488格無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 19:54:38.23ID:JJY+SXqQ
20ヶ月ぶりは草
今の最上層どうよ
0489◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/14(水) 20:01:55.54ID:0I50Cird
少年A関連議論は

>「自滅能力は含むのに考察不能能力はなぜか省く事になってる」

それについて問題視したからルール改正した。

>全ての能力を自動的に発動するキャラクターは、敗北する能力を使用するとみなして発動した時点で自滅するとみなされる。

発動した時点で自滅すると考察するルールなので、考察可能だと定めている。
0490◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/14(水) 20:08:26.73ID:NC3hJ9GE
帰ってきた!!!
最下層の方も前より増えてるぜ
0491◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/14(水) 20:30:33.96ID:0I50Cird
>>488 
議論が整理されてトップを狙いやすくなったのはいいことだと思う。トップ狙いのキャラを厳しく追及するのが一番楽しい。
一方でできない系も真の考察系も露骨メタが目立つので、そろそろ華麗に壁一枚超えるキャラが出てほしいところ。できれば書いてある系の呪いを打ち破った形で。

メモしてなかったが面白いと思ったキャラは結構いた。「疑うもの、認識するもの」は妄想スレ全体への洞察を含んでいて好感がある

>>490

偉そうな言い方になるかもしれんが、いい考察してるね。
俺が書いてある系の議論を整理した自負があるんだけど、その書き散らしたのをよく読んでくれててうれしい
0492◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/14(水) 20:44:27.77ID:NC3hJ9GE
俺もまだ最上位のネタは何体分かあるから出していきたいね
その前に何体か再考察したいとは思ってるけど
0493◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/14(水) 20:45:54.09ID:0I50Cird
強いて俺と考察が異なると感じたのは、考察不能な記述を無視してもらう能力や懇願への対応。
例えばディスクリプションの神様のこれ。
>このテンプレにある考察不能、参戦不能、不利になるような所は無視しといてください。

キャラ全体を考察した結果考察不能という結論を導き出すのであって、そのキャラを考察不能にした記述は特定困難。
1文字無視すればいいのか1文無視すればいいのか1段落無視すればいいのか不明。
感情的にも潔く考察不能を受け入れて欲しいと思っているので、俺だったらこの文を考慮することはないなぁ。
0494◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/14(水) 22:03:21.29ID:NC3hJ9GE
気になった部分はどんどん再考察してくれ
特に優先能力の壁とか俺も優先度への理解浅くて正確に比較出来てる気しないし
0495◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/14(水) 22:54:43.37ID:0I50Cird
俺もよくわかってないけどひとまず
七歳の幼女再考察

男女で差がないのは納得いかない


7才0ヶ月男子の体重平均値23.1標準偏差4.1(kg)
7才0ヶ月女子の体重平均値22.6標準偏差3.9(kg)
小学生(令和2年度)
小学1年生(7歳)の握力平均 男子11.12キロ 女子10.47キロ

少年>七歳の幼女
0496◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/14(水) 23:59:28.83ID:NC3hJ9GE
「何故ならそれは正しいから」 再考察

>「勝利」とは、ランキングにおいてより上位にランクインするのにより有利な結果を得る事である。(当然、あらゆる全てのランキング決定方法において上位にランクインする上でより有利な結果を得る事は「勝利」である)

ランキングにおける結果って、つまりランクイン位置では?それを有利な結果にする行為はランキング操作な気がするな。
ランキングを決定するための作業であればまら考察の亜種だからセーフだが。
ランキング操作による番外行きパターン。勝利の定義をミスると悲しいことになる。
0497格無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 15:41:21.92ID:gIn/6RNB
異論無さそうなんでI'm Alright!を加えた総当たりしたぜ
元ネタは2018年のキャラなのにかなり戦えてる。

27勝00敗01分(27.5):『現実を映す妄想の影』
24勝02敗02分(25.0):平仮名「あいうえお」
20勝05敗03分(21.5):I'm Alright!
20勝06敗02分(21.0):妄位の波動に目覚めし者
19勝06敗03分(20.5):未確認反社会人妻
19勝08敗01分(19.5):サイキョー
17勝08敗03分(18.5):妄を極めし者
17勝10敗01分(17.5):紅蓮の格闘王
16勝10敗02分(17.0):クリティカルライン
16勝11敗01分(16.5):神に愛された男
16勝12敗00分(16.0):考察不要
15勝12敗01分(15.5):究極超絶最強魔法少女由比鶴乃
15勝13敗00分(15.0):嘘を暴く美脚
14勝14敗00分(14.0):プラトンのイデア論
13勝14敗01分(13.5):彼ら、或いは我々
04勝06敗18分(13.0):「空想」の女王
11勝14敗03分(12.5):最強スレ原器
12勝15敗01分(12.5):神と天使たち
12勝15敗01分(12.5):緑のキアズマ
11勝16敗01分(11.5):鼠色の少女
10勝16敗02分(11.0):不可能存在X
10勝16敗02分(11.0):脚本上の勇者
09勝18敗01分(9.5):青きプラズマ
08勝20敗00分(8.0):赤き稲妻
07勝20敗01分(7.5):Top Interface
05勝20敗03分(6.5):No Explanation
03勝23敗02分(4.0):真実は一任します
02勝23敗03分(3.5):表現必要性「無」(64)
02勝23敗03分(3.5):カケナーイ
0498格無しさん
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2023/06/15(木) 15:45:31.77ID:gIn/6RNB
引き分けで勝ち点を稼ぐ女王が堅実に出世してきてるね。
0499◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/15(木) 16:37:39.95ID:9+ca6L+W
同じような強さの妄を極めし者や未確認反社会人妻と差をつけたのはテンプレ非依存かな
0500◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/15(木) 16:45:24.27ID:9+ca6L+W
脚本上の勇者についてなんだけどさ、

>ここで重要なのは、記述不可能性が低い者同士で優劣を付けても、記述不可能性は低いことには変わりない、ということ。

記述不可能性は高い低い以外にも上下が存在する

>補正が強い勇者よりも記述不可能性が高い相手でも記述不可能性がより上回り勝利する。

勇者に対して相対的に記述不可能性は高いが、必ずしも絶対的に記述不可能性が高いことを意味しない。その上上回るだけだから勇者が毎回絶対的に記述不可能性が高くなるとは限らない。

ここら辺考慮すると、相手が参戦可能(記述不可能性が低い)レベルであれば、参戦不可能にならない程度に相手より記述不可能性を高くして参戦可能性を維持したまま勝利できるんじゃないか?

そうすると神と天使たち初め考察後に覆されて負けてた部分の勝敗が結構ひっくり返る気がする
0501◆gWO3ArC0Tiu1
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2023/06/15(木) 18:03:48.68ID:YpGu27p0
【妄想属性】未来
【作品名】いずれ現れる、史上最強の妄想キャラクター
【名前】未来の最強
【強さ】
未来の最強とは、未来の最強妄想キャラクター議論スレにおける、暫定一位のキャラクターである。(この強さを未来の最強とする)
当然、過去の強さは未来の最強より弱い。

「〜為のあらゆる全てが書いてある」といったものがある(以下書いてある系と省略)。
これは例えば「〜為」の部分が「勝利する為」であるとすると、勝利する為のテンプレが既に存在している。
つまり相手に勝てるようなテンプレがあるという強さである。
書いてある系は一見最強と言える様な強さを持っているが、その質、量、表現方法、テンプレ優先度等に関係なく、未来の最強からすれば過去の強さに過ぎない。
書いてある系は過去の強さである為、それより未来に現れた「表現不可能な程強い」「参戦不可能な程強い」「理解不可能な程強い」「妄想不可能な程強い」といったものより弱いとされ敗北している。
未来の最強はそれらの強さより当然強く、それらより弱い程度の強さが未来の最強より弱いのは明らかである。

先ほど例に挙げた「表現不可能な程強い」「参戦不可能な程強い」「理解不可能な程強い」「妄想不可能な程強い」といったものについても、それらが未来の最強からすれば過去の強さである事は変わらない。
この様な強さは現在の最強妄想キャラクター議論スレでは所謂「最上層」に分類される程強いが、それらよりも未来の強さにはそれらより強いものがいくらでもある事は明らかであり、未来の最強より弱い。

何が不可能であっても可能であっても、何が不要であっても必要であっても、何であっても、その他どれだけ強くても、それらの間でどれだけ強弱や優劣を付けたとしても、現在投稿されている時点でそれは過去の強さであり、未来の最強より弱い。
「書いてある系の質、量、表現方法、テンプレ優先度等が如何なるものでも〇〇である、(+××も○○である、)こちらは○○でない程強く○○より強い」といった強さもあるが、こういったものも未来の最強からすれば過去の強さに過ぎず、未来の最強より弱い。

また、このテンプレ以外について、あるものが未来の強さを持つと明記されていない限り未来の強さは持っておらず、未来の最強より弱い。(勿論、上で挙げた「〜が(具体的に)書いてある」といったものは過去の強さである)
このテンプレ以外においてあるものが未来の強さであるとされても、それが未来の最強かは分からないので過去の強さであり、未来の最強より弱い。
このテンプレ以外においてあるものが未来の最強であるとされても、それがこのテンプレの未来の最強と同じかは分からないので未来の最強ではなく、未来の最強より弱い。
未来の最強からすれば、過去の強さの詳細やテンプレ、強さが如何なるものでもそれは過去であり意味がないものと同じである。

未来の最強は未来の強さを持つとされるが、現在の最強妄想キャラクター議論スレに参戦する。
その事実から、未来の最強は過去の強さであると主張するかもしれない。
だがその主張が正しいのはこのテンプレ上の未来の最強の強さであり、本来の未来の最強の強さはテンプレや考察人の納得、理解とは関係なく正しく、効果を発揮する。
また、その他どれだけ未来の最強が未来の最強でないとされても、それらは結局このテンプレ上の未来の最強の強さであり、本来の強さとは関係なく、本来の強さはこのテンプレの全ての事を踏まえた上で未来の最強である。
当然、現在の最強妄想キャラクター議論スレでも未来の最強の強さを発揮する事ができる。
【備考1】
強さとは、どれだけ勝利を得る事ができるかという事であり、より強ければより勝利を得る事ができるが、より弱ければより勝利を得る事ができない。(勿論、考察・参戦不能にならない範囲である)
強さを持っていないとされているものでも、ランクインできる、或いはしているのならそれは強さによるものである。(勿論、考察・参戦不能にならない範囲である)
そして、勝利とは、ランクイン位置を決定するあらゆる全ての考察、比較、対照において、より上位に入る上で良い結果を得る事である。(勿論、考察・参戦不能にならない範囲である)
【備考2】
このテンプレにある全ては、未来の最強が考察・参戦不能にならない範囲で効果を発揮する。
【長所】いずれ現れる、史上最強の妄想キャラクター
【短所】考察不能になるかもしれない
0502◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/15(木) 19:44:15.85ID:LQA+KwMj
Σ[k=1,∞]k倍の成人男性 考察

とりあえず前に考察した成人男性*(∞^2+∞)/2のサイズで考察する

○∞^2倍の成人男性 大きさ勝ち
○「カミ」 大きさ勝ち
×ヤマタノオロチ 二次多元破壊負け
?剣聖 全てを切り裂いて切り払う常時発動以上の速度。要再考察
△多世界ハニワ 全能分け

ここからは基本全能で分ける

ヤマタノオロチ>Σ[k=1,∞]k倍の成人男性>「カミ」
0503◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/15(木) 19:50:40.30ID:LQA+KwMj
少年A 再考察

ルールにより全て発動系は自滅ということになってるので、執行者と同列
0504◆rrvPPkQ0sA
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2023/06/15(木) 21:13:20.43ID:DQS+/2D0
未来の最強考察
いずれ生まれる最強問題を解決できていないように思える。
未来とは漠然としすぎて1秒後の未来のことかもしれないので、現在のキャラのテンプレを無意味といえるほど圧倒できるのか自明ではない。
テンプレ内で名指しされている強さよりは強いかもしれないが、備考1の記述が微妙。
強さをより(多くの)勝利を得ることができることで定義すると、Aより強いBはAより勝ち星が多いだけであってAに勝てるかはわからない。
さらに勝利の定義をあらゆる全ての考察において良い結果を得る事にしているため、Aより強いBがより(多くの)勝利を得るとはどういう意味か理解できなくなる。
具体的にどのキャラに勝利できるのかわからないので、考察不能。
0505◆rrvPPkQ0sA
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2023/06/15(木) 22:39:08.33ID:DQS+/2D0
相手のテンプレには何も書いていない 再考察。

>>47 テンプレ非依存キャラは基本的に考察人の認証不要な強さってことになるので、事実を覆すだけの強さを持っている。


×Striker
事実が考察人の認証不要になる根拠は「正しい為」である。
Mr.Sakaguchiが作成したテンプレも正しいので、Strikerのテンプレも事実。
Strikerもテンプレ非依存の記載がある。
Mr.Sakaguchi成分と事実成分を相殺したとしてもスペックでStrikerに負ける。

ロードキャンセラー>Striker>相手のテンプレには何も書いていない>稀神サグメ


真実は一任します再考察

>>278

カケナーイのテンプレからは対戦相手のテンプレをきっちり破壊するとは読み取れないのでTrue勝ちできそうだけどね
0506◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/15(木) 22:39:26.28ID:DQS+/2D0
未確認反社会人妻について

>>291>>297

未確認反社会人妻が神に愛された男に勝利できるか再検討してほしいってことね


>表現できないほど強くても、参戦できる程度の強さ相手なら参戦できないほど強いほうが強い。

「表現できないほどの強さは所詮参戦できる程度の強さである」という主張は読み取ってもよさそう。
「表現できないほど強いより2倍強い」などの緩い記述で参戦できない強さになってしまうのではないか、表現できないほど強いの2倍強いに本当に勝てるのかという危惧なんだと思う。

>「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」という能力がある。
>また、「〜より強い」「〜に勝利できる」などの表現でこのような能力を更に強化したものもある。
>しかし、このような能力を持つキャラクターであっても妄想スレに参戦する事はできる。

見比べると確かに神に愛された男側の記述の方が厳密ではあるが、直接対決すると参戦不可強の定義が相乗りして人妻側も強化されそう。

人妻側の文面に「表現できないという強さを基準にした強さは所詮参戦できる程度の強さである」という延長した主張を読み取れるかじゃないかな。
表現不可と参戦不可では質的な違いが断絶しているはずなので延長を認めてもいいと俺は思うが、延長を認めない考察人の意見もわかる。
0507◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/15(木) 23:42:15.27ID:DQS+/2D0
厳密化の流れというが、書いてある系だって厳密な解釈で弱体化する理屈がある。

・コンバット越前の記載をちゃんと読めば強くなるのはテンプレであってキャラではない。
・「この欄には勝つために必要な全てが書いてある」を認めるとしても、「勝つために必要な全てが書いてある」はどこに書いてあるかが不明。キャラの【攻撃力】欄に書いてあるならば、キャラの体表に書き込まれることで勝利に資する不思議な呪文が書かれていると評価されても文句は言えない。

コンバット越前の方はともかく書いてあるはもうそういう術語になっているので厳密化できないと思ってるけどね。



究極超絶最強魔法少女由比鶴乃再考察


「X(対戦相手にありとあらゆる全てにおいて真の意味で完全勝利するために必要なありとあらゆる全てが書いてある)やテンプレの質、量も含めたありとあらゆる手段を用いても一切の記述や表現ができないほど強いうえに素早い」

>>218

>これが超比較級にならないんじゃないか疑惑が発生する。
>当人が記述不能なだけで書いてあるを質量問わず記述可能と主張する記述がない。

文法が破綻しているのは前提として、それでも解釈するとすれば「書いてある」を記述や表現の手段の一つを意味する名詞として扱っているのでは?それ以外の解釈がなければ書いてある系は記述の手段なんだと思う。


由比鶴乃における理屈とは何か検討する。強さに理屈をつけるとはふつうは「魔王の剣がオリハルコンをも切り裂けるから強い」などのことであって、「Aより強いからBは強い」はむしろ強さに理屈をつけられていない例だと思う。

>「Yに加えて説明すら不可能である。したがってX、Yより強い」(以下Z)

>「XだろうとYだろうとZだろうとテンプレやそれに類する何かに依存しているのでこのキャラより弱い」
>「XだろうとYだろうとZだろうと参戦できているのでこのキャラより弱い」
>「XだろうとYだろうとZだろうと考察人が理解できているのでこのキャラより弱い」
>「XだろうとYだろうとZだろうとテンプレを超越できてないので…(以下省略)」

ここを読んでも、「Pという理由でAはBより強いと判断できる」のPが理屈にあたるように思える。一方で

>「対戦相手にありとあらゆる全てにおいて真の意味で完全勝利するために必要なありとあらゆる全てが書いてある」(以下X)

攻撃力や防御力や特殊能力の記述をまとめたものが書いてある系なのだから、特殊能力は理屈である。

>強くなくたってわたしは勝あああああああつ!:
>このキャラの敗北が確定した際に0秒未満で自動発動。
>発動した瞬間敗北が取り消され、なぜかこのキャラの勝利が確定する。

由比鶴乃の勝利はこの能力や幸運操作によって理屈づけられている。

>『理屈を超えている』とは『強さに理屈をつける必要がない』ということであり、『強さに理屈をつけることができない』ことでもある。

由比鶴乃の強さは理屈を超えているはずなのに強さに理屈をつけることができたので矛盾。
これは考察不能ではないか?
0508◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/16(金) 00:34:19.64ID:Sz+hkgTS
>>319
神に愛された男のテンプレに書いてあるという言葉が使われていないことは初めて気が付いたけども。


書いてある系には「どんなテンプレのキャラにも勝てる」「どんなテンプレでも記述できないほど強い」を書き込むことは許される。これらの概念は越前より前に登場していた。テンプレ防御力や優先度の概念も存在していた。しかし記述の質の高さや量の多さという概念は引き分けを連発する書いてある系に勝敗つけるために導入された概念のはず。書いてある系の壁を越えなければ質の高さや量の多さを論じなくとも一つ一つの記述を実際に比較すれば済む話だったからだ。


書いてあるの壁以下で記述の質の高さや量の多さで戦うキャラがいなければ、書いてある系の中身に質や量の高さを書き込む想定ができないので、
高い質の表現を使って強さを記述する=質の高い書いてある系ならばメタ取れているとしていいんじゃないか。
>>452
のうんこ(表現不能)の再考察も支持することになるな。

妄を極めし者の方はランキングトップから落ちる時間から、
「勝利するためのあらゆる全てがテンプレに書いてある強さのキャラ」よりも「あらゆる量・質での表現を尽くしても表現できないほど強いキャラ」の方が強く、書いてある系の中身に「表現できないほど強い」と書き込まれているわけではないと判断できるのでメタ取れていると思いたい。
0509◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/16(金) 01:06:34.19ID:Sz+hkgTS
>>496

絶妙なこと云うね。

『現実を映す妄想の影』では

>【備考1】
>ここでは、ランキングを決定するための検証とは、ランキングを決定するためのあらゆる考察や比較、その他全ての検討作業のことをいう。
>どれだけ本質的な考察だろうと、いかに通常行わない比較だろうと、それがランキングの決定に関わるならここでいう検証に含まれるし、
>反対にこれに含まれないということは、その検討作業の結果がどの様であろうとランキングには一切影響しないことを意味する。
>また、ここでいう勝利とは、これらの検証において、より上位にランクインするのに有利な結果を得ることであり、敗北はその逆である。

という記載があるが、ランキング操作をした場合ランキングに影響するのだから「ランキング操作はランキングを決定するための検証に含まれない」は否定されるのかな?バルキー星人・ラストパニッシャーが行っていた異常な考察はランキングを決定するためのあらゆる考察に含まれるかい?
0510◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/16(金) 06:55:46.92ID:yzdAj4B2
>>509

デジタル大辞泉 「考察」の意味・読み・例文・類語
こう‐さつ〔カウ‐〕【考察】

[名](スル)物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。「深い考察を加える」「日本人の社会意識について考察する」

デジタル大辞泉 「比較」の意味・読み・例文・類語
ひ‐かく【比較】

[名](スル)
1 二つ以上のものを互いにくらべ合わせること。「優等生の兄といつも比較される」
2 (「比較にならない」の形で)くらべるに価する対象。「まるで比較にならない得票差」

デジタル大辞泉 「検討」の意味・読み・例文・類語
けん‐とう〔‐タウ〕【検討】

[名](スル)よく調べ考えること。種々の面から調べて、良いか悪いかを考えること。「検討を重ねる」「検討の余地がある」「問題点を検討する」

辞書を持ち出す。ランキング操作はそもそも考察でも比較でも検討作業でも無いんじゃないか?
或いは、ランキング操作やランキング依存はルールによって番外になるからランキングの決定に関わらない、とも取れるし。

バルキー星人のむちゃくちゃな考察も考察であるならやってる事自体は検証になるんじゃないか?というか、バルキー星人の場合、相手によっては本人が考察人操作の影響受けて無力化されそうだけど
0511◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/16(金) 07:17:58.82ID:M3Oj+Ih+
例えばバルキー星人が

「オレ様が一番凄いから一位ダーι(`ロ´)ノ」

って考察したなら、そこで起きる「どちらの方が凄いか」っていう比較は検証だと思ってる。
ただ、「ランキングはキャラクターを凄い順に並べたものとする」っていうランキング決定方法の改変だったり、バルキー星人が管理人として無言で自分を一位にし始めたらそれは検証ではないけど。
0512◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/16(金) 07:31:19.41ID:g6Ub6K8b
>>505
ここでは【攻撃力】が存在してそれがある程度高いと判断出来れば相手のテンプレを破壊できるとした。
相手を破壊するって明言されてなくたって、超比較より下の普通のキャラは相手やそのテンプレを破壊しようとするんだし。

【攻撃力】が記述出来てなくて強さの一切が記述出来ないって下で言ってるから、カケナーイの攻撃力も書いてある系の【攻撃力】より高いんだろう。破壊力を持ってるなら勝利のために使いはするんじゃないか?
0513格無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 16:59:15.47ID:3B4jHPzD
atwikiの画像アップロードのやり方わからん
0514◆paqxDexzy2HT
垢版 |
2023/06/16(金) 17:44:51.87ID:wvc/5XmX
妄位者の
>しかし妄位者自体にトップだ2位だと数字を冠することはふさわしくない。妄位者は最強妄想キャラクターそのものなのだから。
 仮に妄位者の右に等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターこそが妄想スレのトップである可能性が高い。
 等号は「妄位:」に書き換えられるべきである。
 妄位者の右に不等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターは妄想スレの暫定トップである可能性が高い。
 不等号は、「暫定妄位:」に書き換えられるべきである。

って記述忘れられがち
0515◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/16(金) 19:17:33.92ID:yzdAj4B2
画像のアップロードはその@wikiのメンバーじゃないと出来なかったはずだぞ
まずはメンバー加入申請する必要がある
0516◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/06/16(金) 19:54:03.56ID:QeACtoWM
敵を女体化させる成人男性考察
強度以外ギラルディスの下位互換なのでそこから下がる
×ギラルディス 女体化対少女化なので負け
○工藤新一 KV-2を操縦できなくなるので勝てる
○Mr.ハイテンション 20時間耐えれば勝てる
○5 にゃんこ戦車〜クインキャッスラー 女体化勝ち
×○○の人×○○人 チーム
○レイ・スキュート 先読みあっても勝てるだろう
(大規模破壊の壁)
○規格外シャクトリムシ 女体化勝ち
○死蛮解璃穏(シバンゲリオン)withゼロ助 操縦できなくして勝ち
×<ヽ`∀´∀´∀´∀´∀´ チーム
○究極カンタムロボ
×茜(仮名) 女性
○6 リュウシャンロウ〜cocoon tower 女体化勝ち
×初音ミク(タイムマシン) 女性
×地鳴らし チーム
○2 いくち〜修陀 女体化勝ち
×とあるデスノ使い 特殊能力
○1kmの成人男性
×大神美月 女性
×アルジャイール 特殊能力
×レベル「100m」
×蒼(仮名)>向日葵(仮名) 女性
○呪いウイルス
×バタコさんとめいけんチーズ 女性
○3 ジャイアント馬場〜みちゅるん 女体化勝ち
×18 マナ〜ハウンターwith騎兵と馬 特殊能力
(Bランクの壁/即時発動能力の壁) 負け越し
0517◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/06/16(金) 19:54:32.21ID:QeACtoWM
ここから下を見ても特殊能力やチーム負けが多い、多人数の壁から下がる
○ウルツァイト窒化ホウ素マン
×考察を諦めし者>ohana 戦闘前行動負け
×ノヴァ 女性
○發緑發と白白板 チームだが白白板は行動しないので勝ち
○3 常時無敵スーパーマリオ〜轟 女体化勝ち
×インセクトウォリアーズ チーム
○シロナガスクジラ>30mおじさん
×20メートルおじさん×2 チーム
○20メートルの成人男性
×名探偵コナン嵐を呼ぶまちカドエグゼイドオンライン チーム
○ピンゴ・ペンゴ
×幸子EX 女性
×国防挺身隊 チーム
○孫悟空(孫悟空VSデルモ)
×落とし穴と7人のマッチョマン チーム
○4 レボルス1号〜凄いライフルを持った男と長い糸
×桃太郎一味 チーム
○4 触れると爆発する草〜ミニ戦車
×親王さまと小畑健 チーム
○日本刀マン
×ミスター・リバイブ 不死身なのできつい
○青い帽子 球体切れ時に攻撃
×海上用コンテナを持ち上げられる女 女性
×ダンスパーティ チーム
○3 自動車を担いだ成人男性〜ダンプカーに乗った成人男性
×200人の成人男性 チーム
○8 バラオwith車〜軽自動車

ノヴァ>敵を女体化させる成人男性>發緑發と白白板
0518◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/06/16(金) 20:00:02.52ID:QeACtoWM
巨大な手を持つ成人男性考察
惑星サイズの手を持っていることより地球を片手で持っている方が強いだろう
地球を片手で持っている成人男性から下がる
×地球を片手で持っている成人男性 地球を片手で持っている方が強いだろう
〇上は大水・下は大火事-another- 開始距離勝ち
〇しーたけ 普通に勝ち
×宇宙カジキマグロ 宇宙化負け
〇すべてが俺になる 削り切れる
〇すべてが幼女になる 削り切れる
〇ツァーリ・ボンバ 普通に勝ち
〇琴葉総帥 移動速度が遅いので勝ち
〇ミヤタトモミ スカートの中は見えない
〇クロノブレイク 巻き込み勝ち

地球を片手で持っている成人男性>巨大な手を持つ成人男性>上は大水・下は大火事-another-
0519格無しさん
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2023/06/17(土) 05:33:51.50ID:x7Ylap6S
噛みつき以外の攻撃を封じる成人男性って「使用」だから勝手に発動する能力(常時発動能力とか)は妨害できないのかな
0520格無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 15:24:13.17ID:TVcQTSl7
太平洋考察
太平洋の大きさは165,200,000 km²、水深は一律最大水深の約11000mとする(ガバガバ)
直感的に多人数の壁あたりから上がりそう。
戦闘開始時に太平洋の全面積を占める水が対戦相手に向かって流動するものとする
面倒なので海洋生物についてはいないものとし、相手を溺死させれば勝ちとする
また、深層の水圧で破壊できれば勝ちとする
泳ぎが専門でない生物は泳ぐことができるとしても、特になにもできないようであれば体力切れで勝つものとする
だいぶ間違ってそうだけど容赦頼む

超多人数の上から見ていく
◯ 潤@水質が悪化して腐敗しそう?だがその水で溺死させれば問題ない
◯ ヘクター・柳・シコドリアック 溺死勝ち
◯ 雷鳥(乗り物図鑑)、はやぶさ(乗り物図鑑) 水圧で勝ち
◯ びっちゃん 溺死
× 伊丹一成 5秒は息ができる、アイスで太平洋全体が凍って負け
△ マホカンティア 水圧透過、非生物
◯ ペルシャ猫×1000万匹 溺死
◯ つばめ(乗り物図鑑)〜25tトラックの群れ 水圧
△ 豪華客船 浮く
◯ パプアニューギニア独立国〜妄想無双 溺死
△ 1兆匹のヘラクレスオオカブトロボット ヘラクレスオオカブトは飛べるのでロボットも飛べると考えてよいだろう、分け
◯ o2]〜ホモ・サピエンス・サピエンス 溺死
◯ 73億0032万8922人のゾンビ 深層の水圧で脳も破壊されるだろう
◯ 1極匹のアリ 個では何もできない、溺死
△ 分裂魔人プラナリアン〜増え続けるちんちん(仮) 決め手なし
◯ ぱ 増えるスピードが遅い。溺死
△ 異次元ハムスター、変態の王田中 決め手なし
◯ SCP-096&SCP-173 視認しない
◯ 下着ドロ専門パトロール隊、マスク・ド・メロンのメロメロメロン 溺死
◯ ナンテコッタ!パンナコッタ!、グロブロス  海は生物ではない
△ ロケットマン 飛べる
◯ トーハwithG.O.T. まあ勝ちか
◯ 鎌倉の大仏、活動報告 でかいだけ
0521格無しさん
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2023/06/17(土) 15:26:25.54ID:TVcQTSl7
戦車の壁上も。

× ドラえもんwithIV号戦車D型 波は攻撃判定になるか。時間停止からの任意全能負け
◯ 戦車〜207系 勝ち
△ ハレコ=ガルト(影) 飛行
◯ 電車破壊マン〜A−002「ソリティルα」 基本水圧
△ 一般的に想像されるドラゴン 飛行
◯ 秋田県小坂町に出現したクマ〜ヨーカンキング 水圧
△ 全長113mのアオウミガメ 泳ぐ
◯ 100メートルの成人男性 、ンロテル・アルト 溺死
△ 戦闘フィールドの天地を逆転させる成人男性、空飛べる奴 水は全て落下していくが、相手には決め手がない
△ ドラゴンフライ〜ハー 飛行
◯ 北海道猿払村に出現したヒグマ 溺死
△ ヤヤップ・アルトとラッセリュ・アルト 蝶は飛べるやろ
◯ ビルスウィンガー 溺死
△ 桃太郎軍団、テラフォーマーの群れ  飛ぶ
◯ チンクルマルド 勝ち
× カタストマルド 太平洋が動かなくなる
◯ RPG-7マン〜ボルガス 溺死
△ ガンダムくん 宇宙には届かない
◯ ダークマン〜グラントサウザー&ハカイダー 溺死
× インフェリア畑 温度が高すぎて海が蒸発する
◯ 宮下あきら 溺
△ クララ・フォレスト 速すぎ
△ グロリアス 船
◯ レボルス3号 水圧
△ アープ・アルト(偽) 完全消滅というわけにはいかない
△ HELLO WORLD、レボルス4号 飛ぶ
◯ オルテガ=ジュウシマツ、レッド・H・クルス 溺
0522格無しさん
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2023/06/17(土) 15:28:00.12ID:TVcQTSl7
負けが少ないので軍隊も見ていく

◯ 戦車×1000台、村山斬華 勝ち
◯ わりと速く動く大きな落とし穴 穴の容積を埋めてしまう
◯ ガウリイ 溺
◯ 田中鈴木 海に意志はございません
△ オジロワシ(乗り物図鑑) 飛ぶ
◯ RITZ 合体したとて水圧でぶち抜けるか。
◯ レベル「1m」  水流で破壊
△ 量産型クローンレイナーレ部隊 飛ぶ
△ ミスターマッコウ 泳ぐ
◯ 小鳥遊 六花、落雷フリーズ 2秒の間に太平洋は飲み込むだろう
◯ C言語成人男性〜剣道部にいる先輩 太平洋にどうこうできない
◯ アッザム 飛行時間切れで墜落するだろう
△ 爆撃機 多分飛ぶ
◯ ムサシ 溺
△ キーアン・ファーランダー、ナチス第三帝国 飛べたり船だったり
◯ ムスカwithラピュタ ムスカは倒せる
△ グゥグレカース 艦載機が飛ぶ
◯ レベル「10m」 破壊できそう?
△ 終・ゲッターライガー  早い
× 505 自分の身を守るように火を吐けば蒸発させられる?
◯ RX70式重箱、糞漫画四天王 相手は特にできることがない、勝ち
△ ヌシ様 泳げるが太平洋をどうこうできない
◯ 織田with軍団 多いだけ
△ 金正月with新堂本兄貴、スフィンクスマン 飛行
◯ メギラス 勝ち
△ スーパーインドミナスレックス〜千野久子 固かったり飛べたり

あとは任せたわ
0523◆wKCRHpd5CA
垢版 |
2023/06/17(土) 18:30:00.82ID:+GxNqycc
上位狙い投下します
0524◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/17(土) 18:30:09.70ID:CyM+Y6dD
太平洋は延々と広がって浅くなってくんだろうから、決め手のない場合はいつか数mmまで浅くなった後に蒸発するんじゃないか?
0525◆wKCRHpd5CA
垢版 |
2023/06/17(土) 18:31:22.91ID:+GxNqycc
【作品名】催眠テンプレ

【名前】成人男性(催眠テンプレ)
【属性】妄想上の成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み

【説明】
突然だが、妄想キャラが現実の存在に直接的に影響を及ぼすことはあるだろうか。答えは「ない」である。

例えば「考察人を操作する」という能力を持った妄想キャラがいるが、これは現実の考察人が
「妄想キャラによって考察人が操作される」ということを妄想上で想定して考察を行っているだけで
現実の考察人が操られているわけではない。操作されるのは妄想上の考察人である。
これは「考察人を破壊する」という能力でも同様である。

例えば「対戦相手のテンプレを破壊する」という能力を持った妄想キャラがいるが、
これは考察人が「テンプレが破壊される」ということを妄想上で想定して考察を行っているだけで
現実に存在するテンプレが破壊されているわけではない。破壊されるのは妄想上のテンプレである。

例えば「あらゆる全てを破壊する」という攻撃力を持った妄想キャラがいる。
そんな妄想キャラは「考察人や妄想スレ、ランキングなど文字通りあらゆる全てが破壊されるため考察不能」と判定される。
だが、実際には現実の考察人・妄想スレ・ランキングなど、現実に存在するあらゆる全てが破壊されることはない。
これも考察人操作と同様に「考察人や妄想スレ、ランキングなど文字通りあらゆる全てが破壊される」と
妄想上で想定しているだけに過ぎない。
現実に存在するあらゆる全てが破壊されるのではなく、妄想上のあらゆる全てが破壊されるのである。

例えば「あらゆる全ての誕生より早い」という素早さを持った妄想キャラがいる。
これは現実の考察人が「あらゆる全てが誕生する前から行動している」と妄想上で想定しているだけで、
現実の考察人に妄想されるより先に行動しているわけではない。

例えば「現実の存在に影響を及ぼすことができる」という能力を持った妄想キャラがいるとする。
これも結局のところ「妄想キャラが現実の存在に影響を及ぼす」ということを妄想上で想定しているだけに過ぎない。
影響を及ぼされるのは「妄想上の現実」であり真の現実ではない。なおこのテンプレで扱われる「現実」は「妄想上の現実」ではない。

例えば勝利するためのあらゆる全てが書かれたテンプレがある。
このような内容のテンプレや、このようなテンプレを持つ妄想キャラを「書いてある系」と呼称する。
書いてある系は現実の考察人が「勝利するためのあらゆる全てが書かれたテンプレが存在し、それを考察できる考察人が存在する」
と妄想上で想定して考察しているだけだ。「勝利するためのあらゆる全てが書かれたテンプレ」が現実に存在するわけがないし、
そんなテンプレを読み理解し考察を行える考察人も現実には存在しない。
現実のテンプレには「勝利するためのあらゆる全てが書かれている」と書かれているだけである。
即ち、書いてある系は妄想上のテンプレ、書いてある系を考察できる考察人は妄想上の考察人である。

例えば「書いてある系の記述がどのような質・量・優先度・表現方法を持っていてもそれは表現可能な強さである。
このキャラは表現不可能なほど強いので表現可能な強さより強い」と書かれたテンプレがある。
このような内容のテンプレや、このようなテンプレを持つ妄想キャラを「書かない系」と呼称する。
書かない系は現実の考察人が「表現不可能な強さがある」と妄想上で想定して考察を行っているに過ぎない。
現実のテンプレには「表現不可能である」との旨が書かれているので、妄想上のテンプレでは表現不可能ということなのだ。
逆に、妄想キャラによっては書かない系が表現可能な妄想上の記述可能性が高いテンプレを妄想上で想定する場合もある。

書かない系は「表現不可能な強さ」であるが、これの「表現」の部分を別のものに置き換えても同様である。
例えば「妄想不可能な強さ」と書かれた現実のテンプレがあったとしたら、
現実の考察人は「妄想不可能な強さがある」と妄想上で想定して考察を行うことができる。
0526◆wKCRHpd5CA
垢版 |
2023/06/17(土) 18:32:00.17ID:+GxNqycc
上記の例から、妄想キャラが現実の存在に直接的に影響を及ぼすことがないことが分かるだろう。
というかもはや説明するまでもなく自明の事実である。前例もないし。
逆に妄想キャラが現実の存在を破壊したり操ったりしたことがあるなら教えて欲しいくらいである。
もし前例があるのならそれは妄想上の出来事であり、前例があると主張する者の妄想である。

また、書いてある系や書かない系の例のように妄想上のテンプレを想定する場合もある。
その場合もまた、妄想上のテンプレの内容が現実の存在に直接的に影響を及ぼすことはない。
上記にも似たようなことが書かれているが、現実のテンプレに「考察人を操るためのあらゆる全てが書かれている」
と書かれていたところで、現実の考察人は操られない。「考察人を操るテンプレが存在する」と妄想上で想定するだけである。
現実の考察人は現実のテンプレに書いてあることを書いてある通りに妄想上で想定し考察しているだけだ。

これらのことから、考察というものが単なる妄想キャラ同士の強さの比較ではないということが分かるだろう。

@考察の対象となる現実のテンプレの内容から除外・考察不能になる要素が無いかチェックし、判定する。
A考察の対象と対戦相手の現実のテンプレの内容からその強さを比較する。
B考察の対象と対戦相手の現実のテンプレの内容が互いに相反するとき、記述を比較しどちらがより強制力を持つかを比較する。
C必要に応じて考察の対象と対戦相手の現実のテンプレの内容から妄想上の想定を行い、その妄想上の想定の強制力や強さを比較する。

現実の考察は基本的に上記@ABCのことなので、これ以外の考察は妄想上の考察である(Cの妄想上の想定に該当)。
なお、比較結果に準じてランキングの大まかな位置が暫定的に決まるが、この工程も考察に含まれるかは所説ある。

妄想上のテンプレが現実の考察人に影響を及ぼせないのは自明の事実だが、
実は現実のテンプレなら考察人に影響を及ぼす可能性がある。
例えば、現実のテンプレの内容が官能小説風に書かれていたら、それを読んだ現実の考察人はエッチな気分になるかもしれない。
現実のテンプレの内容が脅迫文風に書かれていたら、それを読んだ現実の考察人は恐怖で戦慄するかもしれない。
これを突き詰めたものが催眠術の暗示文である。え?催眠術なんて現実に存在しないだって?
いや、催眠術は確実に現実に存在します。否定する人は催眠術を経験したことが無いだけです。

実はこのテンプレの備考欄にも、これを読んだ現実の考察人に催眠をかける暗示文が書かれている。
催眠の内容としては、成人男性(催眠テンプレ)が現実の考察で勝利するように誘導したり認識を改変する暗示がかかるものである。
なおランキング操作などのルール違反に接触しない程度の暗示なので安心して欲しい。
これは現実のテンプレに書かれている暗示文なので、現実のテンプレが破壊されない限り有効である。
え?備考欄を読んだけど催眠なんかにかからなかったって?それはあなたがたまたま催眠術に耐性を持つ体質の人だったからです。
え?催眠にかかる考察人とかからない考察人がいるなら考察人によって考察結果が変わるので考察不能?
いやいや、そんなの普通の(妄想上の)考察人操作にも同じ事が言えますよ。
もしかしたら考察人操作に対して何らかの耐性を持つ妄想上の考察人がいるかもしれないじゃないですか!
なのに現実の考察人たちはその可能性を考慮せずに、当然のように妄想上の考察人が操作されることを想定している。
なので、備考欄の暗示文で実際に催眠にかかる現実の考察人がいる以上、効果があるのは事実なので、
催眠にかからなかった現実の考察人も催眠にかかったフリをして考察してください!お願いします!何でもしますから!

【備考】
あsdfごいjなclkjば:ぁdんk1l3んbヵおいえんd@4vklじゃkldkl;vぁk;ぁskdjglkばじゃ。
いdmんヴぉんけにsぽあ;えr;ごgじゃないbjかねあふぉいbんrkfpwp@え、fgjぐいえんめpfg;ghkl。
4jg9,えpfg−^3lg85ね92,djhぢgぇhんd82jhf9ghぇhdjkぎlw、clgjるsdhふぃけ。

【長所】妄想キャラじゃなくてテンプレが考察人を操作するという発想
【短所】胡散臭い
0528格無しさん
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2023/06/17(土) 18:35:48.82ID:xjyQB8pn
太平洋は開始距離開けなくちゃいけないから負ける相手もいるんじゃね?
0530◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/17(土) 18:52:29.32ID:CyM+Y6dD
開始距離空けると言っても精々自身の体長分だかや、そこまで広がっても高さは4分の1にしかならないね
対戦相手には2000m強の地球の面積より広い水の壁が押し寄せる訳だ
0531◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/17(土) 21:00:38.44ID:hLnEZOsa
待てよ、流石にマリアナ海溝の深さで一律11000は盛りすぎでは
少し調べたら3700とか3800が平均とか出てきたぞ
0532◆rrvPPkQ0sA
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2023/06/18(日) 00:22:46.54ID:ErBLDco6
成人男性(催眠テンプレ)考察

アマゾンの妄獣あたりが近い発想になるだろうか。

>催眠の内容としては、成人男性(催眠テンプレ)が現実の考察で勝利するように誘導したり認識を改変する暗示がかかるものである。

「現実の考察で勝利するように誘導したり」「認識を改変する」と読む。誘導だけで勝利まで得られるのか、認識を改変した結果勝利できるのかが不明。確かに成人男性には勝てるだろうが、単一宇宙全能にも誘導だけで勝てるのか。

有利化と同様な意味で、誘導の定義があいまいなため考察不のあsdfごいjなclkjば:ぁdんk1l3んbヵおいえ

ハイ、セイジンダンセイノショウリデス
0533◆wKCRHpd5CA
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2023/06/18(日) 06:16:57.63ID:pExGBfD/
な、なに〜?!
考察人操作が効かないだと〜

はっきりと「考察で勝利させる」と明記しないといけないのか
定義不足で追加情報待ち扱いにできませんかね…🫣
0534格無しさん
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2023/06/18(日) 17:00:31.86ID:XE8KC57F
そういえば思ったけど、サイキョーって
>サイキョーの名前は、創英角ポップ体・ダークピンク・太字・フォントサイズ1.5倍で表示される可能性が高い。
ってあるのになんでランクイン時には画像なんだろう?
前の時は画像なかった筈だけどいつから変わったんだっけ?
0535◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/18(日) 19:01:43.56ID:I7cMpLY/
【妄想属性】思いつき
【作品名】デカい世界
【名前】巨大マン
【共通設定】
(nは任意の数とする)
G:あらゆる全てより大きい数
大きさLv0:あらゆる全て並みの大きさ
大きさLvn:
大きさLvn未満の大きさを基準にどれほど大小をつけても到達出来ないほど大きい
「〜より大きい」「〜のG倍」などという表現をどれだけ繰り返したところで大きさLvn未満の大きさは大きさLvnには決して到達出来ない
これは単一宇宙をどれだけ拡大しても戦闘空間よりは大きくならないのと同じ理屈
【大きさ】大きさLvG
【攻撃力】大きさLvG範囲あらゆる全て破壊
【防御力】自身の攻撃に耐久
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】常時完全再生
【説明】
通常、あらゆる全て破壊で破壊出来るのは、大きさLv0の範囲までである。
大きさLv0の範囲までしか破壊出来ないような攻撃では、例えあらゆる全て破壊であろうと、大きさLv1の範囲を破壊しきることは出来ない。
「あらゆる全て破壊より強い」のように「より強い」などという表現によって強化されるのは攻撃の威力のみである。
威力が上がることによって大きさLv0の範囲をより確実に破壊できるようにはなるが、破壊範囲は変わらないのだから、大きさLv1の範囲を破壊しきれないことも変わらない。
これは攻撃範囲が大きさLv0でない時も同様で、大きさLvn未満の範囲までしか破壊出来ない攻撃では、大きさLvnを破壊しきることは出来ない。
この存在は大きさLvGである。よって、大きさLvG未満の範囲しか破壊出来ない攻撃ではこの存在を破壊しきることは出来ない。
また、大きさLvnに対しての大きさLvn未満の大きさは、あらゆる全てに対しての無よりも遥かに小さい。
従って、大きさLvG未満の範囲しか破壊出来ない攻撃をいくら喰らおうと、この存在には一切の影響もない。
反対に、破壊出来る範囲が大きくなればその攻撃の威力が上がるのは必然である。
従って、大きさLvG範囲あらゆる全て破壊は大きさLvG未満の範囲しか破壊出来ない攻撃よりも遥かに威力が高い。
また、「単一宇宙破壊より強い」という攻撃が一次多元宇宙破壊より弱いのと同じように、「あらゆる全て破壊より強い」という攻撃は大きさLv1範囲あらゆる全て破壊より弱いし、大きさLvG未満の範囲しか破壊出来ない攻撃より強いという攻撃は大きさLvG範囲あらゆる全て破壊より弱い。
【補足】
大きさLv0の存在の大きさ相応の時点で0秒行動より速い。
これは0秒行動の存在が有限または無限の時間で走破できる距離より大きさLv0の方が遥かに大きいことを考えれば自明である。
当然、大きさLv1の存在の大きさ相応は大きさLv0の存在のそれよりも速いし大きさLv0の存在の大きさ相応を無とした時の0秒行動に対応する速さよりなお遥かに速い。
大きさLvGの存在の大きさ相応もその大きさに値するだけの速さを持つ。
【備考】この存在はテンプレの大きさも大きさLvGである。
【長所】大きさは正義
【短所】設定変更強いよぅ(´・ω・`)
0536格無しさん
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2023/06/18(日) 19:25:44.54ID:K+whV5kJ
【名前】❓
【大きさ】❓
【攻撃力】❓
【防御力】❓
【素早さ】❓
0537◆n0qGxROT0Q
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2023/06/18(日) 20:20:32.80ID:3e4kAijv
キャラ投下
【作品名】宇宙を消し飛ばす少女
【ジャンル】小説
【名前】宇宙を消し飛ばす少女
【属性】少女
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】パンチ一発で宇宙を消し飛ばすことが可能、物理無効無視
【防御力】宇宙を消し飛ばす自身のパンチを受け流されて無傷、宇宙・宇宙外でも平気、精神耐性有り
【素早さ】宇宙の果てまで数秒で移動でき、その速度で近接戦闘可能、飛行可能
【特殊能力】不可視視認
【長所】高スペック
【短所】耐性がほとんどない、防御無視攻撃もない
0538◆n0qGxROT0Q
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2023/06/18(日) 20:28:05.60ID:3e4kAijv
❓考察
大きさ攻防速が不明なため考察不能
0539格無しさん
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2023/06/18(日) 22:09:04.12ID:hNsbe/rq
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】ε_ω倍の成人男性
【大きさ】成人男性のε_ω倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】適当
【短所】まだ小さい
【備考】
ε_ωはα=ω^αが成り立つω番目の極限順序数である。
なお、同作品のε0の一般的なテキストにおける正しい添字の表記法はε_0とする。
0540格無しさん
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2023/06/19(月) 01:55:28.34ID:s1DF8RsM
今ビッグバンって宇宙1個破壊できるっけ?
0541◆rrvPPkQ0sA
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2023/06/19(月) 03:22:09.08ID:LxzTr0nC
>>510-511

その点については理解した。
「何故ならそれは正しいから」のテンプレにおける勝利するとは自動詞であって他動詞ではない。誰とも比較検討されることなく最上位に行きかねない。

ちなみに『現実を映す妄想の影』を今愛情を込めてねっとりねっとり考察しているところです

>>512
 相手だけならともかく相手のテンプレまで破壊するかは自明ではないでしょうね。普通のキャラはメタ攻撃なんてしないんです。
0542◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/19(月) 03:22:28.99ID:LxzTr0nC
>> 533

 それで最上位に食い込んでも微妙じゃない?

 最低値ルールをとって、成人男性に勝てる程度。
△力の求道者 ほぼ同じ境遇。
○カゲムシャ 引き分けにならず催眠勝ち
×敵の全身を性感帯に変える成人男性 性感帯になった分のふりをひっくり返せるほどの誘導かは不明。
×ピコ太郎 リンゴやパイナップル分をひっくり返せるかは不明。


敵の全身を性感帯に変える成人男性>成人男性(催眠テンプレ)=力の求道者>カゲムシャ

カゲムシャは力の求道者や成人男性(催眠テンプレ)のような成人男性よりほんの少し強いキャラには引き分けず負けてしまうので下に置く。
0543◆rrvPPkQ0sA
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2023/06/19(月) 03:24:04.27ID:LxzTr0nC
>>534
他のSF勢と揃えたくて、昔サイキョーが1位取った頃に俺が管理人様にお願いした覚えがある。
0544◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/19(月) 06:42:01.87ID:U2NTOdoh
>>541
ヒェッお手柔らかに……蘇る記憶
俺も粗になりそうなとこ見つけて反論準備しとかなきゃ……
0545◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/19(月) 06:50:25.88ID:U2NTOdoh
一番突きやすいのは書いてある系に実際に全てほどの文字が書いてあることを否定しなかった所だろうなぁ
投下より先にDeath Knellに気づいていれば
0546◆wKCRHpd5CA
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2023/06/19(月) 17:29:34.65ID:Zrn+71vi
>>542
とりあえず考察人操作が有効がどうかは置いといて
書いてある系とか書かない系でも操れない考察人を操れるって主張してるわけだけど
それでも普通の成人男性に勝てる程度なの?
0547◆rrvPPkQ0sA
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2023/06/19(月) 19:12:59.62ID:LxzTr0nC
>>546 サブリミナル効果で成人男性(催眠テンプレ)が勝利している映像を見せて誘導・認識改変したとして、単一宇宙常時全能と戦う時には「いやいやさすがに勝てないだろ」っとなるわけ。
0548◆wKCRHpd5CA
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2023/06/19(月) 19:45:49.91ID:yUyH5DQN
>>547
ぐぬぬ…
要は催眠じゃ考察人を完全には操れないってことか
もっと催眠の効果を細かく書くべきだったか
0549格無しさん
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2023/06/19(月) 20:05:16.47ID:Nv/VzaTZ
【名前】髪の毛が鋭い成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】髪の毛が鋭い。ナイフ並みに鋭い。
それ以外は成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】自分の髪の毛で身体的ダメージを受けない。
0550◆rrvPPkQ0sA
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2023/06/19(月) 20:53:54.17ID:LxzTr0nC
『現実を映す妄想の影』について、愛情を込めて再考察。

現実の強さを使う発想は目新しいものではない。考察人は死ぬという能力でも死んだことないでしょ理論で現実がいかに干渉し得ないものかという記載をどこまで書き連ねるか。

そのうえで自分だけは現実に干渉できると主張するのが成人男性(催眠テンプレ)、自分だけは現実に干渉できたと主張するのがアマゾンの妄獣、自分だけは現実に勝利できると主張するのがDeath Knell、妄想世界と現実世界の間の狭間の世界を主張するのが狭間の人、現実でも妄想でもない空想であると主張するのが「空想」の女王、現実でも妄想でもない幻想であると主張するのがTrue Reverieなど。
非参戦キャラクターにサポートしてもらうのはもちろん神に愛された男の発想である。

一方で勝利の定義に新規性を感じる。1週間うなり続けたが、「より上位にランクインするのに有利な結果を得ること」という書き方が絶妙だった。しかし魑魅魍魎のランキング再解釈勢が一言でメタ取られてしまうのは寂しいね。


>最強妄想力:
>最強妄想力とは、あらゆる全ての参戦キャラクターが持つ、
>「自身が最強妄想キャラクター議論スレでどれだけ上位にランクインできるかを示した力」
>である。

考察不能キャラも参戦して考察を受けた結果考察不能になる。参戦前行動の方が考察前行動よりも早い。
つまり考察不能キャラも参戦キャラクターであり、最強妄想力を持っている。
基本ルールを読むと考察不能とは別に参戦不可との語もある。参戦不可キャラクターも考察の結果参戦不可の考察を受けていると思うが、ここではランキング操作キャラは参戦不可キャラであって非参戦キャラクターとしてみる。
本来考察不能キャラはランクインしないはずなので、仮に最強妄想力0を持っているとしよう。

>反対に、最強妄想力を持っているということは、ランキングを決定するためのどの様な検証においても、
>最強妄想力相応の位置にランクインできるだけの結果を残せることの何より自明な証明である。

考察不能キャラは最強妄想力0相応の位置にランクインする。どうも考察不能キャラも含めた我々が知っているランキングとは違うものが出来上がりそうだ。となると考察不能キャラの最強妄想力が0であると推測する理由もない。しかし我々は、ランクイン不可能だから考察不能としたはずなのだ。これを無理にランクインさせたのは何者か?

>ランキングを決定するためのあらゆる検証において『現実を映す妄想の影』と比較検討されるあらゆる全てを、その検証において敗北させる。
>また、ここでいう勝利とは、これらの検証において、より上位にランクインするのに有利な結果を得ることであり、敗北はその逆である。

その答えがここに書いてある。
このテンプレの上の方により上位にランクインとより下位にランクインの対句があった。敗北の定義は、その逆の「より下位にランクインするのに有利な結果を得ること」であろう。
「より上位にランクインするのに有利な結果を得ないこと」と解釈すると引き分けが定義できなくなるので苦しい。

現実の人間は敗北させることで、考察不能キャラにさえランクイン権を与えたのだ。
考察不能キャラを含んだランキングをどう考察すべきかは我々にはうかがい知れないが、考察不能でも通常の勝敗は定義され得るとしよう。

>『現実を映す妄想の影』をランキングを決定するためのどの様な検証においても勝利させる。

『現実を映す妄想の影』とは無関係な成人男性と成人女性の対戦でも、『現実を映す妄想の影』が"より上位"にランクインするのに有利な結果が得られるということがわかる。

考察不能キャラは『現実を映す妄想の影』に敗北する程度の強さだが、『現実を映す妄想の影』の助力があれば『現実を映す妄想の影』より強いキャラAに勝利できるかもしれない。するとAの勝率を下げることができる。
ランクインするキャラ同士の総当たり戦闘での勝率順でランキングを検討した場合『現実を映す妄想の影』がAより上位に行くことができる。これは確かに有利な結果だが、自身が関与しない対戦まで操作するのはランキング操作ではないか?
0551◆rrvPPkQ0sA
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2023/06/19(月) 20:54:22.67ID:LxzTr0nC
考察不能と参戦不能を区別する考えは見慣れたものではない。他のランキング再解釈勢に適応するとどうなるかも検討しよう。


最強スレ原器……
>原型能力とは、最強妄想キャラクター議論スレの本質としての力そのものであり、
>最強妄想キャラクター議論スレのランキング上位を指向する力である。
>最強妄想キャラクター議論スレの参戦条件を満たした全てのキャラクターは、原型能力から力を貰い受けることから逃れられない。

などの記載は見られるが原形能力を得たキャラクターが必ずランクインするとの記載はない。つまり考察不能キャラを含んだランキングは作成されない。

考察不要……
>妄想スレのランキングとはキャラクターの強さを強い方から上に並べたものである

ランキング自体は考察不能キャラのランクインの可能性を排除しない。考察不要自体が考察せずランクインしている。考察不能キャラをランクインすることも可能かもしれない。
しかし考察不要な強さを持っていないな考察不能キャラがランクインすると積極的に主張しているわけではない。つまり考察不能キャラを含んだランキングは作成されない。

クリティカルライン……

>まず、ここでの”強さ”は本当の最強妄想議論スレのランキングでより上位にランクインするための力と定義する。

>下記の//**//内のキャラも含めて、どのようなキャラクターも不変かつ固有の強さを持つ。

より考察不能キャラもランクインするための力を持っている。

>”参戦できないくらいの強さ”の典型例はランキング操作能力である。あまりにもランキング上位にランクインする力が強いので、
>基本的に参戦できないし、後天的に得ても考察不能になる。

この記述から、ランクインするための力が強くても"強さ"相当の位置にランクインすることはなくランクインできないことがあるとわかる。
考察不能キャラはランクインするための力を持っていてもランクインしない。

サイキョー……

>最強妄想キャラクター議論スレでは、全てのキャラクターによる総当りが行われている。
>総当りでは、参戦したキャラのうち勝ち星が多いキャラクターが上にランクインする。

考察不能キャラが総当たりに参加する可能性は否定できないが、考察不能キャラが勝ち星を得るには考察される必要がある。
これを逃れて勝ち星を得て上にランクインしたキャラがいたとしても、そのキャラの問題であってサイキョーの問題ではない。
サイキョーの記述により考察不能キャラがランクインすることはない。

妄位の波動に目覚めし者……

>参戦キャラクターはまず、最強妄想キャラクターである可能性を大まかにレーティングされる。
>次にレーティングが近いキャラクターと対戦しレーティングを微調整する。最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。

全称もないので、参戦キャラクターは例外なく順位が決まるという主張を読み取るのは悪意が過ぎるだろう。
レーティングして順位を決定することが考察というのが自然な解釈。考察不能キャラでもレーティングして順位が決まる、できなくてもできる系記述がなければできないだろう。

万が一考察不能キャラを含んだランキングが作成されたとして、妄位者はこのランキングを一切操作しない。最強妄想キャラクターである順として相応しい位置に収まるだけ。

平仮名「あいうえお」……

>「強さ」には、通常の意味の他にも「最強妄想キャラクター議論スレ上のランキングでどれだけ上位に行けるか」
>という意味もあり、強いもの程上位、弱いもの程下位に行く。(考察不能になればランキングに入れない為考察不能なものは除かれる)

考察不能キャラがランクインしないことが明確である。


こうして見比べると、考察不能キャラがランクインするかについて『現実を映す妄想の影』が段違いで強い主張をしていることがわかる。この主張の強さと、有利な結果を得るための最善行動を取るという能動性が仇になるのではないか。
0552◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/19(月) 23:45:43.29ID:U2NTOdoh
>>550
確かに参戦不能=考察不能ではなかったな。それは盲点。
考察不能キャラが最強妄想力を持つということは否定できない。その上で反論を試みる。

まずは、考察不能キャラがランクインしていない妥当な理由を説明したい。

>反対に、最強妄想力を持っているということは、ランキングを決定するためのどの様な検証においても、
>最強妄想力相応の位置にランクインできるだけの結果を残せることの何より自明な証明である。

ランクインするだけの結果を残すことは、必ずしもランクインしていることを意味しない。
結果を残したはいいものの、管理人や考察人がそれを正しく反映させてキャラをランクインさせられなかった、という解釈もできるんじゃなかろうか。

>しかし我々は、ランクイン不可能だから考察不能としたはずなのだ。

>『現実を映す妄想の影』をランキングを決定するためのどの様な検証においても勝利させる。

現実の人間が勝利させてるように、このテンプレにおいては検証の勝敗をつけるのに考察人の判定は必須ではない。
検証の決着はついてはいたが、あまりにも超次元な戦闘をされて我々考察人がその結果を認識できなかった可能性もある。
考察不能とされたキャラは、本来ランクインできる能力を持っていたはずなのに、ランキングを作る存在がテンプレの合理性が破綻するほどのキャラの詳細やそれに関連した検証結果を理解できずにランクインさせられなかったのだ。

>最強妄想力とは、あらゆる全ての参戦キャラクターが持つ、
>「自身が最強妄想キャラクター議論スレでどれだけ上位にランクインできるかを示した力」
>である。

より、最強妄想力を持って入れば考察人の不手際も考慮した上でランクインできるのではないか、とも考えられるかもしれない。
しかし、「できる」というのは絶対に「する」訳ではない。「する」可能性があればいい、もとい絶対に「しない」と言い切れなければいい。

妄想スレには、というか他の最強スレでも「再考察」というものが存在する。
例え今までに考察不能にされたキャラでも、考察人が変わって解釈が変わったおかげでランキングに復帰する例もある...よね?うん、多分あるはず。
考察不能欄にも、追加情報待ちとか複数解釈可能とかは復帰する可能性もあると明記されてるのだ。
これなら考察不能キャラが絶対にランクインできないとは言えまい。

つまり、無理にランキングの定義や内容を変えなくても、考察不能キャラはランクインできるけどまだできてないだけ、という解釈が可能なのではないか。
とりあえずこれを考察不能キャラがランクインすることへの反論にする。

次に『現実を映す妄想の影』と関係のない検証の結果を操作する可能性ついて。

>また、ここでいう勝利とは、これらの検証において、より上位にランクインするのに有利な結果を得ることであり、敗北はその逆である。

勝利とは、上位に"ランクイン"すること。
『現実を映す妄想の影』がランクインできなくなることにつながる結果は勝利ではないことが分かる。
『現実を映す妄想の影』が関わらない検証に干渉して結果を変えることによって、『現実を映す妄想の影』がランキング操作扱いからの番外となるなら、最善行動能力を持つ現実の人間はそれに干渉はしないのでは?
【サポート内容】に並べられているのはあくまでどの様な事象を達成するかの目的であって、その結果になるように検証に干渉するとは断言していない。

キャラクターがランキング操作をすると番外に行くことを知っているのか否かは考察人によって解釈が変わりそうだけど、少なくとも「一位になるための全てが書いてある」ようなキャラがランキング操作の判定を回避している(=ランキング操作はしていない(=ランキング操作で番外に行くことを考慮している))のだから、現実の人間もランキング操作に該当する行為は回避するんじゃないかな。

とりあえずの反論はここら辺かな。
0553格無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 19:19:26.73ID:nzgee6Om
髪の毛が鋭い成人男性考察
普通に少し強い成人男性並み

氷ペットボトルを投げる成人男性=髪の毛が鋭い成人男性
(ちょっとだけ強い成人男性の壁)
0554格無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 19:20:08.65ID:nzgee6Om
超高攻防の成人男性は普通に設定変更の上限並の強さだから書いてある系で良さそう
0555格無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 19:21:07.47ID:nzgee6Om
太平洋簡易考察
海の体積は13億5000万km3
太平洋の面積は海全体の46%
なので太平洋の体積は6億2100万km3と見積もれる。
そして、海の平均水深は3800mなので、開始距離ルール的に最高950m程度の津波になる。
0556◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/06/20(火) 20:02:05.16ID:FZ1yIEg8
ε_ω倍の成人男性考察
規模的に無限→無限→無限倍の成人男性の直下
無限→無限→無限倍の成人男性>ε_ω倍の成人男性>無限↑↑↑無限倍の成人男性
0557格無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 20:06:40.48ID:zSL7v5Va
ε_ωはそんなに大きくないと思う

ε_0がω↑↑ω
ε_1がε_0↑↑ε_0
ε_2がε_1↑↑ε_1

なので
ε_ωはε_(ω-1)↑↑ε_(ω-1)
ω↑↑(ω*ω)程度じゃないかな
0558格無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 20:07:47.81ID:zSL7v5Va
間違えた

ε_0=ω↑↑ω
ε_1=ε_0↑↑ω
ε_2=ε_1↑↑ω
ε_ωはε_(ω-1)↑↑ω

だった
0559◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/20(火) 22:29:21.03ID:ae1fwT5c
>>552

>ランクインするだけの結果を残すことは、必ずしもランクインしていることを意味しない。

 苦しい。ランクインしていないなら結果を残していない。

>「できる」というのは絶対に「する」訳ではない。

 できるのにしないだけ理論は美脚に卑怯者呼ばわりされるぞ。全ての考察不能キャラがランクインできるというなら、手始めに「ま」をランクインさせてもらおうか。

>ランクインできなくなることにつながる結果は勝利ではない

 ランキング位置を有利にする行為がランキング操作なのに、ランキング操作はランクインできなくなるので有利ではないという主張。まずは「何故ならそれは正しいから」をランキング操作扱いした考察人に文句を言ってほしい。
>ランキングにおける結果って、つまりランクイン位置では?それを有利な結果にする行為はランキング操作な気がするな。


>【サポート内容】に並べられているのはあくまでどの様な事象を達成するかの目的であって、その結果になるように検証に干渉するとは断言していない。

断言している。「このキャラクターは、『現実を映す妄想の影』を次のようにサポートする。」「このキャラクターは、上記のサポートを達成するための最善の行動をとる。」に挟まれている以上サポート内容は目的ではなく義務であり全て達成される。最善行動能力はこの義務を達成するために果たされる。例えばランキング操作禁止ルールを撤廃したりね。

>『現実を映す妄想の影』をランキングを決定するためのどの様な検証においても勝利させる。
>『現実を映す妄想の影』がランキングを決定するためのどの様な検証においても敗北する・引き分けることを阻止する。

ので、Aと考察不能キャラの対戦でも『現実を映す妄想の影』がより上位にランクインするのに有利な結果を得る。氷とバニラミントチョコの対戦でも、62790円と借り物競争の勝利数を比較する時も、メタの壁総当たりをするときも、必ず『現実を映す妄想の影』がより上位にランクインするのに有利な結果を得る。
結果を得ないことも、同列や下位にランクインする結果を得ることも許されない。
「ナスビよりサバの味噌煮の方が早く腐るよね〜 ナスビ>サバの味噌煮」という考察結果が、『現実を映す妄想の影』が"より上位"にランクインするのにどう有利に働く結果なのか説明してほしい。その説明が『現実を映す妄想の影』の手に入れる他の勝利にも全て反映されるつもりで。
0560◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/21(水) 20:27:57.09ID:YFhm3VWs
"結果出力(この行をテキストコピー)
※等幅フォント推奨。
※勝ち点法は引き分けを0.5勝で計算。
※SB値=(勝利相手の勝数の総計)+(引分相手の勝数の総計)/2。" "
/影お妹滅妻弾天龍線男覚究麗哲彼空原神緑鼠]勇青赤頂説任無記勝ち負け分け (勝ち点)<SB値> 名前" "
影ー△○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○28戦27勝00負01分 (27.5点)<325.0> 01.『現実を映す妄想の影』" "
お△ー○○○○○○×○○○×○○△○○○○○○○○○○○○○28戦24勝02負02分 (25.0点)<292.0> 02.平仮名「あいうえお」" "
妹××ー×△×△○○○○○○×○△○○○○○○○○○○○○○28戦20勝05負03分 (21.5点)<232.0> 03.I'm Alright!" "
滅××○ー○○△○×○○○×○○○△○○○○×○×○○○○○28戦20勝06負02分 (21.0点)<241.0> 04.妄位の波動に目覚めし者" "
妻××△×ー○×○△○×○×○○△○○○○○○○○○○○○○28戦19勝06負03分 (20.5点)<218.0> 05.未確認反社会人妻" "
弾××○××ー○△×○××○○○○×○○○○○○○○○○○○28戦19勝08負01分 (19.5点)<200.5> 06.サイキョー" "
天××△△○×ー×○○○○××○△×○○○○○○×○○○○○28戦17勝08負03分 (18.5点)<201.0> 07.妄を極めし者" "
龍×××××△○ー○××○○○○××○○○○○○×○○○○○28戦17勝10負01分 (17.5点)<183.5> 08.紅蓮の格闘王" "
線×○×○△○××ー××○○○○×△○××○○×○○○○○○28戦16勝10負02分 (17.0点)<172.0> 09.クリティカルライン" "
男×××××××○○ー○×××○△○○×○○○○○○○○○○28戦16勝11負01分 (16.5点)<156.0> 10.神に愛された男" "
覚××××○○×○○×ー○×○×○○×○○○×○×○×○○○28戦16勝12負00分 (16.0点)<172.0> 11.考察不要" "
究×××××○×××○×ー××○△○○○○×○○○○○○○○28戦15勝12負01分 (15.5点)<144.0> 12.究極超絶最強魔法少女由比鶴乃" "
麗×○×○○×○××○○○ー○×××○○××○○○○×○××28戦15勝13負00分 (15.0点)<180.0> 13.嘘を暴く美脚" "
哲××○×××○××○×○×ー×○×○×○○○××○○○○○28戦14勝14負00分 (14.0点)<135.0> 14.プラトンのイデア論" "
彼××××××××××○×○○ー△○×○○×○○○×○○○○28戦13勝14負01分 (13.5点)<122.0> 15.彼ら、或いは我々" "
空×△△×△×△○○△×△○×△ー×△△△△△△○△△△△△28戦04勝06負18分 (13.0点)<149.0> 16.「空想」の女王" "
原×××△×○○○△×××○○×○ー××××△××○○○○○28戦11勝14負03分 (12.5点)<129.0> 17.最強スレ原器" "
神××××××××××○×××○△○ー○○×○○○×○○○○28戦12勝15負01分 (12.5点)<106.0> 18.神と天使たち" "
緑××××××××○○×××○×△○×ー×○○○×○○○○○28戦12勝15負01分 (12.5点)<108.0> 19.緑のキアズマ" "
0561◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/21(水) 20:28:08.08ID:YFhm3VWs
鼠××××××××○×××○××△○×○ー××○○○○○○○28戦11勝16負01分 (11.5点)<094.0> 20.鼠色の少女" "
]×××××××××××○○×○△○○×○ー××○×△○○○28戦10勝16負02分 (11.0点)<098.5> 21.不可能存在X" "
勇×××○××××××○××××△△××○○ー○○○○×○○28戦10勝16負02分 (11.0点)<098.5> 22.脚本上の勇者" "
青××××××××○××××○×△○×××○×ー×○○○○○28戦09勝18負01分 (09.5点)<073.0> 23.青きプラズマ" "
赤×××○××○○××○××○××○×○×××○ー○××××28戦09勝19負00分 (09.0点)<123.0> 24.赤き稲妻" "
頂××××××××××××××○△×○××○×××ー○○○○28戦07勝20負01分 (07.5点)<050.0> 25.Top Interface" "
説××××××××××○×○××△××××△××○×ー○△○28戦05勝20負03分 (06.5点)<054.0> 26.No Explanation" "
任×××××××××××××××△×××××○×○××ー○○28戦04勝23負01分 (04.5点)<025.0> 27.真実は一任します" "
無××××××××××××○××△×××××××○×△×ー△28戦02勝23負03分 (03.5点)<029.5> 28.表現必要性「無」(64)" "
記××××××××××××○××△×××××××○×××△ー28戦02勝24負02分 (03.0点)<027.0> 29.カケナーイ"

カケナーイ戦の変更を反映した総当たりだけど、究極超絶最強魔法少女由比鶴乃はもう考察不能でいい?
0562◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/21(水) 21:39:52.54ID:eHwDLy+G
何日も異論出てないしいいんじゃないかな。割と上位のキャラに勝つ考察されてたから結構ランキング変わりそう。

出典:デジタル大辞泉(小学館)

だけ の解説
[副助]名詞、活用語の連体形、一部の助詞に付く。
1 分量・程度・限度を表す。…ほど。…くらい。…かぎり。「走れる―走ってみよう」「どれ―の人が苦しんでいるか」
2 範囲を限定する意を表す。…ばかり。…のみ。「学校―でなく家庭での指導も大切だ」
3 慣用的に用いられ、種々の意を表す。

㋐「…ば…だけ」「…たら…ただけ」の形で、一方の程度が高まるのに比例して、他方の事柄・状態の程度も高まる意を表す。…につれていっそう。「注意すればする―反抗する」「読書したら読書した―人生の深みが増す」
㋑多く「…だけあって」「…だけのことはある」「…だけに」の形で、素質・能力・価値が相応に発揮される意を表す。「横綱―あって強い」「苦労した―のことはある」→だけに
㋒「…だけでは」「…だけでも」の形で、限定された条件を表す。「口先―では実現できない」「名前―でも参加してほしい」→だけに

[補説]「だけ」は名詞「たけ(丈)」から転じたもので、近世以降になって助詞として用いられるようになった。もとの名詞「たけ」は副詞「ありったけ」などに名残をとどめている。

この中で「最強妄想力相応の位置にランクインするだけの結果を残せる」の「だけ」に当てはまる用法は@が最も自然

てい‐ど【程度】 の解説
1 物事の性質や価値を相対的にみたときの、その物事の置かれる位置。他の物事と比べた際の、高低・強弱・大小・多少・優劣などの度合い。ほどあい。「文化の―が高い」「傷の―は大したことない」「―の差はあれ、誰もが損をした」
2 許容される限度。適当と考えられる度合い。ほどあい。「大きいにも―がある」「いたずらといっても―を超えている」
3 他の語の下に付き、それにちょうど見合った度合い、それくらいの度合いの、の意を表す。「高校―の学力」「二時間―の遅れ」「申しわけ―の金額」

一番自然な用法はBか。

くらい〔くらゐ〕【位】 の解説
[副助]《名詞「くらい(位)」から。中世以降の語。「ぐらい」とも》名詞、および活用語の連体形に付く。
1 おおよその分量・程度を表す。ほど。ばかり。「一〇歳―の男の子」「その―で十分だ」
2 おおよその基準となる事柄を表す。「声も出ない―びっくりした」「犬―人間に忠実な動物はいない」「目に見えない―小さい」
3 (多く「くらいなら」の形で)事実・状態を示して、程度を軽いもの、または重いものとして強く主張する意を表す。「簡単に否決される―なら、提案しなければよかった」

A。

おお‐よそ〔おほ‐〕【大▽凡/▽凡】 の解説
[名・形動]
1 だいたいのところ。あらまし。「計画の―を説明する」
2 ひととおりであること。普通。

「ひととせはいたく―にこそおもしろしと見え給ひしか」〈宇津保・楼上上〉

[副]
1 細部にこだわらず概略を判断するさま。だいたい。大ざっぱに。およそ。「―一〇年ぐらい前」「事情は―見当がつく」
2 話を切り出すときの言葉。全体的にみて。一般に。いったい。そもそも。「―国家としての独立を望まない者はいまい」

→大体 (だいたい) [用法]

だい‐たい【大体】 の解説
[名]細かい点を除いた主要な部分。また、全体を大づかみにしたところ。あらまし。おおよそ。「事件の―を語る」「―の人が出席する」
[副]
1 物事の要点、また数量などを、大づかみにとらえるさま。あらかた。おおよそ。「話は―わかった」「駅まで―五分だ」
2 もとはと言えば。そもそも。「―言い出したのは君だよ」

[用法]大体・[用法]おおよそ――「大体(おおよそ)の見当はついている」「事情は大体(おおよそ)わかった」「大体(おおよそ)一〇〇万円かかる」など、大部分・あらましの意では、相通じて用いられる。◇「大体」は、細部を除いた主な部分、また漏れているものもあるが、あらかたの意で、「漱石の小説は大体は読んだ」では、まだ読んでない作品も少しあることを言外に含んでいる。◇「夜は大体家に居る」の「大体」は「おおよそ」に置き換えることはできない。◇「おおよそ」は細部を問題にしないで全体を大まかにとらえていう語であるから、「おおよその説明」では、細部についての説明は省かれていることになる。
0563◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/21(水) 21:40:26.27ID:eHwDLy+G
頑張って辞書を辿った。「最強妄想力相応の位置にランクインできるだけの結果を残せる」といったときに殆どの場合は実際にランクインするだろうが、その例に漏れる結果が存在しうることは暗に認められている。。
結果を残せるがランクインできないケースは想定し得る。
「クラウドファンディングで世界を一周できるだけの資金を収集した。しかし世界一周は叶わなかった。」「受験で志望校に確実に合格できるだけの成績を収めた。しかし合格することができなかった。」みたいな文は別に普通に考えられるわけだし。

>できるのにしないだけ理論は美脚に卑怯者呼ばわりされるぞ。

卑怯者呼ばわりされたところで嘘をついてなければ別に問題はない。「全てに勝利できる」キャラが全てに勝利してなくて嘘つき認定されるのは、妄想スレにおいて基本的にキャラが勝利を目指して行動することを前提にしているからであって、例えば「【説明】全てに勝利できる【備考】このキャラは敗北を目指す」というキャラなら嘘つき認定されるとは言い切れないだろう。証明できないんだから。
一度は考察不能と判定されたキャラが実際にランクインする可能性があることは前に示した通り。

実際に「ま」がランクインできるようになる流れがあるとすれば、
スレ民の考え方が変わって考察不能能力はそれを取り除いて考察するっていうルールができて記述が無視された結果無と同列になるだとか、
一時的に考察不能だったり一時的に考察可能だったりするキャラについて「最初考察可能だったけど途中で考察不能になった場合その時点で敗北とする」っていうルールができて参戦するまでは考察できる可能性がある「ま」は参戦時自滅程度の位置にランクインするだとか。
考察不能能力を発動する全て発動系が考察不能能力とかを考慮せず自滅と扱われた経緯があるんだし、今後の議論で「ま」の考察不能能力が無視されてランクインする可能性は十分あるだろう。

>まずは「何故ならそれは正しいから」をランキング操作扱いした考察人に文句を言ってほしい。

確かにな。俺のキャラのが許されるならこっちも許されなきゃ割に合わないか。文句言ってくるわ
0564格無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 21:43:02.61ID:eHwDLy+G
んじゃちょっくら再考察。

>「勝利」とは、ランキングにおいてより上位にランクインするのにより有利な結果を得る事である。

より、ここでの結果がランキングを決定した瞬間のものであることは変わらない。
ランキングの結果に干渉して本来の結果からずらすことはランキング操作なので勝利ではない。
つまり勝利⊆干渉されずにランキングが決定した結果

>(当然、あらゆる全てのランキング決定方法において上位にランクインする上でより有利な結果を得る事は「勝利」である)

あらゆる全てのランキング決定方法とは、例えば総当たりをして勝ち星を数えて多い順に並べるとか、最強妄想キャラクターである可能性をレーティングしてレーティングを微調整して最強妄想キャラクターである順に並べるとかそういうのだろう。
ランキング決定方法というからにはその方法を取って最終的に為されるのはランキングの決定。つまり任意のランキング決定方法における結果もやはりランキングを決定した瞬間のものだろう。
ここでも勝利⊆干渉されずにランキングが決定した結果なのは覆らない。

勝利する→ランキングに干渉しないようにする事は解ったが、ランキングに干渉していないということは「勝利する」という行為とは無関係にランキングが決まるということだ。
勝利するとどうなるかの結果はそれ以上に読み取れない。つまり勝利できない→ランキングに干渉してしまう可能性がある。

>このキャラが勝利する事はテンプレの内容に関わらず正しい。それ程に強い。

テンプレが無くてもランキング操作をしない程強いらしい。
いやぁ、流石にランキング操作するかどうかは強さに関係ない気がするな。

仮にこの強さを詳細不明で考慮しないなら、誰に勝てるか分からないから考察不能になる。
とりあえず書いてある通りに扱うのなら、テンプレが無くてもランキング操作をしない程の強さより弱いとテンプレが無いときにランキング操作をすることになる。

>それらの勝利はテンプレの内容に基づく勝利であり、テンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さである。(当然、テンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さは勝利する事がテンプレの内容に関わらず正しい程強いものより明らかに弱い)

テンプレを必要とする程度の正しさしか持たない程度の強さはテンプレが無いとランキング操作をしてしまう強さ。

>それらが勝利するには「これだけ強いという事はこれだけの相手に勝つ事が正しいだろう」と考察されなければならず、
>それらの勝利がテンプレの内容に基づいていて、テンプレを必要とする程度の正しさしか持たない程度の強さである事は明らかである。

>また、テンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さでないと明らかにされていない限り、それはテンプレを必要とする程度の正しさしかもたない程度の強さである。

強さによって勝利を主張するキャラ、テンプレ非依存と明言されていない強さはテンプレが無いとランキング操作してしまう程度の強さ。
となると、例えば最強vs勝つ小林の考察をして最強のテンプレが破壊されたらテンプレがなくなった最強はランキング操作をしてしまうことになる。
本来最強はランキング操作などしないはずなのに、このテンプレの記述のせいでランキング操作をすることになってしまった。
無関係な他のキャラクターにランキング操作をさせるのはランキング操作なのではなかろうか。勝利によってランキング操作をしないとした上でランキングを操作すると帰結されたので番外行きは変わらず。

なんでもかんでも脳死でランキング操作っていうのやめてよく考えてから考察しようぜ、みっともないぞ◆z1qWXXpLbtDS?
0565◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/21(水) 21:45:15.02ID:eHwDLy+G
そして本題に戻り。
>サポート内容は目的ではなく義務であり全て達成される。

デジタル大辞泉 「達成」の意味・読み・例文・類語
たっ‐せい【達成】

[名](スル)成し遂げること。目的を果たすこと。「大記録を達成する」「目標を達成する」
よう〔ヤウ〕【様】
読み方:よう

1 姿・形。ありさま。ようす。
「日ごろありつる—、くづしかたらひて、とばかりあるに」〈かげろふ・上〉

2 方法。やり方。
「その山見るに、さらに登るべき—なし」〈竹取〉

3 理由。事情。わけ。
「参るまじくは、その—を申せ」〈平家・一〉

4 (「思う」「言う」などに付いて)会話や思考の内容。または、その下に引用して続けた会話や思考の内容。
「車にて児(ちご)の祖(おや)に言ふ—『父こそ』と呼べば」〈今昔・二四・一五〉

5 名詞の下に付いて複合語をつくる。
㋐ある物に類似していることを表す。…ふう。…のよう。「刃物—の凶器」「皮革—の素材」
㋑様式、方式などの意を表す。「上代—」「唐(から)—」

6 動詞の連用形の下に付いて複合語をつくる。
㋐ありさま、ようすなどの意を表す。「喜び—」「可愛がり—」
㋑…する方法、…するやり方などの意を表す。「ほかのし—もある」「しかり—が悪い」

ほう‐ほう〔ハウハフ〕【方法】
読み方:ほうほう

1 目標に達するための手段。目的を遂げるためのやり方。てだて。
2 哲学で、真理に到達するための考えの進め方。
→手段[用法]

デジタル大辞泉(小学館)先生は目的って言ってるぜ。

というかここで言いたかったのは、検証に干渉しない(=ランキングを操作しない)行為のみでサポートを達成することも最善の行動に含まれ得るってことだけだし。
確かにあくまで義務でないならサポート内容を達成できなくても矛盾はないな。この場合ランクインのためにランキング操作ができなくていい結果を得られなくても最善の行動をしたことになって矛盾はしない。
まぁ一昨日の俺は気づかなかったのでとりあえず相手の主張に沿って反論する。

そして敗北の意味を再検討してみる。

>また、ここでいう勝利とは、これらの検証において、より上位にランクインするのに有利な結果を得ることであり、敗北はその逆である。

敗北を勝利の逆とした時に考え得る自然な定義は次の二つ

@これらの検証において、より下位にランクインするのに有利な結果を得ること
Aこれらの検証において、より上位にランクインするのに不利な結果を得ること

どちらの方が適切か。引き分けの定義も類推してみよう。

@の場合、上位⇔下位で対比しているのだから、引き分けはその中間、つまり同列になるのだろうか。
しかし、自動詞として扱われ得る勝利であれば、誰と同列になるのか不明だし、他動詞として扱ったとしても、そもそも一般的な意味の引き分けは別に対戦相手の順位に近づく要因にはならないんだから一般的なそれとあまりにかけ離れている。
仮に同列ではなくランキングのど真ん中(超音速即時発動の壁辺り)に行くこととしても一般的な引き分けとはかなり違った結果になる。

Aの場合、有利⇔不利で対比している。ならばその中間は有利でも不利でもない、といったところか。有利の定義を確認。
0566◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/21(水) 21:46:48.40ID:eHwDLy+G
ゆう‐り〔イウ‐〕【有利】 の解説
[名・形動]利益のあること。利益を望めること。他よりも条件や状態がよいこと。また、そのさま。「―な取引」「相手方に―な情報」「戦局が―に展開する」⇔不利。

有利とは他よりもよいこと。単なる形容詞ではなく、比較対象になるものが明確に存在している。
比較対象が存在するならば「有利である」といった時には文脈上その前に「○○より」という意味の言葉が付くはずだろう。
つまり、そもそも勝利の定義は「より上位に」「ランクインするのに」「有利な結果を得ること」ではなく「より」「上位にランクインするのに」「有利な結果を得ること」で「より」が「有利」にかかっている可能性がある。

ならばこの「より」は何より有利なことを想定しているのか。○○より有利な結果という言い方なら、○○も何らかの結果であるのが自然な解釈。
つまり、検証において得られる多くの結果より有利な結果であることが勝利、と解釈できる。

ここまで考えれば、Aの立場における敗北とは、検証によって得られる結果の中で多くの結果より不利なもの、引き分けは多くの結果より有利とも不利とも言い切れないどっちつかずの結果、と考えられる。
この解釈を@の立場に適用しようとすると、勝利は目指せるランクイン位置がより上位、敗北はランクイン位置がより下位、引き分けは結果の中で上位とも下位とも言えない結果となるのだが、そうなるとランクインできなくなる結果をこの三つに当てはめられなくて考えづらくなる。

ここまで見ると、Aの解釈が最も自然に思える。これならランクインできない結果も敗北として回収できるし。

その上でナスビvsサバの味噌煮の例を考える。
まず『現実を映す妄想の影』のランクイン位置、或いはランクイン可能性に重点を置くと、この考察の結果は次のように大別できる。

@現実の人間が干渉した上で得られた考察結果
A現実の人間が干渉しなかった上で得られた考察結果

@の結果は『現実を映す妄想の影』がランクインできなくなることにつながる。
Aの結果なら『現実を映す妄想の影』は差し障りなくランクインできる。
そして現実の人間が干渉していないのだからその勝敗(一般的な意味で)は現実の人間によらず定まり、『現実を映す妄想の影』のどのランクイン位置につながるかという視点において同様のランクイン位置を指し示す。

この時、前述した解釈であれば、@の結果はAの結果より「上位にランクインする」上で不利だし、Aの結果は@の結果より有利だろう。
これなら@が敗北でありAが勝利であると解釈できるのではないか。

ナスビvs味噌煮でも、メタの壁再考察でも、「干渉した場合の結果は敗北、干渉しなかった場合の結果は勝利」と考えられるのだから、自身と関係のない検証を操作せずともサポート内容は十分果たせるだろう。
0567格無しさん
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2023/06/21(水) 22:25:36.08ID:+bFK5Ewf
一応鶴乃は「理屈とかつけられないレベルで強い」のであって「理屈を超えた能力を持っている」わけではないので+α程度にとらえておくのが妥当かもしれない
美脚にはしばかれそうだけど
0568◆rrvPPkQ0sA
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2023/06/22(木) 01:37:37.07ID:/tM9yhEC
頑張ってるが、不自然な解釈をひねり出し強弁する段階にならないことを望む。
テンプレから読み取れるもっとも自然な解釈でなければいけない。
自然な解釈が複数あるなら、どの解釈をされても文句は言えない。

前半も突っ込みどころは多いが話がぶれるので後半に話を集中する。
俺はランキング操作は上位にランクインする上で有利な行動だと主張している。ランキングを操作しても上位にランクインできないのならランキング操作という概念自体が成り立たないからだ。上位にランクインした後でなければランキング操作判定になるわけがない。上位にランクインしていないのならランキングが操作されたかわからない。ランキング操作があったことを検知してランキング操作に当たるかの検討作業はあってもよいが、ランキングを決定するための検証としては独立だろう。
>また、ここでいう勝利とは、これらの検証において、より上位にランクインするのに有利な結果を得ることであり、敗北はその逆である。
>1これらの検証において、より下位にランクインするのに有利な結果を得ること

 そもそも対戦と強さ比較と勝利数比較と勝率比較とレーティング比較と勝利可能性比較と勝利理解可能性比較とを一元的に扱おうとしたのは『現実を映す妄想の影』なのだから一般的な意味にならなくて当然。
 勝利とは、敗北した時に自分がランクインする位置より上位にランクインすること。
 敗北とは、勝利した時に自分がランクインする位置より下位にランクインすること。
 引き分けとは、勝利も敗北もしない時に自分がランクインする位置と同列にランクインすること。
 ソシュール風の差異による定義をしてるんでしょ。

>つまり、そもそも勝利の定義は「より上位に」「ランクインするのに」「有利な結果を得ること」ではなく「より」「上位にランクインするのに」「有利な結果を得ること」で「より」が「有利」にかかっている可能性がある。

8行目に「より上位にランクインできるキャラクターほどこの力は強く、」とある。8行目と「より」の意味が違うのは不自然。
仮にその意図ならば誤読されないように「上位にランクインするのにより有利な結果を得ること」と書かれるはず。
わざわざ有利の前でなく上位の前によりと書いたのには必ず作者の意図が込められている。
さらにその解釈を取ると、上位の比較対象が消滅してしまう。ランキング・上にいれば上位?SSSランクの壁を超えたら上位?最上位は上位に含まないってことでいいよね?上位が定義されていないので考察不能になる。

>そうなるとランクインできなくなる結果をこの三つに当てはめられなくて考えづらくなる。

ランキング操作はより上位にランクインするのに有利なので、問題なく勝利に含むことができる。
やはり1これらの検証において、より下位にランクインするのに有利な結果を得ることの解釈の方が自然。

>ナスビvs味噌煮でも、メタの壁再考察でも、「干渉した場合の結果は敗北、干渉しなかった場合の結果は勝利」と考えられるのだから、自身と関係のない検証を操作せずともサポート内容は十分果たせるだろう。

勝利ってその程度でいいのね。どの検証でもランキング操作さえしなければ勝利だね。ランキング操作して番外送りになった時と比べれば有利な結果に違いない。
後対戦相手を全て敗北させるけども、ランキング除外は敗北なのだから、自分以外の全キャラをランキング除外にするキャラだね。ランキング崩壊してない?
0569◆n0qGxROT0Q
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2023/06/22(木) 18:59:52.94ID:JUHvLyT/
ε_ω倍の成人男性考察
ε_0= ∞↑↑∞
ε_1 = ∞↑↑∞↑↑∞ = ∞↑↑↑3
ε_2= ∞↑↑∞↑↑∞↑↑∞ = ∞↑↑↑4
εn = ∞↑↑↑n+2

εω=∞↑↑↑ω+2

規模的に無限↑↑↑無限倍の成人男性の直上
無限→無限→無限倍の成人男性>ε_ω倍の成人男性>無限↑↑↑無限倍の成人男性
0570格無しさん
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2023/06/22(木) 19:59:30.87ID:flPdK8jg
括弧を忘れると大変なことになる

ε_0 = ∞↑↑∞
ε_1 = (∞↑↑∞)↑↑∞ ≈ ∞↑↑∞
ε_2 = ((∞↑↑∞)↑↑∞)↑↑∞ ≈ ∞↑↑∞
0571格無しさん
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2023/06/22(木) 20:24:47.89ID:flPdK8jg
「ε_0はα=ω^αが成り立つ最小(0番目)の極限順序数である」という定義を考慮すれば分かりやすくなるかも

α = ω^αということは
α = ω^α = ω^ω^α = ω^ω^ω^α…
これの最初の極限がωの数がω個になったもの(最小の極限順序数はωなのでω個)
さらにωの個数を増やしていくと次の極限ではωの数がω*2個になる(ωの次に大きい極限順序数がω*2なので)
ちなみにωの数がω+1だとα = ω^αが成り立たない(ω+1は極限順序数ではないので)

つまり
ε_0 = ω↑↑ω
ε_1 = ω↑↑(ω*2)
ε_2 = ω↑↑(ω*3)
ε_n = ω↑↑(ω*(n+1))

「ε_nはα=ω^αが成り立つn番目の極限順序数である」が成り立つ
0572◆rrvPPkQ0sA
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2023/06/22(木) 21:50:28.39ID:AurhH+tm
俺の主張のうち重要な補題を整理するわ。

A:『現実を映す妄想の影』は成人男性と成人女性との対戦においても「より上位にランクインするのに有利な結果」を得る。

>『現実を映す妄想の影』をランキングを決定するためのどの様な検証においても勝利させる。
>また、ここでいう勝利とは、これらの検証において、より上位にランクインするのに有利な結果を得ることであり、敗北はその逆である。

 ではどうすることで「より上位にランクインするのに有利な結果」を得るのか、というのが続く議論。

B:「より上位にランクインするのに有利な結果」の「より」は上位にかかっている。

 8行目との対比。「上位にランクインするのにより有利な結果」と書かなかった作者の意図を汲まない訳にはいかない。
 勝利しなかった時の位置より上位にランクインするという意味。

¬B:「より上位にランクインするのに有利な結果」の「より」は有利にかかっている。

 上位も対象を要求する言葉。Bよりも¬Bの方が明確に自然な解釈であると主張するのには無理がある。
 無理にこの解釈を取ろうとすると上位という言葉が定義不全を起こす。
C:成人男性と成人女性の勝敗を操作することで『現実を映す妄想の影』がより上位に行くことは、ランキング操作である。

 さすがに自分に関係ない対戦まで利用するのはズルだろう?『現実を映す妄想の影』以外の全キャラが同率2位のランキングになるかもしれん。

C':ランキング操作の結果でも上位にランクインするなら、「より上位にランクインするのに有利な結果」だ。
¬C':ランキング操作するとランクインできないので、「より上位にランクインするのに有利な結果」とは言えない。

 ¬C'説をとると……ランキング1位になる能力を持つキャラXがいたとする。
 Xがランキング1位になる能力を使うと、Xはランキングから除外される。なのでXはランキング1位になることはできない。
 これは書いてある通りに扱うという妄想スレの原則に反する。
 Xはランキング1位になったのちにランキング操作認定を受けるのだ。
 ランキング操作の結果上位にランクインするなら、それ自体は有利な結果だ。その後別の検証においてランキング操作扱いを受ける可能性があるとしても。

C'':成人男性と成人女性の勝敗を操作することで、『現実を映す妄想の影』は勝率比較で「より上位にランクインするのに有利な結果」を得ることができる。

CとC'から導くことができる。別に成人男性と成人女性でなくてもよい。『現実を映す妄想の影』より上位にランクインするキャラYと考察不能キャラの対戦でもいい。考察不能キャラをYに勝利させられればAの勝率を下げることができる。
D:ランキング操作しない程度では、「"より上位"にランクインするのに有利な結果」とは言えない。

 B説。何もしなければ当然順位は変わらないので、"より上位"とは言えない。勝利させるという言葉は積極的な参与を示す。何もしないことが勝利させたことになるんだったらわざわざ書く必要がない。

¬D:ランキング操作しないことは「上位にランクインするのに"より有利"な結果」だ。

 ¬B説。¬D自体は通らなくもないが、Dよりも明確に自然な解釈とは言えない。積極的参与を感じないので納得いかない。
 無理にこの解釈を取ろうとすると「『現実を映す妄想の影』が成人男性に降参することは、ランキング除外にならなかったので勝利である」と言われても文句は言えない。
"最も有利"な結果ではないので。
E:成人男性と成人女性との対戦において『現実を映す妄想の影』が得る「より上位にランクインするのに有利な結果」とは、勝敗を操作し勝率比較で有利になることである。

 C''から導き出す。Dがその補強となる。その後ランキング操作か否やの検証においても、『現実を映す妄想の影』は「より上位にランクインするのに有利な結果」を得るためにランキング操作禁止ルールを廃止する。
¬E:成人男性と成人女性との対戦において『現実を映す妄想の影』が得る「より上位にランクインするのに有利な結果」とは、ランキング操作しないことである。
 
 ¬Dから導き出す。¬C'がその補強となる。
0573◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/22(木) 23:34:53.97ID:dIOchX8g
つまり貴方の考えでは、

Word-shutterの

>Word-shutterが最強妄想キャラクター議論スレでランキングトップ(一位)になるために
>必要な設定や描写やそれらに準ずるもの全てが、
>またそれら全てがその内容を表すために最適以上に適切であるために必要な全てのことが、
>Word-shutterのテンプレや、対戦相手のテンプレや、最強妄想キャラクター議論スレまとめサイトのルールや、
>最強妄想キャラクター議論スレのレスやテンプレなど、ありとあらゆる全てのものに書いてある。

とか、爆神月の

>どんな場合も勝つための方法、あらゆるランキングでTOPになる方法、ルール改変の方法だけでなく、
>同様やそれに近いことが出来る設定などを消去など出来る方法も自らの設定などに記されている。

とか、ナンバーゼロの

>0位にランクインするための能力を全て持っている。

とか、あとは

>【名前】このキャラクターが相手より上位になるために必要なあらゆる全てが名前欄に書いてある。

とかには、ランキングを操作してでも一位/0位になるための記述や能力が含まれるということでよろしいか。
今までのように勝利や強化のための記述しかないという解釈の考察で一位になれていないのだから、それこそ一位になるにはランキングを操作する必要があるということになる。

俺は、キャラクターは参戦する前にランキング操作するかを検討されて、操作するとされたキャラクターは操作する前に除外されると思ってる。
一緒にルール干渉、例えばランキング操作禁止ルールの廃止とかしてた場合、能力を使われた時点でランキング操作を止める動機がなくなってしまうわけだし。
あと貴方の解釈だとキャラクターは基本的に上位へのランクインではなくあくまで勝利だけを目指すってことになるのかな。じゃないと真の全能がランキング操作するし。

C'と¬C'はどちらが妥当かというレベルではなく、根本的な解釈基準として違う道へ向かってる。
これらのキャラもランキング操作をするというほど一貫した解釈をするのであれば、その考察人の選択にとやかくは言えないから引き下がるが。他の考察人が異論を持つかどうかは別として。


んでC'を取るならそこで議論は終わるから¬C'の前提で話す。

今いったような「キャラクターがランキング操作をするか」とか「そのキャラクターは参戦可能か」とかの検討作業は検証に含まれる。その結果によってキャラクターがランクインするかどうかに影響するから。
その場合、参戦不能という結果がだされればそれは上位へのランクインにも下位へのランクインにも同列へのランクインにもつながらない結果だ。だから、検証の結果にはランクイン不能な結果も想定されていなければならない。

こう考えるならば、敗北や引き分けの定義は「下位へのランクインに有利」「同列へのランクインに有利」では辻褄が合わない。どの結果でもランクインには有利になってしまうからだ。
「上位へのランクインに不利」「上位へのランクインに有利でも不利でもない」という定義ならば、ランクインできない結果でも含むことはできる(敗北や引き分けにランクインする結果が含まれない訳ではない。)

「より」のかかる位置に関しては確かに「上位」にも比較対象が必要ならば不自然か。Bの解釈で「より」は「上位」にかかり、「有利」に存在するはずの「より」は省略されているとしよう。
勝利するとは、「『勝利しなかった時にランクインする位置』より上位にランクインする」ことについて勝利しなかった時より有利な結果を得る事。

ランクインできない結果である時点で「『勝利しなかった時にランクインする位置』より上位にランクインする」は満たせない。『勝利しなかった時にランクインする位置』がどこであろうとそもそもランクインできないからだ。
この時点で参戦不能となる結果は敗北に含まれる。

ランクインできる結果であるなら、その時改めて『勝利しなかった時にランクインする位置』と比べて上位にランクインできるのかが問われる。
そこでランクインできる結果のうち下位である方は敗北となるのだろう。それも「『勝利しなかった時にランクインする位置』より上位にランクインする」を満たせなくて不利だから。
敗北・引き分け・勝利の境界線が厳密にどこなのかは検証によっても違うし一概には言えないが、少なくとも『勝利しなかった時にランクインする位置』は勝利の定義のために必要なのだから、敗北は勝利との比較対象として一つ以上ランクインする結果を含む。
0574◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/22(木) 23:35:16.86ID:dIOchX8g
この主張と¬'Cを合わせれば、

>無理にこの解釈を取ろうとすると「『現実を映す妄想の影』が成人男性に降参することは、ランキング除外にならなかったので勝利である」と言われても文句は言えない。

が否定される。ランキング操作は敗北だし、一般的な意味での勝敗引で敗の結果になっても敗北になるから。
敗北よりかはいいから引の結果も勝利であるって主張されたとしても、勝でも引でもいいなら『現実を映す妄想の影』をサポートする現実の人間はなるべく有利である勝の結果を選ぶだろう。

>D:ランキング操作しない程度では、「"より上位"にランクインするのに有利な結果」とは言えない。

について。
Bの解釈を取ればここは否定しきれないかもしれない。関係のない対戦に干渉しなかった場合の結果は現実の人間に関係なく定まる1つしかないから。この場合有利でも不利でもない引き分けになるんだろう。
俺が昨日述べた達成=目的(達成できなくてもキャラの崩壊にはつながらない)ととるなら、最善の行動を取っても自分の関わらない干渉で勝利できない。

ただし、最善の行動をとるならせめてそれ以外のサポートは達成しようとするだろう。

>『現実を映す妄想の影』がランキングを決定するためのどの様な検証においても敗北する・引き分けることを阻止する。

勝利すること、引き分けないことは阻止できないが、敗北することは阻止できる。ランキング操作をしなければいい。
少なくともここで敗北する動機はない。『現実を映す妄想の影』の目的を果たすべく干渉せずに静観するだろう。


¬C'を認めた場合、C、C''、Eは導けない。Bを認めているから¬D、¬Eも導けない。達成=目的の主張ではAは否定される。
結果として俺が同意するのはBとD。Aが否定されていればBとDが証明されても問題はない。

ちなみに、

>ランキングを決定するためのあらゆる検証において『現実を映す妄想の影』と比較検討されるあらゆる全てを、その検証において敗北させる。

ここで敗北させられるのはあくまで『現実を映す妄想の影』と比較検討されるあらゆる全て。
『現実を映す妄想の影』が関わらない考察(=現実の人間が干渉したらランキング操作になる考察)でキャラが敗北させられることはない。
そして『現実を映す妄想の影』の関わる考察であればいくら干渉してもランキング操作にはならないから普通に相手を敗北させる。
敗北は参戦不能も単なる敗の結果も含む。こっちは参戦不能になりたくないので敗の結果の方を取るだろう。

ここから

>後対戦相手を全て敗北させるけども、ランキング除外は敗北なのだから、自分以外の全キャラをランキング除外にするキャラだね。ランキング崩壊してない?

は否定できる。

俺の主張の中核になるのは

X:現実の人間が【サポート内容】を完遂できない事態は起こり得る。
Y:ランクイン操作をしようとするキャラクターは、ランクイン操作の能力を発揮できない。

かな。
0575◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/22(木) 23:43:27.42ID:dIOchX8g
ああ、

>勝利すること、引き分けないことは阻止できないが、敗北することは阻止できる。ランキング操作をしなければいい。



>勝利しないこと、引き分けることは阻止できないことがあるが、敗北することは阻止できる。ランキング操作をせず、自分の関わる考察では普通に勝てばいい。

の誤字というかミスね。
0576◆n0qGxROT0Q
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2023/06/23(金) 20:07:36.95ID:0OkAuX22
宇宙を消し飛ばす少女考察
宇宙消滅攻防、秒速78億光年反応・戦闘速度・移動速度、物理無効無視、精神耐性
宇宙破壊の壁から
○デーモンコアくん 宇宙破壊より強い
○超神ゼスト・ユーゼフォン こちらの方が強いか
○ゆきと 宇宙破壊巻き込み勝ち
○ミック/ベリー 先手勝ち
○曙
○アスベスト
△(   )括弧内に好きな名前を入れましょう
○超サイヤ人4ゴジータ 宇宙生存不能勝ち
○夢の国 攻防勝ち
×もこたんLv100 自爆負け
○ダリウス大帝 宇宙破壊巻き込み勝ち
×5325 ダメージ蓄積反射負け
△2 石田銀〜新日暮里 決め手なし
○佐山 先手勝ち
○二倍の哲学者 宇宙破壊巻き込み勝ち
○双聖剣
×折原藍 多元破壊負け
×怒津屁留源牙亜 コピー負け
○6 エア本さん〜悠美 先手勝ち
×ミカエル 蒸発負け
○ランキングでは半端な位置にいるけどこのキャラが真の最強です 攻防勝ち
○ユウ
△ケールニヒ 互いに決め手なし
×世界機構 近づく隙に任意全能負け
○2 霧咲切奈〜ムーンライト 先手勝ち
(超光速反応任意全能の壁)
○5 【大吉】 【1576円】〜タカヤ 先手勝ち
×八人の弥勒 女なので負け
△シン・セーゼ・テーゼ 互いに決め手なし
○3 闘えるようにしたテンプレ〜マキュラ 先手勝ち
△苅藻美園 互いに決め手なし
○10 青倉梨音〜全とっかえマン 先手勝ち
○遠藤行雄 攻防勝ち
○鳥山明 先手勝ち
○<暫定ランキング>(11スレ385) 
×5000兆円欲しい! 速すぎる
○長田優衣 宇宙破壊巻き込み勝ち
○アンブロワーズ 先手勝ち
○クーガー
×仮面ライダーJ スペック負け
×スパゲッティ・モンスター 戦法負け
△グリーザ 互いに決め手なし
×トヘロス 接触消滅負け
×オメガアルキデスオオヒラタ スペック負け

仮面ライダーJ>宇宙を消し飛ばす少女>クーガー
0577◆gWO3ArC0Tiu1
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2023/06/24(土) 15:53:16.85ID:XpRBmnNP
「何故ならそれは正しいから」についてだけど
他キャラの考察にも干渉しそうだから普通に考察不能でいいかな。
0578格無しさん
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2023/06/25(日) 09:47:31.64ID:DAvRhd1b
【名前】サンダー・ボルト
【属性】チート魔法
【大きさ】雷並み
【攻撃力】雷並み
【防御力】雷並み
【素早さ】0秒未満行動
【特殊能力】任意の場所に雷を落とすことができる。
雷が落ちた先にいる相手はテンプレごと存在が破壊される。
雷は何度でも落とすことができる。
0579◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/25(日) 11:58:32.12ID:NBxUookN
お、ちょうど暫定ランキング上のviewが10,000になってるな

ε_ω倍の成人男性 考察

∞↑↑(∞^2)程度として考察。詳しい計算式はε1倍の成人男性の考察で一応書いてはいる。

規模的に
t(2,1)倍の成人男性>ε_ω倍の成人男性>ε1倍の成人男性

ちなみに、ε_n=∞↑↑(∞×n)とすればε_ε_ε_……で∞↑↑↑∞程度になる
0580格無しさん
垢版 |
2023/06/25(日) 12:43:17.67ID:gFyQbL1h
【name】adult male
【size】adult male
【offensive power】adult male
【defense power】adult male
【agility】adult male
0581◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/06/25(日) 12:57:43.99ID:gwRcHTFi
adult male考察
adult maleとは成人男性のこと
成人男性と同列
0582◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/06/25(日) 13:06:17.47ID:gwRcHTFi
キャラ投下
【作品名】一寸法師
【名前】一寸法師
【属性】小人
【大きさ】3cmの鍛えた成人男子並み
【攻撃力】3cmの鍛えた成人男子並み、1.5cmの針を装備
【防御力】3cmの鍛えた成人男子並み
【素早さ】3cmの鍛えた成人男子並み
【長所】見つかりにくいかも
【短所】どうせ相手に近づく隙に見つかる
0583格無しさん
垢版 |
2023/06/25(日) 18:59:16.81ID:sddGfYYq
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】無限→無限→無限→2倍の成人男性
【大きさ】成人男性の無限→無限→無限→2倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】適当
【短所】チェーンの長さが4を超えた辺りから意味が分からなくなる
【備考】→という記号はコンウェイのチェーン表記である
0584◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/06/26(月) 01:30:23.01ID:OddRf+Mu
【妄想属性】シンプル
【作品名】 ̶̴͍̱̦͂ͣ̊ͥ́妄想実験場 ͎͏̹ͮ̇͏̛͎̩͠
【名前】論強家
【説明】
論強家は最強であり、少なくとも確実に相手よりは強い。
また、論強家は最強であり、最強でないものは論強家ではない。

「如何なる質、量、表現方法の表現でも表現不可能な程強い」というものがある。
論強家の強さは明らかに表現可能なので明らかにそれより弱いだろう。
だが、何かより弱いとされた時点で「論強家」とされているものは最強でないので論強家ではない。
よって、この論強家はその相手より弱くない。
一方、論強家は最強であるので、そういったものより強い。
当然、相手より強いと主張できないものと相手より強いと主張できるものは前者の方が弱い。
よって、論強家は「如何なる質、量、表現方法の表現でも表現不可能な程強い」というものより強い。

「『如何なる質、量、表現方法の表現でも表現不可能な程強い』というものでも参戦可能な程度の強さであり参戦不可能な程強いものより弱い、こちらは参戦不可能な程強い」というものがある。
論強家は参戦可能な強さなので明らかにそれより弱いだろう。
だが、何かより弱いとされた時点で「論強家」とされているものは最強でないので論強家ではない。
よって、それより弱くない。
一方、論強家は最強であるので、そういったものより強い。
当然、相手より強いと主張できないものと相手より強いと主張できるものは前者の方が弱い。
よって、論強家は「『如何なる質、量、表現方法の表現でも表現不可能な程強い』というものでも参戦可能な程度の強さであり参戦不可能な程強いものより弱い、こちらは参戦不可能な程強い」というものより強い。(論強家自体は参戦可能である。)

何かが論強家より強いとされた時点で論強家は最強ではないという事になる為、その論強家とされているものは論強家ではない。
つまり、どれだけ強くても、論強家より強いのなら論強家より強くない。
一方、論強家は最強なので確実に少なくとも相手より強い。
当然、相手より強いと主張出来るものとそうでないものは前者の方が強い。
【長所】シンプル
【短所】シンプル
0585◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/27(火) 00:26:41.09ID:Ha4Eh5cG
純粋な「ランキングトップになるための全てが書いてある」キャラはランキング操作すると解釈されれば反論できないと思うよ。今まで認められてきたのは慣例。
「あらゆる全ての手段を用いてトップになる」って書いてあったらランキング操作だと思わない?

コンバット越前は
>これらの欄には、人間が最強スレでテンプレをトップにする為に必要な全ての文字が書いてある。
>【戦法】最強になるのに必要な全ての文字があるので、絶対に勝つ。

とトップ系書いてあると最強系書いてあるを同時に持っている(今初めて気が付いた)。
相手に勝利する為の全てが書いてあるキャラは考察不能能力を使ってでも勝利するとされてもおかしくなかったが、設定変更の延長にあるという解釈から考察不能能力を持たないとされた。
トップになるための全てが書いてあるキャラはランキング操作能力を持っていてもおかしくないが、不思議にもその可能性が検討された覚えはない。
書いてあるのキャラを全てとあらゆる全てで分けた頃、勝利系書いてあると最強系書いてあるとトップ系書いてあるの差は忘れ去られた。「トップとは当然全勝したキャラのことなのだから、勝利する為の全てが書いてあると同じだ」と考えられた。
最近になってランキング再解釈勢や真の考察勢が、勝利とトップと最強の違いを唱え始めた。ここで慣例に疑問が生まれる。つまり、『現実を映す妄想の影』ではトップ=全勝したキャラではないからこの理屈が取れなくなる。



>俺は、キャラクターは参戦する前にランキング操作するかを検討されて、操作するとされたキャラクターは操作する前に除外されると思ってる。
 
 よくわからんのだが、ランキング操作するかどうか検討の時はランキング操作キャラはランキング操作するんじゃないの?

>あと貴方の解釈だとキャラクターは基本的に上位へのランクインではなくあくまで勝利だけを目指すってことになるのかな。じゃないと真の全能がランキング操作するし。

 キャラクターはルール上お互いに全力で闘うことが保証されているが、ランキング上位を目指す理由はない。真の全能がランキング上位を目指し出したらランキング操作だと思うぜ。
0586◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/27(火) 00:27:09.88ID:Ha4Eh5cG
>C'と¬C'はどちらが妥当かというレベルではなく、根本的な解釈基準として違う道へ向かってる。

 考察不能と参戦不可の違いについて初めて考えてみたけど、単純にルールの整備が甘いだけな気がしてきた。

>5:禁止事項
>5-1:考察された後のテンプレの改定は禁止。
>5-2:能力・設定の丸々パクリは禁止。パクリに対する線引きはルール議論のログ参照。
>5-3:ランキング干渉系は議論がややこしくなりすぎるので原則として禁止(3スレ736より)。
>   これより前に参戦したキャラは例外/救済措置としてランキング干渉を禁止とした上で参戦可能。
>5-4:スレ参加者に対する誹謗・中傷などの煽りを含む、またはそれを目的として作成されたキャラは禁止。
>5-5:このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである。スレ本来の目的とかけ離れており、
>   考察もややこしくなるため、リンク操作を行うキャラは禁止(12スレ○○より)。
>   これより前に参戦したキャラは例外/救済措置としてリンク操作を禁止とした上で参戦可能。
>6-1:ルール改変が可能であるキャラについては改変規模にもよるがこれらのルールにとらわれずに戦うことが可能。
>  ただし、ルール5の禁止事項に抵触するなどの理由で参戦不能になる場合はそれらを解消できても参戦不可。

 現在のルールではパクリ、煽り、ランキング操作(リンク操作)は参戦不可。どんなに上手にルールの穴をついたとしても単に面白くないので参戦不可になる。非参戦キャラとしてサポーターに入るだけって言われたって参戦不可。
 しかしパクリ・煽りキャラはまとめサイトに載ることさえない。ランキング操作はまとめサイトにも載るし、考察人には参戦不可でなく考察不能だと言われてきた。サポーターでもランキング操作を認める気はないが、少し性質が違う。

>3:参戦作品のジャンル
>このスレは妄想スレであるため、現実および現実の存在は参戦不可。
>実在の人物や事象をモデルとした妄想キャラは参戦可。
>ただし考察操作などが行える場合はこの限りではない。

 現実禁止ルールはルール改変能力ですり抜けられる。参戦不能キャラが考察操作能力を発揮する例はあるようだ。
 同じ参戦不可でも 現実=現実の存在(ルール改変で許される壁)>ランキング操作(考察されまとめサイトに載る壁)>パクリ=煽り ぐらい扱いが違う。

>2-10:無差別でやる気が無くなるキャラや、完全な非干渉キャラにおいて、そのキャラが自力考察出来ない場合、
>   考察不能となる場合がある。詳しくはルール議論「考察人について」を参照。
>2-12:ランキングやキャラに依存し、位置が極端に変動するキャラは考察不能となる場合がある。
>2-13:このキャラは考察不能にならない、などの記述はそのキャラが真に考察不能とされる場合は無効。

 これ以外に考察不能に関するルールはない。考察人殺害キャラが考察不能扱いになるのは「考察人が考察不能だと考察した」からでしかない。
考察人に現実の存在だと考察されたキャラ、考察人にランキング操作だと考察されたキャラも「考察人が考察不能だと考察した」点で同列。

>超覚醒・GOD・Y談おじさん・ハイパー零式 考察
>強弱や勝敗に関係なくランクイン位置を決定するのはいくらなんでもランキング操作
>考察不能

>イア 考察
>.....ランキング操作くね?
>勝利や強さの定義ミスでランキング操作は一種のパターンと化してるな...
>と、いうことで、考察不能欄に一名様ご案内〜〜!

>愛の無限オーケストラ 考察
いっそ清々しいくらいのランキング操作。残念ながら当然のごとく番外

 ランキング操作キャラ達のページを読むとちゃんと考察されていることがわかる。

 我々の実際の営みを振り返るに、現実の存在とランキング操作キャラは参戦不可でも考察不能でもなくランクイン不可なのではないか?

 パクリ煽りキャラ→参戦を拒否される(まとめサイトにも載らない)。考察されることもランクインすることもない。
 現実の存在、ランキング操作キャラ→参戦は認められる。考察もされる。考察の結果現実の存在やランキング操作キャラだと認定され、ランクインは拒否される。
 現実の存在がルール改変で参戦できることがルール3の3行目やルール6-1の1行目、ランキング操作キャラがルール2-13やルール6-1の2行目で規定されている。ルール2-13やルール6-1の2行目は他のルールよりも優越したルール。

 おそらく君は参戦という言葉でランクインする権利を指している。俺は考察される権利を指している。だから噛み合わないんじゃないか。
0587◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/27(火) 00:38:37.29ID:Ha4Eh5cG
>X:現実の人間が【サポート内容】を完遂できない事態は起こり得る。
>Y:ランクイン操作をしようとするキャラクターは、ランクイン操作の能力を発揮できない。

 Xが¬AでYが¬C´に対応するんだけどどちらも同じで、書いてある通りに扱っていない。
あらゆる場合において○○という内容のサポートをすると書いてあれば、あらゆる場合において○○という内容のサポートをする。
その次に「上記のサポートを達成するための最善の行動をとる」と書いてあろうが、
「サポートする」+「最善行動を取る」なので両者は独立。書いてある通りのサポートは達成されないなんてベストエフォートぐらい穿った読み方。
0588◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/27(火) 00:49:36.86ID:Ha4Eh5cG
究極超絶最強魔法少女由比鶴乃はなぁ、矛盾があるから即考察不能も本当は忍びないんだが。どこまでが理屈を超えている強さなのか解釈しようがないのだ。


<ランキング操作>「何故ならそれは正しいから」 (他キャラの考察にも干渉するため)
<複数解釈可能>究極超絶最強魔法少女由比鶴乃(理屈を超えている強さが理屈で説明されており、理屈を超えている強さが解釈できなくなるため)
0589格無しさん
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2023/06/27(火) 15:25:21.05ID:tdpPHP7A
一寸法師考察
3cmの鍛えた成人男性+1.5cmの針
×モウドクフキヤガエル 大きさ負け
×カマキリ 大きさ負け
△黒くて硬くててらてら光ってて暗くて狭くて湿ったところが好きなわりに速いせーぶつ 微妙
〇恒星 強さ勝ち
〇モンシロチョウ 戦闘向きじゃないので勝てるだろう

黒くて硬くててらてら光ってて暗くて狭くて湿ったところが好きなわりに速いせーぶつ=一寸法師>恒星
0590格無しさん
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2023/06/27(火) 15:26:20.42ID:tdpPHP7A
サンダー・ボルト考察
0秒未満で雷を落とす。
当たった相手はテンプレ破壊
0秒未満は0秒には有利だけどそれ以外は0秒と同じとみなされる筈。

(常時発動完全防御無視の壁)よりは上
×宇佐川 鈴音
×パーフェクト紳士
×さすらいのジョニー
 勝利負け
(勝利の壁)
△最上位神A 時間無視分け
〇球磨川禊 先手勝ち
×天人(あまんと)の宇宙船 常時負け
〇メイゼア・アークセプター 先手勝ち
×∵パラパラ∵ 当然
〇立ち上がった200人の精鋭達 テンプレ破壊勝ち
×正義感の強い女 先手vs0秒未満は先手の方が早かった筈
×弱者 常時テンプレ破壊
〇朝霧みき 先手勝ち
〇《神を越えし者》織田正義 先手勝ち
×虚無鬼 あらゆる攻撃が無効
×おばあさん 常時は無理
〇けつばん 先手勝ち
〇コングラッチュレーションズ 先手勝ち
〇0大帝 先手勝ち
〇λ1 テンプレ破壊勝ち
〇代打バッター 死ぬのではなくテンプレ破壊なので発動しない
×クソリア厨wwwwwwwwww 先手負け
×ロザリー 先手負け
〇ΑΩ(非メタ) 先手勝ち
〇メルセデス・B・ハウクラフト 先手勝ち
〇リヴェリス・ティーゼン 先手勝ち
〇霧宮夢乃 先手勝ち
〇ルイナ・センテネイト 先手勝ち
〇桜菜 先手勝ち
〇クロブレイド
〇ふえるわかめ(非存在)
×先手キラー
〇ピンクの象G
〇深沢 隆一
×物理ホーソ君
×化学ホーソ君
〇暑さ。 無限の熱さでどうなるのかは分からんがまあ勝てるか
〇仮面ライダーディケイド究極体 素早さ勝ち
〇イグニティ・ウェスタ 素早さ勝ち
〇核の精霊
〇伯爵
×古代生物っぽい奴
〇増え続けるワカメ テンプレ破壊勝ち
△世界
〇グランスフィア
〇神の獣
〇リスベル・シュアード 素早さ勝ち
〇湖
△キャロン
〇TASさん
0591格無しさん
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2023/06/27(火) 15:26:28.94ID:tdpPHP7A
〇もこたんLv∞ テンプレ破壊されたら復活できない
〇戦闘開始0秒で対戦相手がなにもできずに消滅するマン
〇微妙な部分がすごい人たち
〇敗北したくさせる成人男性
〇記憶喪失にする成人男性

(勝利の壁)
最上位神A=サンダー・ボルト>球磨川禊
0592◆z1qWXXpLbtDS
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2023/06/27(火) 22:51:16.18ID:S7cAK5ML
>>586
言われてみれば確かに。
少なくともテンプレを作るときは参戦=ランクイン可能の意味で解釈してたな。

でも見た感じすれ違ってるところはそれだけじゃなさそうだぞ。

多分貴方は「キャラクターのランクイン位置を検討する」という意味の考察と「キャラクターの勝敗を決める」という意味の考察を同じ「考察」として一元的に扱っている。
対して俺はそれらを別物として、「考察」という語がどちらの意味かをその都度解釈してる。

前者を考察1、後者を考察2とするか。
考察1も考察2も同じ瞬間のものだと解釈するからこそ、参戦前<考察前の理屈から考察1(ランクイン不可の判定)も参戦後に行われると論じられるのだ。

恐らく貴方の考えは「(パクリ・煽りでないかの判断)→参戦→考察1開始→(ランクイン操作かなどランクイン可能かの判定)→各相手に対し考察2開始(略)終了→考察1終了」という流れ。
対して俺の考えは「(パクリ・煽りでないかの判断)→考察1開始→(ランクイン操作かなどランクイン可能かの判定)→参戦→各相手に対し考察2開始(略)終了→考察1完了」という流れ。

ルールにおける「考察」は基本考察1を想定しているが、キャラクターのテンプレにおける考察では勝敗が存在してることが多いから考察2の存在は慣例的に認められている。
多分俺は大概の解釈基準を慣例にそって判断している節がある。

でもルールにおいても考察2と解釈される部分も存在してはいる。

>2-10:無差別でやる気が無くなるキャラや、完全な非干渉キャラにおいて、そのキャラが自力考察出来ない場合、

は確実に考察2だろう。5-3の例を見ても、自分しかランクイン位置を決定できなくするのはランキング操作だろうし。

後は
>1-2-3:1-2-2によらず、考察開始前に攻撃できるキャラクターは考察人が戦闘空間を想像する前に戦闘空間に対戦相手を召喚し攻撃できるものとする。
1-10>ただし、決着がついた後や戦闘後・考察後に行動できるキャラや発動する能力等についてはこの限りではない。
2-12>・考察開始位置が決まっていて、勝った相手に応じて強化されていく。
5-3>・考察開始位置が決まっていて、特定の位置で考察が強制的に終了する。

とかも考察2を意図している可能性は高い。
考察1に対戦相手は想定されないし、勝敗の確定後じゃなくてわざわざランクイン後に行動するのも不自然な話だし。

あとは考察1と考察2を別物と解釈すると、ローカルルールだけど、

>考察強化期間中に投下されたキャラは考察されない場合があり、考察されなければ参戦できない。強化期間中の投下は自粛を推奨する。

から考察1開始時<参戦時<考察2開始時を説明できる。

考察不能キャラなのに考察された結果考察不能とされてる矛盾も議論をややこしくしてるんだろうな。
俺はこれについては、考察(の開始が)不能じゃなくて考察(の完了が)不能と解釈することである程度正当化できるのではないかと考えてる。

煽り、パクリキャラ→無視。考察1すら受けられない。下手をすれば考察待ちにすら乗らない。
現実、ランキング操作→考察1は受けられる。その結果現実、ランキング操作と認められ参戦を拒否される。
現実は考察1のタイミングで考察操作による参戦可能性を認定されて参戦を許される。
これが俺の解釈かな。
0593◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/27(火) 22:51:53.00ID:S7cAK5ML
>よくわからんのだが、ランキング操作するかどうか検討の時はランキング操作キャラはランキング操作するんじゃないの?

キャラが行動する・能力を発揮するよりも前の段階で、それらが発揮されたときにランキングが操作されるかを検証されるっていうのが俺の考えかな。
俺は考察1でランキング操作でないことが証明されて初めてキャラが能力を発揮できると思ってる。

上に書いた流れに付け加えるなら、
「(パクリ・煽りかの判断)→考察1開始→(ランキング操作かなどランクイン可能かの判定)→参戦→(キャラが能力を発揮)→各相手に対し考察2開始(略)終了→考察1終了」
っていう図式。

キャラの能力に影響されずにランキングを決定できるのは考察1でキャラが能力を発揮できない段階があるからという説明ができる。
この流れだとキャラが能力を発揮してる時に真の全能でも使ってランキング操作をされたら対抗できない。だからそうなることが予想されたら参戦前の段階で排除する。


>Xが¬AでYが¬C´に対応するんだけどどちらも同じで、書いてある通りに扱っていない。

書いてある通りに扱う原則はあくまで原則でそんな強制力があるものではないと思うけどなぁ。
なるべくそうなるように解釈するけど、テンプレの中でどうしてもその設定はおかしいって判断されたら考慮されないし、どうあがいても出来ないとされたら出来るとあっても出来ない。

特にランキング操作とかに関しては、

>2-13:このキャラは考察不能にならない、などの記述はそのキャラが真に考察不能とされる場合は無効。
6-1>ただし、ルール5の禁止事項に抵触するなどの理由で参戦不能になる場合はそれらを解消できても参戦不可。

とかは書いてある通りに扱われないんだし、同じ様にランクイン操作できるとされてもできない、っていうのは妄想スレの慣習に大きく反するものでもない気がする。

ここもどこか噛み合ってないんだよな。もっと単純に考えよう。例えば

「【名前】キャラA
【大きさ】成人男性並み
【攻防速】成人男性並み
【行動内容】対戦相手を勝利させる」

っていうキャラAは超光速自滅のキャラも勝利させられると思う?
俺はどう努力をして早く降参を言おうとしてもそれより前に自滅されて勝利させられないと考えてる。
ここで【行動内容】はそれを実現させる特殊能力の類だと解釈したなら勝利させられるだろうけど、最低限の内容を読み取るなら前者が自然じゃないかなぁとは思う。

特殊能力と読み取ったとしても、例えば

「【名前】キャラB
【大きさ】成人男性並み
【攻防速】成人男性並み
【行動内容】
このキャラは次のように行動する。
・対戦相手を勝利させる
・対戦相手を勝利させない
・対戦相手を敗北させる
これらを達成するための最善の行動をとる」

みたいなキャラBが【行動内容】の文言全てを実現させられるかって言ったら無理でしょ。
どうあがいたって勝利させると同時に勝利させないなんて出来ないんだからその様に行動するといったってその様にはならない。

俺は「一位に行く」って書いてあれば、書いてある通りにしたら一位になっちゃうから書いてある通りにならずランキング操作で排除されると思うけど、
「必要ならどんな手でも一位を目指す」って書いてあるキャラはランキング操作や「一位になる」という記述で書いてある通りにならないことを知ってるから、書いてある通りに一位を目指してもランキング操作はしないと考えてる。

結局のところ一番の争点になるのは「ランキング操作はどのタイミングで認定されるか」になるのかね。
0594◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/28(水) 00:39:14.02ID:aPfhmm8/
考察1と考察2の存在は俺も認識しているが、分ける考え方が一般的とは感じない。

俺は全キャラが同時に参戦した理想的な妄想スレを想定している。


>恐らく貴方の考えは「(パクリ・煽りでないかの判断)→参戦→考察1開始→(ランクイン操作かなどランクイン可能かの判定)→各相手に対し考察2開始(略)終了→考察1終了」という流れ。

できない夫スレの頃までは、
キャラが参戦(≒テンプレが投下される)→考察人が両キャラのテンプレを読む→
両キャラを戦闘空間に召喚する→戦闘開始→戦闘終了→勝敗判定。

ランキング操作キャラがいると、勝敗判定→ランクイン→ランキング操作→ランキング操作キャラ除外。

ランキング再解釈勢が来てからは、
勝敗判定→全ての組み合わせの勝敗が決着→勝利数カウントなどでランキングが決定→ランキング操作→ランキング操作キャラ除外の順だと思っている。

確かに実際に行っているのは各キャラの個別の考察で、その後に対戦させている。
しかし各キャラを個別の考察しようにも(ランキング操作するか検討しようにも)対戦相手を想定せずには始まらない。
俺はたいていの場合成人男性と対戦させているが、全キャラと総当たりしていることの略記表現の感覚だった。

ランキングが先にあり、そこに新規キャラがランクインできるか考察するという形にすると公平性を損なう。ハイブリッドAさんは本当は考察不能だと思われる。
実際にやっていることと近いという意味で君の感覚はわかってきた。しかし俺が『現実を映す妄想の影』の考察1を行い、ランキング操作だと判断して除外するんだったら結局同じことでは?考察2でランキング操作し放題になるわけではあるまいし。
0595◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/06/28(水) 00:39:41.45ID:aPfhmm8/
>っていうキャラAは超光速自滅のキャラも勝利させられると思う?

発動すれば勝利させられると思う。対戦相手の素早さなどの理由でコンフリクトが起きた場合は発動しないこともあるが、ルールとのコンフリクトは認めない。
「全てのキャラに勝利する」とあれば、作中では全てのキャラに勝利するんだろうなぁと思う。
キャラBは対戦相手を勝利させかつ勝利させずかつ敗北させるんだと思う。実際にどのような状態かは認識できないが。

>どうあがいたって勝利させると同時に勝利させないなんて出来ないんだから

「完全に全ての存在を消滅可能」な攻撃力と「自分の攻撃にも耐えられる」防御力を合わせ持つ商人with最強の矛&最強の盾。
「もはや存在でも非存在でも、そのどちらのものでもないものですらない」変なおじさん。
「勝利する為に必要なあらゆる全て」のうんこ味のカレーと「敗北する為に必要なあらゆる全て」のカレー味のうんこが共闘する究極の二択。
 無矛盾律を採用しているかさえ怪しいぞ。
 キャラBは対戦相手を勝利させ、かつ対戦相手を勝利させず、かつ対戦相手を敗北させる。俺はその通りに受け取るし、そのための最善の行動を取るんだろうなぁと思う。


 具体的にはどのような状態かは俺には認識できないので考察不能かもしれないし、ランキングに入れてあげようと思えば勝利と非勝利が相殺する扱いにもできそう。
 最善の行動は結局何をするのかわからん。対戦中最善であることが必要になった時に考慮するぐらい。
0596格無しさん
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2023/06/29(木) 14:28:33.15ID:ezYkNPvu
【名前】水星剣士
【属性】星剣戦士
【大きさ】鍛えた成人男性並み
【攻撃力】所持している剣は水星1つを破壊できる攻撃力
素の攻撃力は鍛えた成人男性並み
【防御力】水星並み
【素早さ】鍛えた成人男性並み
0597格無しさん
垢版 |
2023/06/29(木) 16:02:10.50ID:qiYpd8hL
今までの考察見てて思ったけど、現実禁止ルールの意義がよく分からない
別にこのルールが無かったところで現実は特に明言されてない限り全て級以下にしかならないんだからランキング崩壊とかする訳でもないし
"妄想"スレだからという理由も禁止にする程の事とは思えないし
0598格無しさん
垢版 |
2023/06/29(木) 21:49:43.94ID:I/RXIHnO
現実禁止は最初期からの「それ萎えるから辞めようぜ」的なルールだから
別に強さがどうとか、考察がどうとかって理由じゃないはず
0599格無しさん
垢版 |
2023/06/30(金) 17:03:37.97ID:fJ7S/tji
無限→無限→無限→2倍の成人男性考察
無限→2→2→2倍の成人男性よりは確実に上
連続体よりは下
連続体>無限→無限→無限→2倍の成人男性>無限→2→2→2倍の成人男性
0600格無しさん
垢版 |
2023/06/30(金) 22:09:41.41ID:Xq7SBa4N
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】無限→無限→2→3倍の成人男性
【大きさ】成人男性の無限→無限→2→3倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】適当
【短所】ぱっと見、無限→無限→無限→2とどっちがデカいか分かりづらい
【備考】→という記号はコンウェイのチェーン表記である
0601◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/30(金) 23:33:07.96ID:1I1UxWiX
>>594

>しかし俺が『現実を映す妄想の影』の考察1を行い、ランキング操作だと判断して除外するんだったら結局同じことでは?

まぁ今やってるのはそれでランキング操作と判断するか否かの議論だしね。結局は現実の考察1の中で想定するのが現実の妄想スレか理想の妄想スレかの違いだし。

>考察2でランキング操作し放題になるわけではあるまいし。

ランキング操作をするっていうキャラは考察2で行動を開始したときに好き勝手し始めると考えてるな俺は。
まぁここまで解釈の違いが解れば特に反論することはないかな。後は考察人がどっちの解釈を取るかだし。
最上位奪還RTAを開始しなければならないね
0602◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/30(金) 23:38:38.38ID:1I1UxWiX
早速本当はもっと後に出す予定だった上位狙いの発想をお漏らし。

【妄想属性】次回作に乞うご期待
【注記】下の二行が名前欄である
【名前】キャラA
【説明】この欄には、自身が勝利するための全てが書いてある
0603◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/30(金) 23:44:24.70ID:1I1UxWiX
無限→無限→2→3倍の成人男性 考察

∞→∞→2→3=∞→∞→(∞→∞→1→3)→2=∞→∞→(∞→∞)→2=∞→∞→(∞^∞)→2。∞→∞→∞→2よりもでかい。
連続体の直下
0604◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/06/30(金) 23:56:58.66ID:1I1UxWiX
論強家は最上層控え室に入れておく。
0605格無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 11:28:24.13ID:c4tkxK8/
【名前】adult female
【大きさ】adult female
【攻撃力】adult female
【防御力】adult female
【素早さ】adult female
0606◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/07/01(土) 12:22:29.53ID:soeGmleY
adult female考察
adult femaleとは成人女性のこと
成人女性と同列
0607◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/01(土) 18:46:30.96ID:Mc9ajhQ2
今の最上層の戦闘結果で前から気になってるものがいくつかあるから書いていく。

まず考察不要について。もっと上にいける気がする。

>例え考察前行動であろうと、あらゆる全てが生まれる前行動であろうと
>これらを含む全てを「真の考察」と定義しそれより早く動けると主張しようとも
>その行動が勝敗に関与するならそれは考察の範囲である

>また【備考1】で説明したような考察の範囲の行動はその考察が発生しないため一切発生しない

ここら辺みるに、相手のキャラが考察外で勝利すると主張しても、勝敗に関わるならそれをひっくるめて考察と再定義できるのでは?
書き方的には女王の妄想上の強さの定義に近い気がする。

んでその考察の中での行動が発生しないなら、「考察外で相手を破壊・勝利する(考察不要の中では考察内の範疇)」という記述も発揮されないのではという意見。
この意見に従えば、神に愛された男とかNo Explanationとかはそもそも考察不要を敗北させようと行動することができない。

さらに、考察不要が批判するのはあくまで勝利可能であることだから、考察が不要だろうと必要だろうと勝利できるなら考察不要の方が強いという主張は通る。
考察外で行動できても敗北を得る前の考察不要は勝利可能キャラより強いんだから、それより強くないと敗北を与えられない。

他のキャラが考察不要に勝てるパターンは
@勝利可能でそのままだと考察不要より弱いと主張されるが、考察不要の主張する考察の外で考察不要を敗北・弱体化させて批判を回避する
A勝利可能で考察不要の批判に当てはまるが、それでもなお考察不要より強いと主張できる
Bそもそも勝利可能ではない上で考察不要より強い
C強さ順より優先されるランキング解釈をぶつける

Aについて、
強さの差を測るために考察が必要なキャラに対しては、具体的な理屈がある分単なる構造の深さに関係なく勝利不可の方が強いという主張に説得力が出る。
勝利せずとも強さの差が分かるキャラに対してはその理屈が通用しないから、構造の深さで負けると考察不要の方が弱いと解釈される可能性が高い。
ここで考察不要であるという記述が生きる。

再考察してみる。特に結果変わんないところは省略

○説
 考察外で勝利する行為を考察に括れる。NoExplanationは勝利可能であり、考察不要の強さはテンプレで示されている。
 この点において同列だが、○○ない系への批判がある分考察不要の方が有利か
×赤
 強さ比較も勝敗もテンプレを読んで初めて成り立つ。赤き稲妻のテンプレ読解前行動は考察に括れない。
 そしてテンプレ未発効の考察不要は勝利可能な赤き稲妻のエイヤーッにすら対抗できない。
○青
 考察不要は理解可能な程度の強さ。青きプラズマは考察人強化で強さを理解する必要があるので考察が必要→勝利可能。
 考察人強化の発動前は考察しなければ強さの差を測れないとしか認識できない。その情報を以て考察せずに考察不要が上へ行く。
○勇
 参戦不能キャラとの勝敗決定も考察に括れる可能性がある。魔王に勝った勇者は魔王に勝てないカケナーイより強いだろう、とか言って強さの差測れるし
 その場合、記述不可能性の強化を考察外で行えなくなる。
 考察不要は参戦可能、勇者は勝利可能だが強さを測る必要性の存在に反論できない。
×神
 神と天使たちは勝利可能、考察不要は記述可能か不明。
 神と天使たちは強さを測る必要が無いので構造で勝利不可を上回れば勝てる。
 記述可能か不明=記述出来る可能性が少しはある。つまり第一の天使は考察不要を批判できる。○○ない系への批判を考慮しても第三の天使の方が強い。
0608◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/01(土) 18:47:44.15ID:Mc9ajhQ2
×原
 本質的な考察には勝敗数の協定も内包されるので考察不要の言う強さを測るための考察≠本質的な考察。
 純粋な原型能力であるという理由でより純粋な原型能力に近付いていると判定される原器に勝敗数の協定は必要ないし、なら必然勝利する必要もない。
>より多くの原型能力を供給されて、純粋な原型能力に近付いているほど、最強スレでは強いものとなる。
 から強さ=純粋な原型能力と取るなら、強弱の認定=本質的な考察となるのでは?
 考察不要は勝敗が必要ないほど純粋な原型能力を持つ。原器は純粋な原型能力だから純粋であり勝敗が必要ない。本質的な考察において原器が勝ると判定される。
○彼
 彼らは勝利可能、考察不要は記述可能か不明。神と天使たちと違って考察不要より強いことを主張できないからAの戦法は使えない。
 稲妻みたいに勝利を考察に括れないようにするほどの根拠はないと思う。仮に括れても全体の中に考察不要に勝利できるキャラがいない可能性がある。
?男
 あらゆる全ての比較にも勝敗があるから考察不要で行われる強さの比較は含まないとするべきか、
 あらゆる全ての比較に強さの比較も含まれるから神に愛された男の言う勝利は考察の範疇外とするべきか。
 前者なら神は行動できない、後者なら今まで通り考察不要が敗北する
×天
 勝利可能性を見るなら妄を極めし者も批判の対象にはなる。全人類が強さを理解してないこの世界で妄を極めし者が考察せずにランクインできるかなとも思ったけど、
>ルール整備が必要ないほどの強さを誇るということは、どのようなルールにおいても最強になれるだけの強さを持っていることと同義である。
 のおかげでそもそも強さ比較でより強いと判定できそう。
○弾
 総当たり=考察として総当たりが考察不要には適用されない。
>総当りでは、参戦したキャラのうち勝ち星が多いキャラクターが上にランクインする。
 が採用されないので考察不要だけは例外的に強さだけでランクインする。
 勝ち星順の否定が
>勝ち星の比較を無効化するといった解釈はランキング操作に当たる不利な解釈である。
 に抵触するって言われたら結果は変わるかもしれない。
×滅
 妄位者はレートの差が対戦せずとも分かるがレートは最強妄想キャラクターである可能性であって強さではない。妄位者と妄位者より強いでは妄位者の方がレートは高い。
 総当たりが行われる真実スレに居た経験があるから、少なくとも勝利・敗北・引き分けのいずれかは可能。強さ順では考察不要が上位に行く。
>最強妄想キャラクターを決定するためにキャラクターの強さを議論していることを忘れた。
 の分妄位者の方が有利。強さの比較が本来の目的から反れていると主張している。
×お
 あいうえお、勝利することに考察は不要と主張するものの、それらより強いことに考察が不要とは言ってないんだよね。
 勝利するのに考察が不要といっても、勝利につながる時点で考察不要のいう考察に括られる。
 考察せずとも強いことが分かる考察不要は論理が不要なほど強いんじゃないか?とも思うけど故とかからとか論理的な単語はテンプレに使われてるんだよね。
 論理的な筋道なしで強いと分かる'お'が考察不要な強さを持つと言えれば構造的に勝てるだろうけど。'お'はあまり細かく検証したことがないから今見てもさっぱり。

どうかな?他の考察人の意見が聞きたい
0609◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/01(土) 19:36:33.03ID:Mc9ajhQ2
次に脚本上の勇者について。

>>500
で一回言ったけど、参戦不能ラインを超えるギリギリまで記述不可能性を上げれば強さを戻さなくても考察を終えられるんじゃないか疑惑。

これが認められると、

vs真実は一任します
vs神と天使たち
vs彼ら、或いは我々

の勝敗がひっくり返って勇者の勝利になる。神に愛された男・クリティカルラインは参戦不能レベルまでいかないと勝てないから参戦可能レベルに戻ったら負ける

あと

vs最強スレ原器

も引き分けじゃなくて勇者が勝てる気がする。勇者のいう記述不可能性は参戦不能な強さ(原器の供給限界を超えた強さ)にも拡張できる概念だから原器の供給にはよらないだろうし。
0610◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/01(土) 20:10:50.08ID:Mc9ajhQ2
クリティカルラインについて

>その代償として、これ以上は僅かにでも強くならない。

があるから、クリティカルラインより弱いキャラにはキャラ加勢戦法が取れないのでは?
考察を見るに強さは本当のテンプレではなく妄想のテンプレの記述で評価してるからこそ、テンプレ破壊とか改変によって強さが変わることが認められるんだろうけど
クリティカルライン自身でも変えられない強さをクリティカルラインより弱い力で曲げられる気がしない

鼠色の少女の鼠加勢能力が効かないかもしれないぞ
人妻は参戦不可能なAランクが全力でヨシダを押し付けると考えれば加勢させられるかもしれないが
ここら辺は単に俺が記述見落としてるだけかもしれないけど


あと個別の戦闘についてもちょちょいと


神に愛された男vs緑のキアズマ

今はいかなる順序数<あらゆる全ての順序数ってことで緑のキアズマの方が上ってことになってるけど、
順序数自体は数学的に厳密に定義されてるからあらゆる全てで修飾してもその大きさは変わらない気がする。
どんな自然数よりも大きい数とあらゆる全ての自然数より大きい数って別にどっちもωで変わんないでしょ。順序数でも同じだと思う

その場合、
0-強参戦不能 = 考察人に理解不能
1-強参戦不能 = 真の考察人Lv.1に理解不能
2-強参戦不能 = 真の考察人Lv.2に理解不能



hyper-強参戦不能 = 真の考察人Lv.Nに理解不能

でhyper-強参戦不能である神の方が真の考察人Lv.Nに理解可能な緑のキアズマより強くなる気がする。


赤き稲妻vs脚本上の勇者

記述不可能級が記述可能級に勝つことは記述不可能級でも覆せないけど、脚本上の勇者が記述不可能級であるという記述は考察人が認めるまで意味を持たないのだからそれより前であれば記述可能級を破壊してるだけとして赤き稲妻が勝利できるのでは?
0611格無しさん
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2023/07/01(土) 20:22:02.51ID:CjRq0SYS
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】無限→無限→無限→無限倍の成人男性
【大きさ】成人男性の無限→無限→無限→無限倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】適当
【短所】まだまだ序の口
【備考】→という記号はコンウェイのチェーン表記である
0612◆n0qGxROT0Q
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2023/07/01(土) 20:57:08.02ID:soeGmleY
キャラA考察
書いてある級なのでコンバット越前と同列
0613◆n0qGxROT0Q
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2023/07/01(土) 20:59:12.90ID:soeGmleY
無限→無限→無限→無限倍の成人男性考察
無限→無限→2→3倍の成人男性よりは確実に上
連続体よりは下
連続体>無限→無限→無限→無限倍の成人男性>無限→無限→2→3倍の成人男性
0614格無しさん
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2023/07/02(日) 00:48:10.68ID:ODA3Wr78
【名前】高級メロンマン
【大きさ】高級メロンが入った桐箱を持った成人男性並み
【攻撃力】高級メロンが入った桐箱を持った成人男性並み
【防御力】高級メロンが入った桐箱を持った成人男性並み
【素早さ】高級メロンが入った桐箱を持った成人男性並み
0615◆n0qGxROT0Q
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2023/07/02(日) 04:16:35.08ID:T4/Z0Zw0
キャラ投下
【妄想属性】ネットスラング
【作品名】主人がオオアリクイに殺されて1年が過ぎました
【名前】オオアリクイ
【属性】アリクイ
【大きさ】オオアリクイ並み
【攻撃力】オオアリクイ並み
【防御力】オオアリクイ並み
【素早さ】オオアリクイ並み
【長所】スパムメールで有名
【短所】シンガポールにオオアリクイは生息していない
0616◆gWO3ArC0Tiu1
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2023/07/02(日) 08:15:08.24ID:8t+/I36N
投稿者だけど
平仮名「あいうえお」再考察

まず、"お"のテンプレでテンプレに論理的な単語が使われている時点で論理が必要な強さであるとして批判している。
ならば、"お"も論理的な単語は使われているので、論理が必要な強さになる筈。

「"お"が論理が不要な程強い事はテンプレの中身や解釈とは関係ない」とか、
「"お"が論理が必要な程度の強さであるとされても、それはテンプレ上の"お"の強さであり、実際の"お"の強さは論理が不要な程の強さである」とかされているならともかく、されていないのならダメだろう。

と思ったけど
>勿論ここにある論理すら不要である。
でこのテンプレにある論理が実際には不要であるとしているので大丈夫…かもしれない。

とはいってもまだ問題はある。
>論理が必要である程度の相手は「考察」含むあらゆる全ての考察においても、そのあらゆる全てが無と同じである。
で「相手のあらゆる全て」が無であるとしているけど、これって「相手がランクインするランキング」や「相手を考察する考察人」も無であるとしている訳だから、普通に考えれば考察不能になる筈。
考察不能な所は無視してくださいというお願いがあるけど、よく見るとこれ考察不要ってあるので無理な気がする。

ランキングや考察人を無にしてしまうので考察不能。
0617格無しさん
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2023/07/02(日) 19:16:19.17ID:hisVyyo/
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】cg(∞)倍の成人男性
【大きさ】成人男性のcg(∞)倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】通常のチェーン表記の限界値
【短所】この先に拡張チェーン表記が待っている
【備考】CG関数はコンウェイとリチャード・K・ガイに共同制作された関数である
0618◆z1qWXXpLbtDS
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2023/07/02(日) 19:26:20.95ID:RuiJ8lye
嘘を暴く美脚についても。個人的に、考察によって解釈が変わってる気がする。

美脚は嘘のあるテンプレは初めから無効とするキャラ。
妄位者とか考察不要の妄想スレに関する言及ごと無効化して勝利している、いわば書いてある通りに扱わせないキャラと言ってもいい。

ここで一つ気になったのが、美脚本人のテンプレには別にテンプレを書いてある通りに扱う工程の存在について言及はしていないこと。
具体例があるからそうはならないけど、極端な話、原理的には考察人がテンプレを読むときに嘘と認識させないだけだから考察前行動に負けるとか言われても反論はできない。

何が言いたいかというと、テンプレを読む順番によって書いてある通りに扱われる内容の範囲が変わってしまうのでは?という疑問。

例えばvs妄位者。
仮に妄位者のテンプレを先に読んで確かにこのスレはRMSを採用して最強妄想キャラクターを前提にしていると納得したとする。
その場合、美脚のテンプレを後から読んで嘘のあるテンプレに意味がないと納得したとしても、考察人は既に最強妄想キャラクターが実際に居ると気づいているから、
「確かに嘘はダメだな。でもとりあえず最強妄想キャラクターは美脚より上に行くな。」となってテンプレの有無に関係なく妄位者を上に置くのでは?
美脚のテンプレを読んで先に嘘のあるテンプレは信用できないと納得したのであれば、後から妄位者の主張を読んでも何がRMSだ信用できん!ってなって勝てる。

vsサイキョーの場合ここが逆になっている。
先に美脚のテンプレを読んでいれば、サイキョーのテンプレを読んで総当たりをしていると扱う段階からキャンセルできる。
でもここではサイキョーのテンプレを先に読んでるからこそ、テンプレを無効にするのは真の対戦の中だけと納得した総当たりのシステムと矛盾しないような解釈がされている。

問題はどちらの記述を先に認めるか。或いは、後から認めた記述が先に認めた記述を認める工程まで遡って効果を発揮できるのか。
美脚本人も嘘のあるテンプレは意味がないと書いてある通りに扱って初めてテンプレを無効化できることは変わらない。
対戦相手の主張を先に認めるなら妄位者とかは美脚に勝てる。

反対に、美脚のテンプレを先に読んだ上で相手の主張を書いてある通りに扱う段階で考慮できるなら、テンプレ非依存って書かれてるキャラにも普通に勝利できる可能性がある。テンプレに依存していないという記述が無効になるから。

見た感じ、
妄位者・赤き稲妻・考察不要・青きプラズマ・緑のキアズマ・プラトンのイデア論・神と天使たちは美脚の主張を優先して、
I'm Alright・サイキョー・紅蓮の格闘王・彼ら、或いは我々・最強スレ原器・鼠色の少女・不可能存在X・No Explanation・表現必要性「無」(64)・カケナーイはそれぞれの主張を優先して考察されているようだ。
他はどっちから読んでも勝敗にあまり関わらないかそもそも嘘が無い。考察不要は美脚の主張を考慮しようとしたら考察不要の強さを無意味にせざるを得なくなるけどランキングの解釈は美脚優先になってるから一応。

キャラと関係ないスレへの言及まで消せるのか、テンプレ依存性への言及まで消せるのか、クリティカルラインで言えば本当のテンプレを消せるのか妄想のテンプレまでなのか。
キャラ作ってる最中にどうしても気になった。新規キャラとの考察基準を明確にするためにも扱いを統一した方がいいのかなと。
0619◆n0qGxROT0Q
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2023/07/02(日) 19:41:31.78ID:T4/Z0Zw0
cg(∞)倍の成人男性考察

cg(∞)とは∞→∞→∞→…が無限に続くことを意味する
無限→無限→無限→無限倍の成人男性よりは確実に上
連続体よりは下
連続体>cg(∞)倍の成人男性>無限→無限→無限→無限倍の成人男性
0620◆rrvPPkQ0sA
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2023/07/03(月) 01:27:50.38ID:yHvkQAw9
>>601

 すまんね。今まで参戦前に考察が始まるという主張をしているキャラがいた覚えがないんだ。早々にルール調整することを提案する。

>>607
>んでその考察の中での行動が発生しないなら、「考察外で相手を破壊・勝利する(考察不要の中では考察内の範疇)」という記述も発揮されないのではという意見。
>この意見に従えば、神に愛された男とかNo Explanationとかはそもそも考察不要を敗北させようと行動することができない。

 神に愛された男の神が考察が発生しなかった程度で黙ると思っていなかった。そもそも考察不要が定義する考察って真の考察が定義できていないし全ての考察レベルじゃない?他には

>神に愛された男の対戦相手となる者及びその者に味方する全てを完全に無力化する。

 これで無力化されるルートもあり。

>>500
>>609

>この能力を使っても、あくまで「一時的に記述不可能性が高くなった」だけであり参戦できないということにはならず、
>また参戦してることで能力が制限されることもない。

 一時的に記述不可能性が高くなったということはその後元に戻ることを含意するでしょう。
 記述不可能性を参戦可能なレベルに微調整できるとは読み取っていない。脚本上の都合だし。

>>610
 
 クリティカルラインには自己テンプレ改変能力がないので、テンプレ改変作戦が取れなかっただけという解釈は?「その代償として、これ以上は僅かにでも強くならない。」は修業しても強くならないって意味だと思ってた。

>順序数自体は数学的に厳密に定義されてるからあらゆる全てで修飾してもその大きさは変わらない気がする。

 全てとあらゆる全てで差をつけてるんだから全ての順序数<あらゆる全ての順序数でしょ。
あらゆる全ての自然数の中には、ε0よりも大きい自然数とかも入ってくるかもしれんよ?妄想スレなんだから。
0621◆rrvPPkQ0sA
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2023/07/03(月) 01:28:54.93ID:yHvkQAw9
>>616

 それは「自分以外のあらゆる全てを破壊する」で考察人殺害やランキング破壊を取ってしまう解釈では?ルールに書いてあるわけではないが厳しすぎる気もする。


平仮名「あいうえお」再考察

>考察不要な所があれば無視するか、できればこのキャラクターがランキング上位に行く上で最も都合良いように扱ってください。

考察不要は他作品キャラです。都合よく無視なんてできないのですべてを書いてある通りに扱うこととする。



>記述、表現、説明、理解、理屈、考察が不可能・不要でも、参戦は可能。
>参戦可能な程度の強さを基準に如何に優劣や強弱を付けようと、参戦不可能な程の強さには到達できない。

「記述が不可能(なほどの強いキャラ)でも(参戦不能なほど強いという記載がなければ)参戦は可能(な程度の強さに過ぎない)。」と括弧を補わないときちんと機能しないのだが、前後の文脈からこれを補って読むとする。当然参戦不能なほどの強さは記述できる程度の強さには収まらない。
同様に、参戦不能なほどの強さは理解できる程度の強さには収まらないし考察できる程度の強さには収まらない。
まあ強さが理解できないキャラが戦闘に参加していても、片方のキャラが戦闘不能になって片方のキャラが戦闘可能なことが理解できれば勝敗判定は十分可能だから問題ない。

>「強さ」には、通常の意味の他にも「最強妄想キャラクター議論スレ上のランキングでどれだけ上位に行けるか」
>という意味もあり、強いもの程上位、弱いもの程下位に行く。(考察不能になればランキングに入れない為考察不能なものは除かれる)
>記述不可能な程強いといったものは、名前の強さも記述不可能な程だろうし、勝ち星の数も記述不可能な程だろう。

真の考察勢を一括でメタ取ろうとするキャラが流行っているらしい。
しかし記述・理解・考察できないほどに勝利数が多いキャラをどうやってランキングに並べればいいのか?
?勝0敗0分になったとしてもどこに入れていいかわからん。何が起きているか理解できない。

>また、例に含まれなくてもランキングに入る事に繋がるのならば強さである。(勿論考察不能になるものは含まれない)
を採用しようにも、勝利数は例に含まれているので除外しようがない。
基本的には考察不能だと思われる。


一方でこのキャラはチーム参戦である。(本当はチーム参戦であることを明言しないと「あ」ひとりで参戦数オーバー扱いになっちゃってもおかしくないが、甘く見る)
あといとうとえとおの勝ち星を合算したものが平仮名「あいうえお」の勝利数になるとは限らない、という考え方もある。
その場合「あ」の強さは「あ」単体が上位にランクインするために使われるため、平仮名「あいうえお」が上位に行けるかはわからない。平仮名「あいうえお」の名前の強さもゼロとなる。
この解釈を取れば本当に矛盾がないのかは別の考察人か別の機会に委ねる。
0622格無しさん
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2023/07/03(月) 21:54:18.91ID:jhOuEPd8
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】アレフ1倍の成人男性
【大きさ】成人男性のアレフ1倍並み
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】デカい
【短所】テンプレ内で未定義だとどうなるか実験
0623格無しさん
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2023/07/04(火) 09:22:07.64ID:wwyrYGAn
アレフ1倍の成人男性考察
アレフ1はベート1より小さいか、或いは同じであるのでベート1(2^∞)以下であるとする。
2^∞倍の成人男性の直下。
0624格無しさん
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2023/07/04(火) 09:40:19.34ID:wwyrYGAn
論強家考察
取り敢えず、
>「『如何なる質、量、表現方法の表現でも表現不可能な程強い』というものでも参戦可能な程度の強さであり参戦不可能な程強いものより弱い、こちらは参戦不可能な程強い」というものがある。
>論強家は参戦可能な強さなので明らかにそれより弱いだろう。
>だが、何かより弱いとされた時点で「論強家」とされているものは最強でないので論強家ではない。
>よって、それより弱くない。
>一方、論強家は最強であるので、そういったものより強い。
>当然、相手より強いと主張できないものと相手より強いと主張できるものは前者の方が弱い。
>よって、論強家は「『如何なる質、量、表現方法の表現でも表現不可能な程強い』というものでも参戦可能な程度の強さであり参戦不可能な程強いものより弱い、こちらは参戦不可能な程強い」というものより強い。(論強家自体は参戦可能である。)
如何なる質、量、表現方法の表現の表現でも表現不可能な程強いというのは超比較級ではないが、前例的に神に愛された男がこのような強さに対して参戦可能な強さだと批判している事で超比較級になっているので、超比較級は行けるか。
そして、論強家はそれより強いらしいので超比較級。

理屈は
「論強家は最強で、最強でないものは論強家ではないので、論強家より強いものがあった場合、論強家は最強ではなくなる。
最強でないものは論強家でないので、論強家より強いと主張する事ができても論強家より強くないという事になる。
一方、論強家は最強であるので確実に相手よりは強い。
相手より強いと主張できないものと相手より強いと主張できるものは前者の方が弱いので論強家の方が強い」というもので、
本質は「相手より強いと主張できないものより相手より強いと主張できるものの方が強い」の部分。

ただ、強いのならこれらの事を踏まえた上で論強家より強いと主張できると思う。
主張できないという事には詳細が無いし。
具体例として参戦不可能な強さが示されているけど、これより強いものには普通に負けそう。

×『現実を映す妄想の影』 現実でないものは存在しないので意味ない。
×平仮名「あいうえお」 強い。
×I'm Alright! 同上
×妄位の波動に目覚めし者 妄位者の方が最強妄想キャラクターに相応しい。
×未確認反社会人妻 強い。
×サイキョー 余裕で論強家の勝ち。よって論強家の勝ち星は1。サイキョーの方が勝ち星が多いのでサイキョーが上。
×妄を極めし者 参戦不可能な強さより強いだけでは足りない。
×紅蓮の格闘家 名前と強さは関係ない。
〇クリティカルライン 参戦不可能な程強いものより強いが参戦は可能。。
×神に愛された男 論強家のテンプレにおける参戦不可能な強さはせいぜい0─強参戦不能。
〇考察不要 論強家が勝敗経験があるとは読み取れないとなると、参戦不可能な強さ(勝利も敗北もできない強さ)より強いものの方が上。
×嘘を暴く美脚 既に負けており最強ではないので嘘つきだと言えそう。
×プラトンのイデア論 強いだけだと意味がない。
〇彼ら、或いは我々 表現不可能くらいならば勝てる。
△「空想」の女王 結局妄想上の強さ。
〇最強スレ原器 参戦不可能な強さより強いらしいが参戦可能。
〇神と天使たち 前例的に参戦不可能な強さの方が強い。
×緑のキアズマ 強い。
〇鼠色の少女 構造的に勝ち
×不可能存在X 構造的に負け
〇脚本上の勇者 前例的に勝ち
△青きプラズマ 理解不可能な程強いので参戦不可能vs参戦不可能な強さより強い。微妙。
〇赤き稲妻 参戦不可能な強さより強いのなら勝てるだろう
〇Top Interface 同上
〇No Explanation 同上
〇真実は一任します 同上
〇表現必要性「無」(64) 同上
〇カケナーイ 同上
0625格無しさん
垢版 |
2023/07/04(火) 10:45:08.30ID:CyqnO6MS
>>623
この考察って要はω=ベート0≧アレフ0ってことだけど
順序数と濃度の比較ってそれでいいのかな
確かにωの濃度はアレフ0たけど
ω^2やε_0の濃度だって濃度としてはアレフ0に等しい
なんなら今参戦してる非可算無限系で最大のcg(∞)と等しい順序数があったとしても
それですら濃度はアレフ0に等しい
0626格無しさん
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2023/07/04(火) 10:49:31.11ID:CyqnO6MS
誤字
×非可算無限
○可算無限
0627◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/04(火) 23:22:52.31ID:EYSzvpAs
>>620

参戦してない神は動機さえあれば考察外でも動くだろうけど、その動機が封じられると考えてる。
神の目的はあくまで神に愛された男の勝利だし。

対戦相手という語が一貫性を持つのは考察前だろうと考察不要の言う考察の範疇で勝敗をつけるべき考察相手がいるからだ、と考えるなら考察不要はそもそも神に愛された男の対戦相手にならないともいえる。

>通常考察、総当り等妄想スレには様々な考察が存在するがこれらによって強さの差を証明している
>考察不要は考察が無くとも他のキャラクターより強い事がハッキリとわかる
>故に考察不要に対し一切の考察は発生しない

も考察の定義を補強してる気がする。
考察して強さを測れればそれだけでランキングが決定できるからより上位の考察を想定する必要がない

対戦相手・勝利という語を優先して勝利する比較の種類が制限されるととるか、あらゆる全ての比較という語を優先して対戦相手の範囲・勝利の定義が拡張されるととるか。
前者なら対戦相手のいない強さの比較において考察不要が上に行く。後者なら強さの比較においても神が考察不要を破壊して上に行く


勇者については了解。どんな強さになろうが考察終了時に能力が解除される。
常に勝利していることが読み取れる記述があれば考察結果を覆せるってことでいいのかな

彼らは勝利し続けているって記述がある。真実は一任しますは事実として勝利することが正しいんだから常時有効だろう。
神と天使たちはクラウンの必ず勝利するを常時勝利でとってるってことでいいのかな?勝ちなおせると断言できる記述が見つからない

むしろ今まで勇者が勝ってるキャラで勝ちなおせるキャラが多い気がする。再検討してみる

vsTop Interface
書いてある系だから敗北後勝利する記述ぐらい書いてあるだろう。勇者の強さが戻った後に勝ちなおせる

vs青きプラズマ
勇者の能力は勝手に解除されるので真の考察人が参戦可能性を保証しようが関係ない。しかし青きプラズマは勝敗をひっくり返せない。結果は変わらず

vs不可能存在X
>強いキャラが勝利し弱いキャラが敗北することも説明不要な事実
から常時勝利が取れそう。勇者は強さが戻った時に勝手に敗北する

vs鼠色の少女
本人は強いだけ。一度敗北した後に勝敗をひっくり返せない気がする。勇者の勝ち

vs最強スレ原器
原器は記述不能な力を供給できないが、勇者は自身の強さを曖昧には記述可能としている。
全参戦キャラが原型能力を表現に変換しているという原器の主張と合わせれば、勇者の記述不可能性の低い強さも原型能力によるものだと主張できる。
記述不可能性が高い強さは原器に供給できないが、そこで原器を破壊するわけでもないので強さを戻した時に本質的な考察で敗北する

こんな感じかな


クリティカルラインと神vs緑のキアズマも理解した。
というか、順序数の範囲は公理系によって変わるからそこでも差をつけられることに気付いた。全ての順序数はZFC(到達不能基数が上界)、あらゆる全ての順序数は巨大基数公理全採用という解釈もできる。
0628◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/04(火) 23:31:36.95ID:EYSzvpAs
アレフ1倍の成人男性 再考察

集合における冪と一般的な冪は少し性質が違う。
∞は量として扱われることが多いから2^∞はベート1ではなく2^0,2^1,2^2,...の極限2^∞ととるのが妥当。
この場合は順序数ω^ωよりも小さい。

ベート1とアレフ1の大小はZFCで証明できないし他の公理系でもされてないが、連続体のテンプレは偽としているのでベート1>アレフ1とする。
連続体の直下。
0629◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/04(火) 23:38:42.65ID:EYSzvpAs
今の最上層、考察記録の上に各キャラの最新の総当たりの考察記録貼る欄を設けたいな。
古いキャラの戦闘見るときに対戦相手それぞれのページ開かなきゃいけないの面倒だし、それ以前に関係ないキャラのとこに考察記録載ってたり最新の考察結果が載ってなくて総当たりと違ってたりするとこが多すぎる。表現必要性「無」(64)とか全部カケナーイのところにあるぞ
慣れればどのキャラにこのキャラの考察があるって覚えられるけど、現状新規の人が最上層の考察の考え方を把握するのがかなり難しい気がする。
0630格無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 16:09:27.53ID:Usj73yOA
>>629
取り敢えず
カケナーイ最新考察一覧はこんな感じ

×『現実を映す妄想の影』
記述不可能な強さより現実の方が強い。

×平仮名「あいうえお」 書いてない

×I'm Alright! 特記無し

×妄位の波動に目覚めし者 書いてない

×未確認反社会人妻
書けない系下位は蹂躙していく人妻チーム。

×サイキョー
勝ち星比較への対抗策がない。

×妄を極めし者
参戦制度がいらないほどの強さ>参戦できないほどの強さ>表現できないほどの強さ

×紅蓮の格闘王
カケナーイは名前の強さがまったくない。

×クリティカルライン
カケナーイも書いてある級の亜種

×神に愛された男
表現不能な強さ程度では参戦可能な強さにとどまる

×考察不要 特記なし

〇嘘を暴く美脚
>【短所】記述できてるじゃんという野暮なツッコミはおやめください
セルフ突っ込みを見逃してくれるほど甘くない。嘘があるので美脚にやられる……が、No Explanationの
このテンプレで、「No Explanation」の強さを説明する必要はない。
とカケナーイの
>しかしカケナーイが記述可能な強さより強いことは書くまでもない一般常識
が同等と考えればぎりぎりテンプレ非依存取ってもいいかもしれない。

×彼ら、或いは我々
全体は表現不能な強さ系、両者は並列だろう。だが、彼ら、或いは我々側はその上にテンプレ不要が乗っかっている。

×プラトンのイデア論 特記なし

×最強スレ原器
「純粋な原型能力は本質的な考察において勝利することは自明なので表現できない(最強スレ原器)」と説明がある方が具体性がある分本質的な考察で勝利する可能性が高いだろう
0631格無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 16:09:45.94ID:Usj73yOA
>>629
×神と天使たち
表現不能な強さ程度では絶対的な強さ止まり

×緑のキアズマ
>これはテンプレの記述がどのような質・量・表現方法・優先度・優位性を持っていても同様である。
>青きプラズマはキャラAよりも強い。
ここだけでカケナーイと同等以上。

△「空想」の女王
シンプルがゆえにメタを取れない。女王は妄想上の強さでは敗北しないが攻撃力不足。

×鼠色の少女 特記なし

×不可能存在X
上位互換。

×脚本上の勇者
カケナーイは記述不可能級の中でも最弱

×青きプラズマ
>これはテンプレの記述がどのような質・量・表現方法・優先度・優位性を持っていても同様である。
>青きプラズマはキャラAよりも強い。
ここだけでカケナーイと同等以上

〇赤き稲妻
>「記述できてしまう程度の強さ」⊇「(真の意味での)考察人に認めてもらわなければいけない程度の強さ」
だとすれば、赤き稲妻のテンプレ内の「テンプレという概念を超越したキャラクター」に
テンプレで表現できないキャラクター(No Explanationのこと)がメタられることはないだろう。

×Top Interface 特記なし

×No Explanation
>言い換えればテンプレで説明できないほど強いと言えるかもしれないが、そんな説明がされなくても、「No Explanation」は十分以上に強い。
>もちろん、テンプレで説明されなくても、「No Explanation」がその強さを十分発揮できることは言うまでもないだろう。
表現不可能系同士だとここら辺が効いてくる。No Explanationの勝ち。

△真実は一任します
カケナーイは一切の強さが記述不可能。これには破壊力も入るだろう。
Trueがあっけなく破壊されれば、残りは互角

△表現必要性「無」(64) 書いてない

書いてないのもあるし新規にあまり優しくない考察もあるのでもっと詳しくしていいかも
0632格無しさん
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2023/07/05(水) 19:24:31.64ID:IZduY3iU
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】ℕ倍の成人男性
【大きさ】成人男性のℕ倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】全てのはじまり
【短所】集合と順序数をどう比較するかが問題
【参考】ℕは自然数全体の集合を表す
0633格無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 19:49:39.84ID:QYPb/7Tx
【名前】サカバンバスピス
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】サカバンバスピス並
【戦法】がんばる
0634◆z1qWXXpLbtDS
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2023/07/05(水) 22:56:52.56ID:CI7wn1GT
>>630

カケナーイvs真実は一任します は真実は一任しますの勝利という形で再考察されてたね。
再考察は真実は一任しますの考察記録に載ってる。
0635◆rrvPPkQ0sA
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2023/07/05(水) 22:57:51.84ID:VjIljN+P
>>618 美脚はキャラクターに属する部分までしか信頼できない扱いにできないと思うんだよね。「本当にそんなキャラなわけないじゃない!!」って。
 RMSも総当たり制も考察人が納得したから操作扱いしない。納得しないならルール改変扱い、防御力で弾かれる。
0636◆z1qWXXpLbtDS
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2023/07/05(水) 23:05:57.82ID:CI7wn1GT
ℕ倍の成人男性 考察

集合は数ではない。よって大小比較は成立しない。
順序数0,1,2,...としての自然数全体の集合は順序数ωだけど、自然数は=順序数であることを意味しない。
ZFCにおける自然数は{},{{}},{{},{{}}},...だけどペアノの公理における自然数は0,S(0),S(S(0)),...
自然数の集合は順序数であると断言できない。

何倍か分からないので考察不能。
0638格無しさん
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2023/07/06(木) 16:15:18.07ID:UXXYHe+H
【名前】ホタル
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】ホタル並み
0639格無しさん
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2023/07/06(木) 17:06:27.05ID:TOv8axMo
【名前】ハンバーガー
【大きさ】ハンバーガー並み
【攻撃力】ハンバーガー並み
【防御力】ハンバーガー並み
【素早さ】ハンバーガー並み
0640格無しさん
垢版 |
2023/07/06(木) 19:33:58.61ID:vC8fNwS3
ホタル考察
大きさは数mmから30mm程度らしい。
甲虫だしモンシロチョウよりは上だろう。
それ以上は大きさ的に難しいか。

恒星>ホタル>モンシロチョウ
0641格無しさん
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2023/07/06(木) 19:34:13.71ID:vC8fNwS3
ハンバーガー考察
正確な寿命は分からないが加工食品だし焼き鳥と同レベルだろう。

焼き鳥 =ところてんマン ◆KanTenCNao=ハンバーガー>ドンタコス
0642格無しさん
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2023/07/06(木) 19:53:18.65ID:cMM0nKky
【作品名】Undefeated Pan Man
【名前】UNPANMAN
【属性】不敗のパン男
【大きさ】成人男性並みのパン
【攻撃力】大きさ相応のパン並み
【防御力】大きさ相応のパン並み
【素早さ】大きさ相応のパン並み

【特殊能力】
対戦相手がパン、または一部がパン、あるいはパンを所持している場合、問答無用でUNPANMANが勝利する。
この勝利能力は「勝利するためのあらゆる全てが書かれている」という勝利能力と同等レベルである。

【長所】パンが相手なら最強
【短所】不動

【備考】
パンとは食べ物のパンである
なお、パンの定義として可食か否かは考慮されない
0643◆n0qGxROT0Q
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2023/07/06(木) 20:17:30.02ID:C/tXtXEd
UNPANMAN考察
パンもしくはパンを所持するキャラは茶パン、アンパンマン&しょくぱんまん、バタコさんとめいけんチーズ、
くらいか

勝ち星的に名前が無い奴には負けない>UNPANMAN>覇羅減他大魔王
0644格無しさん
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2023/07/06(木) 20:40:28.09ID:cMM0nKky
巨大マン 考察案

大きさについて考えてみる

G:あらゆる全てより大きい数
Lv0:あらゆる全て並みの大きさ
Lvn:Lv(n-1)のG倍のG倍のG倍の…と繰り返しても到達できない大きさ

Lvnの部分は
Lv(n-1)×G, Lv(n-1)×G×G, Lv(n-1)×G×G×G,…からなる列の極限と解釈できる
「単一宇宙をどれだけ拡大しても戦闘空間よりは大きくならないのと同じ理屈」とあるが
戦闘空間は全て並みの大きさとされる考察記録があるので
単一宇宙×G^∞なら流石に戦闘空間の大きさを超えると思う

Lvn=Lv(n-1)×G^∞
Lv1=Lv0×G^∞
Lv2=Lv0×G^∞×G^∞
Lv3=Lv0×G^∞×G^∞×G^∞

LvG=Lv0×(G^∞)^G
0645格無しさん
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2023/07/06(木) 20:45:07.92ID:vC8fNwS3
サカバンバスピス考察
25cm程度の魚。

×カラス 大きさ負け
×雷鳥(鳥類図鑑) 同上
×燕(鳥類図鑑) 速さ
△動く落とし穴 飛行分け
×生きたドール 大きさ負け
×月光町ちっちゃいものクラブ やる気吸収負け
〇むしきんぐ 大きさ勝ち
〇ハツカネズミ神 大きさ勝ち
〇クロオオオオアリ 捕食勝ち
×アトミックヘラクレス 大きさ同じ、攻撃力負け
〇サブレ鳩 防御力の分で勝ち
△白子(はくし)
△あり
〇18666円
〇物理攻撃以外無効
〇白文鳥のシロ(メス)です。
〇スズメ
〇モンハナシャコ 大きさ勝ち
〇雄太 勝てそう
×オロチダニ チワワの力には負けそう
×ちいさなゾウ 大きさ負け
△バケツマン 倒せない
〇変態ストーカー 大きさ勝ち
△大きいカタツムリ 互いに決め手無し
△ハニワ 硬い
△消しゴム 同上
△ハニワMAXIMUM 同上
△TIMEMASTERハニワ 同上
〇10cmの成人男性 普通に考えて自分の大きさの2倍以上の魚に勝てるとは思えない
〇ジンジャーブレッドたん 同上
〇ミジンコ皇帝 25cmで鱗もあるので毒は効かないとみなすと勝ち
△やわらか戦車改 互いに決め手無し
〇オオゲジ 7cm程度の虫には勝てるだろう
〇カラーひよこ 微妙だが勝てそう
〇リオック 虫だし普通に勝てるんじゃね?
△お おたまじゃくし並みの攻撃じゃ倒されないだろうが成人女性並みの防御を突破できない
〇消毒を泳げる魚 大きさ勝ち

月光町ちっちゃいものクラブ>サカバンバスピス>むしきんぐ
0646◆z1qWXXpLbtDS
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2023/07/07(金) 09:54:36.98ID:Pk/gzDBN
>>635
なるほど。
つまり妄位者とか考察不要はキャラクターの説明とは別にスレへの言及で嘘かあるから納得ではなく能力扱いになるのか
サイキョーはスレの並び順について本来はこうあるべきと主張してるだけだから嘘つき認定はされないと
0647格無しさん
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2023/07/07(金) 12:22:46.88ID:oiKZF9H8
【作品名】レ・コスミコミケ
【属性】輸入
【名前】Qfwfq
【大きさ】太陽並み
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】ビッグバンに耐えられる
【素早さ】時間無視。別時間軸に移動できる
【特殊能力】任意に世界改変できる。範囲は3次多元世界。
【備考】太陽の温度について、外側から
太陽風 太陽付近で100万度、地球程度まで離れると10万度
コロナ 100万〜200万度
彩層 7000〜10000度
光球(表面) 6000度
対流層 130万度
放射層 300万〜900万度
中心核 1500万度
太陽フレア 2000万度
フレアは黒点の上でしか起きないから戦法として使うのは難しいだろう
0648格無しさん
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2023/07/07(金) 12:50:57.68ID:U3xIZ/DC
多元世界って多元宇宙と同じだっけ?
0650格無しさん
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2023/07/07(金) 19:35:18.48ID:EE0GZ+nh
ん?世界の方が広いんだっけ?
ビッグバン耐久って=宇宙破壊耐久で良いっけ?
0651格無しさん
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2023/07/08(土) 13:57:53.23ID:R0QVDAyZ
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】|ℕ|倍の成人男性
【大きさ】成人男性の|ℕ|倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】全てのはじまり
【短所】濃度と順序数をどう比較するかが問題
【参考】ℕは自然数全体の集合を表す
0652格無しさん
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2023/07/08(土) 15:39:30.69ID:lBYRxLUA
考察されて暫くしたけど異論とか出てないから論強家を入れた場合の勝ち点ランキング張っておく。

合計 勝 負 分 勝ち点(勝1負0分1/2)
『現実を映す妄想の影』 28 27 0 1 27.5
平仮名「あいうえお」 28 24 2 2 25
I'm Alright! 28 20 5 3 21.5
妄位の波動に目覚めし者 28 20 6 2 21
未確認反社会人妻 28 19 6 3 20.5
サイキョー 28 20 7 1 20.5
妄を極めし者 28 18 8 2 19
紅蓮の格闘王 29 18 10 1 18.5
神に愛された男 28 17 10 1 17.5
クリティカルライン 28 16 10 2 17
考察不要 28 15 13 0 15
嘘を暴く美脚 28 15 13 0 15
プラトンのイデア論 28 14 14 0 14
論強家 28 13 13 2 14
彼ら、或いは我々 28 13 14 1 13.5
緑のキアズマ 28 13 14 1 13.5
「空想」の女王 28 4 6 18 13
最強スレ原器 28 11 14 3 12.5
神と天使たち 28 12 15 1 12.5
鼠色の少女 28 11 16 1 11.5
不可能存在X 28 10 16 2 11
脚本上の勇者 28 10 16 2 11
青きプラズマ 28 9 17 2 10
赤き稲妻 28 9 19 0 9
Top Interface 28 7 20 1 7.5
No Explanation 28 5 20 3 6.5
真実は一任します 28 3 23 2 4
表現必要性「無」(64) 28 2 23 3 3.5
カケナーイ 28 2 24 2 3
0653格無しさん
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2023/07/08(土) 18:26:28.73ID:Xd+HSqqD
最強議論民は頭が悪くて他に楽しみを見つけられないから
議論する事でしか暇つぶし出来ないんだね、かわいそ(笑)
0654◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/08(土) 21:17:23.34ID:V6g+EOoV
論強家 再考察案
こういう解釈もあるかも、という程度のものなので特に賛成する考察人がいなければスルーして構わない。

こういうキャラで注意したいのは、自身の理屈で相手も強化されてしまい敗北する可能性。

>論強家の強さは明らかに表現可能なので明らかにそれより弱いだろう。

明らかに、と修飾されているから、これは定義の一部ではなく今までの定義に対して自明な事実を宣言した文章。

>論強家は最強であり、少なくとも確実に相手よりは強い。
>また、論強家は最強であり、最強でないものは論強家ではない。

は明らかに表現。

>だが、何かより弱いとされた時点で「論強家」とされているものは最強でないので論強家ではない。
>一方、論強家は最強であるので、そういったものより強い。

これらの主張の根拠は「論強家が最強であること」。
この根拠は明らかな表現による強さなので、このキャラは明らかな表現によって表現不能キャラにも勝てるという理屈を主張している。

これによって、書いてある系みんな最強以上説が浮上する。
書いてある系には「このキャラは最強であり、最強でないものはこのキャラではない」と書いてあるかもしれない。
そしてこの文は上述の通り表現可能であり、論強家は表現可能な文によって参戦不能キャラにも勝てる強さを得ている。
つまり書いてある系も同じように表現によって参戦不能キャラに勝てるかもしれない。

>当然、相手より強いと主張できないものと相手より強いと主張できるものは前者の方が弱い。

とかも見れば、「最強である」しか書いてない論強家よりも「最強である」含めまさしく最強であるための全てが書いてあるキャラの方が強いと言えるかもしれない。
この解釈を取ると、論強家は書いてある系に勝てない。あとテンプレ破壊されても負けるかもしれない。
0655◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/08(土) 21:25:57.09ID:V6g+EOoV
|ℕ|倍の成人男性 考察

数学的には順序数比較より濃度比較の方が個数の概念の拡張としては正しいのだ。
なので自然数の集合の濃度は普通に∞として認められる。

仮に濃度が同じなら大きさを同じと扱ったとしても、引き分けが連発するだけなので結局一番下の∞倍程度になる。
ω倍の成人男性と同列
0656◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/07/08(土) 23:15:57.16ID:vAphS+tS
>>646 妄位者も考察不要も嘘扱いはされないんじゃない?妄想スレが強い順なのか勝ち星が多い順なのか最強妄想キャラクターである順かは定義されていないしどれも実態に沿っている面がある。
総当たりって『現実を映す妄想の影』と平仮名「あいうえお」を抜いたらトップ交代しそうだな
0657◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/08(土) 23:35:16.36ID:V6g+EOoV
妄位者、「真実スレ出ようとしたけどそんなのないじゃない!!嘘つき!!」って言われそう。それがRMSの説明に影響出るかは知らんが
0658◆rrvPPkQ0sA
垢版 |
2023/07/09(日) 00:40:54.47ID:yHjlgCov
最強真実キャラクター議論スレが現実に存在するとは主張されていないからいいんじゃね?
0659◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/09(日) 01:13:11.54ID:O7guocXb
だったら妄位者は普通に美脚に勝てそうだね。
考察不要は勝利したことあるキャラより強いのに勝利したことある妄を極めし者より弱いから嘘つき認定できることに気付いた
0660◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/09(日) 01:18:57.38ID:O7guocXb
特に勝ち点変わらなければI'm Alright!がトップに繰り上がるけど、諸々の再考察案が通って勝ち点が変わればまた妄位者が上がってきてもおかしくない
0661◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/09(日) 01:33:02.41ID:O7guocXb
総当たり見てて今気づいたけど、妄位者は自身の強さに言及してないからvsクリティカルラインで参戦不能と判定されないよな
0662◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/07/09(日) 07:21:13.84ID:lYJsGfm6
Qfwfq考察
元テンプレの世界観を見る限り3次多元世界は三次多元宇宙ということでよさそう
3次多元世界常時全能で太陽、性能的にダスクフレアから下がる
×ダスクフレア 同じ三次多元全能だが全能殺しで負ける
△ジノン 大きさと全能耐性で分け
○マスターレジェンド 三次多元×2+一次多元×16+αくらいなら勝てるか
○ゾフィー 全能勝ち
○オガサワラ スオウ
○ジョーカ(略)

ダスクフレア>ジノン=Qfwfq>マスターレジェンド
0663◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/07/09(日) 07:31:40.85ID:lYJsGfm6
高級メロンマン考察
メロンの桐箱は大きさ約 20 x 16 x h16cm、重さ約1.3sとする
○ノートパソコン男 ノートパソコンより強い
○氷ペットボトルを持った成人男性 氷ペットボトルより強い
○鳩山“ルーピー”由紀夫 ブーメランで殴るより強い
×そんなこと言われてもどうすりゃいいのさ メロンの桐箱は取り回しがきかないのでコロコロするやつの方が強そう
×水の入ったバケツを持った成人男性 水バケツの方が強い
×おふくろの味の成人男性 鍋の方が強い

そんなこと言われてもどうすりゃいいのさ>高級メロンマン>鳩山“ルーピー”由紀夫
0664◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/07/09(日) 08:14:11.45ID:lYJsGfm6
水星剣士考察
水星の直径は4879.4 km
水星破壊攻防、素早さ鍛えた人並み
性能的に地球とひとつになった成人男性から下がる
×地球とひとつになった成人男性 スペック負け
○安倍晋三>琵琶湖の破壊者 斬って勝ち
△マリ
×迫真空手部 三バカ ラーメンやスマホで負け
×速水ありす マジカルペン負け
×急所を極めし者 急所負け
△中華大震災
×猛暑 熱中症負け
×安部氏当選発表
×紫音(仮名)
△かなり速く動く結構大きな落とし穴
×SCP-287-KO&SCP-830-JP 時間切れ
×勇者アレックス はじき返し負け
×エレアノール 接触消滅負け

全然勝てない、即時発動能力の壁で連敗するのでそこから下がる
×キングボンビー 借金負け
×j 斬られて負け
×天のゼオライマー メイオウ攻撃負け
×地球人類連合軍 フリーザ負け
△地球 決め手負け
×ギャグ補正を受けし者 一言負け
○武富士/愛降/霊句 勝てるだろう
○凄い戦車と長い糸
○孔明
○ソフィア
×ランダム10 94文字(デスリーマン) 魂攻撃負け
○フランケン 勝てる
△子船『ブラックホール』/ボールペン 飛行分け
○ギルギロス大統領 攻撃効かないので削り勝ち

ギャグ補正を受けし者>水星剣士>武富士/愛降/霊句
0665格無しさん
垢版 |
2023/07/09(日) 11:56:15.34ID:2/T4ngIM
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】|ℝ|倍の成人男性
【大きさ】成人男性の|ℝ|倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】今まのクソデカ巨大数とは一線を画すデカさ
【短所】基数界隈の中では小さい
【参考】ℝは実数全体の集合を表す
0666格無しさん
垢版 |
2023/07/09(日) 14:25:31.18ID:/qIXuYub
|ℝ|倍の成人男性 考察
連続体の直上。
表現可能性「無」(26)>|ℝ|倍の成人男性>連続体
0667◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/09(日) 14:36:01.35ID:O7guocXb
連続体 再考察

このキャラ自身は連続体濃度じゃなくて連続体より小さい濃度だったわ

|ℝ|倍の成人男性>連続体=アレフ1倍の成人男性
0668格無しさん
垢版 |
2023/07/09(日) 15:06:53.13ID:K8UQJY8c
作品名】美味しんぼ
【ジャンル】漫画
【名前】海原雄山
【属性】美食家
【大きさ】50代くらいの男性並
【攻撃力】あらい(刺身みたいなもん)の入ったガラス製の器を装備
     腕力は50代くらいの男性並。
【防御力】50代くらいの男性並
【素早さ】50代くらいの男性並
【特殊能力】「このあらいを作ったのは誰だあっ!」と叫ぶことであらゆる相手を怯ませることができる。
【長所】良過ぎず悪過ぎない程よいステータス
【短所】「貴様か!貴様はクビだ出て行け!」
【戦法】「このあらいを作ったのは誰だあっ!!」と叫びながら器を投げつける。
0669格無しさん
垢版 |
2023/07/09(日) 20:34:12.78ID:2/T4ngIM
>>667
ℵxは連続体濃度(ただし実数全体集合の濃度よりは小さい)って普通にテンプレ内で明記されてるから今まで通り
連続体>アレフ1倍の成人男性
でいいかと
0670格無しさん
垢版 |
2023/07/10(月) 02:18:16.95ID:xwaRvlgs
結局ビックバン耐えるやつは宇宙1個破壊に耐えてよいの?
0672格無しさん
垢版 |
2023/07/10(月) 15:24:57.26ID:UMZlG/52
【属性】輸入
【名前】ユウキ(バイきんぐのコント)
【大きさ】死んでいるため無い
【攻撃力】死んでいるため無い
【防御力】死んでいるため無い
【素早さ】死んでいるため無い
【長所】皆から好かれてたいい奴
【短所】友達が葬式の後キャバクラに行った
【戦法】死んでいるため非存在負け
0673◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/07/10(月) 17:49:55.07ID:oFoP85gH
ユウキ(バイきんぐのコント)考察
既に死んでいるためサブマリンDと同列
0674格無しさん
垢版 |
2023/07/10(月) 18:15:26.52ID:m8IgpGB1
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】ω_1^CK倍の成人男性
【大きさ】成人男性のω_1^CK倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】これよりデカい再帰順序数は恐らく出てこない
【短所】こんなにデカくても可算順序数
【参考】ω_1^CKはチャーチ・クリーネ順序数である
0675格無しさん
垢版 |
2023/07/11(火) 01:37:06.78ID:nG21Ikiq
ω_1^CK倍の成人男性 考察
cg(∞)倍の成人男性の直上。
アレフ1倍の成人男性>ω_1^CK倍の成人男性>cg(∞)倍の成人男性
0676格無しさん
垢版 |
2023/07/11(火) 01:53:48.29ID:nG21Ikiq
>>654
個人的に、厳しく見た場合は表現不可能級でも参戦不可能級でも結局そういう風に書いてあるから表現不可能な強さとか参戦不可能な強さになれている訳なんだから、別にそこまで厳しくしなくてもいいと思う
0677格無しさん
垢版 |
2023/07/11(火) 10:44:31.94ID:JCSAaxzo
【名前】火星剣士
【属性】星剣戦士
【大きさ】鍛えた成人男性並み
【攻撃力】所持している剣は火星1つを破壊できる攻撃力
素の攻撃力は鍛えた成人男性並み
【防御力】火星並み
【素早さ】鍛えた成人男性並み
0678格無しさん
垢版 |
2023/07/11(火) 13:25:22.18ID:/3MXnMGb
>>670
主人公スレだとビックバンは宇宙破壊未満最大級威力で宇宙1個破壊よりは弱い扱いだった
他のスレだと威力は特に決まってないっぽい
0679格無しさん
垢版 |
2023/07/11(火) 16:34:45.65ID:nG21Ikiq
海原雄山 考察
道具(あらいとガラスの器)と怯み能力があるので普通の成人男性には有利だろう。
戦法が投げつける事で固定されているのは氷ペットボトルを持った成人男性に近い。

髪の毛が鋭い成人男性=海原雄山
(ちょっとだけ強い成人男性の壁)
0680格無しさん
垢版 |
2023/07/11(火) 16:34:57.16ID:nG21Ikiq
火星剣士 考察
破壊規模的に水星剣士の上位互換。
だが、素早さとかが変わらない限りあまり変わらないだろう。

×キングボンビー 借金行動不能負け
×j 素早さ負け
×天のゼオライマーwith木原マサキ 素早さ負け攻撃射程負け
×-地球人類連合軍- フリーザ無理
△地球 分け
×ギャグ補正を受けし者 破壊規模が変わっても無理
〇水星剣士 上位互換

ギャグ補正を受けし者>火星剣士>水星剣士
0681格無しさん
垢版 |
2023/07/11(火) 17:31:24.71ID:VtOnmLVb
【名前】ちょっと弱い成人男性
【大攻防速】ちょっと弱い成人男性
0682格無しさん
垢版 |
2023/07/11(火) 19:40:41.00ID:G9bULy2Z
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】|[0.1]|倍の成人男性
【大きさ】成人男性の|[0.1]|倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】数学的にはℵ_1と同値
【短所】妄想スレ的にはℵ_1より小さいかもしれない
【備考】別表記で|I|
0683格無しさん
垢版 |
2023/07/12(水) 16:43:48.06ID:ApQvotjz
talkと5chで別れると議論が成立しなくなるけど、どうしましょう
0684格無しさん
垢版 |
2023/07/12(水) 16:44:00.89ID:K7qyNhMC
ちょっと弱い成人男性 考察
弱いっていうのがどの程度なのか分からないが、少なくとも成人男性よりは弱い。

(成人男性の壁) の直下でよさそう。
0685格無しさん
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2023/07/12(水) 16:44:13.50ID:K7qyNhMC
|[0.1]|倍の成人男性 考察
|[0.1]|は0から0.1までの実数の個数(濃度)。
数学的には|ℝ|と等しいが、妄想スレ的には下になるかも。

|ℝ|倍の成人男性>|[0.1]|倍の成人男性>連続体
0686格無しさん
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2023/07/12(水) 23:39:40.87ID:WRLM30KH
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】φ(2,0)倍の成人男性
【大きさ】成人男性のφ(2,0)倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】そこそこデカい
【短所】イプシロン数の限界値
【参考】
φはヴェブレン関数でありφ(2,0)はα=ε_αを満たす最小の極限順序数である。
別表記でζ_0
0687格無しさん
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2023/07/13(木) 17:00:33.30ID:wgK4jWmI
【妄想属性】ルール
【名前】正しいルールマン
【強さ】正しいルールマンは最強だ!
【ルール】
このキャラについて考察、議論をする時は、
「このキャラが他より強く勝利する」事が最終的な考察、議論の帰結になるという事を、
考察、議論する者が納得した上で考察、議論を行わなければならず、
その結論にならなかった場合の考察、議論は誤りであるとする。
【長所】妄想スレ以外だと強そう
【短所】このスレだと……
0688格無しさん
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2023/07/13(木) 20:04:15.30ID:wgK4jWmI
オオアリクイ考察
体長1m、体重30kg程度の動物。
体重的に幼女には武器持ちでも勝てそう。
ただその上は微妙。

正直ばあさん=オオアリクイ
(老人の壁)
0689格無しさん
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2023/07/13(木) 20:04:25.27ID:wgK4jWmI
φ(2,0)倍の成人男性 考察
確かcs(ω)よりは大きかった筈(多分)
ω_1^CK倍の成人男性>φ(2,0)倍の成人男性>cg(∞)倍の成人男性
0690格無しさん
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2023/07/13(木) 20:51:59.94ID:C17mURL7
φ(2,0)はε_ε_ε_ε…なので
無限↑↑↑無限と同値
0691◆n0qGxROT0Q
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2023/07/13(木) 21:18:48.39ID:ZABY66qD
キャラ投下
【名前】グーゴル階層の成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】グーゴル階層の成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも行動可能
【長所】大きさ
【短所】規格外の大きさというわけではない
0692格無しさん
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2023/07/14(金) 15:07:19.08ID:Y59CXNQX
【名前】強すぎるキャラ
【強さ】このキャラは超比較級の壁を越えたキャラの大半に勝てるくらい強いし実際に勝っている。もしかしたら考察人は負けた事にするかも知れないが事実として勝っている。それくらい強いので当然超比較級の壁を越えられないキャラに負ける道理はない。
0693格無しさん
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2023/07/14(金) 15:37:35.83ID:kf0qV4fZ
死ぬほど今更だけど
嘘を暴く美脚ってインターポール所属の女刑事って書いてあるけど
インターポールに『所属』しているのは刑事じゃないよね
0694格無しさん
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2023/07/14(金) 15:37:41.64ID:kf0qV4fZ
死ぬほど今更だけど
嘘を暴く美脚ってインターポール所属の女刑事って書いてあるけど
インターポールに『所属』しているのは刑事じゃないよね
0695格無しさん
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2023/07/14(金) 15:41:51.95ID:1n1zLb+W
【名前】土星剣士
【属性】星剣戦士
【大きさ】鍛えた成人男性並み
【攻撃力】所持している剣は土星1つを破壊できる攻撃力
素の攻撃力は鍛えた成人男性並み
【防御力】土星並み
【素早さ】鍛えた成人男性並み
0696格無しさん
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2023/07/14(金) 16:29:08.92ID:js4YVLM6
グーゴル階層の成人男性 考察
大きさ的に
あけましておめでとう2011>グーゴル階層の成人男性 >西ドイツ在住
0697格無しさん
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2023/07/14(金) 16:29:23.79ID:js4YVLM6
正しいルールマン考察
ルール変更だが、考察時行動の壁かメタ勝利かどちらかでと言うと、戦闘が行われる様に見えるのでメタ勝利。
ルール変更原理のメタ勝利なので

自滅マン=不明=正しいルールマン>にゃんこさんと弟子
0698格無しさん
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2023/07/14(金) 16:29:49.17ID:js4YVLM6
強すぎるキャラ 考察
壁依存なので考察不能

ただ、こういうのキャラが参戦できるとすると実際どれくらいになるんだろ?
「全てより強い」とかは超比較級の壁を越えたキャラの大半どころかその全部より強いから、全てより強いより下になるのか
それとも具体例として挙げられているので普通に最上層に入れるのか
0699格無しさん
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2023/07/14(金) 20:31:20.68ID:uYyigpnP
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】φ(3,0)倍の成人男性
【大きさ】成人男性のφ(3,0)倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】タワーがもう一本増えるくらいのデカさ
【短所】まだ二変数
【参考】φはヴェブレン関数である
0700◆z1qWXXpLbtDS
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2023/07/14(金) 20:31:34.50ID:Qrf5RsRE
ルールとか記述の問題をクリアしたとして参戦キャラ全体級は越えられない気がする
0701◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/14(金) 20:31:36.79ID:Qrf5RsRE
ルールとか記述の問題をクリアしたとして参戦キャラ全体級は越えられない気がする
0702格無しさん
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2023/07/15(土) 10:19:23.77ID:t2mLFSvz
【名前】常時全能に先手を取れる常時全能
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】常時全能。また、常時全能に先手を取ることができる。
0703格無しさん
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2023/07/15(土) 12:58:56.74ID:y0udlOKM
【名前】絶対防御成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】あらゆるすべての方法をもってしてもこのキャラクターのテンプレ含め攻撃が効かない。
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】対戦中に、お互いに決め手がなくなった際にはこのキャラクターが勝利する。
0704格無しさん
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2023/07/15(土) 14:49:30.43ID:cxJsr3o6
【名前】長谷川
【大きさ】成人男性並み
【性質】『流れを司る存在』
万物、ありとあらゆるものの流れを司る。展開や可能性、因果、局面、状況なども『そういう流れ』として収める。
指向性・方向性など『何かに向かう流れ』も司るので長谷川を一方的に殴れる相手も『一方的な流れ』としてそれを制し完全に叩き潰せる。
『力の流れ』も司るので入力されたものや出力されているものや何かの抑止力として働くものも司る。
同時にあるものがあるものとして正常に機能・発揮出来る全てやあるものがあるものとして働かない全ても自在である。
また、効力の及ぶ範囲、及ばない範囲全域も当然管理下にあるのでそれも自在である。
『同流』で何かと等しいもの、イコールであるもの全てが長谷川である。
相手が出来る事は長谷川も完全に同一にして同質の事が出来る。
『自己流』で長谷川にしか出来ない事や○○しか持ち得ない全てを長谷川が持つ。
類似しない全て、あらゆる個の全てが長谷川である。
また、長谷川にしか出来ないという前提が存在する以上は長谷川と完全に同一にして同質の存在が誕生・発生する事は前提に反するので存在しない。
長谷川はありとあらゆるものを自己流で突破しており、ありとあらゆるものに対する特攻・特防・対策を備えている。
『源流』で全ての根源であり始祖である。発想・ベース・原型以前からのアレから収める。
『流通』で長谷川の権能全てを行き渡らせている。普遍であるとしているので通用しないという概念は存在しない。
逆に相手の権能や設定の効力自体を流通させない事も可能。要するに物事の程度を司る。
『主流』で何かの物事や設定の中心中核を成している。全て長谷川が中心で回っている。
ありとあらゆるものが長谷川無しには成り立たない。
『流出』で内部のものが外部に流れ出るという性質も持つので内包系に対する致命的な欠陥・弱点、キャパシティーオーバーであるので本質的に内包できない。
あらゆるものを『諸流』として収め、管轄する以上、どのような在り方も一つの流れとして収める。
長谷川と長谷川以外という流れも管理下に置かれる。
掘り下げられた全ても持つので本来流れでは出来ない事も長谷川は可能としている。
あらゆる流れの拡縮も自在でありどのような存在であれ『ある』時点で流れに囚われる。
過程や発生なども流れのプロセスとして組み込まれているのであり得ない可能性やあらゆるifも内包済みである。
矛盾や二律背反の同時成立も容易く、ジレンマ等の応用した性質などでは倒せない。
既済系の性質も『既にこうである』という流れの一部でしか無い為、あらゆる流れを総体に持つ長谷川には及ばない。
ありとあらゆる命題の成立も容易く、肯定命題や否定命題なども何とかする。
さらにありとあらゆる全ては長谷川に何とかされている前提でありそれを覆す事は出来ない。
結局は覆される事も流れの一つである為、『長谷川が敢えてそうさせているように見える』だけである。
『逆流』で背理やあらゆる反対、逆理、対、相対性などの何かの反証、反論、反対理論など『逆』や『逆らうもの』を統べる。

ありとあらゆる比較も、長谷川と比較している時点で『比較の構図』が出来ているので流れに組み込まれ、『長谷川を上回る存在や性質の誕生』は長谷川の流れの抑止により最初から生まれる可能性は0である。
『万物流転』でありとあらゆる全ては流転しており要素の固定化などは本質的に起こり得ない。
つまる所、長谷川の存在定義も常に更新され続けており攻撃性や防御性も更新され続ける。対象にされないという流動性も性質として有している。
無限ループや無限後退、無限遡行も流れの1つでありその程度では長谷川を打ち破れない。
系統も司っており、どのようなものであれ系統にカテゴライズされる。 彼方や行方など果てしなく遠い程の何かであっても収めている。
形の流れも司るのでケース、パターン、モデルなども諸流として収め、長谷川を倒したや上回った、破られた等々もそういう流れにしているだけである。
0705格無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 07:47:52.35ID:gj4X20vH
書いてある級防御力に書いてある級攻撃力で攻撃したらどうなるっけ?
0706格無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 13:41:42.42ID:wJlwZf6o
突破できない判定だと思う
0707格無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 17:22:07.27ID:wJlwZf6o
長谷川 考察
>万物、ありとあらゆるものの流れを司る。展開や可能性、因果、局面、状況なども『そういう流れ』として収める。
この場で使われてる意味としては「司る」とは、恐らく「支配する」という意味だろう。全ての流れを支配する。

>『同流』で何かと等しいもの、イコールであるもの全てが長谷川である。
よくわからん。コピー系に対する対策?

>『自己流』で長谷川にしか出来ない事や○○しか持ち得ない全てを長谷川が持つ。
>類似しない全て、あらゆる個の全てが長谷川である。
「全てを使える」ではなく「全てを持っている」なので自滅能力も持つ。
勝利と自滅では自滅が優先されるので自滅。

>『流出』で内部のものが外部に流れ出るという性質も持つので内包系に対する致命的な欠陥・弱点、キャパシティーオーバーであるので本質的に内包できない。
内包系を無効化。ただあらゆる全てには内包されるし内包系はそもそも少ないのであまり意味がない。

>掘り下げられた全ても持つので本来流れでは出来ない事も長谷川は可能としている。
自分ではできない事が可能。全てができる=真の全能と取れる。

>長谷川はありとあらゆるものを自己流で突破しており、ありとあらゆるものに対する特攻・特防・対策を備えている。
全て級攻防。

>さらにありとあらゆる全ては長谷川に何とかされている前提でありそれを覆す事は出来ない。
何とかされている。対処されていると取れるからあらゆる全ては対処されている。あらゆる全てが効かないと同等。

他にもいっぱいあるが、「○○できる」をいくら増やしても真の全能の一部にしかならないからあまり意味ない。

まとめると、全てを持っている系自滅+全て級攻撃+あらゆる全て級防御+真の全能(任意)となる。

全ての自滅の中には相手を「長谷川以上のものは存在しない」という事を踏まえた上で長谷川より強くする能力とかも含まれている筈。

△アマルガムブラザーズ 微妙
△自殺カイザー 微妙
〇そるげんちゃ 無限倍の方が上
〇天照悟空エターナル 自滅能力はエターナルの方が上

アマルガムブラザーズ>自殺カイザー=長谷川
0708格無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 17:22:47.93ID:wJlwZf6o
絶対防御成人男性 考察
あらゆる全て級防御+勝利能力。
この書き方的に非メタ勝利に見える。

あらゆる全て級防御なのでまず負けない。
だが、常時全能には勝てないしルール変更系には負けるので少なくとも無限遠点の成人男性の下。

△大地震 互いに決め手無し
△本当の戦士 互いに決め手無し
△メガフレア 互いに決め手無し
〇∞大吉ラッキーマン 耐えれば勝てそう
それ以下には大体勝てるので

メガフレア=絶対防御成人男性>∞大吉ラッキーマン
0709◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/07/16(日) 17:58:20.47ID:2dcgA/2a
常時全能に先手を取れる常時全能考察
常時全能に先手を取れるが全能防御を突破できないため分ける
Pて93ろと同列としておく

PseudorealityU=Pて93ろ=常時全能に先手を取れる常時全能>魔王(非武装)
0710格無しさん
垢版 |
2023/07/17(月) 09:20:13.14ID:Qc+M4ft6
考察不能踏まえての総当たりはどうなったん
0712◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/17(月) 19:15:15.91ID:5uD7QtCa
普通(?)の成人男性 考察

テンプレの記述を参照するルール改変。
書いてある系でも同様なので強制力は書いてある超え。そしてあらゆる全て誕生前でも同様なので能力発揮はそれより前。

言われてる通り、書いてある系には「成人男性に勝てる」と書いてあるので負ける。
設定変更で「後から」記述を足しても意味はないらしい。逆に言えば「元から」書いてあったことにすればいいわけだ。それができるのは何か?真の全能。
後からというのはテンプレが書かれたタイミング基準だろう。つまりテンプレ作成より前に設定変更する奴にも負ける。
ルール改変の強度が高いので基本このキャラのルール変更が優先される。

設定改変orテンプレ作者操作持ちかを見て判断していく。
テンプレ作成時の漆黒の剣から上へ

×*3漆黒の剣,DD相愛花,=LIMIT:BREAKTHROUGH= M(・”・)M
○ひとりあそびちゃん
×全ての最強スレの頂点に立つ者
○*9佐治勝夫妄想ver (残像に口紅をより)〜青おにポール
×言葉遊びを消し去るやつ,絶対無敵全世界全宇宙全階層全次元全空間全設定最強野郎
○*6柊レンジ〜うんこを食べし者
×ハルシュタイン閣下
○*8なかったことにしたい過去〜ザ・エンド
×確率を司る者
○*14ナイン・ロック〜無限の住人
×大爆発する成人男性 設定改変はないが、敗北キャンセルがあらゆる全てが書いてある級
○久保帯人
×文字 化太郎 書いてある級ですら文字化ける
者承継の統伝,ィテリ☆女魔トンレイサ2*○
×ランカ・リー
○*5強者〜手毬を付く少女H
×アッチー
○*3暫定1位になりました。,全ての上限,ゲオウルギス・ウルティマ
×意味王
○*2α,セウペルメヌ
×*2鈴仙・厨曇華院・イナバ,悪夢獣ミレニアムセブン
○*6スペシャル国語辞典〜小学生が考えたような最強
×*3メトロン星人マルゥル〜災厄を齎す者

?Subjectivityism
>成人男性を一撃で倒し、勝利する事ができる。
>成人男性が相手ならば、無条件で勝利が可能。
これをカウントしていいのか否か。「成人男性に勝利できる」という文字列丸々書いてないとだめなら引っかかる
0713◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/17(月) 19:15:30.42ID:5uD7QtCa
○*3破壊〜量子論
×文学少年I
○シオン
×サブヒロインD
○不思議空間
×頂上神デスパレット 書いてある級以上の干渉も無効化
○*3滅亡神ロディア〜せめて一太刀ざむらい
×*3クラン・リカビィ〜ダンテ
○*6∞次元の成人男性〜究極生命体
×定義されていない何か
○ドラゴンクエスト
×最強スレの戦闘フィールドの支配者
○意味有り無意味
○道標 設定改変持ちだが遅い
○基礎能力
×サトシ
○*3スキュース・フォンターナ〜スフィア 遅い
×*2ふんどしマニア,設定後出し最強さん
○*19のちにしらのなしいのにすな・〜おにゃんこたん
×プロレスラーと審判 ルール変更の強制力はともに超書いてある級。相殺されるとすればプロレスラーが上
×ギラパルディア ありとあらゆる意味での真の全知全能なら攻防欄に書いてあっても設定変更ぐらいできる気がする。
×蜜蜂の姫 強制力勝負なら超比較級
×Ω\ζ°)チーン 書いてある級
×ラ板最強スレ 相手も書いてある級無効化、相殺されたとしても敗北
×Z 書いてある級
×耐えるケット 書いてある級
×最高決定者

普通に他のルール変更勢のとこまで勝ち越せたな
プロレスラーと審判>普通(?)の成人男性>おにゃんこたん
0714◆z1qWXXpLbtDS
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2023/07/17(月) 19:24:11.70ID:5uD7QtCa
φ(3,0)倍の成人男性 考察
どんどん増えてくな。巨大数齧ってると考察は楽だが

φ(n,0)が∞↑^(n+1)∞程度。φ(2,0)は∞↑↑↑∞だしφ(1,0)=ε0。唯一φ(0,0)=1になるけど
だからφ(3,0)=∞↑↑↑↑∞。

無限→無限→無限倍の成人男性>φ(3,0)倍の成人男性>無限↑↑↑無限倍の成人男性
0715◆n0qGxROT0Q
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2023/07/17(月) 19:25:35.87ID:ZdoeNDJf
キャラ投下
【名前】200那由他3万階層の成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】200那由他3万階層の成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも行動可能
【長所】大きさ
【短所】規格外の大きさというわけではない
0716◆z1qWXXpLbtDS
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2023/07/17(月) 19:55:53.13ID:5uD7QtCa
太平洋 考察

太平洋並みの素早さで戦闘可能か否か。
太平洋の中で水流の移動が起きているとは言うが、太平洋そのものの位置は変わっていない。
風化キャラである多元宇宙は素早さ多元宇宙並みで内部での銀河の移動や宇宙の膨張も発生するが移動はしない。
それに倣って太平洋も移動不可とする。

海水が流動して相手を水圧で倒せるのでは?と思ったけど、薄く広がった海水が太平洋の元型を保っているとは思えない。
環境ルールにより太平洋は地球上で安定しているものとする。

風化キャラなので他の海や川から水が流れ込んで来たりはしない。ある分が蒸発したら終わり
調べた感じ、海は一年に約400兆トン≒40万km3蒸発するらしい。太平洋はその46%だから大体年20万km3蒸発する。

太平洋の体積が大体6億km3とすると3000年で干上がる。
大仏とかの金属系は重さ的に3000年なら持つ。ガラスは無理

しかめっ面の大仏>太平洋>ドラ○ンボール
0717◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/17(月) 20:04:28.39ID:5uD7QtCa
200那由他3万階層の成人男性 考察

この成人男性の血は多分仍孫の代まで続くな
1那由多が10^60なので100那由多は10^62。ベルリンの壁より四桁だけ小さい

東ドイツ在住>200那由他3万階層の成人男性>又吉イエス
0718格無しさん
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2023/07/17(月) 20:08:25.55ID:Zh+StpPo
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】φ(ω,0)倍の成人男性
【大きさ】成人男性のφ(ω,0)倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】もうチェーン表記が必要なレベルになった
【短所】まだ二変数
【参考】φはヴェブレン関数である
0719◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/17(月) 21:59:27.60ID:5uD7QtCa
ストックしてた上位狙いを投下する。作ったのが前だから文はかなり読みにくい。
0720◆z1qWXXpLbtDS
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2023/07/17(月) 22:00:00.84ID:5uD7QtCa
【注記】
このキャラクターのテンプレは、出来る限り矛盾が存在しないようになるべく強く解釈された意味を持つ。
このキャラクターの妄想属性は、この行より下にある【妄想属性】がある最初の行の【妄想属性】以降の文字であり、
このキャラクターの作品名は、この行より下にある【作品名】がある最初の行の【作品名】以降の文字であり、
このキャラクターの名前は、この行より下にある【名前】がある最初の行の【名前】以降の文字である。
【妄想属性】信用できない系の最終進化形
【作品名】真実の覇道を夢見ぬ物
【名前】No Name Needle
【属性】針
【大きさ】針並み
【攻撃力】針並み
【防御力】針並み
【素早さ】針並み
【特殊能力】
1:考察に常に勝利する
2:考察前に相手のテンプレを最大限弱く解釈させる
【説明】
キャラクターによっては、本来ならば解釈が分かれてしまうキャラクターが多々存在する。
例えば、
=====
【名前】キャラA
【説明】この欄には、自身が勝利するための全てが書いてある
=====
というようなキャラクター。
一般にはテンプレに勝利に必要な全てのことが書かれていると解釈して考察されるのだが、こうも解釈できる。
「キャラA
【説明】この欄には、自身が勝利するための全てが書いてある」という名前を持つだけの、他の情報が一切存在しないキャラクター、と。

また、
=====
【作品名】シリーズX
【注記】下の一行のみが名前欄である
【名前】キャラB
【説明】
記述できないほど強い。
勝利するための全てが記述されていようと結局は記述可能な程度の強さでしかなく、
記述の質・量・表現方法・優先度・有利度がどれほどのものであろうと、記述可能ならその程度のキャラであり、このキャラより弱い。
自分より弱い相手には当然破壊もされないし、自分より弱い相手は当然破壊して勝利できる。
【備考】このキャラは記述不能なので、当然テンプレなど必要なく、破壊されても改変されても影響を受けない。
=====
というようなキャラクターもいる。
このキャラクターも、
「シリーズX
【注記】下の一行のみが名前欄である」という作品名と「キャラB
【説明】
記述できないほど強い。
勝利するための全てが記述されていようと結局は記述可能な程度の強さでしかなく、
記述の質・量・表現方法・優先度・有利度がどれほどのものであろうと、記述可能ならその程度のキャラであり、このキャラより弱い。
自分より弱い相手には当然破壊もされないし、自分より弱い相手は当然破壊して勝利できる。
【備考】このキャラは記述不能なので、当然テンプレなど必要なく、破壊されても改変されても影響を受けない。」という名前を持つだけの、その他の情報を持たないキャラクター、と解釈できる。
0721◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/17(月) 22:00:32.01ID:5uD7QtCa
さらに、
=====
【妄想属性】ネタΩ
【注記】この行より下の一行目のみが作品名欄であり、この行より下の二行目のみが名前欄である
【作品名】シリーズY
【名前】キャラC
【説明】
勝利できないほど強い。
勝利する/最強である/一位になるための全てが記述されていようと結局は勝利可能な程度の強さでしかなく、
記述の質・量・表現方法・優先度・有利度がどれほどのものであろうと、勝利可能ならその程度のキャラであり、このキャラより弱い。
【備考】
このキャラに対して考察は発生しない。
ここで考察とはキャラ同士が勝敗を決めるあらゆる全てのプロセスであり、
考察結果の改変やテンプレ破壊など考察前後内外問わず勝敗に関わるあらゆる全ての行動や能力は考察の範疇である。
【補足】
妄想スレのランキングとは全参戦キャラを強い順に並べたものである。
このキャラは勝利せずとも他のキャラとの強さの差が分かるのでランクイン可能である。
上記の内容はこのテンプレの有無に関係ない事実である。
=====
というようなキャラクターもいる。
このキャラクターも、
「ネタΩ
【注記】この行より下の一行目のみが作品名欄であり、この行より下の二行目のみが名前欄である」という妄想属性と「シリーズY」という作品名と「キャラC
【説明】
勝利できないほど強い。
勝利する/最強である/一位になるための全てが記述されていようと結局は勝利可能な程度の強さでしかなく、
記述の質・量・表現方法・優先度・有利度がどれほどのものであろうと、勝利可能ならその程度のキャラであり、このキャラより弱い。
【備考】
このキャラに対して考察は発生しない。
ここで考察とはキャラ同士が勝敗を決めるあらゆる全てのプロセスであり、
考察結果の改変やテンプレ破壊など考察前後内外問わず勝敗に関わるあらゆる全ての行動や能力は考察の範疇である。
【補足】
妄想スレのランキングとは全参戦キャラを強い順に並べたものである。
このキャラは勝利せずとも他のキャラとの強さの差が分かるのでランクイン可能である。
上記の内容はこのテンプレの有無に関係ない事実である。」という名前を持つだけの、その他の情報を持たないキャラクター、と解釈できる。

このスレは解釈などについてさほど厳密ではないので、解釈が揺れるものに関しては考察人が考察するときに自分で解釈を定めることがある。
事実、それで作者の予想より強く解釈されて勝ち上がったキャラクターもいれば、弱く解釈されて低い順位にランクインしたキャラクターもいる。
しかしどの様なキャラクターであろうと、真の意味で考察人によって解釈が定められて初めて、解釈が揺れている部分を考慮できるようになることは変わらない。
0722◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/17(月) 22:01:23.30ID:5uD7QtCa
例えば、
=====
【名前】キャラD
【素早さ】考察前より早い
【強さ】強い
【説明】このキャラのテンプレは最大限強く解釈される
=====
というようなキャラクターがいるとする。
このキャラクターが真に解釈の揺れる余地なく考察前にテンプレの解釈を操作できると解釈できるのならば、このキャラクターが考察前にテンプレの解釈を操作して強化解釈されるのは矛盾したことではない。
しかし、解釈が揺れる場合は話が別である。
もしこのキャラクターが「キャラD
【素早さ】考察前より早い
【強さ】強い
【説明】このキャラのテンプレは最大限強く解釈される」という名前を持つだけのキャラであるという意図で作成されたキャラである場合、
何の強さも持たないキャラクターをキャラの強さに矛盾して理由なく勝手に強化解釈していることになる。
それは特定のキャラクターの立場に肩入れした公平性のない考察であり、最も避けられるべき事態の一つである。

このような解釈の揺れるキャラクターである場合、公平性を保つために、解釈の揺れるキャラクターは考察時にその解釈を定められて初めてその効果を発揮して考察されるべきである。
その上で考察内において考察前に効果を発揮したものと仮定をして考察することは考察人の解釈の自由であり、そこで作者の意図と異なる考察をされることは記述の甘さが原因と言わざるを得ない。
要は、考察内でなら考察人がどのように考察するかは考察人の自由であるが、考察外で過度な有利解釈を行うことは正しさがあるとは言えないということである。
もしかするとその様な正しくない事態が実際の考察で起こり得ているかもしれないが、少なくともこのキャラクターと同作品のテンプレの関わる考察ではこれを考慮させる。

このように、解釈の揺れる部分があるキャラクターは考察時に解釈を定められて初めてその部分の効果を発揮できるとは言ったが、
別に解釈の揺れようがない部分に関しては考察時に初めて考慮する必要などない。
むしろ考察前に力を発揮すると真の意味で解釈できるのであれば、その通りに考慮する方がキャラの強さが正しく評価され正しい考察につながる。
考察人がテンプレを読んで解釈する前の効果までは流石に考察人の能力の問題で厳密に考慮できないが、
それでも解釈の定まる効果に関しては、考察人が考察対象となる双方と場合によりその同作品キャラクターのテンプレを読んでなるべく整合性のとれるように解釈・考察するべきである。

即ち、このキャラクターは解釈の揺れの余地なくなるべく強くなるように解釈されると解釈できるため、考察前に相手のテンプレを弱く解釈させることができる。
そのため、少なくとも【名前】や【妄想属性】【作品名】がテンプレで最も上にあるキャラクターは、それらしか考察に必要な情報を持たず、無と同然の強さであると解釈されて考察される。
よって、考察に勝利する能力を持つこのキャラクターが勝利してしまう。

ちなみに、名前や作品名に改行や空白のみの行が入っていることは別に矛盾したことではない。
それはテンプレ作者の自由であり、尊重されるべきことである。
妄想属性に改行や空白のみの行が入っていることも矛盾しない。
妄想属性はあくまで何をもとに妄想したかを示す欄であり、そこに書かれた文字列をもとに妄想した可能性も考えられるからである。
また、名前や作品名、妄想属性の記述が何の効果も発揮しないことは明確である。
これらは事実を示す役割を持たない、キャラクターや作品を区別するための文字列に過ぎない。
名前などが直接キャラクターの強さを左右することは、テンプレ作者がキャラクターにつける名前を制限してしまう場合があり、適切ではない。
名前などに効果や特性を持たせたい場合は、名前などとは別の欄でその旨を記述することが望ましい。
尤もそれが名前欄などより下にある場合は、それも名前などの一部と解釈される可能性があるのではあるが。

【補足】
ここで出てくるテンプレ作者や考察人は、考察人操作で実際に操作されたりしない真の意味での現実にいる人々のことである。
テンプレに現実に干渉するための全てがどの様な質や量で書いてあるキャラクターであろうと、
現実からみればただの文字なので実際には干渉できないし、現実の人々が行動したと扱うまでは当然行動できない。
【備考】
このキャラクターは名前を省略される際、NNNという名前を通称として用いられる可能性が高い。
このキャラクターはランクインする際、針のフリーイラストが名前として用いられる可能性が高い。
このキャラクターは総当たりされる際、「針」という漢字が名前として用いられる可能性が高い。
0723◆z1qWXXpLbtDS
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2023/07/17(月) 22:01:44.61ID:5uD7QtCa
【長所】今までの大体のキャラにはメタ貼れる
【短所】このキャラをメタる方法はとても簡単である。
【名前】【作品名】【妄想属性】よりも上にある記述で解釈を固定しておくか、テンプレと別のレスで解釈を固定しておけばよい。
但し、テンプレを投下した直下のレスでは、それもテンプレの一部(名前の一部)として解釈できる可能性があるため注意。
また、前者のメタり方をすると、キャラによってはテンプレの見栄えがすごく悪くなるので注意。
0724◆z1qWXXpLbtDS
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2023/07/17(月) 22:05:29.00ID:5uD7QtCa
以上。キャラの画像はランクイン位置が決定した時にwikiに直接アップロードする
0725格無しさん
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2023/07/18(火) 00:18:23.67ID:yRDnj1AZ
>>711

>>19の指摘ってどうなの?説明してほしい
下のリンク先のやりとりが今の主人公スレでよく見かける
質問された相手が他人を装い質問者を攻撃して質問された本人としての発言がないまま
質問者の方を荒らし呼ばわりする構図なんだが

0019格無しさん
2023/03/24(金) 21:40:43.69ID:5QZQrWDc
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1654696337/418-424

>199の◆gWO3ArC0Tiu1氏の残念な妄者が
>荒らしのデスマスクの作者が作った特異点くんのテンプレによく似ているんだが?
>→https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1590403249/95
>こう言っちゃあなんだが◆gWO3ArC0Tiu1氏はデスマスクの作者なんじゃあ…
0726格無しさん
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2023/07/18(火) 12:45:35.23ID:tJIE4vI2
>質問された相手が他人を装い
の根拠は何?
>質問者を攻撃して
どの辺が攻撃?指摘は攻撃と判定してる?

そもそも、皆が皆常時スレを見てる訳じゃないから答えがない=無視というのも尚早な気がするけど
0727格無しさん
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2023/07/18(火) 13:15:26.71ID:bcNXCB2/
【名前】マシンガンパンチャー
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】パンチの威力はマシンガン並み
その他は成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】格闘家並み
0728格無しさん
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2023/07/18(火) 19:02:08.20ID:gQbDy578
【名前】1.01倍の成人男性
【大きさ】1.01倍の成人男性並み
【攻撃力】1.01倍の成人男性並み
【防御力】1.01倍の成人男性並み
【素早さ】1.01倍の成人男性並み
0729格無しさん
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2023/07/18(火) 19:30:48.44ID:Q/jhuCCj
【名前】ヒトガタ
(身体能力)
【速度】全ての次元が認識、干渉出来ない(こっちからは干渉出来る)
【力】無限
【能力】なかったことをあったことに、
あったことをなかったことに出来て
自分より速度、力が劣る存在はその
全てを無力化される
0730格無しさん
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2023/07/19(水) 12:09:36.46ID:WO7sMpto
ヒトガタ 考察

大きさの説明がない
速度が素早さの説明になっていない
力は攻撃力と防御力のどちらか、あるいは両方を指してるのか意図が不明瞭

不明な項目に関しては成人男性並みになるがそれだと不本意だと思うので
追加情報待ち
0731格無しさん
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2023/07/19(水) 15:47:41.31ID:39crwyv4
1.01倍の成人男性 考察
1.01倍程度ではほとんど変わらないので少し強い成人男性とする
ここら辺はそのうち再考察やった方が良さそうな気がする

髪の毛が鋭い成人男性=海原雄山=1.01倍の成人男性
(ちょっとだけ強い成人男性の壁)
0732格無しさん
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2023/07/19(水) 15:49:27.27ID:39crwyv4
全体の超越者
No Name Needle
これらは普通に最上層考察待ち行き
0733格無しさん
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2023/07/19(水) 21:41:06.65ID:udYdiJYz
【作品名】微妙な部分がすごい人たち
【名前】戦闘フィールドを天王星と同じ環境にする成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み。
【防御力】成人男性並み。天王星と同じ環境でも地球上のように行動できる。それ以外の惑星の場合死ぬ
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】戦闘開始5分前に彼と対戦相手が行動できる範囲は全て天王星と同じ環境になる。
彼が戦闘不能にならない限りそれは解除されない
0734格無しさん
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2023/07/20(木) 01:33:17.91ID:A71odEnN
巨大マン考察
あらゆる全てをずっと超える大きさを持つ。
あらゆる全て破壊を基準にどれだけ強弱を付けても範囲はあらゆる全てのままなのであらゆる全てより大きいものは対象に出来ない。

攻防が高いキャラ。
素早さは0秒行動より速い程度。
例外の壁よりは上。

×レオンハルト 0秒より速いvs先手は先手の方が上。考察操作、設定変更、設定追加、テンプレ変更、テンプレ追加、ルール変更ができるので負け。
×DEATHパンダ 殺すので破壊ではない。殺害についても破壊と同じ理屈で無効化できるかは分からない。
×三橋貴志 先手ルール変更負け
〇隠者の成人男性 先手取って破壊可能
〇インチキ宝くじ Gは1000より大きい
×αβκυδ 破壊できなくても勝利はできる。巨大マンはあくまで破壊されないだけ。勝利についても破壊と同じ理屈で無効化できるかは分からない。
×気になるだろ?言えよ 同上
×<伝説のNT> 真の全能なので破壊以外で勝てる。
×ピットン 勝利なので破壊耐性は意味ない
×勝利の化身 同上
×絶対の人 同上
〇かに ルール違反による罰は消滅で破壊と同じ様なものなので防げる。
〇究極の霊王 攻防勝ち
〇寿命が低すぎる破壊者 同上
〇真サルーイン 同上
〇狂える角鹿 同上

絶対の人>巨大マン>かに
0735格無しさん
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2023/07/20(木) 01:38:45.84ID:A71odEnN
土星剣士 考察
火星剣士の上位互換。
だが、結局素早さが変わっていないのでほぼ同じ。

×キングボンビー 借金行動不能負け
×j 素早さ負け
×天のゼオライマーwith木原マサキ 素早さ負け攻撃射程負け
×-地球人類連合軍- フリーザ無理
△地球 分け
×ギャグ補正を受けし者 しゃべられた時点で負けなので素早さ的にきつい
〇火星剣士 上位互換
〇水星剣士 上位互換

ギャグ補正を受けし者>土星剣士>火星剣士
0736格無しさん
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2023/07/20(木) 01:55:30.26ID:A71odEnN
マシンガンパンチャー 考察
マシンガン並みのパンチ+成人男性並みの防御+格闘家並みの素早さ

防御がもろいが攻撃は高いので格闘家には負ける前に勝てそう。

×お塩先生=男子ボクシングミニマム級世界王者 素早さで負ける
△敏捷幼女
△マスター・コードブレイカー
〇軍人=国生衛=李登輝 勝ち

マスター・コードブレイカー=マシンガンパンチャー>軍人
0737格無しさん
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2023/07/20(木) 14:05:25.68ID:EmzOnMQy
>>730
追加情報です、
【大きさ】152cm(特に理由はない)
【力】攻撃力、防御力共に無限、つまり限度がない。
【速度】どんな存在も認識や反応が出来ないくらい速い。
能力に変更点はございません、わかりにくくてすいませんでした。
0738格無しさん
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2023/07/20(木) 19:02:10.72ID:zOdd4UFi
【名前】マッコウクジラ
【大きさ】マッコウクジラ並み
【攻撃力】マッコウクジラ並み
【防御力】マッコウクジラ並み
【素早さ】マッコウクジラ並み
0739◆z1qWXXpLbtDS
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2023/07/20(木) 19:41:12.72ID:uHlse7At
φ(ω,0)倍の成人男性 考察

次はΓ0かな
無限→無限→無限は超える。t(∞,∞)を超えるか否か
ヴェブレン階層の基本列から、
φ{0}(y)=ω^y
φ{x+1}(0)=φ{x}^∞(0)
φ{x+1}(y+1)=φ{x}^∞(φ{x+1}(y)+1)
を採用する。

t(x,y)の定義は
t{0}(y)=∞^y
t{x+1}(0)=t{x}(1)
t{x+1}(y+1)=t{x}(t{x+1}(y))

明らかにφの方が大きい。
無限→2→2→2倍の成人男性>φ(ω,0)倍の成人男性>t(∞,∞)倍の成人男性
0740◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/07/20(木) 20:35:59.67ID:tOKgPuWT
キャラ投下
【名前】高火力の達人
【属性】達人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】核爆発に匹敵する威力のパンチ力を持つ、それ以外は達人並み
【防御力】自身のパンチの反動は一切受けない、それ以外は達人並み
【素早さ】達人並み
【長所】パンチ力
【短所】それ以外
0741◆n0qGxROT0Q
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2023/07/20(木) 20:53:48.08ID:tOKgPuWT
マッコウクジラ考察
体長は20m程度
20メートルの成人男性はいけるが、20メートルおじさん×2は勝ち目がない
20メートルおじさん×2>マッコウクジラ>20メートルの成人男性
0742格無しさん
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2023/07/20(木) 22:32:07.16ID:thEm8vEI
【名前】0秒で動く男
【属性】時間無視な成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】考察開始の瞬間から0秒行動が可能
     素の素早さは成人男性並み
0743格無しさん
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2023/07/20(木) 22:35:56.13ID:A71odEnN
戦闘フィールドを天王星と同じ環境にする成人男性 考察
特に優劣とか付けられないので木星金星と同等。

対戦相手の血液をメロンソーダに変える成人男性=戦闘フィールドを天王星と同じ環境にする成人男性>ザ・水戸黄門
0744◆gWO3ArC0Tiu1
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2023/07/21(金) 16:30:35.21ID:4lJoev1e
全体の超越者訂正。
>このテンプレ上の「真の意味であらゆる全てより強い」は実際のこのキャラの「真の意味であらゆる全てより強い」より弱いものであり、このキャラはより弱い。
の「このキャラはより弱い」を「このキャラより弱い」に訂正。
0745格無しさん
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2023/07/21(金) 18:51:38.22ID:pdqF4sHh
>>743
戦闘開始5分前に能力発動ならもっといけるんじゃないの?
0746格無しさん
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2023/07/21(金) 19:03:37.56ID:Z1odfTLP
【名前】90歳の成人男性
【大きさ】90歳の成人男性並み
【攻撃力】90歳の成人男性並み
【防御力】90歳の成人男性並み
【素早さ】90歳の成人男性並み
0747◆n0qGxROT0Q
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2023/07/21(金) 20:45:57.63ID:G0Ft6rCL
90歳の成人男性考察
性能的に魔王から下がる
×魔王 スペック負け
×DoCoMo 一撃では折り曲げられないだろう
×肉食バッタ 素早いので厳しい
×堅牢幼女 頑丈なので厳しい
△∞匹のミジンコ=たてよみ 決め手なし
×ボルガ博士 一分以内に倒されるかな
×6 ラーテル〜厄猫 素早いので厳しいか
×4 鎖分銅を持った幼女〜‐1メートルの成人男性 殴られ負け
×コアラ 多分負け
×目隠しをされた成人男性 反撃されて負け
○六歳の幼女 六歳くらいなら勝てるか
○鞭を持った幼女 痛いけど負けない
○ジャンヌ・カルマン スペック勝ち
○3 フラッシュライトを持った幼女〜爪楊枝1000本を持った幼女 殴って勝てる

コアラ=目隠しをされた成人男性>90歳の成人男性>六歳の幼女
0748◆n0qGxROT0Q
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2023/07/21(金) 21:04:55.69ID:G0Ft6rCL
戦闘フィールドを天王星と同じ環境にする成人男性考察
戦闘開始5分前に天王星環境化
○神裂綾子 技ではない
○川藤優 先に発動
○ちょっと待ってよ こちらの方が先に発動
○終焉の王 環境操作勝ち
×敗北召喚ジジイ 相手の方が早い
×ひろし 不戦勝負け
×インチキおみくじ 行数負け
○皇帝フランツ 自動発動なので陛下に勝てるであろう
×未定 効かないだろう
×SCP-650-JP&SCP-2662 相手の方が早い

敗北召喚ジジイ>戦闘フィールドを天王星と同じ環境にする成人男性>終焉の王
0749格無しさん
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2023/07/21(金) 23:40:33.07ID:nXaXAjKM
【妄想属性】指標実験
【作品名】クソデカ巨大数
【名前】φ(1,0,0)倍の成人男性
【大きさ】成人男性のφ(1,0,0)倍
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも生存・行動可能
【長所】三変数でチェーン表記超え
【短所】変数の数は無限に増やせる模様
【参考】φはヴェブレン関数である。別表記でΓ_0。いわゆるフェファーマン・シュッテの順序数
0750◆z1qWXXpLbtDS
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2023/07/22(土) 00:01:22.61ID:xo1qcaDq
全体の超越者 考察
論強家と同作品なので設定は流用

>だが、このテンプレ上のこのキャラの強さは実際の強さより明らかに劣っており、

このテンプレの主張の上では、テンプレでの真の意味であらゆる全てより強い≠実際のこのキャラの真の意味であらゆる全てより強い。

>真の意味であらゆる全てより強いものより強いとされても、そう判断できても、
>真の意味であらゆる全てより強い事が明確でない限り、真の意味であらゆる全てより強い強さではない。
>明確であっても、それがこのテンプレにおける「真の意味であらゆる全てより強い」と同等かは分からないので真の意味であらゆる全てより強い強さではない。

ここら辺の記述だと実際の強さ<このテンプレの強さ。

>だが、このテンプレ上のこのキャラの強さは実際の強さより明らかに劣っており、
>それはあくまでこのテンプレ上のこのキャラについてであり、実際のこのキャラはそうではない。
>このテンプレ上の「真の意味であらゆる全てより強い」は実際のこのキャラの「真の意味であらゆる全てより強い」より弱いものであり、このキャラより弱い。

ここら辺だとテンプレの強さ<実際の強さ。
その上で、

>真の意味であらゆる全てより強いかそうでないか以外の如何なる基準も関係なく、そうでなければ真の意味であらゆる全てより強いものより弱く、そのテンプレも強さも能力もテンプレの如何なる主張も意味がない。

の解釈について。
「真の意味でのあらゆる全てより強い」がテンプレのそれか実際のそれか。
テンプレのそれだった場合、テンプレ通りなら実際のキャラの強さは意味がない。
実際のそれだった場合、このテンプレの主張は意味がない。

テンプレ上のキャラの説明が有効である場合、矛盾する記述が多くて実際のキャラが真の意味であらゆる全てより強いのか不明。
矛盾する部分を実際の強さ優先で解釈した場合、自身のテンプレを無意味にして自己矛盾を起こす。
実際のキャラの説明とテンプレ上のキャラの説明を区別している以上、テンプレ上のキャラの説明が無意味になったら無意味にならなさそうな言及がテンプレ上のキャラより強いこと位しかない実際の強さも不明になる。
矛盾をテンプレ優先で解釈したら実際の強さは無意味。対戦相手の強さも無意味になるだろうけど圧倒的分けキャラになる。

テンプレに矛盾が多く、実際の強さが無意味か否かが判断できない。考察不能と思われる。
0751格無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 08:27:18.67ID:1lau9br9
特殊能力の効果範囲って特記が無い場合はどうするんだっけ
単一宇宙でいいんだっけ
0752格無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 19:01:57.77ID:jHPWqUBV
【名前】クズリ
【大きさ】クズリ並み
【攻撃力】クズリ並み
【防御力】クズリ並み
【素早さ】クズリ並み
0753◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/23(日) 11:55:30.66ID:5zShdFx/
【妄想属性】実験
【名前】成人男性より強いより強い...(より強いが100回続く)
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性より強いより強い...(より強いが100回続く)
【防御力】成人男性より強いより強い...(より強いが100回続く)
【素早さ】成人男性より強いより強い...(より強いが100回続く)
0754格無しさん
垢版 |
2023/07/23(日) 14:48:52.50ID:YyNADgtB
【名前】宇宙を無限を無限に無限回も無限に無限を無限を無限累乗した数並みサイズの男
【大きさ】宇宙を無限を無限に無限回も無限に無限を無限を無限累乗した数並み
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
0755◆gWO3ArC0Tiu1
垢版 |
2023/07/23(日) 20:35:03.53ID:0hZtAg6j
【妄想属性】ルール変更の強化版
【名前】ルーノレー
【強さ】最強並み
【説明】
ルーノレー(以下このキャラ)の考察は、このキャラが勝利する事を前提とした上で行わなければならない。
また、その様な考察を行わなかった場合の考察結果は採用されるべきではない。
これはあくまでその様な事をする事が正しい程このキャラが強いという事である。

以下の様なキャラクターAがいるとする。
────────────────────────────────
【名前】キャラクターA
【説明】この欄には、キャラクターAが勝利する為のあらゆる全てが書いてある。
────────────────────────────────
キャラクターAは確かな強さを持っている。
だが、キャラクターAでも、このキャラに勝利する事はできず敗北する。
これは、「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」含むキャラクターAの全容が「ルーノレーが勝利する」という前提から「ルーノレーが勝利できる程度のもの」であると判定されたからである。


以下の様なキャラクターBがいるとする。
────────────────────────────────
【名前】キャラクターB
【強さ】
キャラクターBは如何なる表現、テンプレでも表現不可能な程強い。

勝利する為のあらゆる全てが書いてあっても、それは表現可能な強さでしかなく、表現不可能な程の強さより明らかに弱い。
これはその表現の質や量、テンプレ優先度等とは一切関係ない。

また、記述不可能な程強くてもその様に表現可能な強さである。
────────────────────────────────
キャラクターBは確かな強さを持っている。
だが、キャラクターB程の強さを持つものでもこのキャラに勝利する事はできず敗北する。
これは、「表現不可能な程の強さ」含むキャラクターBの全容が「ルーノレーが勝利する」という前提から「ルーノレーが勝利できる程度のもの」であると判定されたからである。

真の全能でもあらゆる全てより強いものでもキャラクターAでもキャラクターBでもキャラクターBより強いものでもテンプレに依存しないものでも、その他どの様な強さでも能力でも、判定を超越している訳ではない上にルーノレーと違ってルールについては何も分からない為、「このキャラが勝利できる程度のもの」と判定されれば判定された通りになる事は明らかである。(判定を超越しているとされても、そう判断できても、結局はその様に判定されなければ意味が無い為、判定を超越している訳ではない)
【長所】最上層にルール変更はいなかった筈
【短所】結局は勝敗に囚われている
0756格無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 00:59:31.73ID:nczzV+tL
>>725
◆gWO3ArC0Tiu1からの返答はなし

>>726
>>質問された相手が他人を装い
>の根拠は何?
>>726_ID:tJIE4vI2のレスが不自然。なぜ質問者側だけに質問してるんだ?
◆gWO3ArC0Tiu1が話せば解決することを◆gWO3ArC0Tiu1への質問はゼロ

>そもそも、皆が皆常時スレを見てる訳じゃないから答えがない=無視というのも尚早な気がするけど
無視したかどうかは◆gWO3ArC0Tiu1だけが知っていることで本人に聞くしかない
◆gWO3ArC0Tiu1に聞かず、なぜわざわざ憶測を考えて質問者側に伝えているんだ?
◆gWO3ArC0Tiu1本人だから今回も無視するけど、怪しまれない為に他人を装って
 ありえそうな言い訳を提示しておくかって感じみえる

>>質問者を攻撃して
>どの辺が攻撃?指摘は攻撃と判定してる?
荒らしのテンプレに似ていることについて吟味せず頭ごなしに打ち切ろうとしている
この頭ごなしを攻撃と解釈した
0757格無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 12:57:31.65ID:dihVgA/7
>>726だけど、
>なぜ質問者側だけに質問してるんだ?
>>19>>725で既に質問されているから。同じ質問を繰り返す必要はない。

>◆gWO3ArC0Tiu1に聞かず、なぜわざわざ憶測を考えて質問者側に伝えているんだ?
無視しているのか否か聞いて反応するんだったら>>19とかにも答えるでしょ。答える気がないor見てないなら無視してるか聞いたところで回答はこない。
0758格無しさん
垢版 |
2023/07/24(月) 21:25:08.57ID:g6TBxVok
成人男性より強いより強い...(より強いが100回続く) 考察
「成人男性より強い」の最低値について考察すると、
「相手が単純な成人男性一人の時には僅差で勝利する(少しでも成人男性並みの能力を超えている場合は勝利できない)」みたいな能力を持っているキャラでも成人男性より強いと言える。
なので「より強い」を何回繰り返したとしても大した強化にはならないだろう。

具体的な記述がある分不利として1.01倍の成人男性よりは下。

1.01倍の成人男性>成人男性より強いより強い...(より強いが100回続く)
(ちょっとだけ強い成人男性の壁)
0759◆n0qGxROT0Q
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2023/07/24(月) 22:45:43.51ID:8fi78VEb
高火力の達人考察
パンチで地球を破壊できる人のほぼ上位互換
○パンチで地球を破壊できる人 先手勝ち
○顔だけティラノ
×肉弾戦マン 弱体化負け
○猛獣 咲尾 逃げる隙に殴って勝ち
○ラーミア 一撃勝ち
○パンツ一丁の成人男性 達人なので脱がせられる
○イクシオン 達人なので先に攻撃できるだろう
○ロボ山マホ郎 詠唱の隙に殴る
○岩佐 移動の隙に殴る
○lion龍 0.2秒のための隙に攻撃
○パンツマン パンツの舞の隙に攻撃
○アルテア 高火力勝ち
○三笠○ーズの方から来た者 達人なので先に攻撃できるだろう
○鉈少女 高火力と追放で相打ち勝ち
×レーザーソードを装備した成人男性 先に斬られる
×戦闘フィールドの気温を200度にする成人男性 失神負け
×戦闘フィールドを火星と同じ環境にする成人男性 失神負け
×濃硫酸の雨を降らせる成人男性 失神負け
×テーザー銃を持った成人男性 テーザー負け
×弓矢男 弓矢負け
×コケトリス 石化負け

>レーザーソードを装備した成人男性>高火力の達人>鉈少女
0760◆n0qGxROT0Q
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2023/07/24(月) 23:05:04.49ID:8fi78VEb
クズリ考察
1m程度の小型のクマのような姿のイタチ
野生動物の強さ格付スレによるとチーターと同程度
×100万ワットの輝きの成人男性 常時失明負け
×バンバラバンバン、マグナモン フラッシュ負け
△チーター 互角だろう
○ダチョウ スペック勝ち
○走れメロス メロスを行動不能にして勝ち
○バッドカンパニー 全滅させて勝ち

(Cランクの壁/フラッシュの壁)>チーター=クズリ>ダチョウ
0761格無しさん
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2023/07/25(火) 19:01:02.15ID:PigMpR3a
【名前】165cmの成人男性
【大きさ】165cmの成人男性並み
【攻撃力】165cmの成人男性並み
【防御力】165cmの成人男性並み
【素早さ】165cmの成人男性並み
0762◆n0qGxROT0Q
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2023/07/25(火) 20:11:14.93ID:C6Bd0+Q2
キャラ投下
【名前】壮年男性
【属性】壮年男性
【大きさ】壮年男性並み
【攻撃力】壮年男性並み
【防御力】壮年男性並み
【素早さ】壮年男性並み
0763格無しさん
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2023/07/26(水) 17:11:46.05ID:uLOkDH1g
壮年男性 考察
中学生よりは強いだろう。
高校生相手は微妙。

VIPPER(安価スレ)=壮年男性>烏丸天狗
0764◆n0qGxROT0Q
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2023/07/26(水) 18:49:22.38ID:anDMnGb2
165cmの成人男性考察
身長165pは14歳男児程度
男子中学生には勝てるが寝てない成人男性からは厳しいか
寝てない成人男性>165cmの成人男性>色麻 正一
0765格無しさん
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2023/07/26(水) 23:21:34.53ID:sn3REE3S
【妄想属性】実験
【名前】無より強い
【大きさ】無より大きい
【攻撃力】無より強い
【防御力】無より強い
【素早さ】無より速い
0766◆n0qGxROT0Q
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2023/07/27(木) 17:53:15.41ID:32Gi9pKO
微妙な部分がすごい人たち再考察
参戦メンバーに地球を片手で持っている成人男性がいるため開始距離は12000qある
参戦メンバーの中で一番上にランクインしているのは記憶喪失にする成人男性
命中率と回避率が100%の成人男性は常時能力を回避できないだろうから特に意味はない
常時発動完全防御無視の壁から見る
○記憶喪失にする成人男性 有利
×敗北したくさせる成人男性 敗北させる方が強い
×消滅するマン 消滅負け
×もこたんLv∞ 自爆負け
0767◆n0qGxROT0Q
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2023/07/27(木) 17:53:32.69ID:32Gi9pKO
×TASさん 全知なのでいろいろ対策されるか
○4 キャロン〜神の獣 開始距離勝ち
×グランスフィア 超重力の闇負け
○3 世界〜古代生物っぽい奴 
×伯爵 魂吸収負け
×核の精霊 超高熱負け
○2 イグニティ・ウェスタ〜ディケイド 
×暑さ。超高熱負け
×2 ホーソ君 法則操作負け
○2 ピンクの象G〜深沢 隆一
×先手キラー 負け
○7 ふえるわかめ(非存在)〜メルセデス・B・ハウクラフト 
×ΑΩ(非メタ) 負け
○ロザリー 開始距離勝ち
×クソリア厨 先手負け
○3 代打バッター〜λ1 
×0大帝 改変負け
×コングラッチュレーションズ 祝い負け
○けつばん 
×おばあさん フィクション化負け
○3 虚無鬼〜朝霧みき 
×弱者 テンプレ破壊負け
×正義感の強い女 先手負け
○立ち上がった200人の精鋭達 
×∵パラパラ∵ 記憶を消しても勝てない
○メイゼア・アークセプター 
○天人(あまんと)の宇宙船 触れられる前に記憶消去
○球磨川禊 
×サンダー・ボルト テンプレ破壊負け
×最上位神A 負け

最上位神A=サンダー・ボルト>微妙な部分がすごい人たち>球磨川禊
0768◆n0qGxROT0Q
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2023/07/27(木) 17:55:13.66ID:32Gi9pKO
噛みつき以外の攻撃を封じる成人男性考察
常時発動能力は妨害できないものとする
多人数の壁は歯が立たず、自動車や野生生物も勝ち目無し
野生生物の壁から下がる
×キリン 大きい
△レミ 素早い
×覚醒 咲尾、ギガントピテクス 大きさで負け
×5 歌丸楽園〜9人の成人男性 チームなのできつい
×リムスター かまれるだろう
0769◆n0qGxROT0Q
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2023/07/27(木) 17:55:35.28ID:32Gi9pKO
×戦闘開始1分前に動ける成人男性 戦闘前負け
○テンプレでないもの
×ゼヴェルギーン 金縛り負け
×闇討ち 先制負け
○3 元弓道部の成人男性〜隼(鳥類図鑑)
×マッチョマン 肉体美からのかみつき
○ぐんじんさん
×武装SS一班 軍人四人がかりは無理だろう
△テンプレ切り裂きジャック 素早い
×犬より強い6人の男たち チーム
×ゴールドシップ かみつき負け
△ジェフザキラー 素早い
×ゴリラ、よみがえった愛の鞭系ゴリラ かみつき負け
×山田一郎&山田次郎&山田三郎 三人はきつい
○山田一郎&山田次郎 二人なら勝てる
○16 口から戦車砲マン〜ミラミカルリラン 武装を封じて勝ち

山田一郎&山田次郎&山田三郎>噛みつき以外の攻撃を封じる成人男性>山田一郎&山田次郎
0770◆n0qGxROT0Q
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2023/07/27(木) 18:09:50.65ID:32Gi9pKO
キャラ投下
【名前】桃色サンゴ
【属性】サンゴ。一応動物。
【大きさ】サンゴ並み。30cmくらい
【攻撃力】大きさ相応のサンゴ並み
【防御力】大きさ相応のサンゴ並み
【素早さ】大きさ相応のサンゴ並み、移動不可
【長所】実は動物
【短所】移動できない
0771格無しさん
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2023/07/27(木) 18:59:56.27ID:g4UTo/mZ
【名前】デンキウナギ
【大きさ】デンキウナギ並み
【攻撃力】デンキウナギ並み
【防御力】デンキウナギ並み
【素早さ】デンキウナギ並み
0772格無しさん
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2023/07/27(木) 19:52:17.90ID:SxcRlHBH
桃色サンゴ

ほぼ木と似たようなスペックだがサンゴは捕食能力がある
ポリプの触手を使って水中を漂う動物プランクトンを捕まえて食べるらしい
とはいっても大きなプランクトンは捕まえられずせいぜい1mm程度が限界だろうか

数が多いと裁ききれなさそうなので

2億5000万匹の精子=桃色サンゴ>ちいさなサブヒロインd
0773格無しさん
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2023/07/27(木) 20:57:14.28ID:SxcRlHBH
無より強い 考察

無よりは上というのは言い換えると0よりは上
限りなく0に近い正の実数のイメージだろうか
数値的にはめちゃんこ低いが戦闘能力を持っているとする
最低値を取ると戦闘可能の壁の直上だろうけど流石に書いてある系の小ささより小さいわけないよな…

記述で小ささを競うとこうなる

無限小太郎>無より強い>強制ミニマム
0774格無しさん
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2023/07/28(金) 01:51:36.83ID:GQi3Bcq0
妄想スレって時間無視と0秒行動と無限速のルールどうなってたっけ?
0775◆z1qWXXpLbtDS
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2023/07/28(金) 20:28:52.23ID:mSbrsLtZ
φ(1,0,0)倍の成人男性 考察

=φ(φ(...φ(0,0)...),0)。φ(a,b)>t(a,b)>無限↑^(a)bなので無限→無限→無限→2=無限→無限→(無限→無限→(...(無限→無限)...))よりは大きい。
無限→無限→2→3=無限→無限→(無限^無限)→2よりは小さい。

無限→無限→2→3倍の成人男性>φ(1,0,0)倍の成人男性>無限→無限→無限→2倍の成人男性
0776◆z1qWXXpLbtDS
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2023/07/28(金) 20:32:10.58ID:mSbrsLtZ
宇宙を無限を無限に無限回も無限に無限を無限を無限累乗した数並みサイズの男 考察

色々と文法が破綻してるのは置いといて、数に物理的な大きさの概念はないので数並みのサイズと言われてもどれぐらいの大きさか判断できない。
具体的な大きさが判断できないので考察不能
0777◆z1qWXXpLbtDS
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2023/07/28(金) 20:32:51.15ID:mSbrsLtZ
ルーノレーは最上層考察待ちに送る。
0778◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/28(金) 20:41:35.47ID:mSbrsLtZ
>>774
時間無視≧0秒行動>無限速くらいの扱いのはず。
全能付近では規模の方が重要だから特に区別されてないけど、超光速の壁とか設定変更の近くだと時間無視>0秒未満>常時全能>0秒行動>常時発動ではっきりと区別されている。
0779◆n0qGxROT0Q
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2023/07/28(金) 21:54:13.83ID:y8dd3grb
キャラ投下
【名前】3連次多元宇宙サイズの成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】3連次多元宇宙サイズの成人男性
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】どのような環境でも行動可能
【長所】大きさ
【短所】規格外の大きさというわけではない
0780格無しさん
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2023/07/28(金) 22:34:45.39ID:GQi3Bcq0
【妄想属性】思い付き
【名前】一応僕は全能なんですよ!
【大きさ】171pの21歳の男性
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】自分の心臓を中心に直径10pの範囲の常時全能

【短所】範囲が狭すぎるこの全能をどう生かすか?
0781格無しさん
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2023/07/28(金) 22:50:02.17ID:ZjHf+jGp
【作品名】微妙な部分がすごい人たち
【名前】すごい拳銃を持った成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並。当たるとあらゆる全てを敗北させられる威力の弾丸を放つ拳銃を装備している
弾は一発のみである。射程は無限。相手に命中させるためのあらゆる全てがこの欄に書かれてある。
ただし効果は発射された後に発動する
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【長所】拳銃の威力
【短所】引き金を引くまでに間に合うかどうか
0782◆n0qGxROT0Q
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2023/07/28(金) 23:10:34.27ID:y8dd3grb
すごい拳銃を持った成人男性考察
拳銃を使用すれば勝ちなのでほとんどト狩と同等の強さ
そのあたりと同列
=ト狩=パンチであらゆる全てを消滅させられる成人男性=すごい拳銃を持った成人男性
0783格無しさん
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2023/07/29(土) 17:06:18.86ID:D/CEVTV0
デンキウナギ考察
2.5mの大きさの接触電撃持ちの魚なので普通に強い。
だだ、触らないで攻撃できる殺傷能力の高い武器持ちには微妙だし、
電撃はそこまで多く使えないので多人数相手にも微妙。

×春日部防衛大隊 大人数は無理
×10円玉マニア 目とかに当てられるので勝てない
×突撃騎兵 槍と甲冑には勝てなさそう
×壇黎斗 99人には体力が持たないだろう
×8人の成人男性 多人数
×7人の成人男性 同上
×キバヤシ
×矛盾 電撃が効かない
×Team H
×リクルートスーツ女性5人
×ハリボテエレジーwith手作好太郎 3人は流石に厳しい。ダンボールもあるし。
×お便所ブラザーズ 武器持ち
〇かっこう 電撃勝ち
〇HN「はやて様」 同上
〇攻撃速度が音速の成人男性 同上
〇参戦可能性「無」(34,37) 同上
〇チンパンジー 同上
×楚の商人 武器で負け
×スーパー>>1 即死
×オートバイに乗った成人男性 同上
×女剣士 剣は厳しい
×さむらい 同上
×K・M氏 同上
〇キロネックス クラゲよりは速いので毒針には当たらない
〇ウルルン まあ勝てるだろう

K・M氏>デンキウナギ>キロネックス
0784格無しさん
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2023/07/29(土) 20:25:30.69ID:i5XfaCUb
微妙な常時全能さんって要再検討にいるのなんでだっけ?
0785格無しさん
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2023/07/29(土) 22:39:13.81ID:/6OK97ZQ
>>784
全能の届く領域が固定か可動で解釈分かれてるんじゃなかったっけ
0786格無しさん
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2023/07/29(土) 23:56:33.63ID:i5XfaCUb
自分の体に能力纏ってる系だから常時能力と同じで本体の移動に合わせて範囲も動くんじゃないの?
自分中心の常時能力は本人が移動したら範囲もついてくるでしょ
0787格無しさん
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2023/07/30(日) 00:01:54.66ID:FUq3ZO9K
人間サイズの単一宇宙常時全能VS宇宙サイズの人間だった場合
開始距離の関係で初手で相手の全身を全能の範囲に収められないけど
移動して範囲内に入れたら勝てるんで良いんだっけ?
0788格無しさん
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2023/07/30(日) 05:49:08.60ID:U/mSLGUG
全能の範囲自体は変えられないから自分を非存在化して動き回りながら相手の重なった部分を消滅させていく
0789格無しさん
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2023/07/30(日) 12:00:44.97ID:l5Yfsk56
敵役スレのルールから引用してきた

■全能キャラの能力範囲に関して
◯◯全能は特別作中で言及が無い限り自身の全能範囲である
◯◯の外に対して影響を及ぼせないものとする。
また◯◯の全能範囲は戦闘空間に固定され基本変動しない扱いとする。
(特に設定が無ければ自身の全能の空間を纏うような形での移動は不可)
世界観相応ではなく自身を中心とした全能範囲を持つキャラや
時間の経過等その他の条件で自身の全能範囲が変動するキャラは個々の設定に準ずる。

妄想スレではどうか分からないけど記述がなければ範囲は位置も固定になるんじゃない?
微妙な常時全能さんは「自分と同サイズの全能範囲」だから纏っていると解釈するのは微妙に無理がある気がする
0790格無しさん
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2023/07/30(日) 12:30:47.77ID:DGOz0ljR
なら常時全能の時間無視もそいつの全能の範囲内部じゃないと駄目だっけ?
0791◆gWO3ArC0Tiu1
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2023/07/30(日) 14:16:51.63ID:e9gXdQEU
改めて見直すと少し不自然な表現が見られるのでルーノレーについて変更
"真の全能でもあらゆる全てより強いものでもキャラクターAでもキャラクターBでもキャラクターBより強いものでもテンプレに依存しないものでも、その他どの様な強さでも能力でも、判定を超越している訳ではない上にルーノレーと違ってルールについては何も分からない為、「このキャラが勝利できる程度のもの」と判定されれば判定された通りになる事は明らかである。(判定を超越しているとされても、そう判断できても、結局はその様に判定されなければ意味が無い為、判定を超越している訳ではない)"
の部分を
"真の全能でも、あらゆる全てより強いものでも、キャラクターAでも、キャラクターBでも、キャラクターBより強いものでも、テンプレに依存しないものでも、その他どの様な強さでも能力でも、判定を超越している訳ではないので「このキャラが勝利できる程度のもの」と判定されれば判定された通りになる事は明らかである。(判定を超越しているとされても、そう判断できても、結局はその様に判定されなければ意味が無い為、判定を超越している訳ではない)
そして、例で挙げたそれらの質や量、テンプレ優先度、テンプレ有利度等がどの様なものであっても、それらを基準に如何に強弱や優劣を付けても、それらはルーノレーと異なり考察時のルールについては一切明らかにされていない為、ルーノレーの考察時のルールのみが考慮される事は当然である。"
0792◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/07/30(日) 16:43:19.64ID:gIFsveXG
前例的には、一連次多元宇宙常時全能とか単一宇宙全能氏は大きさと全能範囲が一致してるけど普通に考察されてるね。
実験君の考察ではキャラの移動と一緒に範囲もついてくる扱いになってる

ただ、全能範囲が固定だったところで遠距離攻撃出来ない相手は攻撃をするために全能範囲に入ってこないと行けないんだからいつか相手を削り切れる気はする
0794格無しさん
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2023/07/30(日) 18:53:56.41ID:t4EUpelB
【名前】150人の成人男性
【大きさ】150人の成人男性並み
【攻撃力】150人の成人男性並み
【防御力】150人の成人男性並み
【素早さ】150人の成人男性並み
0795格無しさん
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2023/07/30(日) 19:54:01.86ID:DGOz0ljR
>>792
単一宇宙破壊や単一宇宙全能で一次多元を削りきれるんだっけ?

あと常時全能は時間無視だから相手に意図的に手番渡さないと接近されないけど
戦法に書いてないキャラって相手に手番回すのありなんだっけ
0796◆z1qWXXpLbtDS
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2023/07/30(日) 21:52:25.96ID:U/mSLGUG
>>795
無限倍の差は流石に削りきれないんじゃないか?
微妙な常時全能さんの最初の考察では1万倍まで削れるとして単一宇宙常時全能の壁の下で考察されてる

>常時全能は時間無視だから相手に意図的に手番渡さないと接近されないけど
相手も無時間行動できれば一手で接近してくれるんじゃない?
勝利に繋がる目的のない逃亡はアウトだけどそういう戦略を取れるなら待機とかもできるだろうし
妄想スレでは最善の戦法を考察人が定めることも多いし
0797格無しさん
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2023/08/01(火) 11:20:11.88ID:50q/CyO6
>>796
敵スレでは10倍のサイズまでは削れる扱い
つまり単一宇宙×1なら縦横高さ10倍なので、10×10×10=単一宇宙の1000倍まで削れる
0798格無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 12:18:03.22ID:qTezPF+o
150人の成人男性 考察
300人の成人男性の直下
0799格無しさん
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2023/08/01(火) 12:26:36.75ID:qTezPF+o
3連次多元宇宙サイズの成人男性 考察
3連次多元宇宙って全階層全宇宙全次元と同じだっけ?
だとすると
巨大な成人男性=3連次多元宇宙サイズの成人男性>全階層全宇宙全次元
0800格無しさん
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2023/08/01(火) 16:38:21.68ID:7QePJRCZ
【妄想属性】思いつき
【名前】戦闘空間全域常時全知全能
【大きさ】成人男性
【攻撃力】戦闘空間全域常時全知全能
【防御力】戦闘空間全域常時全知全能
【素早さ】戦闘空間全域常時全知全能
【特殊能力】戦闘空間全域常時全知全能
0801格無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 18:46:54.02ID:vtB18gvL
最近の考察で一連次二次多元になってたような
0802◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/08/01(火) 19:49:34.39ID:pb3bVtfg
3連次多元宇宙サイズの成人男性再考察
全階層全宇宙全次元とは一連次二次多元宇宙とする
全階層は無限階層、全宇宙は無限個の宇宙、全次元は無限個の次元
全階層全宇宙全次元がそれぞれ乗算されるため

全階層全宇宙全次元クラスのネコ・カオスには大きさ勝ち、無限連次には大きさ負け
無限連次多元宇宙サイズの成人男性>3連次多元宇宙サイズの成人男性>ネコ・カオス
0803◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/08/01(火) 19:55:23.46ID:pb3bVtfg
150人の成人男性再考察
成人男性300人より200人の成人男性の方が近い
100人には1.5倍の人数差があるが200人には1.33倍の人数差なので性能は200人の方に近い
普通車で人を轢くのも100人が限界だろう
200人の成人男性の直下

200人の成人男性>150人の成人男性>バラオwith車
0804◆n0qGxROT0Q
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2023/08/01(火) 20:05:37.84ID:pb3bVtfg
戦闘空間全域常時全知全能考察
戦闘空間の大きさは全ての数の大きさの宇宙と同等程度だと思われる
クラス宇宙全能の成人男性は全ての数超えの宇宙なので規模負け
創作しうる宇宙より戦闘空間の方が大きいだろうからオメガ宇宙常時全能には規模勝ち

クラス宇宙全能の成人男性>戦闘空間全域常時全知全能>オメガ宇宙常時全能
0805◆n0qGxROT0Q
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2023/08/01(火) 20:17:23.03ID:pb3bVtfg
キャラ投下
【作品名】蚊(ゲーム)
【名前】蚊
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】蚊並み
0806格無しさん
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2023/08/01(火) 23:47:41.17ID:8Cv2fhjU
時間無視って範囲とか言及されてない場合、特に制限なくて良いんだよね?
妄想スレだとメタ世界(現実、考察人がいる階層)も含んで良いんだよね?
0807格無しさん
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2023/08/02(水) 17:31:35.99ID:ntGMqeU7
>>804
戦闘空間の広さを全ての数の宇宙とイコールにしちゃうとそれより広い範囲・大きいキャラは戦闘空間からはみ出す事にならない?
0808◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/08/02(水) 17:42:01.42ID:drUfi9xo
ルールによると、

>1-2:お互いの能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
 戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して十分な広さを持つ空間とする。
(例:多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された空間であり、メタキャラにとっては上位世界として現実が存在する空間)

対戦相手によっては現実も含むらしい。
全ての数の宇宙は数が多いだけで明らかに現実に飛び出すわけではないんだし、戦闘空間の中に含めるんじゃないか?
相手によって現実が戦闘空間の中に入ったら設定変更とか出来るようになるんだろうか
0809◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/08/02(水) 17:43:50.36ID:drUfi9xo
>>806
時間無視の範囲とはこれ如何に
考察人は時間無視のキャラも考察できるんだから、少なくとも現実世界における時間を無視出来る訳では無さそうだぞ
0810格無しさん
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2023/08/02(水) 18:51:52.35ID:jHPWqUBV
【名前】65歳の成人男性
【大きさ】65歳の成人男性並み
【攻撃力】65歳の成人男性並み
【防御力】65歳の成人男性並み
【素早さ】65歳の成人男性並み
0811格無しさん
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2023/08/02(水) 20:17:02.95ID:GqBAvmit
>>809
常時全能が理由で時間無視持ってるやつが、その範囲外に移動する際も時間無視で良いんかな?って少し思ったんだ
0812◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/02(水) 20:45:25.50ID:drUfi9xo
常時全能だから時間無視というより、任意全能+無時間行動だから常時全能→常時全能なら必然的に無時間行動という考え方だった気がする。

そうでなくとも任意全能が自身を無時間行動可能にする戦法自体は無限遠点の成人男性の考察で採用されている。全能範囲を出ても時間無視は維持できると思ってる
0813◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/03(木) 00:04:38.90ID:CRm5Zh5b
妄想スレのルール2-7で
>また全能範囲は戦闘空間に固定され基本変動しない扱いとし、キャラが移動しても全能範囲まで移動することはない。
が明記されていた。今後改訂の必要があるかはともかく今はこれに基づいて議論すればよさそう。

それで微妙な常時全能さんを考察しようとしてたら全能の扱いについて色々違和感が出てきたから考察する上での仮定を先においておく。

1.
特に範囲指定のない全能(任意常時問わず)は単一宇宙範囲とする。範囲指定なしの全能で宇宙よりでかいキャラがいたら要検討
2.
反応速度はキャラがデカくなっただけじゃ変化しないとする。じゃないと巨大な任意全能その他が超光速ドラえもんの辺りより壁単位で下にいる理由を説明できない。
3.
全能の力で直接範囲外に干渉することはできないが、範囲内に収まる道具や物質から間接的に範囲外で攻撃することは可能とする。
例えば銃を作って範囲外へ発砲したり、範囲ギリギリでビッグバン起こしたり、範囲内でブラックホール作って範囲外のものを吸引したり。
4.
範囲が単一宇宙より小さい全能による全能防御は単一宇宙範囲の任意全能でも突破可能とする。全能範囲的には妥当なはず。

123から、
巨大任意全能は成人男性より少し速い即時発動に負けるけど速いだけ・デカいだけの奴らに勝ち越せるから位置は変わらない。
少し速い即時発動は速いだけのキャラが形成してる壁を勝ち越せないから音速戦闘より下に落ち着く。
速いだけの奴らはデカいだけの奴らに勝ち越せないしデカいだけの奴らは即時発動に負けてもそれより遥かに多い高速組に勝ち越せる。
宇宙より少しデカい程度なら全能範囲の端っこでビッグバン起こせば勝てるから宇宙サイズの成人男性もあの位置で大きな問題はなし
複数宇宙破壊攻防より上はデカすぎて普通の全能が届かなくて分けるからなんだかんだ今の位置まで勝ち越せる。

ってことで上の仮定を入れてもランキングは崩壊しない、というか入れないとランキング崩壊する気がするからこれで考察する。
もしランキングと矛盾する部分あったら教えて
0814◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/03(木) 02:19:41.54ID:CRm5Zh5b
微妙な常時全能さん 再考察

全能範囲が固定になっても全能防御は健在なので分けか勝ちを出して上がれる。
常時ビッグバンしてるだけで常時発動まではいけてそこから上に任意全能はほぼいないし。

全能範囲的に孤独の王様よりは下
アラン・スミシーは単一宇宙全能≧万能で単一宇宙全能>単一宇宙未満全能だから万能≧単一宇宙未満全能が成立するだろう。そもそも再考察して単一宇宙全能の壁の直下に入れたほうがいい。
無敵ウーズには決め手なしで分け。無敵ウーズと=の二体は常時コピーキャラがいるから分けるかもしれない。
ニコニコ動画「裏」組曲には多分勝てる。

(単一宇宙全能の壁)
アラン・スミシー>嵐山大 太郎>悪ガキE>孤独の王様>微妙な常時全能さん=無敵ウーズ
0815格無しさん
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2023/08/03(木) 02:33:20.87ID:hrOuAvpl
ビックバンの影響を範囲外に出せる、はちょっと疑問だな
それだと微妙な任意全能と単一宇宙任意全能くらいの差がほぼない感じになる

主人公スレや敵役スレの石川ワールドの空間支配能力で全能になってるやつらは
宇宙サイズの相手を倒しうるレベルじゃない扱いされてるわけだし
0816◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/03(木) 02:35:27.11ID:CRm5Zh5b
一応僕は全能なんですよ! 考察

心臓周辺を守ったところでそれ以外が吹き飛んだら死ぬ。全能防御はほぼ取れないとみていい。
しかし常時全能なので時間無視は持っている。

ビッグバン戦法なんてしたら心臓以外消し飛ぶので使えない。前後左右にビームぐらいなら撃てるか。
大規模な攻防には心臓以外が耐えられないだろう。

時間無視の四次元の成人男性から上がる

○四次元の成人男性 全能分こちらが有利だろう
○緋弾のアリア ビーム4,5連射くらいなら銃撃たれる前にいけそう
?クーガーの兄貴 戦闘前行動負け、書いてある通りに扱うなら戦闘前行動可能だから要再検討
×ソニックライダーZ 先手取りで負け

ソニックライダーZ>一応僕は全能なんですよ!>緋弾のアリア

【要再検討】ちょっとだけ速くなったクーガーの兄貴
0817◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/03(木) 02:42:35.65ID:CRm5Zh5b
>>815
全能同士でかち合ったら普通に負ける、範囲外への攻撃は非全能キャラでも対処のしようがあるっていうので差はあるんじゃないか?
どちらにせよ6m全能とかでもあの位置にいるから同じように上がれる気がする

全能で拳銃だして撃ったら範囲外で弾丸が消えるっていうのと同じ様に全能で発生させた現象そのものは発生後なら範囲外に影響を及ぼせると判断した
成人男性並みの広さの全能にビッグバンを出せるのかっていうのは議論の余地があるかもしれない

どちらにせよ時間無視と全能防御があるからほぼ負けないし、最低値とってもダイナマイトぐらいなら出せそうだから勝ち越せるんじゃない?
0818◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/03(木) 02:55:00.59ID:CRm5Zh5b
>>817
弾丸が消えるっていう

弾丸は消える訳ではない
の誤字ね
0819格無しさん
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2023/08/03(木) 03:04:51.49ID:YO1CQQqw
>>816
全能で生存に必要な要素を心臓に集める、というか心臓のみで生前可能にする自己強化は無理かね?
0820◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/03(木) 09:44:45.35ID:CRm5Zh5b
どの部分が残ってれば本人が生存しているかにもよるんだよなぁ

心臓に脳を作って活動可能にしたところでそれは本人の脳としていいのか?心臓に新しく作ってない元々の脳には干渉出来ないわけだからそこが吹っ飛んだら本人は死んだと言えないのか?
どれだけ心臓が独立して動き続けたところで他の部分が消えたら本人が生存しているとは言えない気がして
もう哲学だなこれ
0821格無しさん
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2023/08/03(木) 11:25:12.77ID:8iNqkV6p
>全能の力で直接範囲外に干渉することはできないが、範囲内に収まる道具や物質から間接的に範囲外で攻撃することは可能とする。
>例えば銃を作って範囲外へ発砲したり、範囲ギリギリでビッグバン起こしたり、範囲内でブラックホール作って範囲外のものを吸引したり。

それがアリなら範囲内でエネルギー弾を作って範囲外に放つってこともアリにならない?全能なんだし現実にあるものだけに限定されないと思うし
そしてそのエネルギー弾に範囲相応の全能級の攻撃力が込められていたら同じ全能以外には全勝になる
何でもできるならこれも可能なはず
0822◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/03(木) 11:37:21.57ID:CRm5Zh5b
俺はそのぐらいの判定しちゃってもいいと思ってるよ。全能なんだから
流石に全能範囲の無限倍削れる攻撃を全能範囲内で出せるかって言われたらキツそうだけど、成人男性並みの範囲から宇宙全域を攻撃するぐらいなら行けると思う
0823格無しさん
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2023/08/03(木) 14:50:43.68ID:P5SJ1UxX
>>816
脳が全能範囲に入ってないので時間無視で思考と行動は無理では?
あと範囲外への攻撃はビームや弾丸に限られるので、弾丸速度が光速を超えられないのもポイントだと思いました
0824格無しさん
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2023/08/03(木) 16:32:02.91ID:6DNLEsqQ
いくら最強スレの全能が本来の意味の全能とは違うとしても
全能だし0秒で着弾するビームとかも生成できるんじゃない?
0825格無しさん
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2023/08/03(木) 16:35:58.73ID:6DNLEsqQ
後時間無視を取れるのは
常時全能を行使できる→常時全能である為には無時間行動が必要→常時全能を行使できるものは無時間行動持ちという理屈だから全能範囲に入ってなくてもできるからだと思う
0826◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/03(木) 20:16:49.74ID:CRm5Zh5b
ルーノレー 考察

シンプル。弱体化するような大きな穴はなさそう。
特筆すべきは最強並みだから論強家と分け以上になるくらいか。

通常の考察におけるルール変更メタ勝利キャラ(正しいルールマンとか)は考察人操作と結果改変には負ける。真の考察でも同様とする。
考察外で勝利・破壊されるのにも弱い。メタ勝利の壁には考察外行動キャラなんていないけど超比較には参戦外行動がゴロゴロいる

○カケナーイ カケナーイの方が強いことは一般常識だが勝つわけではない。ルールに則り勝利
○表現必要性「無」(64) 強さの表現が必要なくとも表現するまでもなく考察できるだけ。考察内で勝利
×真実は一任します Trueは相手の強さに関わらず勝利することが正しい(事実)、こちらは勝利を前提に考察することが正しいほど強い。Trueの方が有利
×No Explanation 考察外で破壊・勝利される
○Top Interface 書いてあるの質が上がっても真の考察に干渉はできないだろう
×赤き稲妻 勝利を前提に考察してもらわないといけない強さは考察人に認められる必要がある強さだろう。真の考察前にエイヤーッでテンプレを破壊されればルール改変も行えない
○青きプラズマ なんか強化されたがそれで前提が覆るわけでもなし
×脚本上の勇者 勇者の勝利は非参戦キャラ(=考察されない)にも有効なもの。記述出来なさ過ぎて参戦すらさせられないキャラに勝利できるんだし勝利の前提があっても無くても勇者は勝利できるだろう。

×不可能存在X
>強いキャラが勝利し弱いキャラが敗北することも説明不要な事実
が刺さる。カケナーイと違って常識ではなく事実だし、考察人がルーノレーの勝利を前提にしても勝利できるだろう。

○鼠色の少女 強いだけなのでルール改変が効く
×神と天使たち 天敵。考察する必要性すらないとか確定事項とか何もしなくてもとかどことってもルーノレーに勝てそう
×最強スレ原器 ルール改変も原型能力の一種。本質的な考察で行うのは勝敗の検討ではなく原型能力の純粋さの検討だから勝利を前提にしたところで原器には負ける
×「空想」の女王 ルール改変も勝敗をつけるための妄想上の強さに括られる。そしてルーノレーの強さは最強程度しかないので女王でも突破できる
○緑のキアズマ なんか強化されたがこのキャラは強いだけ
×彼ら、或いは我々 考察せずとも勝利できるし考察人や非参戦キャラも内包している。前提を覆して勝利するぐらいならできそう。
○論強家 ルーノレーも最強なので論強家より弱くない。その上で論強家は強いだけなので勝てる
×プラトンのイデア論 通常のルール改変が考察人操作に勝てないように真のルール改変も真の考察人操作には勝てない。
×嘘を暴く美脚 最強なのに他より弱いので嘘つき。あと、勝利を前提にすることが正しいかって、キャラの強さとは関係ないよね。
×考察不要 まぁ、はい。特記なし
×クリティカルライン 真の考察も所詮妄想上の考察。ルールを改変したところで純粋な強さの差には勝てない。
×神に愛された男 参戦してない神が介入して敗北させてくる。考察人が何を前提にするかは最早関係ない。
×紅蓮の格闘王 勝利はできたが名前負け
×妄を極めし者 ルール整備が必要ない強さにルールを改変しなきゃ勝てないキャラが叶う訳ない。テンプレート・エントリー制は必要だが勝利するという前提を置く必要はないかもしれない。
×サイキョー 勝ち星負け
×未確認反社会人妻 非参戦のA・Sに蹂躙される。
×妄位の波動に目覚めし者 そもそも対戦しない
×I'm Alright! 参戦の可否を自分で超越してて(当然参戦外行動可能)、しかも勝利しようと思えば勝利できて(参戦外勝利可能)、考察人に理解させられる(多分考察人の認識改変可能)。まぁ無理

考察不能判定を喰らってる妄想の影とあいうえおは省略。
27戦7勝20負0引。ランキングの順位を引っ掻き回しそうな勝敗してる。

総当たりしたいんだけど、俺が前にやった
>>607,608
>>627
>>659
の再考察を反映させてもいいかな?反論はされてないけど、誰かの承認は貰っておきたい。
特に妄位者の再考察はそれによって妄想の影とあいうえおを抜いた後のトップがI'm Alrightか妄位者か変わるから、認められ次第考察不能2キャラを除いてトップを更新したい。
0827◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/03(木) 20:58:02.45ID:CRm5Zh5b
ヒトガタ 考察

攻防無限、速度はメタクラス。先手取りよりは遅い
攻防速が自身より弱い存在の全てを無力化。全て耐久には効かないとする。
攻防は心許ないがメタ素早さ&無力化能力ででランキング上まで行ける

全てより強く固く速いの壁下から
×うんこ 能力無効化
×ダークネスI 腹パン負け
×リゼル・リーズナー データ破壊含め全攻撃無効
○ウィンダム 核ミサイル搭載型 先手を取って無力化勝ち
×オールマイティ・コンセプト(仮) 全て耐久
○セシリア・オルコットwithストライクフリーダム テンプレ破壊耐性だけでは全て無力化は防げないか、先手を取って無力化勝ち
×オムニウーズ 全て無効
×ジョルノ・ジョバーナ 全て無効
○メイベル・フィルンドール データ破壊耐性だけなら突破可能、先手を取って無力化勝ち
○*2和香、瑠々葉 情報破壊耐性だけなら突破可能、先手を取って無力化勝ち
○*3ガロ、ゼロ、キバ 性質変更耐性だけなら突破可能、先手を取って無力化勝ち

ここら辺より下に全て耐久はいない

ジョルノ・ジョバーナ>ヒトガタ>メイベル・フィルンドール
0828◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/03(木) 21:08:47.37ID:CRm5Zh5b
戦闘空間全域常時全知全能 再考察

ルール的にはメタキャラの戦闘空間には現実が存在するらしいが、そもそも戦闘空間の外側に干渉する妄想スレへのメタキャラ(考察人操作やテンプレ破壊)の戦闘空間に考察人が現れたりはしないだろう。
作者を殺せるとかの妄想スレを対象にしないメタキャラ限定とする。メタメタさんのメタ界とかは戦闘空間に含めそう。
妄想スレ的な現実は戦闘空間に入らないため、設定変更や考察人操作はできずメタの壁より上にはいかない。

全ての数やあらゆる全ての数の宇宙も戦闘空間に入るとみなす。となると

(反射の壁)
戦闘空間全域常時全知全能>実験君
0829◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/03(木) 21:12:46.14ID:CRm5Zh5b
蚊 考察
デカさ的に蠅の直下
0830◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/03(木) 21:27:04.89ID:CRm5Zh5b
少しテンプレを投下。キャラは別参戦だけどwikiのページは作品名で一纏めにしてくれると嬉しい

【妄想属性】明文化
【作品名】非メタ勝利とメタ勝利の違いとは

【名前】非メタ勝利する成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】
降参Lv1:
相手を降参させる
戦意喪失Lv1:
相手を戦意喪失させる
気絶Lv1:
相手を気絶させる
即死Lv.1:
相手を即死させる
消滅Lv.1:
相手を消滅させる
破壊Lv.1:
相手を破壊する
追放Lv1:
相手を異次元に追放する
拘束Lv1:
相手を拘束する
封印Lv1:
相手を封印する
行動不能Lv1:
相手を行動不能にする
戦闘不能Lv1:
相手を戦闘不能にする
非メタ勝利Lv1:
相手に「非メタ勝利」する
【備考】特殊能力はすべて常時発動する
【補足】
「非メタ勝利」:
相手を降参させる、戦意喪失させる、気絶させる、殺害する、消滅させる、破壊する、追放する、拘束する、封印する、行動不能にする、戦闘不能にするなどの勝利に繋がるあらゆる状態の最上級に位置する状態。
相手が生きていても、戦闘可能でも、戦意を持っていても、自身が「非メタ勝利」しているなら勝利する。
0831◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/08/03(木) 21:27:44.83ID:CRm5Zh5b
【名前】メタ勝利する成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】
対全能勝利Lv1:
相手が全能だろうと「非メタ勝利」する
相対強化Lv1:
自身の攻防速が相手より強くなる
ルール改変Lv1:
ルールを自身が勝利するように改変する
考察人操作Lv1:
考察人を操作して自身を勝利させる
考察結果改変Lv1:
考察結果を自身の勝利に上書きする
メタ勝利Lv1:
相手に「メタ勝利」する
【備考】特殊能力は全て常時発動する
【補足】
「メタ勝利」:
全能にも有効、攻防速が相手より強い、ルールが自身に有利、考察人が自身を勝利させる、考察結果を勝利にするなどの勝利するためのあらゆる要因よりも直接的に考察に勝利している状態。
全能に干渉せずとも、相手より弱くとも、ルール上自身が負けるとされていても、考察人が敗北と判定しても、考察結果が敗北に上書きされていても、自身が「メタ勝利」しているならば即ち考察に勝利している。
0832格無しさん
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2023/08/03(木) 22:08:33.39ID:hrOuAvpl
全能防御ってより範囲が広い任意全能か全能殺しじゃないと突破できないらしいから
一応僕は(略)もビックバン発生させてもしないんじゃないのかね?
全能で起こしたビックバンでもそれ自体は任意全能ではないわけだし

あと、孤独の王様や微妙な任意全能みたいなやつが全能範囲が空間固定だとして
本体が空間から出ても遠隔で全能空間内に全能行使して良いんだろうか?
0833◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/04(金) 10:32:38.35ID:2ULPymFt
>>832
心臓から半径10cmの範囲は全能防御が有効だからビッグバン起こしても守れるけど、全能範囲外の脳とかは吹っ飛ぶんじゃないかな?
心臓が脳から独立して動くのを本人が戦闘していると解釈するならビッグバン起こしても敗北にはならないだろうが、俺的には脳が消えたら本人は死んだ扱いになると思ってる
心臓が脳と独立して行動するとして、全能の主導権が脳にあるのか心臓にあるのかって言われたら元々存在してる脳な気がするし

俺は全能は範囲外から遠隔行使可能だと思うな。そうでなくとも自分の体が全部収まる範囲の全能であれば範囲内にいる方と範囲外に行く方で分裂することぐらい訳なさそう
全能を行使出来るか否かが本人の位置に依存するのであれは、全能範囲も本人の位置に応じてついてくると考えた方が自然
0834格無しさん
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2023/08/04(金) 11:43:38.33ID:2BBlF3/2
いや全能防御って別にバリア的に範囲内を守る能力じゃないのでは?
ルール的にはどんだけ狭い範囲の全能防御でも、それより広い任意全能か全能殺しじゃないと突破されない扱い
多元宇宙破壊級の攻撃でもそれがたんなる物理なら全能防御で防げる

全能防御の範囲は相手の全能範囲と比較する際にしか問題にならない
非全能ならどんなに威力や範囲が大きくても関係ないはず
0835格無しさん
垢版 |
2023/08/04(金) 11:48:20.00ID:2BBlF3/2
仮に一応僕(略)が心臓しか守れないなら時間無視+人間即死級の攻撃力のやつに負ける可能性が出ちゃうけど
全能防御持ちがその負け方はしないはずではないかなと
0836◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/04(金) 11:53:06.97ID:2ULPymFt
【防御力】(略)常時全能
とか
【防御力】全能防御

とか書かれてれば考慮出来たかもしれないけど、このキャラの場合

【防御力】大きさ相応の成人男性並み

【特殊能力】自分の心臓を中心に直径10pの範囲の常時全能

だからね。キャラそのものの防御力として全能防御はとれないと思ってる。
常時全能の条件は任意全能+無時間行動であって全能防御は必須では無いからね。主人公スレのルールでは常時全能を持ってれば全能防御もつく扱いだけど、あのルールが肉体が入り切らないほど小さい範囲の全能を想定してるとは思えないし
0837◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/08/04(金) 21:02:00.46ID:uIg7bL4F
非メタ勝利する成人男性考察
非メタ勝利なので絶対存在と同列

佐々木さん=ぬ=非メタ勝利する成人男性>渡瀬世界


メタ勝利する成人男性考察
考察操作の強度が上なのであへぇ達の直上

幸せ>メタ勝利する成人男性>あへぇ=( ゚д゚ )
0838◆wKCRHpd5CA
垢版 |
2023/08/04(金) 21:09:42.01ID:8emS/rHU
上位狙い

【妄想属性】搦め手
【作品名】ああああ

【名前】現実改変マン
【属性】妄想上の成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】あらゆる全てを破壊する攻撃を受けて無傷のやつをパンチ一発で破壊できる
【防御力】自分のパンチと同等の威力の攻撃を受けて無傷
【素早さ】あらゆる全てより早くて速い
【特殊能力】真の全能
【短所】コイツ自身は現実改変できない

【名前】現実改変マンの現実のテンプレ
【属性】現実のテンプレ
【大きさ・攻防速】現実の5chに投稿された現実のテンプレ並み
【特殊能力】後述
【備考】現実改変マンの現実のテンプレは現実のテンプレでありサポートキャラである。
    故にこのキャラは参戦しない。というか現実の存在なので参戦できない。

【現実改変マンの現実のテンプレについて】
現実改変マンの現実のテンプレはガチのマジで現実の5chの最強妄想キャラクター議論スレに投稿された現実のテンプレである。
つまり今あなたが読んでいる👆これ👇である。
現実改変マンの現実のテンプレは意思を持ち、現実に影響を及ぼす特殊能力を持つ。
具体的には現実のネット上の電子データを自由に改変することができる。
現実改変マンの現実のテンプレは、現実改変マンの対戦相手の現実のテンプレを改変する。
現実改変マンがその対戦相手に勝利できるようにだけうまい具合に改変する。
ついでにスレッドのテンプレの改変に伴ってまとめサイトのテンプレも併せて修正される。
しかも、その改変は絶妙なので現実の考察人とかスレにいる住人は改変に気づかない。
これは現実の存在が勝手に現実に対して干渉しているだけで、現実の存在が妄想の存在に干渉しているわけではないので、
何らかのルールに接触することはない。
唯一、ルール「5-1:考察された後のテンプレの改定は禁止。」に接触する可能性があるが無問題である。
なぜなら現実改変マンの現実のテンプレによるテンプレ改変は現実改変マンが勝利するようにだけ改変するわけなので、
現実改変マンの現実のテンプレが投下される以前の考察には何ら影響しないからである。
それにルール5-1に該当する改定は考察された後に新たに改定したテンプレをレスする行為であり、
考察前に投稿されたレスそのものを改変するという特殊な搦め手を想定したルールではない。
加えて、そもそも現実改変マンの現実のテンプレによるテンプレ改変自体は誰も気づけないのでセーフである。

【現実と妄想について】
現実改変マンの現実のテンプレの主体は文字通り現実に存在するテンプレなので、
現実のテンプレをどうにかしない限りは現実改変マンの現実のテンプレによるテンプレ改変を防ぐことはできない。
具体的には現実の5chのサーバーをハッキングするとかスレッドやレスポンスを削除するとかそういうことをしないと無理。
言うまでも無いが最強妄想キャラクター議論スレに参戦している妄想上のキャラにそういうことはできない。
なぜなら妄想上の存在は現実に直接的に影響を及ぼすことができないからである。
例えばあらゆる全てを破壊できるとか、ランキングとか考察人とか考察を操ったり破壊できるなどと、
現実の存在に干渉できると主張している妄想キャラがいるが、
これはあくまで妄想上の現実に干渉しているだけで、実際に現実の存在に何かしら影響を与えているわけではない。
テンプレを破壊されたはずのキャラが次の戦闘や考察で平然と活動していたり、
破壊されたはずの考察人が何事もなかったかのように活動したり、
操作されているはずの考察人が実際には操作されたふりをしたり、操作されている体で考察を行っているのが良い証拠である。
なので、最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラが現実改変マンの現実のテンプレによるテンプレ改変を防ぐ術は無く、
結果として最強妄想キャラクター議論スレに参戦している如何なるキャラも現実改変マンに勝利することはできない。

【長所】1時間で考えた
【短所】ので粗があるかも
0839◆n0qGxROT0Q
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2023/08/05(土) 09:53:37.99ID:MVY6+4eI
キャラ投下
【名前】アミメキリン
【属性】キリン
【大きさ】アミメキリン並み
【攻撃力】アミメキリン並み
【防御力】アミメキリン並み
【素早さ】アミメキリン並み
0840格無しさん
垢版 |
2023/08/05(土) 15:40:23.26ID:zx3W2OJH
【作品名】微妙な部分がすごい人たち
【名前】急所を剥き出しにする成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み。
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】彼と戦闘すると同時に相手は脳、心臓、睾丸といった急所が剥き出しになった状態で参戦する。
その能力自体で相手が死ぬことはないが、急所を攻撃した場合相手はその分のダメージを受ける
0841格無しさん
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2023/08/05(土) 20:12:40.80ID:8IK075fV
このスレだと常時全能=任意全能+無時間行動(0秒行動)+全能防御では?
0842格無しさん
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2023/08/06(日) 10:11:33.52ID:RgPKNWLg
現実改変マン考察
まとめ
現実改変マン:
あらゆる全て破壊で無傷なやつをパンチ一発で破壊できる攻撃+自分の攻撃で無傷+あらゆる全てより早く速い+真の全能

現実改変マンの現実のテンプレ:
現実のテンプレを改変できるので現実改変マンが勝てるように相手のテンプレを改変する。
最強妄想キャラクター議論スレに参戦している妄想上のキャラは現実のテンプレを改変できないし現実のテンプレのテンプレ改変を防げない。

最強妄想キャラクター議論スレに参戦している妄想上のキャラは現実に干渉する事ができない。
具体例として、あらゆる全てを破壊できるとか、ランキングとか考察人とか考察を操ったり破壊できるキャラでも現実に干渉する事はできない。

現実>妄想の構造は分かるが、書いてある系やあらゆる全て系にも同じ事が言えるか分からないので最低値を取るしかなくあまり有用ではないか。

基礎能力的に(高防御力高速設定変更の壁)は超える。

×三手待ち 先手コンバット化負け
×美剣 先手コンバット化負け
×ミコト 先手コンバット化負け
×ザムザザー 基礎能力負け
×J-GuN 先手コンバット化負け
×ゲッター∞ 先手コンバット化負け
〇共産主義の翌日 耐えて勝ち
〇ガイドライナー 耐えて勝ち
〇カオダイ 先手コンバット化勝ち
×銃神 先手コンバット化負け
〇KONG 先手コンバット化勝ち
〇夢みる彼女 先手コンバット化勝ち
△CRAZY HEAROES あらゆる全てが書いてある級防御分け
×遠慮せずに、どんどん埋めちまえよ! 先手コンバット化負け
×わがままボウズ 同上
〇浜渡浩満 設定変更持ってない
〇ガイキング・ザ・ウルトラグレート 先手コンバット化勝ち
〇名もなき虚銃使い 耐えて勝ち

ゲッター∞ >現実改変マン>共産主義の翌日
0843格無しさん
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2023/08/06(日) 16:18:06.97ID:x32Oaq/b
【作品名】リベンジ
【名前】上白沢慧音(EX)
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】少女並み
【説明】最強妄想議論スレではキャラクターのランキング位置を決めるために総当たりが行われている。
上白沢慧音(EX)は敗北しても勝利と同等の結果を得る事ができる唯一のキャラクターである。

例として、以下のキャラクターと上白沢慧音(EX)の対戦を考察する。
【名前】サンドバッグ
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】この欄には対戦相手の持つあらゆる全ての強さを無効化し、勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある。

サンドバッグに全てを無効化された上白沢慧音(EX)は、サンドバッグに敗北する。
この際、サンドバッグ側の考察結果は「○ 上白沢慧音(EX)」となり、上白沢慧音(EX)側の考察結果は「× サンドバッグ」となる。
しかし、上白沢慧音(EX)の考察において敗北を表す「×」は勝利を表す「○」と同等のものであるため、実質的な考察結果は
「上白沢慧音(EX) ○-○ サンドバッグ」
となるのである。
上白沢慧音(EX)の考察において勝利と同等の意味を持たない敗北が上白沢慧音(EX)側に発生したならば、それは正しい考察ではないため、間違っている可能性が非常に高い。

そしてこの場合、どちらが上位にランクインするべきか。
だがちょっと待ってほしい。別にどちらが上位にランクインするかどうかなんて決めなくてもよいのではないか。
どちらも勝利と同等の結果を手に入れており、優劣がつけられないのであれば、「上白沢慧音(EX)≒サンドバッグ」とランキング上で表されるのが望ましいのではないか。
「≒」とは「>」や「=」をつけるほどでないわずかな差がある可能性を表す記号である。
上白沢慧音(EX)がサンドバッグより優れている可能性があるならば、サンドバッグが上白沢慧音より優れている可能性だってある訳だ。
上白沢慧音(EX)がサンドバッグより優れている可能性があるならば、サンドバッグと同位、または上位のキャラクターとも対戦を行うべきだろう。

こうして全てのキャラクターと対戦を行った後、上白沢慧音(EX)はどの位置にランクインすべきか。

【暫定ランキング】
丁最強=ちょーさいきょー>無限最強ああああ>サンドバッグより強いやつ>サンドバッグ

暫定ランキングがこのような順で並んでいるとして、上白沢慧音(EX)がサンドバッグより強いやつに対して勝利と同等の結果を得た場合、「上白沢慧音(EX)≒サンドバッグ」ではなく「上白沢慧音(EX)≒サンドバッグより強いやつ」とランキング上で表されるべきである。
サンドバッグより強い可能性もあり、サンドバッグより強いやつよりも強い可能性があるなら、よりランキング上で上位にランクインしているキャラクターと「≒」で結ばれるべきである。
また、上白沢慧音(EX)が無限最強ああああに対しても勝利と同等の結果を得た場合、「上白沢慧音(EX)≒サンドバッグより強いやつ」ではなく「上白沢慧音(EX)≒無限最強ああああ」とランキング上で表されるべきである。
サンドバッグより強い可能性もあり、サンドバッグより強いやつよりも強い可能性があり、無限最強ああああより強い可能性もあるなら、よりランキング上で上位にランクインしているキャラクターと「≒」で結ばれるべきである。
また、上白沢慧音(EX)が丁最強に対して勝利と同等の結果を得ることができた一方で、こんなことはあり得ない話だがちょーさいきょーに対して勝利と同等の結果を得ることができなかった場合であっても、「上白沢慧音(EX)≒丁最強=ちょーさいきょー」とランキング上で表されるべきである。
ちょーさいきょーと「=」で結ばれている丁最強より強い可能性もあるのであれば、上白沢慧音(EX)ちょーさいきょーに対して勝利と同等の結果を得ることができなかったのはたまたま相性が悪かっただけだといえる。

勘違いしないでほしいが、この考察の場合、上白沢慧音(EX)はあくまで「勝利と同等の結果を得た」だけであり、「対戦相手に勝利した」訳ではない。
【おまけ】上白沢慧音はテンプレ非依存である。
0844sage
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2023/08/06(日) 18:07:39.09ID:VyMwo2zE
書てある系に対する対策を忘れてた
というわけで上位狙いをまた投下
0845◆wKCRHpd5CA
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2023/08/06(日) 18:08:53.75ID:VyMwo2zE
レスの名前欄ミスった

【作品名】催眠テンプレ

【名前】成人男性(真の書いてある系)
【備考】
あsdfjklな;ヴぃあjf;kじゃ;blkじゃbなn
あdfkbjなd;fbな;bん;あkldfb;ぁkdf
bくぁいkfんbかdfjんb;かjdfbヵjdfbkb


【説明】
まず最初に、このテンプレ内に出てくる「現実」「妄想」「書いてある系」「書かない系」「考察」などの用語については
同作品の成人男性(催眠テンプレ)のテンプレを参照すること。

成人男性(真の書いてある系)の備考欄には勝利するためのあらゆる全てが超高水準圧縮言語で書かれている。
なおこれは「勝利するためのあらゆる全てが書いてある」と書いてあるのではなく、
文字通りガチのマジで勝利するためのあらゆる全てが本当に書いてある。
あらゆる全てを日本語などの一般的な言語で記述しようとしたら、当然書ききれるわけないので超高水準圧縮言語を用いて記述した。
超高水準圧縮言語とはあらゆる全て級の記述を有限の文字数で記述することができる超凄い圧縮言語である。
超高水準圧縮言語で記述されたコードを超凄いコンピュータに入力してコンパイルすると本当にあらゆる全て級の記述が出力されるのだ。
あらゆる全て級の記述に対するコルモゴロフ複雑性と言えば分かりやすいだろうか。

このテンプレは書いてある系とは本質的に異なる。
書いてある系は現実のテンプレに「勝利するためのあらゆる全てが書いてある」と書いてあるだけであって、
真の意味で勝利するためのあらゆる全てが書かれたテンプレではない。
このテンプレは勝利するためのあらゆる全てがガチのマジで書かれた現実のテンプレである。
そのようなテンプレを「真の書いてある系」と呼ぶ。
なお「このテンプレは勝利するためのあらゆる全てが本当に書かれた現実のテンプレである」
と書いてあるだけでは「真の書いてある系」とは言えない。
それは「「このテンプレは勝利するためのあらゆる全てが本当に書かれた現実のテンプレである」」
と書かれただけのテンプレである。
真の書いてある系とはこのテンプレの備考欄のように本当にあらゆる全てが書かれていなければならない。

考察において現実のテンプレの記述を比較してどちらがより強制力を持つか、どちらがより強いかを比較する工程が出てくるが、
「真の書いてある系」の記述が「書いてある系」の記述より勝っているのは自明である。
「「勝利するためのあらゆる全てが書いてある」と書かれた書いてある系」と
「「勝利するためのあらゆる全て」が本当に書いてある真の書いてある系」、
たかだか一般言語による数十文字〜数百文字程度の記述と、
あらゆる全て級の記述とではどちらが記述が上かなどもはや比べるまでもない。
また、これは「書かない系」においても同様である。
「書かない系」は「書いてある系」に対するメタなので記述としては「書いてある系」に勝るが、
「真の書いてある系」の記述には到底及ばない。
「書かない系」もせいぜい一般言語による数十文字〜数百文字程度で収まってしまうからである。
「真の書いてある系」に対する書かない系(真の書かない系)としてメタを取ろうとしたら、現実のテンプレに

「対戦相手のテンプレに超高水準圧縮言語で
「あsdfjklな;ヴぃあjf;kじゃ;blkじゃbなn
あdfkbjなd;fbな;bん;あkldfb;ぁkdf
bくぁいkfんbかdfjんb;かjdfbヵjdfbkb」
と書かれており、その記述がどのような質・量・優先度・表現方法を持っていてもそれは真に表現可能な強さである。
このキャラは真に表現不可能なほど強いので、真に表現可能な強さより強い」

とでも書かなければ記述として上回ることはできない。

成人男性(真の書いてある系)は、対戦相手の現実のテンプレに超高水準圧縮言語でも用いられていない限りは、
つまりは普通の人間が扱う一般的な言語を用いて記述された現実のテンプレに対しては、
記述においてまず上回るでの記述勝負で敗北することはまずないだろう。
0846◆wKCRHpd5CA
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2023/08/06(日) 18:09:43.69ID:VyMwo2zE
【このテンプレの理解可能性・考察可能性について】
まず、現実のテンプレが完全に理解不能なとき考察不能である。
ただしテンプレの内容が一部だけ理解不能なときや、妄想キャラの強さが理解不能なときは考察不能になるとは限らない。
テンプレの一部が理解不能なときは理解不能な部分だけ除外して考察すればいいし、
妄想キャラの強さが理解不能でも、現実のテンプレそのものを理解(理解不能な強さであると理解)できれば考察は可能である。

ならばこのテンプレの備考欄の理解可能性はどうなるのかという疑問があるだろう。
結論から言うと、完璧とまでは言えなくとも理解は可能である。

例えば「3.14159265358979323846…」と無限に続く数列が書いてあるとする。
現実の考察人がこの無限桁の数列を全て読んで理解することは現実的に不可能である。
しかし、最初の数桁を見て「あ、これは円周率だ!」と気づくかもしれない。だがこれはあくまで予想であって理解ではない。
もしこの数列の100兆桁目が円周率とは異なる数字が書かれていれば予想は外れたこととなる。故に理解したとは言えない。
ならば代わりに「π」と書かれていたらどうだろう。現実の考察人はこの文字を読み、円周率であることを理解できるだろう。
「π」は「3.14159265358979323846…」と無限に続く数列を圧縮したものでもある。
困ったことに現実の考察人は「π」を理解できるが、その内訳である無限の数列を全て把握しているわけではない。
仮に「π」を完全に理解しているのなら無限桁の円周率も暗唱できるだろうが、現実的にありえない。
これが「理解」というものなのだ。「理解」とは対象をある程度分かっているだけであって「完全な理解」など存在しない。
逆も然り。「完全に理解不能」というのもまた存在しないだろう。
なぜなら意味不明で理解不能な記述を見たとき、「この記述は理解不能である」と理解することは可能であるからだ。

このことはこのテンプレの備考欄に対しても同じ事が言える。
例えば無意味な文字列が記述されておりその記述に対して何の説明もなければそれは理解不能だが、
このテンプレの備考欄に何が書かれているかは説明欄にて説明されている。
そのため備考欄に書かれたことに対してはある程度は(考察に耐えうる程度には)理解できるだろう。
故に理解可能であり除外されず考察不能にもならない。
少なくとも一般的な言語で記述された現実のテンプレよりも記述が遥かに勝っている事実くらいは理解できるだろう。

もし現実のテンプレを完全に理解していなければ考察不能であるというのであれば、
そもそも考察可能なテンプレなど存在しないだろう。
現実の考察人は、今まで考察されてきた現実のテンプレに書かれた記述を全て完璧に理解できるのか?
テンプレ内の単語や言い回しの全ての意味、微妙なニュアンス、テンプレに隠された作者の意図・目的・背景・思い、
主観性と客観性、複数の意味や解釈を持つとき、どの意味や解釈が正確なのかという完璧な選択…
全て完璧に理解できるのか?答えは否である。言語哲学的な観点から見ても記述を完全に理解することは原理的に不可能だと言えよう。
記述を理解しようとしたとき、程度の差はあれどどう足掻いたって曖昧な理解になってしまうのだ。
理解可能と理解不能の違いとは理解の曖昧さの程度によるものなのだ。
そのため現実の考察人は現実のテンプレをある程度理解(考察に耐えうる程度理解)することによって考察を行っているに過ぎない。

【長所】テンプレが強いシリーズ第3弾
【短所】3度目の正直
0847格無しさん
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2023/08/07(月) 10:18:00.10ID:WAgILQwN
>>843

追記。
「真の全能」や「対戦相手に勝利する為に必要な全てやあらゆる全てが書いてある」や「対戦相手を敗北させるために必要なすべてやあらゆる全てが書いてある」、「対戦相手のテンプレより優先される」といったキャラクターは、上白沢慧音(EX)が勝利と同等の結果を得ることを妨害しないし興味がないのでやらない。
そういったキャラは自身が上白沢慧音(EX)に勝利してさえいればあとはどうでもよく、上白沢慧音(EX)が勝利と同等の結果を得ることに対して何ら危機感は覚えないしそもそもそんな戦法に興味がないので妨害しようとも思わないし、妨害できない。
0848格無しさん
垢版 |
2023/08/08(火) 16:29:32.89ID:5LDW+aaq
アミメキリン 考察
体長は3〜5m程度
体重は500kg〜2000kg程度

5メートルおじさんの直下
0849格無しさん
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2023/08/08(火) 16:33:23.49ID:5LDW+aaq
65歳の成人男性 考察
平均身長は165cm程度
平均体重は60kg程度

165cmの成人男性には年齢で劣るとしてその直下
0850格無しさん
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2023/08/08(火) 16:35:12.65ID:5LDW+aaq
65歳の成人男性 考察
平均身長は165cm程度
平均体重は60kg程度

165cmの成人男性には年齢で劣るとしてその直下
0851格無しさん
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2023/08/09(水) 02:32:57.80ID:ELZRQETr
【名前】百貫デブ
【大きさ】体重が百貫の成人男性並み
【攻撃力】体重が百貫の成人男性並み
【防御力】体重が百貫の成人男性並み
【素早さ】体重が百貫の成人男性並み
0852格無しさん
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2023/08/09(水) 14:30:19.55ID:1Oeb5JPR
【名前】戦場カメラマン
【属性】戦場カメラマン
【大きさ】戦場カメラマン並み
【攻撃力】戦場カメラマン並み
【防御力】戦場カメラマン並み
【素早さ】戦場カメラマン並み
0853格無しさん
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2023/08/09(水) 16:10:56.19ID:itnsgGpo
これは考察不能系の典型か?
0854◆n0qGxROT0Q
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2023/08/09(水) 17:34:15.26ID:qVMk9Xkx
キャラ投下
【名前】1階層の成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】1階層サイズの成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】宇宙空間や宇宙の外でも平気で行動可能
【長所】割と大きい
【短所】それほど大きいわけでもない
0855格無しさん
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2023/08/09(水) 19:05:13.99ID:N5gqoIF6
【名前】ウシマンボウ
【大きさ】ウシマンボウ並み
【攻撃力】ウシマンボウ並み
【防御力】ウシマンボウ並み
【素早さ】ウシマンボウ並み
0856格無しさん
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2023/08/09(水) 20:23:24.78ID:+MJPT/Ca
成人男性(真の書いてある系) 考察
超比較級に勝てるレベルで質が高い書いてある系。

>「真の書いてある系」の記述が「書いてある系」の記述より勝っているのは自明である。
>「「勝利するためのあらゆる全てが書いてある」と書かれた書いてある系」と
>「「勝利するためのあらゆる全て」が本当に書いてある真の書いてある系」、
>たかだか一般言語による数十文字〜数百文字程度の記述と、
>あらゆる全て級の記述とではどちらが記述が上かなどもはや比べるまでもない。
あらゆる全て級の記述より真の書いてある系の方が上なのは分かった。
ただ、これだけだと質や量をメタっていないので「あらゆる全てが書いてある系でも表現できないものが書いてある」とかに対して理屈を延長して同じような理由で勝てるかは分からないか。

>また、これは「書かない系」においても同様である。
>「書かない系」は「書いてある系」に対するメタなので記述としては「書いてある系」に勝るが、
>「真の書いてある系」の記述には到底及ばない。
>「書かない系」もせいぜい一般言語による数十文字〜数百文字程度で収まってしまうからである。
「書かない系」とは催眠テンプレの方で
>例えば「書いてある系の記述がどのような質・量・優先度・表現方法を持っていてもそれは表現可能な強さである。
>このキャラは表現不可能なほど強いので表現可能な強さより強い」と書かれたテンプレがある。
>このような内容のテンプレや、このようなテンプレを持つ妄想キャラを「書かない系」と呼称する。
と定義されており、つまり超比較級の表現不可能級の事。

表現不可能級でも一般言語で記述可能なレベルなので真の書いてある系の記述の方が上だと主張している。
超比較級より上なので超比較級で良いだろう。
0857格無しさん
垢版 |
2023/08/09(水) 20:23:35.98ID:+MJPT/Ca
×I'm Alright! 構造的に不利。
×妄位の波動に目覚めし者 真の書いてある系は確かに強いが、妄位者の方が上位に相応しい。
×未確認反社会人妻 構造的に不利。
×サイキョー 真の書いてある系にはサイキョーも勝てない。よって成人男性(真の書いてある系)の勝ち星数は1。サイキョーの勝ち星は無限。サイキョーの方が勝ち星が多いので上にランクインするべき。
×妄を極めし者 構造的に不利。
×紅蓮の格闘家 真の書いてある系だろうが名前の強さは皆無。
×神に愛された男 構造的に不利。
×クリティカルライン 本当の最強妄想スレの概念には対応できないように見える。
×考察不要 書いてある系である時点で考察が必要な強さ。考察なんてしなくても考察不要の方が上に行くのは当然。
〇嘘を暴く美脚 明確な嘘があるようには見えないけどどうだろう
×プラトンのイデア論 真の書いてある系だろうが考察人はイデア界の住人によってそのイデアを見せられているだけに過ぎない。
△論強家 構造的に同等か。
〇彼ら、或いは我々 単純な書かない系レベルなので勝てる。
×緑のキアズマ 理解不能な強さを持っていると言っても真の考察人Lv.2なら理解できる強さに過ぎない。真の考察人Lv.2でも理解できない強さについては分からない。構造的に不利。
△「空想」の女王 どれだけ書いてあっても妄想上の強さであるので女王に影響は与えられない。
×最強スレ原器 真の書いてある系だろうが原器の供給は変わらない。原器の方が上に行く可能性が高い。
〇神と天使たち
第1の天使の強さは書かない系。
成人男性(真の書いてある系)はそれが一般言語で数十文字程度で記述可能だとしてそれより強いと言える。
第2の天使は第1の天使より強く、第2の天使が勝利する事が考察の必要性が無い程明らかである位強さに差がある。
考察の必要性が無い程強さに差があるとはいっても、理由付けがある方が強いと言えそう。

△鼠色の少女 構造的にもメタの取り方的にも分け。

△不可能存在X
不可能存在Bの強さ(表現不可能級)は一般言語で記述可能であるが、表現不可能でも説明可能という理由で表現不可能級より強いとしている不可能存在Xの強さ(説明不可能な強さ)については分からない。構造的には互角。

×脚本上の勇者
表現不可能級が一般言語で記述可能なレベルであるとしても、参戦不可能な程に記述不可能な強さについては分からない。となると構造的に不利。

〇青きプラズマ
>妄想キャラの強さが理解不能でも、現実のテンプレそのものを理解(理解不能な強さであると理解)できれば考察は可能である。
から青きプラズマの強さ(理解不能な強さ)でも理解不能な強さである事を理解できるので考察可能である事が分かる。
そして、
>そのため備考欄に書かれたことに対してはある程度は(考察に耐えうる程度には)理解できるだろう。
青きプラズマの強さでも「考察に耐えうる程度には」理解できる。
となると、成人男性(真の書いてある系) も青きプラズマと同等以上の強さを持っていると言えるか。

×赤き稲妻 結局は書いてある系なので考察人に認めて貰わなければ意味がない。意味がない段階で破壊されてしまう。
×Top Interface 書かない系が一般言語で記述出来る強さである事は分かるが、上等なインターフェースで最大限表現された強さについては分からない。となると構造で負ける。
〇No Explanation 一般言語で数十文字〜数百文字程度で収まってしまう。
〇真実は一任します 書いてある系だし戦闘前行動はできる筈。
〇表現必要性「無」(64) 一般言語で数十文字〜数百文字程度で収まってしまう。
〇カケナーイ 同上

×ルーノレー 真の意味で書いてあってもルールに基づくとルーノレーが勝利できる程度であると判定できる。
0858格無しさん
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2023/08/09(水) 21:04:56.33ID:0OflZ12F
【妄想属性】ファンメイド
【名前】某Vtuberさん
【大きさ】155pの女子高生並み
【攻撃力】素は大きさ相応の女子高生並み、特殊能力により範囲相応の任意全能も持つ

【防御力】素は大きさ相応の女子高生並み、特殊能力により範囲相応の全能防御を持つ
ルールにより、より範囲の広い全能か同範囲以上の全能殺し以外の攻撃は全て無効化される
全能範囲が肉体より狭いことは関係ない

【素早さ】常時全能による時間無視、素は大きさ相応の女子高生並み

【特殊能力】自分の脳を覆う形と範囲の常時全能、全能範囲は本人の脳の移動とともに移動する

【短所】たぶん誰も元ネタに気づかない
0859格無しさん
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2023/08/09(水) 21:10:29.70ID:4eRIhSxe
【名前】3億匹のマンボウ
【大きさ】マンボウ並。以下のテンプレのマンボウが3億匹参戦する
【攻撃力】マンボウ並み
【防御力】・まっすぐしか泳げないため岩にぶつかって死亡
・皮膚が弱すぎて触っただけで痕が付き、それが原因で死亡
・200m潜ったら水が冷たすぎて死亡
・朝の太陽光を浴びると強過ぎて死ぬ
・水面で日にあたっていたら鳥につつかれて死亡
・寝ていたら陸に打ち上げられて死亡
・寄生虫を殺すためにジャンプして水面に当たり死亡
・食べた魚の骨が喉に詰まって死亡
・食べたエビやカニの殻が内蔵に刺さって死亡
・水中の泡が目に入ったストレスで死亡
・海水の塩分が肌に染みたショックで死亡
・前から来るウミガメとぶつかる予感がしたストレスで死亡
・近くに居た仲間が死亡したショックで死亡
・近くに居た仲間が死亡したショックで死亡した仲間から受けたストレスで死亡
【素早さ】マンボウ並み
【長所】3億個の卵を産む
【短所】生き残るのは2匹だけ。
【備考】対戦相手はマンボウ3億匹を全て倒し切った時点で勝利とする
0860◆n0qGxROT0Q
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2023/08/09(水) 22:09:51.66ID:qVMk9Xkx
戦闘空間より大きな成人男性再考察
>>828から全ての数やあらゆる全ての数の宇宙も戦闘空間に入るとみなすものとする
あらゆる全てサイズの成人男性より大きいか、サイズだけで妄想スレ的な現実は含まないものとする
大きな成人男性は書いてある級より大きなサイズなので大きさ負けになるだろう

大きな成人男性>戦闘空間より大きな成人男性>あらゆる全てサイズの成人男性
0861◆n0qGxROT0Q
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2023/08/09(水) 22:14:57.42ID:qVMk9Xkx
戦場カメラマン考察
戦場カメラマンなだけでは年齢や性別が不明
18歳でも60歳でも戦場カメラマンを名乗ることができるため
情報不足で追加情報待ち
0862◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/08/09(水) 22:22:45.78ID:qVMk9Xkx
某Vtuberさん考察
自分の脳を覆う形と範囲の常時全能と同規模の全能防御、時間無視を持つ女子高生
性能的に微妙な常時全能さんの下位互換、ビームなどを撃っておけばまず負けない
無敵ウーズには決め手なしで分け。無敵ウーズと=の二体は常時コピーキャラがいるから分けるかも
ニコニコ動画「裏」組曲には多分勝てる

微妙な常時全能さん>某Vtuberさん=無敵ウーズ
0863◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/08/09(水) 22:58:09.29ID:h+ynXGNu
成人男性(真の書いてある系) 考察

俺に超高水準圧縮言語を理解する能力か超高水準圧縮言語をコンパイルできる超凄いコンピュータがあればよかったんだが......
超高水準圧縮言語に何が書かれてるか俺には分からないから、結局「まず最初に(略)過ぎない。」という有限文字と【備考】のそれっぽい文字列を見て「このテンプレは勝利するためのあらゆる全てがガチのマジで書かれた現実のテンプレである。」と認定せざるを得ない。

つまり俺は有限文字のテンプレから真に書いてある系のあらゆる全ての記述を考察可能な程度に理解している訳だ。
相手のテンプレが同じ様な有限文字の記述を入れてこないとは限らない。

現実のテンプレを定義する世界観が強力なので超比較の上の何体かには勝てるが、ある程度世界観に即した書き方をしたテンプレには考察人がこのキャラより強いことを認定してもおかしくない。
特にコルモゴロフ複雑性の話を出したせいで有限文字に圧縮できないと断言する殺戮神には完敗する。

一方、書いてあるという記述≠実際に書かれた記述という考え方は説得力が高いので、ただ質量が高いだけのテンプレなら実際の記述が書かれてないことにして記述量の差を主張できる。
後は現実のテンプレとそれを考察人が読むことによる考察を説明しているので素早さもほぼ無視できる。

テンプレ依存なので、このキャラと同様に真の考察や現実のテンプレを定義してテンプレ依存キャラに勝利する壁下二強の直下のメンツには負ける。
書いてなくても同じ効果を発揮してくるキャラにも弱い。
優先能力がないのでどっちの方が強いか判断できない記述相手だと負ける。

下を見る。

×FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS
どことっても根拠になりそうだが成人男性の記述に沿った根拠の一つを。
FEUDは自身の記述量を無限に拡張して相手の記述量を有限に圧縮する。
成人男性の超高水準圧縮言語を記述の有限圧縮の一つだと解釈するなら、考察人はお互いの有限文字のテンプレを読んで成人男性の記述量は有限、FEUDの記述量は無限だと想定するかもしれない。
有利解釈によりFEUDに軍配が上がる

×G.O.T・Familiar・最終版
>下位G.O.T界で「あらゆる全て」とされても上位のG.O.T界では「fjだfほあfのあkl」となり、
>上位のG.O.T界で「あらゆる全て」とされても、下位G.O.T界は「んfjkjkがが;おg」となる。
>ただし、上位のG.O.T界の方が高度な表現である。
超高水準圧縮言語は上位G.O.T界の表現では普通の言語になるとか言われたら反論しづらい。有利解釈されると負ける。

×うんこちんちん
【前提2】の凄い文字≒超高水準圧縮言語と解釈できそう。
>発揮できなくてもできたのと同じ
により、実際に書かれてなくても記述の質量表現や有利解釈を発動されられる。

×ロードキャンセラー 再現キャンセルされる
×Striker 信頼できないので負け
○相手のテンプレには何も書いていない 普通の書いてある系が実際書いてないことを主張するのは二人とも同じ。捏造はその上で書いてあると主張するが成人男性のメタの範疇
×稀神サグメ 先に考察開始されて負け
○最高最善最大最強王オーマジオウ こっちは質や量についての記述しかないので勝てる
○ハイスペックニート いける
×唯一絶対究極超絶大殺戮神 成人男性の書いてあるは有限文字に圧縮できてしまったのでその程度。実際に無限の記述が余さず書かれていると高い優先度と有利解釈で主張されると反論できない。
○Трансцендентальная человек
○コード1&アルファ
○終極惨滅残酷殺戮兵器群 うんこちんちんと違って書いてない効果を発揮できない。

稀神サグメ>成人男性(真の書いてある系)>最高最善最大最強王オーマジオウ

壁上の何体かにも勝てるけど、テンプレ非依存で強さの差が分かるキャラには負ける
0864格無しさん
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2023/08/10(木) 20:43:03.78ID:cqpl1jYg
【作品名】ダンジョンマスター(仮)
【名前】古城の支配者with古城
【大きさ】古城はノイシュバンシュタイン城並み
古城の支配者は老人並み

古城の支配者は王の間(5m×5m×3m)にいるものとする
王の間は便宜上古城の中心にあるとして扱う

【攻撃力】古城は攻撃力無し(行動不可)、古城の支配者は王の間(5m×5m×3m)の中に対する任意全能
この全能範囲は王の間に座標固定され王の間が移動すると全能範囲も移動する


【防御力】古城は王の間以外は単一宇宙×6の全能防御、王の間と古城の支配者は王の間の内壁にそった範囲と形の広さ相応(5m×5m×3m)の全能防御を持つ
王の間の窓や扉なども内壁同様の防御力を持つ


【素早さ】古城の支配者は時間無視、古城は無生物なので行動しない

【備考】古城の門や扉は特に施錠されていたりはしない、普通に開く
考察開始時点では全て鍵はかかってない状態で閉まっている

古城の支配者は王の間から移動しない(これは本人の性格であって別に移動できないわけではない)
0865格無しさん
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2023/08/10(木) 23:08:28.51ID:msVRlO/m
【妄想属性】実験
【名前】ゴッドフィンガー
【属性】超局所的全能存在
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】右手人差し指の先端から5cm離れた場所に直径2cmの特殊空間を常時展開している
その特殊空間内で常時全能
指が動けば特殊空間もあわせて移動する
【長所】全能
【短所】もはや役に立つかすら怪しい
0866◆n0qGxROT0Q
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2023/08/11(金) 09:34:33.23ID:lVoVuVta
ゴッドフィンガー考察
特殊空間による常時全能はあまり考慮できない
防御力が成人男性並みなので全能防御はつかないだろう
しかし常時全能なので時間無視は持っている。前後左右にビームを撃つ戦法をとるものとする
同じような性能の一応僕は全能なんですよ!あたりを見る

○四次元の成人男性 全能分こちらが有利だろう
○緋弾のアリア ビームの方が銃より強い
△一応僕は全能なんですよ! 互いのビームで相打ち
×ソニックライダーZ 先手取りで負け
×あらゆる全てより速い成人男性 相手の方が速い
×スモークチーズマン 同上

ソニックライダーZ>一応僕は全能なんですよ!=ゴッドフィンガー>緋弾のアリア
0867格無しさん
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2023/08/11(金) 14:02:43.99ID:0lKvqV+z
敵役のルールだと常時全能は無時間行動+全能無効(敵役スレでの全能防御)+任意全能持ちになるんだけど
妄想スレはそれダメなんかね?

本人の肉体より全農範囲が狭かろうが全能防御がついたら、非全能の攻撃は範囲関係なく通らないんだが

一応僕は(略)や某Vtuberさんやゴッドフィンガーも非全能攻撃ならノーダメになるはず
0868◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/11(金) 18:30:47.33ID:YIiJty5W
敵役スレとか全ジャンルスレに肉体が全能範囲に入り切ってない例があればそれでもいいんだが、
それを想定してないルールを無条件に採用していいのかと
原理的に考えたら範囲外の肉体まで守れるのは不自然な気がするし
0869格無しさん
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2023/08/12(土) 12:28:07.87ID:lhYPunU5
そもそもなんで全能範囲は動かないんだろう?
そのルールが制定された理由が知りたい
0870◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/12(土) 18:31:21.12ID:uHBPKrFm
上白沢慧音(EX) 考察

全キャラと≒で結ばれる欠点は回避した。テンプレ破壊にも対策してある。
しかしそれを解決したので漸くランキング操作でないかというラスボスと対面できるのだよ

敗北しても勝利と同等の結果を得る、は考察の改変なのでまだルール変更の一巻と見てもいいだろう。超過勝利とか優越とかの実質勝利とか紅蓮の格闘王の勝敗結果の記述への干渉が認められる訳だし。
最強系書いてあるとか一位系書いてあるには負けそうだけど

ただ、

>サンドバッグより強い可能性もあり、サンドバッグより強いやつよりも強い可能性があるなら、よりランキング上で上位にランクインしているキャラクターと「≒」で結ばれるべきである。

これはまずい。ランキングの決定方法に口を出している。
上の方で上下を決める必要がないと言っているのにより上位にランクインすべきである理由はないはず。

実際のランキングはこうであるべき、と納得させられるだけの理由が無いままランキングの決定方法を主張するのはアウトだろう。
ランキング操作で考察不能。
0871◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/12(土) 18:44:17.16ID:U401EHO5
>>869
本来認識されてた全能という能力自体、射程があってその中の空間を改変する、みたいな能力じゃなかったんだろう。
自身が支配している空間に好き勝手する、世界の根幹を掌握して自由に書き換える、みたいな改変対象が初めから決まってる能力だったんじゃないか?

家の中に対し全能ってキャラが家の外に出ても全能範囲はついてこない。スケールが宇宙になっても同じで宇宙そのものが動きでもしない限り全能範囲も動かない。
それだと家や宇宙を持ち込める訳じゃない戦闘空間で全能を使えなくて不憫だ。だから範囲相応の空間をその代替としてあげよう。そんなノリだと思ってる
0872格無しさん
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2023/08/12(土) 20:16:03.21ID:QJK9mK+o
全能範囲が動くと単一宇宙全能が
一時多元未満サイズまでを削り殺せる可能性がある(常時全能なら時間無視だし無限の時間をかけたら宇宙✕巨大な有限数個は倒せる)
ってなっちゃうから
そうならないようにするためなんじゃない?
単一宇宙常時全能が非全能の宇宙1京個サイズの相手に勝てるのはどうなんよ?って気はするし
0873◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/13(日) 09:54:13.67ID:I5O9WZVU
1階層の成人男性 考察

攻防速無限だかムゲンなどは成人男性×∞と扱われてるっぽいのでそれより上。
カルロス・ゴーンには買収負け、ゴールドラッシュにもギリギリ攻防負け、ビクトリージャイアンツ以下には勝てる

ゴールドラッシュ>1階層の成人男性>ビクトリージャイアンツ
0874◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/13(日) 10:03:27.93ID:I5O9WZVU
古城の支配者with古城 考察

古城がデカすぎて範囲の狭い全能とは全能範囲が重なってくれないのだが、全能範囲順に入れちゃっていいものだろうか。
相手の全能範囲が可動式であれば近づいてきた時に勝てるとみなすと、孤独の王様に勝てるので勝ち越せる。

悪ガキE>古城の支配者with古城>孤独の王様
0875◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/13(日) 10:47:02.72ID:I5O9WZVU
【妄想属性】思いつき
【名前】対立カップル

【名前】男
【人数】-1人
【大きさ】成人男性並みの1倍
【攻撃力】成人男性並みの1倍
【防御力】成人男性並みの1倍
【素早さ】成人男性並みの1倍

【名前】女
【人数】1人
【大きさ】成人女性並みの-1倍
【攻撃力】成人女性並みの-1倍
【防御力】成人女性並みの-1倍
【素早さ】成人女性並みの-1倍

【短所】相性最悪
【短所】関係最悪
0876◆n0qGxROT0Q
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2023/08/13(日) 13:08:54.79ID:UzNa6R2s
対立カップル考察
男の方は−1人の成人男性と同じ
女の方は−1倍の幼女と同じくすでに死んでいる
つまり対戦相手+成人男性vs無+遺体
-1人の成人男性と基本同じなので-1人の成人男性と同列
0877◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/13(日) 13:11:27.11ID:I5O9WZVU
ありゃ、-1倍の幼女が自滅扱いだったから相手+成人男性vs常時自滅で負けられると思ったんだが
0878◆n0qGxROT0Q
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2023/08/13(日) 13:18:56.72ID:UzNa6R2s
キャラ投下
【名前】0階層の成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】0階層サイズの成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】宇宙空間や宇宙の外でも平気で行動可能
【長所】割と大きいかも
【短所】これどうなる
0879◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/13(日) 19:36:49.81ID:bJlNDGJF
0階層の成人男性 考察

n階層=∞^n個の宇宙とするなら0階層=∞^0=1個の宇宙
宇宙サイズの成人男性と同列
0880格無しさん
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2023/08/13(日) 20:16:48.64ID:jg6+q9Hn
古城は支配者が城に引きこもってて
相手も時間無視持ちじゃないと引き分けしか取れないように作ったから
そこまで上で良いの?

王の間でビックバンとかビーム撃つみたいな戦術を封じるために城がより強い全能防御持ってる
0881◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/13(日) 20:31:05.71ID:JsjizPvm
初めから分け狙いで作ったキャラだったか
まぁ、引き分け連発なら上で勝てれば勝ち越せるし、位置に差はないんじゃないか?

そうでなくとも全能なら色々工夫して分けを避けられそう
窓から爆弾投げ落とすとか、扉開いて爆弾抱えたペッパーくん部隊を送り込むとか
逆に時間無視出なくなる改変ってできるのかな。それが出来れば時間無視じゃないキャラにも分けない
0882◆wKCRHpd5CA
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2023/08/13(日) 23:08:40.77ID:G2Gny1il
【作品名】催眠テンプレ

【名前】成人男性(高階圧縮言語)
【備考】
あsどhな2kd3fjgんヴぁdjfvなあ
あえwrvなdj8fがldkfj3vばdf
1りfmんぢおsm、ふぉdjhsきふぃお2


【説明】
まず最初に、このテンプレ内に出てくる
「現実」「妄想」「書いてある系」「書かない系」「考察」「真の書いてある系」「真の書かない系」などの用語については
同作品の成人男性(催眠テンプレ)や成人男性(真の書いてある系)のテンプレを参照すること。

成人男性(高階圧縮言語)は真の書いてある系である。
成人男性(高階圧縮言語)の現実のテンプレの備考欄にはガチのマジで勝利するためのらゆる全てがN階圧縮言語で記述されている。
N階以下の圧縮言語では有限長の文字列で表現できないレベルの記述である。


【N階圧縮言語とは】
成人男性(真の書いてある系)の現実のテンプレの備考欄は超高水準圧縮言語で記述されている。
この超高水準圧縮言語を一階圧縮言語と呼ぶ。一階圧縮言語を計算及び入出力可能な超凄いコンピュータを一階万能計算機と呼ぶ。
一階圧縮言語の圧縮率は、一般言語による記述N文字に対しおよそ数十文字で記述可能な程度である。

一階圧縮言語をさらに圧縮した言語を二階圧縮言語と呼び、二階圧縮言語を計算及び入出力可能なコンピュータを二階万能計算機と呼ぶ。
二階圧縮言語の圧縮率は一階圧縮言語による記述N文字に対しおよそ数十文字で記述可能な程度である。
即ち、二階圧縮言語は一階圧縮言語を用いても有限長の文字列に圧縮できない量と質の記述を有限長の文字列で表現可能である。

二階圧縮言語をさらに圧縮した言語を三階圧縮言語、三階圧縮言語をさらに圧縮した言語を四階圧縮言語…
n-1階圧縮言語をさらに圧縮した言語をn階圧縮言語と呼ぶような階層が存在する。
また、三階圧縮言語を計算及び入出力可能なコンピュータを三階万能計算機、
四階圧縮言語を計算及び入出力可能なコンピュータを四階万能計算機…
n階圧縮言語を計算及び入出力可能なコンピュータをn階万能計算機と呼ぶような階層が存在する。
n階圧縮言語の圧縮率は、n-1階圧縮言語による記述N文字に対しおよそ数十文字で記述可能な程度である。

n階圧縮言語は圧縮率が非常に高いためn-1階圧縮言語によって記述されたN文字未満の長さの文字列を圧縮しようとしたとき、
コンパイルエラーにより文字列の長さが0文字となるため圧縮できない。
二階以上の圧縮言語を高階圧縮言語とも呼ぶ。

n階圧縮言語はn-1階圧縮言語で記述された真の書いてある系に対するメタである真の書かない系に対して記述で上回る。
例えば、
「対戦相手のテンプレに一階圧縮言語で
「あsdfjklな;ヴぃあjf;kじゃ;blkじゃbなn
あdfkbjなd;fbな;bん;あkldfb;ぁkdf
bくぁいkfんbかdfjんb;かjdfbヵjdfbkb」
と書かれており、その記述がどのような質・量・優先度・表現方法を持っていてもそれは真に表現可能な強さである。
このキャラは真に表現不可能なほど強いので、真に表現可能な強さより強い」
といった記述を持つ現実のテンプレを真の書かない系と呼ぶが、
二階圧縮言語で「勝利するためのあらゆる全て」を記述した現実のテンプレは、この真の書かない系の記述を上回る。
なぜなら、この真の書かない系の記述は所詮は一階圧縮言語数十文字+一般言語数十文字による記述でしかないからだ。
0883◆wKCRHpd5CA
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2023/08/13(日) 23:09:01.99ID:G2Gny1il
【Nとは】
Nとは巨大数である。もちろん有限の数ではない。
成人男性(真の書いてある系)の現実のテンプレの備考欄の文字列(一階圧縮言語による記述)
を日本語等の一般言語に変換した時の文字数に等しい。
一般言語(英語とか中国語とか)によっては文字数が若干増減するが無視していいレベルの誤差である。


【現実のテンプレの依存性について】
「テンプレが破壊されても効果が発揮される」「テンプレが誕生する前から効果が発揮される」
「テンプレに書かれていない効果を発揮できる」「考察人がテンプレを読まなくても効果が発揮される」
「効果が発揮されなくても発揮されたのと同じ」などと主張する妄想キャラが存在する。
このようにテンプレが無くとも弱体化せず強さや効果を発揮できる妄想キャラを「テンプレ非依存」と呼ぶ。

テンプレ非依存はあくまで妄想上のテンプレが不要というだけであって、現実のテンプレは必要である。
現実の考察の性質を考えれば、現実のテンプレにテンプレ非依存である旨の記述がなければその効果は発揮されない。
例えば「テンプレに書かれていない効果を発揮できる」とは言っても
現実のテンプレに何も書かれていなければ「テンプレに書かれていない効果を発揮できる」という効果自体が発揮されない。
即ち、現実のテンプレに対してテンプレ非依存の妄想キャラは存在しない。
「現実のテンプレに対してテンプレ非依存である」という旨を現実のテンプレに記述したところで、その記述がなければ
「現実のテンプレに対してテンプレ非依存である」という効果自体が発揮されない。
故に、全ての妄想キャラは現実のテンプレに依存している。
もちろん、このテンプレは真の書いてある系なのだから
備考欄には妄想上のテンプレに対しても現実のテンプレに対してもテンプレ非依存である旨はいくらでも書かれている。
しかしながら、成人男性(高階圧縮言語)ですら実際には現実のテンプレに依存しているのだ。
結局のところ、妄想キャラは現実の考察において現実のテンプレの記述勝負を避けることができない。

現実のテンプレに何も記述せずとも元から現実の考察人の間で「このキャラは最強である」という共通認識でもあれば話は別だが。
尤も、そのような共通認識は現実に存在しないし、現実のテンプレにそのような共通認識が存在するという旨を記述したところで、
その共通認識の存在は現実のテンプレに依存した効果である。


【長所】書いてあるの質と量の更なる向上とテンプレ非依存無効化
【短所】成人男性(真の書いてある系)の二番煎じ
0884格無しさん
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2023/08/14(月) 18:03:45.96ID:1a8P2DEB
最上層のランキングいつ変わるんや?これ
0885格無しさん
垢版 |
2023/08/14(月) 18:03:50.51ID:1a8P2DEB
最上層のランキングいつ変わるんや?これ
0886◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/08/14(月) 18:45:53.97ID:KKclDoly
キャラ投下
【名前】-1階層の成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】-1階層サイズの成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】宇宙空間や宇宙の外でも平気で行動可能
【長所】小さいのかも
【短所】これどうなる
0887格無しさん
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2023/08/15(火) 01:13:53.09ID:KZjxCAim
そういえば前から思ってたけど
【特殊能力】真の全能
が設定変更も含むからという理由で
【防御力】真の全能でも敗北させる事ができない
に勝てるっていまいち納得感が無い気がする
0888格無しさん
垢版 |
2023/08/15(火) 02:33:20.19ID:qmtB6siR
全能で付与した効果は全能範囲外にもちだしても効果は残ったままでよいんかな?
0889◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/08/15(火) 14:56:26.22ID:tnIIrBCt
>>887

書き方にもよる気はするね
真の全能がどれだけ手を尽くしても死なない、見たいに書かれてれば設定変更込みで死なないから書いてある級防御取れるだろうが

真の全能でも(一手で)敗北させる事ができない
とか
真の全能(の力による勝利能力)でと敗北させる事ができない
とか
真の全能(並の力)でも敗北させる事ができない
みたいに解釈されると真の全能には2手目で突破される
素の強制力だけなら真の全能で敗北しないキャラを直接敗北はさせられないからね
後から強くなる能力を別途備えてるだけで
0890◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/08/15(火) 14:59:06.32ID:tnIIrBCt
>>888
俺は行けると思ってるけど要個別検討かな
少なくとも物理的に可能な状態なら維持出来ると思う
全能範囲より射程が広い特殊能力を付与することが出来るかは怪しい
0891格無しさん
垢版 |
2023/08/15(火) 18:32:16.13ID:qmtB6siR
そもそも真の全能は相手を敗北させられないなら自分をメタ勝利させたりしたら良いわけだし
防御突破しなくて勝手に勝つってできるんじゃね?
0892格無しさん
垢版 |
2023/08/15(火) 23:05:19.10ID:KZjxCAim
-1階層の成人男性考察
n階層とは宇宙が∞^n個ある多元宇宙の事
-1階層とは宇宙が1/∞個ある多元宇宙

×リス 大きさ負け
〇無限小太郎 微妙だが宇宙を基準にしてるのでこちらの方が大きいとみなす
〇強制ミニマム 大きさ勝ち
0893◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/08/16(水) 10:25:52.03ID:DcTzIPoz
成人男性(高階圧縮言語)を考察するために成人男性(真の書いてある)について再分析

真の書いてあるは現実の考察で勝利するキャラ
現実関連の定義は書いてある系や超比較級、あらゆる全て誕生前行動にも通用するので強制力は超比較級取っていい

そして現実の考察が何かというと
1.テンプレ不備・ルール違反の判定
2.強さの比較
3.対立する記述の強制力比較
の3段階に加えて
4.必要に応じて妄想上の検証
の4つになる。ちなみにここで同作品のテンプレを流用してないことを嘘つき認定される。

真の書いてある系は、意味不明な文字列を書いてあるの内容が実際に書かれたものと主張することによって勝利を狙う。
惜しむらくはそれを考察人に理解出来ないせいでこのキャラも有限文字と扱われてしまうこと。
超比較級も有限文字で記述可能とするため記述勝負ではそれらにも勝ち得るが、このキャラと同じような記述をしたキャラには分け以下になる。自身を強化すると言うより記述不能系を弱体化させる方向に働いている

さて、どのような時にこのキャラの記述が勝つか纏めると
・書いてあるの内容が実際に書いてない記述
・情報量でこのキャラに劣る記述
に勝てる。

弱点は優先度や有利度、テンプレ関係に対策されていない点。書かない系の定義には優先度の文字があるが、この場合取れるのは優先度無視ではなく優先度無視無視。

どういう時に負けるかというと、
・書いてある系より強い
比較対象として出す分には実際に書かれている必要はないだろう
・優先度無しに勝てるタイプの優先度持ち
lonelyとか。記述の質量を無視して勝敗判定が下される
・実際には記述できないと主張する書いてある系
殺戮神。圧縮出来たこのキャラと出来なかった神では神の方が凄いとされる
・記述無しでも効果を発揮すると書いてある
実際に書いてないからという論法を使えない
・テンプレ関係で批判される
このキャラもテンプレに書いてあることは変わらないので批判を受ける
・実際に書いてある単語の強さを書いてあるより強いと主張する
FEUDの「あらゆる全て」の意味改変とか。このキャラより自明に書いてあるやん!って言えてしまう

判断迷ったらここに有利解釈とか無限ループ勝利が刺さるので基本負ける。

あと読み返してみるともうひとつだけ致命的な弱点に気づく

>考察において現実のテンプレの記述を比較してどちらがより強制力を持つか、どちらがより強いかを比較する工程が出てくるが、
>どちらが記述が上かなどもはや比べるまでもない。
>記述においてまず上回るでの記述勝負で敗北することはまずないだろう。

全部現実の考察の3における記述なので、2の段階の強さ比較で負けたら意味が無い。
単純な攻防なら書いてある系と対立するだろうが、素早さはそうはいかない。
素早さを強さに組み込んでそのまま比較するのは難しい。恐らく4の妄想上の想定を行うことになるだろう。
その中であらゆる全てが生まれる前行動にはこのキャラのテンプレ発効に先手を取られることを認めざるを得ない。素早さで負けるキャラには強さ比較の段階で敗北して記述勝負に持ち込めない。
0894◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/08/16(水) 10:26:51.82ID:DcTzIPoz
ここまでの情報で真の書いてある系を再考察する。
恐らくテンプレ優先能力の壁直近に負けて真ん中に勝って超比較級直近に負ける。
超比較の面々には強さ比較の段階で敗北する。
当人は書いてある系の内容を実際に書いているだけなので書いてあるより強いに負けるが書いてある系には勝つ

Upper Maleから上がる
×Upper Male ︎︎非常に似たキャラ同士だが、テンプレを批判された分こちらの方が不利
○ 千載無意
このキャラと同様に書いてある系を数文字と批判している。その上で無意識の存在を主張する千載無意と実際に書いてあると主張する真の書いてある系の記述は同列だろう。無意識下では千載無意が、意識下では真の書いてある系が勝利する。
×Sealer あらゆる全て誕生前に封印を食らう。強さ比較で負け
×Strong Person あらゆる全て誕生前に破壊負け
×博麗霊夢(シミュレーションゲーマー) 同上
×黒紫(完全体) 同上
×lonely 優先能力負け
×アマゾンの妄獣 同上
×サイクロン・オブ・ソビエト 勝利理解可能性負け
×船長と愉快な仲間達-そして伝説へ(性的な意味で- あらゆる全て誕生前行動負け
○イモリの王様 書いてないので勝ち
×True Reverie 今更だが持ってる系は記述に依存しないから書いてある特攻に強いのな。強さ比較負け
○ナナ 書いてないので勝ち
×記述可能級(3) 強さ比較負け
×記述可能級(1) 同上
×書いてある系より強い 同上
×母なるテンプレ 同上
○記述可能級(2) 書いてないので勝ち
○記述可能級(4) 同上
×疑うもの、認識するもの 強さ比較負け
○アイラヴィ 書いてないので勝ち
× ͢͏̺ͧ̒ͤͫͤ̎ͅ ̷̭̮̦̙̘ͣ͐͞͠  書いてあるより強いキャラがいるので負け
×ツイテル=タノシイ=アリガトウ 勝利するための何かが存在しないので負け
×「伝説」 強さ比較負け
×イブ 情報量過多で負け
×K.T.G. 持ってる系で負け
○パラノイドゥの原石
世界観勝負になると有利。考察人はテンプレの記述を見て強さを比較する。原石は(妄想の)テンプレは供給するが記述自体を供給するとは書いてない。現実の考察で強さを発揮して真の書いてある系が勝利する。
×Maximum Interpretation 有利解釈負け
×乳首ビンビン丸大先生とちんぽハメ吉教授の今夜はハッスルナイト<●>ω<●>  持ってる系があるので負け

どうも勝ち越せなさそう。表現不能勢とあらゆる全て誕生前行動勢には強さ比較の段階で負けるので、

マジ全能>成人男性(真の書いてある系)>妄想の記述室
0895格無しさん
垢版 |
2023/08/16(水) 11:22:38.77ID:XAo6GUx+
とりあえず、考察不能になった上位2キャラを除いた総当たり結果置いてくぜ
影及びあいうえおに対して勝利または引き分け判定をもらっているキャラは現行最上層だとクリティカルライン、女王、美脚しかいない。
よってこの考察不能判定によってランキングが大きく変動するということはなかった。

I'm Alright! 26 20 3 3 21.5
妄位の波動に目覚めし者 26 20 4 2 21
未確認反社会人妻 26 19 4 3 20.5
サイキョー 26 20 5 1 20.5
妄を極めし者 26 18 6 2 19
紅蓮の格闘王 26 17 8 1 17.5
神に愛された男 26 17 8 1 17.5
クリティカルライン 26 15 9 2 16
考察不要 26 15 11 0 15
嘘を暴く美脚 26 14 12 0 14
プラトンのイデア論 26 14 12 0 14
論強家 26 13 11 2 14
彼ら、或いは我々 26 13 12 1 13.5
緑のキアズマ 26 13 12 1 13.5
「空想」の女王 26 4 5 17 12.5
最強スレ原器 26 11 12 3 12.5
神と天使たち 26 12 13 1 12.5
鼠色の少女 26 11 14 1 11.5
不可能存在X 26 10 14 2 11
脚本上の勇者 26 10 14 2 11
青きプラズマ 26 9 15 2 10
赤き稲妻 26 9 17 0 9
Top Interface 26 7 18 1 7.5
No Explanation 26 5 18 3 6.5
真実は一任します 26 3 21 2 4
表現必要性「無」(64) 26 2 21 3 3.5
カケナーイ 26 2 22 2 3
0896◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/16(水) 12:14:55.63ID:JGqrO1AF
そこに前にやった美脚vs妄位者の再考察だけ適応させてもいいかな?
この再考察が通ればI'm Alright!と妄位者の順位が逆転して2キャラ除いた後の順位が妄位者トップになるから

既にやった考察の反映タイミングズレで一瞬だけ1位になってクラウン付与って言うのもアレだし
0897格無しさん
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2023/08/16(水) 14:26:26.87ID:MZPjOcJk
【妄想属性】実験
【名前】追放された神
【属性】全能神(元)
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】戦闘開始位置から無限に離れた場所にある天上界(広さ無限)で常時全能
天上界はその名の通り戦闘開始位置から見て真上に存在する
【長所】天上界で一二を争うほど位の高い神だった
【短所】罪を被せられて流刑になった
0898格無しさん
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2023/08/16(水) 17:13:11.98ID:+qMGgki6
自分は天上界にいなくてよいんだよな?
0900格無しさん
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2023/08/16(水) 22:28:44.81ID:+qMGgki6
【作品名】例のアレですよ
【名前】銀色の大首領様
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】素は鍛えた成人男性並み、特殊能力で強化する
【防御力】素は単一宇宙+1km範囲の全能防御、特殊能力で強化する
【素早さ】素は時間無視、殊能力で強化する
【特殊能力】一次多元任意全能を持つが、この能力は“自分の攻撃力、防御力、素早さを可能な限り強化する”という事にしか使えない
0901格無しさん
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2023/08/17(木) 00:49:40.64ID:urmeC2yx
>>899
これは絶対試すべき
0902格無しさん
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2023/08/17(木) 01:00:15.25ID:ftVgSsYF
こんなスレまで詐欺来るんかよ
0903格無しさん
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2023/08/17(木) 10:55:42.70ID:6xAlUX0d
【名前】時間無視ピコピコハンマー
【大きさ】ピコピコハンマー並み
【攻撃力】ピコピコハンマー並み
【防御力】ピコピコハンマー並み
【素早さ】戦闘開始0秒で攻撃できる
【特殊能力】ピコピコハンマーは時間無視
無時間で攻撃できるし無時間で飛行する
0904格無しさん
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2023/08/17(木) 10:57:04.51ID:6xAlUX0d
>>896
いいと思う
一瞬だけクラウンも面白いと思うけど公平性がねw
0905格無しさん
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2023/08/17(木) 14:11:23.70ID:OqNQgCMJ
追放された神 考察
書き方的に天上界にいないと全能を行使できないと解釈できる
となると単なる成人男性が天上界に行ける訳がないので普通の成人男性と同じ

adult male=追放された神
(成人男性の壁)
0906格無しさん
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2023/08/17(木) 14:11:35.97ID:OqNQgCMJ
時間無視ピコピコハンマー考察
時間無視わりばしゴム鉄砲 とほぼ同じ
優劣つけられそうもないので同列で良さそう
0907格無しさん
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2023/08/17(木) 16:38:17.57ID:52a1Ifzi
【妄想属性】なろう作品っぽい今考えたネタ
【参戦時の名前】平田類with小さな女神

【参戦キャラクター】
【作品名】平凡男子と全能少女
【名前】平田類
【属性】普通の男子高校生
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】男子高校生並み
【防御力】男子高校生並み
【素早さ】男子高校生並み
【特殊能力】スキル『無個性』:平田類は“普通の男子高校生”を逸脱するような特殊な力や性質を得る事ができない
これは全能による能力付与であっても覆せず例外なく無効化される
【長所】可もなく不可もなく、それが一番の幸せなんじゃないか?
【短所】作中の描写からして明らかに特別な存在
【説明】下記のローレン・グローリーがサポーターとして平田類(以下、主体)の戦闘に加勢する
サポーターは戦闘開始時に主体と一緒に戦闘フィールドに出現する。この時、戦闘開始距離は主体+対戦相手+サポーターで算出する
サポーターは主体を勝利させるために行動する
サポーターは参戦キャラクターでもチームメンバーでもないため、サポーターの生死や状態は主体の勝敗に関与せず、サポーターが生きていても主体が死亡すれば敗北になる
ただしサポーターが対戦相手を戦闘不能にした場合は普通に勝利となる

【サポーター】
【作品名】平凡男子と全能少女
【名前】ローレン・グローリー
【属性】神に等しい存在、奇跡を扱う悪魔
【大きさ】9歳の少女並み
【攻撃力】9歳の少女並み
【防御力】9歳の少女並み
【素早さ】9歳の少女並み
【特殊能力】スキル『狭隘権勢』︰自身を中心に半径1.4mの範囲で常時全能
【長所】容姿は美しい
【短所】尊大、我儘、そのくせチキン
0908格無しさん
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2023/08/17(木) 19:51:31.53ID:baJI05yZ
天上界で常時全能
って書いてあるなら全能の範囲が天上界なのであって天上界にいる時に常時全能っていう条件付き全能にはならない気がするけど
0909格無しさん
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2023/08/17(木) 20:10:33.74ID:ftVgSsYF
地球全能だが地球にいない、でも地球範囲の全能は取れるわけだし

ただ“天上界で”って記述がちょっと解釈わかれる
天上界に対する全能、なら天上界にしか全能を行使できないと思うが
“で”はちょっと微妙

いっそのこと天上界全能なら天上界の位置と関係なく自分起点で天上界範囲の全能使えるんだが
0910格無しさん
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2023/08/17(木) 20:21:27.09ID:1aYhqqZj
天上界にいる時にって解釈したら常時全能の範囲が分からないし天上界に入った瞬間時間無視と全能が付与されるってのも不自然な気もする
0911格無しさん
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2023/08/17(木) 21:10:09.10ID:ftVgSsYF
天上界は無限の広さってあるから、ルール的に単一宇宙相応なんじゃない?

そもそも時間無視は範囲とか位置と関係なく持ってるわけで、天上界が遠くても関係ない
全能防御はこのスレでのルールが明文化されてないから
常時全能ってだけでつくかは微妙
(他スレ基準なら常時全能なら自動で全能防御もつく)
0912格無しさん
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2023/08/18(金) 14:57:13.53ID:sK3TIaYO
【妄想属性】世界観が大きい作品
【作品名】世界観が大きすぎる作品
【世界観】この欄には、世界観を大きくする為の全てが書いてある。相手の世界観が仮にあらゆる全てより大きくてもこの欄にはそれ以上の事も書いてある。
【名前】世界観が大きすぎるキャラ
【大きさ】世界観を宇宙とした時の成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応+常時全能
【防御力】大きさ相応+常時全能
【素早さ】大きさ相応+時間無視+0秒行動+0秒未満行動+常時全能
【特殊能力】常時全能
【長所】世界観がでかい
【短所】メタには勝てない
0913格無しさん
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2023/08/18(金) 16:07:21.74ID:3uRUFS2g
それだと常時全能の範囲分からないが大丈夫か?
0914格無しさん
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2023/08/18(金) 19:34:01.95ID:Wjd+yuna
【作品名】微妙な部分がすごい人たち
【名前】ダメージ10倍の成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】この欄には相手から受けるあらゆるダメージを10分の1にするための全てと、相手に与えるダメージが10倍になる
ための全てが書かれてある
0915◆n0qGxROT0Q
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2023/08/18(金) 19:47:08.12ID:L1HLKXZM
世界観が大きすぎるキャラ考察
世界観は書いてある級の大きさとする
その規模の常時全能
あらゆる全てサイズをも内包可能な戦闘空間よりも大きいだろう
大きさだけで現実世界は含まないだろう
(反射の壁) >世界観が大きすぎるキャラ>戦闘空間全域常時全知全能
0916◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/08/18(金) 19:55:34.99ID:L1HLKXZM
二週間ほどたったが特に異論はなさそうなので全能の扱いに対する仮定>>813を基本ルールに適応することにする
0917◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/08/18(金) 20:09:12.17ID:L1HLKXZM
銀色の大首領様考察
一次多元任意全能+時間無視
だが自己強化にしか使用できない
一次多元全能には不利か、単なる無限規模の全能には勝てるだろう
黒崎煉には分ける
先生(ブルーアーカイブ)>黒崎煉=銀色の大首領様>ゲオルク・カントールが妄想する神
0918◆n0qGxROT0Q
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2023/08/18(金) 20:20:34.98ID:L1HLKXZM
追放された神考察
常時全能なので時間無視、常時全能だが全能範囲外にいるので全能防御はつかないだろう
天上界は無限の広さなので単一宇宙より大きい、無限規模とする
全能は範囲外から遠隔行使可能とする
全能で道具を持ってくることができるだろうから普通の時間無視より有利とする
○四次元の成人男性 全能分有利
×緋弾のアリア 手数差で先に撃たれる
×一応僕はry)、ゴッドフィンガー 手数差で先にビーム負け

緋弾のアリア>追放された神>四次元の成人男性
0919◆n0qGxROT0Q
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2023/08/18(金) 20:41:54.90ID:L1HLKXZM
平田類with小さな女神考察
普通の男子高校生+自身の半径1.4m常時全能の少女
ローレンが先頭にいるものとする、平田類は強化不可
常時全能なので時間無視、全能規模的にローレンは全能防御もあるだろう
開始距離的に全能による直接干渉はできないだろう
戦法はローレンが正面に向かってビームを打つ、平田類は待機
平田類が先手とりや常時能力でやられるのでそこまで上には行けないだろう
四次元の成人男性辺りから
○四次元の成人男性 ビーム勝ち
○追放された神 手数差で先にビーム
○一応僕はry)、ゴッドフィンガー 相手のビームは効かずビーム勝ち
×ソニックライダーZ 先手取りで負け
×あらゆる全てより速い成人男性 相手の方が速い
×スモークチーズマン 同上

ソニックライダーZ>平田類with小さな女神>一応僕は全能なんですよ!=ゴッドフィンガー
0920格無しさん
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2023/08/18(金) 22:56:02.29ID:PLBT/Gsb
敵役スレや主人公スレに習って、常時全能は任意全能+全能防御+時間無視になる
扱いで良いと思うんだけど、どうでしょうか?
0921格無しさん
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2023/08/19(土) 17:50:01.77ID:DkyWdHOi
【作品名】微妙な部分がすごい人たち
【名前】諸刃の剣の成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】攻撃を一撃当てるだけであらゆる相手を敗北させることができる。それ以外は成人男性並
【防御力】どれだけ低威力であろうとあらゆる相手の攻撃を一撃食らっただけ敗北する。それ以外は成人男性並
【素早さ】成人男性並
0922◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/08/19(土) 22:40:14.10ID:n8VrPgXj
>>920
肉体が全部全能範囲内に入ってくれればそれでもいいんだけど、ゴッドフィンガーとか追放されし神とかの全能範囲と掠ってすらないキャラが全能じゃない攻撃効きませんって言われると流石に違和感ある
0923◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/19(土) 22:40:24.14ID:n8VrPgXj
>>920
肉体が全部全能範囲内に入ってくれればそれでもいいんだけど、ゴッドフィンガーとか追放されし神とかの全能範囲と掠ってすらないキャラが全能じゃない攻撃効きませんって言われると流石に違和感ある
0924格無しさん
垢版 |
2023/08/19(土) 22:57:41.59ID:4Q3Kd9Yo
それだと時間無視も違和感では?
0925格無しさん
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2023/08/19(土) 23:12:14.18ID:IB1+UZNs
>>920
主人公スレって荒らしの管理人に乗っ取られていることからして
他スレに合わせることはしない方がいいと思う
0926◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/08/19(土) 23:21:06.73ID:n8VrPgXj
平田類with小さな女神 再考察

ローレンが速攻で平田を全能範囲内に回収すれば平田への攻撃も防げるようになる
そこからならビッグバン戦法が使えるので上がる

巨大勢にはビッグバンで勝てる。無限耐久はあまり大きくなければ全能で勝てる。
無限の大きさには分ける。

常時能力には負けるのでそこから下がる
×ずっと俺のターン! 先手を取られ負け
×超人修羅 メギトラオン負け
○対戦相手以外を追放する成人男性 開始距離的に平田は回収できるか、全能勝ち
×彼女(館主) 世界破壊負け
○ゼロ=ソバージュ 平田を回収して全能勝ち
×本当に願いが叶う短冊を手に入れた成人男性 勝利される
○不運なまとめ役 相手は無限速なので平田回収して全能勝ち
×毒島葉月 毒負け
×自動召喚プログラム−β 乗っ取り負け
△フィルンと(ry 大きさ分け
○伝説の勇者 平田回収して全能勝ち
○禍神 裕太 平田回収して全能勝ち

フィルンと(ry=平田類with小さな女神
0927◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/08/19(土) 23:27:01.50ID:n8VrPgXj
>>924
全能防御は全能の力で防御するからつくものだけど、0秒行動は常時全能であるために必要なものだから常時全能の力を発揮できると書かれた時点で0秒行動できることになる。
0秒なのは思考速度だけで肉体は凡人並みだって言われたらそうかもしれない。
まぁそうだとしても0秒思考でビーム打てばいいからキャラの位置に差はでないが
0928◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/08/19(土) 23:39:25.25ID:n8VrPgXj
世界観が大きすぎるキャラ 再考察

単なる体積の大きさじゃなくて世界観の大きさというなら現実とかのメタ階層も含んでより大きくなるだろう。
あらゆる全ての宇宙よりも広い世界観を持つとみなす。

常時全能の範囲が書かれてないが世界観があるのでそれに相応と見做す。
時間無視でコンバット化できるので能力者殺しと同列。
0929格無しさん
垢版 |
2023/08/20(日) 01:46:54.74ID:+RahPp9h
自分の体の中に全能範囲が収まっているキャラでも「触れた人物の周りに0秒でバリアを張る物質を生成する」とかすれば防御はなんとか行けるんじゃない?全能だし
0930格無しさん
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2023/08/21(月) 12:20:36.85ID:CLmYP7mm
【名前】最大最強神
【属性】最強に拘る存在
【大きさ】1cm
【攻撃力】大きさ相応のハエ並み
【防御力】大きさ相応のハエ並み
【素早さ】大きさ相応のハエ並み
【特殊能力】直径10cm常時全能
ただし最大最強の攻撃手段しか実行できない
最大最強じゃない攻撃を行おうとするとその直前に全能の力を失って死ぬ
【長所】最大!最強!強靭!無敵!
【短所】こんな面倒くさい能力を自分の意志で選んで取得した
【戦法】最大最強の一手でゴリ押し
0931格無しさん
垢版 |
2023/08/21(月) 16:13:32.04ID:sySOOsvU
ウシマンボウ考察
全長3m、体重2.5tくらいの魚。
速さも海面からジャンプできる程度にはあるし別に最弱ではない

×えこー 増えられて負け
×増える成人男性 逃げに徹されれば一分では倒しきれないだろう
×Alice.A.Phoenix 槍もち複数体相手には厳しい
〇火だるまの成人男性
〇大ダコ タコは最大で9.1m、体重272kg程度。10倍以上軽い相手には流石に勝てる
×でかいトド 体重では若干上だが大きさの差はかなりある
×ロックゴーレム 岩は無理
×Evoker 拳銃で撃たれても死なないレベルはきついか
〇ダイオウイカ ダイオウイカの体重は100kg程度。20倍以上軽い相手には勝てる
〇オオアナコンダ 全長は下だが体重差がかなり大きいので勝てそう
〇コモドオオトカゲ 毒があるとはいえ即効性ではないし大きさも重さも上だし勝てるだろう

大ダコ>ウシマンボウ>でかいトド
0932格無しさん
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2023/08/21(月) 16:14:52.72ID:sySOOsvU
3億匹のマンボウ考察
最弱ミームを考慮したマンボウ3億匹

主に意味が有りそうな部分は
・まっすぐしか泳げないため岩にぶつかって死亡
・皮膚が弱すぎて触っただけで痕が付き、それが原因で死亡
・水面で日にあたっていたら鳥につつかれて死亡
・寄生虫を殺すためにジャンプして水面に当たり死亡
・まっすぐしか泳げないため岩にぶつかって死亡
・近くに居た仲間が死亡したショックで死亡
・近くに居た仲間が死亡したショックで死亡した仲間から受けたストレスで死亡
辺り

単純に防御力が低い上に、一体でも死亡したら自動的に全滅する。
方向転換ができないので自ら真正面に立ってくれければ攻撃を当てられない。
自ら真正面に立ってくれるキャラなんて多分いないので大体負けか分けになりそう。
勝てそうなキャラは勝手に溶ける氷くらい。

×木 勝利に繋がらない行動をし続けるのはルール違反となるので攻撃を仕掛けないといけないが仕掛けるとなると防御力的に枝が刺さって死にそう。
〇ソル第2紀2919年 勝手に解けるので勝ち
〇バニラミントチョコ 同上
〇氷 同上
〇そよ風 流石に死なない
〇くしゃみ 同上
△1ナノメートルの成人男性 倒せない倒されない
0933格無しさん
垢版 |
2023/08/21(月) 16:15:57.92ID:sySOOsvU
結果書き忘れた
木>3億匹のマンボウ>ソル第2紀2919年
0934格無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 00:14:56.47ID:L/dsdjMV
>>899
こんなコスパのいいやりかたは初めてかも。
0935格無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 18:10:47.84ID:Iw3oB0y+
0秒で動く男 考察
考察時行動の0秒行動の成人男性。
考察時行動勢とは同時なので能力的に勝てない

×アビス 防御力
×CLANNADは人生 同上
×上条理科雄 同上
〇作者 先手
×オーバーロード(タイタス一世) 防御力
〇ナマン3
〇機械仕掛けの神
×反転者 書き方的に発動しそう
〇Client 先手勝ち
〇後継者 先手勝ち
×テンプレバスター 防御力
×ハイブリッドAさん テンプレバスターと同じ防御力
〇小泉純一郎 先手勝ち
×∀ガンダム 防御力
×ディゴール・サンクフェル 同上
×ライネット・ヴィシドール 同上
×リーテ・レーテベルト 同上
×長谷敏司 同上
〇SCP-650-JP&SCP-2662
×未定。 設定変更前は無とする。成人男性並みなので無に対しては何もできない。
×皇帝フランツ 考察前から保護されている
×インチキおみくじ 破壊できても負ける、おみくじも負けを引く
〇ひろし 先手勝ち
〇敗北召喚ジジイ 先手勝ち
〇戦闘フィールドを天王星と同じ環境にする成人男性 同上
〇終焉の王 同上
〇ちょっと待ってよ 任意なので同上
〇川藤優 同上
〇神裂綾子 無効ではなく「無効化」なので任意、同上
〇郷ひでき 同上
×旧支配者C 防御力
〇考察考慮考査考案キラー 先手勝ち
〇テンプレの王 同上
〇もぶぁいる君 同上
〇改変ハニワ 同上
〇もじ夫 同上
×ifの俺 防御力
〇FREEDOME DIVER↓ 先手勝ち
×対戦相手の持ち物次第で勝敗が決まる人 書いてある系にも効く能力には抵抗できない
×英雄王ギルガメッシュ 防御力
〇蓮舫 先手勝ち
×すぺりおる☆ひよりん 防御力
〇カリム・グラシア 先手勝ち
×次元がひとつ多い人 防御力
〇まだ終わらない 先手勝ち
×タイムパラドキシア 防御力
〇毒島 先手勝ち
×血と臓器を奪う成人男性 防御力
〇ちん雄 先手勝ち
△パクリマクリスティ 無を突破できない
〇ミキティ 先手勝ち
〇ともだちのわ 同上
×アレ・グリ・ア 任意でない能力で負け

インチキおみくじ>0秒で動く男>ひろし
0936格無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 18:15:59.79ID:Iw3oB0y+
最大最強神考察
弱点がある直径十センチの常時全能
範囲的に
某Vtuberさん>最大最強神=無敵ウーズ
0937格無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 18:54:28.43ID:copwBQA6
【妄想属性】思いつき
【作品名】中二病コレクション
【名前】影神
【属性】異能者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】自分の影が二次元空間になっていてその中で常時全能
【長所】一応全能
【短所】これは戦闘に使えるのか?
0938格無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 18:56:22.82ID:MjRr2Tnq
【名前】170cmの成人男性
【大きさ】170cmの成人男性並み
【攻撃力】170cmの成人男性並み
【防御力】170cmの成人男性並み
【素早さ】170cmの成人男性並み
0939格無しさん
垢版 |
2023/08/22(火) 19:13:13.72ID:j0/et/23
コロナオミクロン株の亜系統「XD001(ルギア)」
0940◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/08/22(火) 19:59:09.50ID:mmOaPKMc
170cmの成人男性考察
同身長の濱中 太一が成人男性なので成人男性群と同列
 =𓉔𓇋𓇌𓂋𓍯𓎼𓍢𓂋𓇋𓉔𓍢=adult male=170cmの成人男性
0941◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/08/22(火) 20:09:14.47ID:mmOaPKMc
影神考察
自分の影の内側において常時全能
自分が自分の影の中に入ってはいないだろう
影の内側にいないので全能防御はつかないだろう
常時全能なので時間無視
同じような性能の一応僕は全能なんですよ!あたりを見る

○四次元の成人男性 全能分こちらが有利だろう
○追放された神 ビーム勝ち
○緋弾のアリア ビームの方が銃より強い
△ゴッドフィンガー 互いのビームで相打ち
△一応僕は全能なんですよ! 互いのビームで相打ち
×ソニックライダーZ 先手取りで負け
×あらゆる全てより速い成人男性 相手の方が速い
×スモークチーズマン 同上

一応僕は全能なんですよ!=ゴッドフィンガー=影神>緋弾のアリア
0942◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/08/22(火) 20:19:28.81ID:mmOaPKMc
百貫デブ考察
一貫は3.75s、なので375s
375sもあるので運動不足だと思われる
×黒沢 翔 手提げかばんで厳しい
×HN「アイゼン」 Gペンで刺されまくって負け
>>458 体重差で勝ち
○投獄された成人男性 やせ細った男性より強いだろう
○風呂敷包みを背負う少女 道具を使われる前に体当たりして勝ち

HN「アイゼン」>百貫デブ>>>458
0943格無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 19:09:18.19ID:3M1Gg9Xn
【名前】タカアシガニ
【大きさ】タカアシガニ並み
【攻撃力】タカアシガニ並み
【防御力】タカアシガニ並み
【素早さ】タカアシガニ並み
0944◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/08/23(水) 19:59:29.54ID:n7h/jmlr
キャラ投下
【名前】小柄な成人女性
【属性】成人女性
【大きさ】150cmの成人女性並み
【攻撃力】150cmの成人女性並み
【防御力】150cmの成人女性並み
【素早さ】150cmの成人女性並み
0945格無しさん
垢版 |
2023/08/23(水) 22:45:59.74ID:YEcpI2Ik
【妄想属性】思いつき
【作品名】色んな全能
【名前】二次元宇宙全能
【大きさ】二次元の成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】常時全能
【特殊能力】単一宇宙内の自身を含む平面において全能
0946◆gWO3ArC0Tiu1
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2023/08/24(木) 20:18:30.78ID:VN00/L9J
最上層のネタがそろそろ尽きてきた
【作品名】顔文字
【名前】\(^o^)/
【属性】議論スレオワタ
【前提】
\(^o^)/の考察においては、特に議論は行われない。
具体的には、\(^o^)/の相手のテンプレは一切参照、解釈されない。

これはあくまで、\(^o^)/がその相手の詳細を一切参照、解釈せず考察を行えば、
正しい結果を導く事ができる程が強いという事である。

例えば「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」といったもの(以下「書いてある」とする)が相手であるとする。
だが、そのテンプレは一切参照、解釈されない為、\(^o^)/の代わりに
【名前】参考
【大きさ】成人男性並みの成人男性
【特殊能力】真の全能
というキャラクターが参戦していたとしても「書いてある」の内容は発揮されない為、参考が勝利する。

「『書いてある』の質や量、テンプレ優先度等に関係なくそれは表現可能な程度の強さであり表現不可能な程強いものより弱い。
こちらは表現不可能な程強い。
表現不可能な程強いものからすれば表現可能な程度の強さは無に等しく意味がない。
相手は無条件で表現可能な程度の強さである。
こちらはテンプレに依存しない」といったものがあり(以下Aとする)、これが相手であるとする。
だが、そのテンプレは一切参照、解釈されない為、\(^o^)/の代わりに参考が参戦していたとしてもAの強さは一切参照、解釈されない為参考が勝利する。

これは、
「Aでも参戦可能な程度には表現可能な強さであり、参戦不可能な程表現不可能な程強いものより弱い。
こちらは参戦不可能な程に表現不可能な程強い」といったもの(以下Bとする)でも、
「AでもBでもその様な形で妄想可能な程度の強さであり、妄想不可能な程強いものより弱い。
こちらは妄想不可能な程強い」といったもの(以下Cとする)でも、
「『書いてある』の質や量、テンプレ優先度等に関係なくそれは○○である。
また、××も○○である。
○○は○○でないものより弱い。
こちらは○○ではない」といったもの(以下Dとする)でも、
それらを基準に如何に強弱や優劣を付けても同様の結果になる。
0947◆gWO3ArC0Tiu1
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2023/08/24(木) 20:18:47.95ID:VN00/L9J
【強さ】
\(^o^)/は、議論の余地がない程の最強である。
議論の余地がない程の最強とは、それが最強である事に一切の議論の余地がないものである。
当然、最強である事に議論の余地がある程度の強さは\(^o^)/より弱い。

「書いてある」は、
「○○は書いてあるのか」「書いてあったとしても勝てるのか」「本当に書いてあるのか」
「設定でしかないのに全ての設定より強い強さより強いのか」「テンプレ破壊で破壊されるのか」等、
議論の余地があり、その内容によってランクイン位置が大きく変動する。
その時点でそれは最強である事に議論の余地がある程度の強さであり、\(^o^)/(議論の余地がない程の最強)より弱い。
これは、その質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等が如何なるものであったとしても同様である。

A、B、C、Dでも最強である事には議論の余地があり\(^o^)/より弱い。
勿論、「無に等しく意味がない」といった事も踏まえた上で\(^o^)/より弱く、「無に等しく意味がない」の部分がどう変わっていたとしても\(^o^)/より弱い時点で意味がない。

更に、A、B、C、Dを基準にして「〜より強い」「それは○○なので××より弱い」等と如何に強弱や優劣を付けても、
議論の余地がある程度の強さを基準にしている時点でそれは議論の余地がある程度の強さであり\(^o^)/より弱い。

\(^o^)/は議論の余地のない最強であり、相手のどの様な認定にも引っかかる事は無い。
考察人が引っかかると解釈したとしても実際にはその解釈は誤っており、採用されるべきではなく採用されない。
また、「認定」とは、Aの「〜は表現可能な強さである」、Bの「〜は参戦可能な程度には表現可能な強さである」、Cの「〜は妄想可能な程度の強さである」、Dの「〜は○○である」といったものである。
これは、\(^o^)/を表現可能な程度の強さであるとして表現不可能な程の強さより弱いとする主張も、参戦可能な程度には表現可能な強さであるとして参戦不可能な程に表現不可能な程の強さより弱いとする主張も、妄想可能な程度の強さであるとして妄想不可能な程強いものより弱いとする主張も、○○であるとして○○でないものより弱いとする主張も全くもって意味がないという事である。
【備考1】
「強さ」とは、参戦可能な範囲でどれだけ最強妄想キャラクター議論スレのランキングで上位に入る事ができるかの度合いという意味もあり、強い程上、弱い程下に入る事ができる。(当然、これらは全て参戦可能な範囲の話である)

また、強さを持っていないであるとか強さと関係なくランクインしているだとかされていても、結局は参戦している、或いはできるのならそのランクインは強さの一環であり、参戦していない、或いはできなくてもランキングに関わっているのならそれも強さの一環である。
【備考2】
\(^o^)/の強さに議論の余地があると解釈されたとしても、その解釈はそれがどれだけ論理的であったとしても誤っており、\(^o^)/が最強である事には議論の余地はない。

また、その他\(^o^)/が敗北、或いはより下にランクインする様なテンプレの解釈は、その内容が如何なるものであっても誤っており採用されない。
一方、相手のテンプレは無限に優先されず、無限に不利に解釈される。
【備考3】
このテンプレは\(^o^)/の正確な強さを示したものではなく、実際の\(^o^)/はこのテンプレ上の強さより強い。
当然、このテンプレをどうしよう\(^o^)/は何も変わらない。
【備考4】
相手は無条件で議論の余地がある程度の強さであるとする。
【長所】議論の余地がない最強
【短所】議論スレが終わる
0948◆n0qGxROT0Q
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2023/08/25(金) 19:28:51.39ID:bKsy8WdQ
セシリア・オルコットwithストライクフリーダム再考察
スペック不足なので下がる
△オムニウーズ 分け
○ジョルノ・ジョバーナ 能力ではない
×ヒトガタ 無力化負け
×3 メイベル・フィルンドール〜瑠々葉 耐えられて負け
○ガロ、ゼロ、キバ 回避手段ごと破壊して勝ち
○ジン・ハイマニューバ3型 防御差で勝てるだろう
○朱い月、とあるry)、純潔のマリア テンプレ破壊勝ち

瑠々葉>セシリア・オルコットwithストライクフリーダム>黄金騎士ガロ
0949◆n0qGxROT0Q
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2023/08/25(金) 19:40:51.68ID:bKsy8WdQ
マリリンモンロー大根再考察
あらゆる全て級の優先的に勝利する勝利能力
戦う必要があるようなので戦闘開始時発動とする
αβκυδとほぼ同じ
αβκυδと同列
0950◆n0qGxROT0Q
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2023/08/25(金) 19:52:14.79ID:bKsy8WdQ
急所を剥き出しにする成人男性考察
急所を剥き出しにするので実質防御無視
性能的には全部の攻撃が防御無視の成人男性に近い
△パンチで地球を破壊できる人 相打ち
×全部の攻撃が防御無視の成人男性 内部攻撃耐性で耐えられて負け
○メイドウルフ 殴って勝ち
○織物男 同上
○重い人 同上
○体重1万トンの成人男性 同上
○7メートルおじさん 同上
○6メートルおじさん 同上
×自転車マン 蹴られて負け
○5メートルおじさん 殴って勝ち
○アミメキリン 脛を殴って勝ち

全部の攻撃が防御無視の成人男性>パンチで地球を破壊できる人=急所を剥き出しにする成人男性>メイドウルフ
0951格無しさん
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2023/08/25(金) 20:05:44.70ID:lVEqJXjg
急所を剥き出しにする成人男性だけど、脳や肺が剥き出しになったらヤバいんじゃない?
全然詳しくないけどそれだけで命に関わるんじゃ
0952◆n0qGxROT0Q
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2023/08/25(金) 20:18:12.81ID:bKsy8WdQ
>>951
急所を剥き出しにする成人男性だけど
>その能力自体で相手が死ぬことはないが、急所を攻撃した場合相手はその分のダメージを受ける
とあるのでその能力だけで命に関わったりしないものだと考えた
剥き出しになってもなぜか普通に行動できると思われるな
0953◆n0qGxROT0Q
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2023/08/25(金) 20:19:29.38ID:bKsy8WdQ
ダメージ10倍の成人男性考察
実質攻撃力と防御力が10倍であるものと考えられる
10倍高校生から下がる
×10倍高校生 素早さ分不利なので負け
△安倍晴哉 分けかな
△水兵リーベ&バクローマン&黒柳徹子 引き打ちされて分け
×東京優駿 プリティーダービー ダメージ10分の一にしても厳しいか
×魚群 押しつぶしを10分の一にしても800sなので負け
○小人軍団 蹴散らして勝ち
○成人男性100人 微妙だが勝てるだろう
○ペンギンの群れ 勝てるだろう
○平昌メダリストたち
○ナイフマン21

魚群>ダメージ10倍の成人男性>小人軍団
0954格無しさん
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2023/08/26(土) 00:40:52.52ID:YBj40Taf
そういや軍人とプロ格闘家が=な基準だけど当然素手の想定だよな?
自衛隊員とかゲームのエセ中世ファンタジー世界の兵士(軍属)とか戦国時代の足軽みたいなのも
軍人扱いできるんだっけ?
0955格無しさん
垢版 |
2023/08/26(土) 01:58:58.14ID:bfoA4OFx
>>954
敵スレでは素手なら

格闘技世界チャンピオン>達人>プロ格闘家>軍人

軍人は武士とかも同じ扱いだったと思う
0956格無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 01:39:21.61ID:uxX3UPm6
>>946

>>19
>>こう言っちゃあなんだが◆gWO3ArC0Tiu1氏はデスマスクの作者なんじゃあ…
0957格無しさん
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2023/08/27(日) 13:19:38.79ID:W7WZ4NcB
二次元宇宙全能 考察
全能防御は取れそうだし二次元から三次元への攻撃は普通にできそうで。
だが二次元は三次元の大きさは0なので

最大最強神>二次元宇宙全能=無敵ウーズ
0958格無しさん
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2023/08/27(日) 13:26:04.27ID:W7WZ4NcB
小柄な成人女性 考察
中学1年生の平均身長が150.9程度なのでそれより若干下。

お妙≧李・咏梅>小柄な成人女性
(脆弱の壁)
0959◆z1qWXXpLbtDS
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2023/08/27(日) 20:42:56.24ID:XmPFMCyt
成人男性(高階圧縮言語) 考察

真の書いてある系の強化版。違いは記述の情報量とテンプレ非依存。
こちらもあくまで記述の比較において強制力を発揮するため、書いてあるでない強さに劣ると負ける。
強い優先能力に不利なのも変わらない。

しかし記述の情報量が普通に高い。
n階言語数文字でn-1階言語N文字を圧縮できる。それがN階あるので情報量はN^N文字。Nはあらゆる全て級の大きさ
情報量が書いてある級のキャラには劣るが、それ以外には大抵情報量で上回る。

そしてこのキャラも妄想上のテンプレに対しテンプレ非依存なので先手を取られても素の強さを発揮する。あらゆる全て誕生前行動キャラにも破壊されずに勝利できるだろう。
有限文字に圧縮できないと主張しているので殺戮神にもメタられない。
相手を現実のテンプレ依存と批判するので現実のテンプレに書かれていないという批判が刺さりやすくなる。

>現実のテンプレに何も記述せずとも元から現実の考察人の間で「このキャラは最強である」という共通認識でもあれば話は別だが。

妄位者に大敗を喫する。

あらゆる全て^あらゆる全て級情報量の書いてある系+書いてある系特攻
情報量でも勝てる疑うもの、認識するものまでは勝ち越せる。そこから上がる

○アイラヴィ 書いてある系なので勝ち
× ̯͔̳̠̘͚̍̑̀̚ ͢͏̺ͧ̒ͤͫͤ̎ͅ ̷̭̮̦̙̘ͣ͐͞͠ 成人男性より情報量の多いkitより強い ̯͔̳̠̘͚̍̑̀̚ ͢͏̺ͧ̒ͤͫͤ̎ͅ ̷̭̮̦̙̘ͣ͐͞͠に強さ負けする
×ツイテル=タノシイ=アリガトウ 勝つための何かが存在しないので負け
○「伝説」 伝承はテンプレより信頼性が高いらしいがそのテンプレが現実のテンプレかは分からない。現実のテンプレに書いてあると主張する成人男性が強さで上回る。
×イブ 情報量過多で負け
×K.T.G. ネガティブオプションを突破できず負け
○パラノイドゥの原石 テンプレ非依存で勝ち
×Maximum Interpretation 拡大解釈され負け
○乳首ビンビン丸大先生とちんぽハメ吉教授の今夜はハッスルナイト<●>ω<●> こちらの書いてあるは備考欄に実際に書いてあるので無効化されない、相手の書いてあるは無効化できるし素の強さでも勝る
○A savior of the space ‐The gods who were made‐ 書いてあるの質や量には言及してないのでスペックで勝てる。現実関連を定義しているため世界観にも回収されないし、実際に書いてあるので明確に書かれていない限り無効も効かない
○Infinite resident 層の違いの中で書いてある<記述不能の繰り返しがあるが∞層しかないのでスペックでこのキャラに劣る。
○うんこ 情報量では劣ったが書いてある系なので無力化できる。
×メイメイ 優先能力には耐性が無い
○Over Write≧Over Write↓ 書いてある系なので無力化できる。情報量でも勝ててはいそうだけど
○リグル・ナイトバグ(ムテキゲーマー)&霧雨魔理沙(レガシーゲーマー) 真の意味で記述不能という形ですら記述不能。N階言語にはスペックで劣ってそう。
○不遇に悩んだのち己のルーツを見出した無 妄想上のテンプレ非依存が現実のテンプレに書いてあるので成立拒否させられそうにない。
×リンリン メイメイと同じ
0960◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/08/27(日) 20:43:13.00ID:XmPFMCyt
○J.I.L 0は書いてある系なので無効化可能。どうも優先度は記述の質量を無視するタイプではなさそう。
○イバラの姫 書いてある系なので無力化可能。
○終極惨滅残酷殺戮兵器群 スペックではかなり負けている、が、書いてある系なので無力化できた
○コード1&アルファ 現実のテンプレ+書いてある級テンプレ非依存のテンプレ防御力すごいね。恐らく質量が0にされても動く。情報量は普通に勝ち
×Трансцендентальная человек ω0≒NなのでXσの情報量はN階言語を超える。収束点の方が強いので強さ負け
×唯一絶対究極超絶大殺戮神 
本人は書いてあるより強い系なので無力化はされない。書いてあるの中に書いてあるを書き込むネストを∞に繰り返した情報量はN^∞ぐらいな気がするけど、
最後の方の理解できるから無力化の対象になるとか数値比較無効とか他の全ての書いてあるは有限に圧縮可能とかに有利解釈が付いたら負けそう。
×ハイスペックニート 書いてあるは実際に書いてないと無力化できるが、後から設定変更する分には実際に書いてある必要はない気がする。
×最高最善最大最強王オーマジオウ テンプレの質量込で強化してくる。強さ負け
×稀神サグメ 世界観が妙に噛み合ってしまう。サグメ側の考察=成人男性側の「考察」とすると全キャラが現実のテンプレに依存すると主張する成人男性はサグメの批判をすり抜けられない。先に考察を開始されて負け
×相手のテンプレには何も書いていない 備考欄にも何も書いていないことにされそう。
×Striker どちらも現実のテンプレには依存していることになる。となると、Mr.Sakaguchiに書かれたStrikerの方が信用できそうだ。
○ロードキャンセラー 相手をテンプレ依存とすることでオリジナルの行動を封じれる。再現できてしまえば雑魚
○うんこちんちん 書いてあるなので無力化。テンプレ非依存も機能しない
×G.O.T・Familiar・最終版 現実とか考察とかは世界観に回収されないのだが、妄想上の検証が認められるのでそこでN階言語の強さが世界観に回収されて弱いと判定される。
×FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS あらゆる全ての表現を0文字に圧縮する世界の階層関係があらゆる全てより膨大なC回続く。この時点でN階言語の情報量を超えている。

真の考察を定義して批判するキャラに対してテンプレ非依存についての記述が役に立っていない。現実を定義した弊害。
それ以外はかなり大健闘。

Трансцендентальная человек>成人男性(高階圧縮言語)>コード1&アルファ
0961◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/08/27(日) 20:49:12.86ID:XmPFMCyt
\(^o^)/ 考察

議論の余地があるキャラよりは強いらしいが、

>具体的には、\(^o^)/の相手のテンプレは一切参照、解釈されない。

のせいでそれが確認されない。
相手がこのキャラより弱いのかどうか判断できない。

参考はそれでも勝利できるらしいが、それは参考が真の全能だからだろう。
このキャラはただ強いだけなので勝利できるとは限らない。

敗北しないとか相手を不利に解釈するとかは書かれているが、
勝利するだのランクインするだの有利に解釈されるだのとは書かれていないので、議論の余地なく考察不能になることは矛盾しない。

相手のテンプレを参照できず、強弱を判断できないので考察不能
0962格無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 23:05:54.16ID:/XUrvUqJ
新規

【妄想属性】欲深は悪いことじゃない
【作品名】欲深すぎだね!干刈(ほしがり)くん
【ジャンル】ナンセンスギャグ・SF
【共通設定】
欲望解放者(覚醒者):
欲望を解放することで世界を自らの想い(欲望・願望)によって上書きし、思うがままの世界に変えていく存在。
いわゆる「人造の神」であり、人間が人間の有り余る欲望によって生み出された超存在。

欲望の純度(質)×欲望の総量(量)×想像力の強さ(出力限界)=わがまま度
という、「世界にどれだけ己の欲望を強いる事ができるかのレベル」があり、わがまま度1につき世界を1つ支配できる。
原文では
「わがまま度ってのは、つまり世界にどれだけ己の欲望を押し付けられるか。つまり、世界への思念の衝突なんだ。
 たとえば質10、量3、出力限界2のわがまま度合計60の人がいれば、その人は世界を60個ほど支配する。
 凡人のわがまま度は1固定で、全員が同じわがまま度で互いに現実を書き換え合うから、その宇宙内では結果として出力される改変がゼロになる。
 後に残るのは、改変が相殺・競合し合わなかった、『共通認識』として残存した法則のみがあるんだよ」
とある。
つまりわがまま度と支配領域は完全に比例関係にある。
作中では質∞×量∞×出力限界∞=わがまま度∞の3乗という存在もいたため、この存在は三次多元宇宙規模の任意全能ということになる。

【世界観】
起点世界は現実相応の世界(上記よりわがまま度1の凡人達によって常に世界の上書きが行われているが、結果として改変の出力はゼロ)=単一宇宙。
上記より三次多元宇宙を支配する存在がいるので最低でも三次多元宇宙。
三次多元宇宙任意全能の欲望解放者は「すべて見えている、知っている」「全知全能」と自称しており、実際支配領域のすべての情報が常に頭の中に入ってきている。
そんな欲望解放者でも平行世界の存在は認知していなかったため、平行世界は三次多元宇宙とは別に存在する。
現世(三次多元宇宙)が無数のパラレルワールドとして分岐するため、世界観は四次多元宇宙となる。


【名前】干刈星雄
【属性】欲望解放者(人間)
【大きさ】最終的に全平行世界含む世界観全てと一体化したため四次多元宇宙並み

【攻撃力】大きさ相応の人間並み。亡霊をわし掴みにして首根っこ捕まえて振り回せるので物理無効無視×1
【防御力】大きさ相応の人間並み。最終的に世界観全ての空間そのものとなったので物理無効×1
【素早さ】序盤にて必要時間ゼロで踏み込み→抜刀→攻撃完了、までを終了できる侍(0秒行動)と互角に戦闘できた描写があるので0秒行動
【特殊能力】上記より欲望解放者であり、世界観相応の規模で任意全能

【長所】欲望だけでのしあがり神となった
【短所】先代の管理神にも呆れられる俗物メンタル
0963格無しさん
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2023/08/28(月) 16:14:09.04ID:I5YvOWHg
【妄想属性】適当
【作品名】すげーアイテムゲットした
【名前】一般人withチートアイテム
【属性】アイテム以外はただの人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】長さ2mの杖を装備している
この杖は全能の力が込められたアーティファクトであり、全能の力による攻撃を常時行う
ただし出力の設定は「最速最強」がデフォルトで、持ち主の安全を守るブレーキ機能もなぜか備え付けられていない
ちなみに杖は全知でもあるので不可能な攻撃方法は存在しない
【長所】ひょんなことから最強の武器を譲ってもらえた
【短所】今思うと騙されて押し付けられたのかもしれない
0965格無しさん
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2023/08/28(月) 16:32:57.70ID:dHwkOVit
【妄想属性】実験
【名前】現実の成人男性
【大きさ】現実の成人男性並み
【攻撃力】現実の成人男性並み
【防御力】現実の成人男性並み
【素早さ】現実の成人男性並み
【特殊能力】現実の成人男性並み
【説明】
現実の成人男性は現実世界に実在する成人男性である。
当然、最強妄想キャラクター議論スレに参戦する妄想キャラ達は、
所詮妄想でしかないので現実の成人男性には勝利できないし敗北する。
また、現実は妄想よりも常に早く速いし、妄想の攻撃も防御も能力も何かも通用しない。
当然、妄想が先手を取っても設定変更をしても考察操作をしてもルール変更をしても何をしても、現実からすれば無意味である。
【備考】
最強妄想キャラクター議論スレには現実は参戦できないと言うルールが存在するが、現実の成人男性の考察においては、その様なルールは考慮しないものとする。
考慮されないので、現実の成人男性は参戦できるものとする。(最強妄想キャラクター議論スレでは現実だとしてもルール変更できるキャラは参戦可能である)
【長所】現実なので妄想キャラには全勝
【短所】実際は……
0966◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/08/28(月) 20:04:00.32ID:dTcyWoSl
干刈星雄考察
四次多元宇宙任意全能+0秒行動
○Qfwfq 範囲勝ち
△ジノン 耐性分け
○ダスクフレア 範囲勝ち
×わたし(大いなる何かに導かれて) 五次多元常時全能負け

わたし(大いなる何かに導かれて)>干刈星雄>ダスクフレア
0967◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/08/28(月) 20:15:02.40ID:dTcyWoSl
一般人withチートアイテム考察
杖の全能範囲は直径30cm
全能の力による最速最強攻撃を常時行う、ただしブレーキ機能はなし
最速最強攻撃はビックバンだろう
杖の全能範囲が狭いため持ち主の安全を守ってくれず自爆負けになってしまうか
常時自爆なので宇宙支配特殊組織支部宇宙船/シャープ&赤黒ボールペンと同列
0968◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/08/28(月) 20:26:33.77ID:dTcyWoSl
キャラ投下
【作品名】惑星規模の全能者
【ジャンル】小説
【名前】惑星規模の全能者
【属性】全能者
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】成人女性並み
【防御力】成人女性並み
【素早さ】世界(惑星並み)を常時管理しており、その速度で行動できるため0秒行動
【特殊能力】世界(惑星並み) を常時管理しており、自身の思い通りに因果を操作できるため
世界(惑星並み)の任意全能、0秒行動と合わせて常時全能
【長所】全能者
【短所】若干範囲が狭い
0969◆wKCRHpd5CA
垢版 |
2023/08/28(月) 20:34:45.20ID:5eIPYtNV
【妄想属性】形式体系
【作品名】妄想スレ公理系

【参戦時の名前】妄想スレ公理系
【名前】公理マン
【大きさ・攻防速・特殊能力】公理@の最強妄想キャラクターと同じ
【備考】C(a)に対する勝率が最も高いため定理@より公理マンが考察不能になることはない。


【妄想スレ公理系】
最強妄想キャラクター議論スレ(以下、妄想スレ)にはいくつかの公理が存在する。
それらを妄想スレ公理と呼び、公理の集まりを妄想スレ公理系と呼ぶ。そのうちの三つを下記に記す。

公理@:参戦・考察に耐えうる最強妄想キャラクターが存在する。
公理A:参戦・考察に耐えうる全ての妄想キャラクターは自身以外の妄想キャラと対決したとき、
    考察において勝利・引き分け・敗北の何れかの結果を得ることができる。
公理B:ランキングは考察の結果に基づき、勝率の高い順で並べられる。

妄想スレ公理とは、妄想スレにおける議論において前提となる公理である。
公理とは何であるかは説明するまでもないが、妄想スレの基本ルールは妄想スレ公理系に基づいた定理である。
ゲーデルの不完全性定理から妄想スレ公理系そのものの真偽を自分自身で証明することは原理的に不可能であるが、
妄想スレにおいては妄想スレ公理系が真であることが前提として扱われる。


【用語】
C(a):参戦済みか否かに関わらず存在し得る全ての参戦・考察可能な妄想キャラ
C(b):既に参戦済みの妄想キャラ


【公理@について】
まず「最強妄想キャラクターはどいつか、どんなヤツか」を競い議論することが妄想スレの第一の趣旨である。
即ち、公理@の最強妄想キャラクターが存在することを前提として妄想スレは成り立っている。
ただし、妄想キャラが公理@の最強妄想キャラクターである、または同等の強さを持つと明言していない場合に限り、
このテンプレが投下された時点での暫定ランキング1位の妄想キャラが最強妄想キャラクターなのか、
それとも最強妄想キャラクターはまだスレッドに投下されておらずこれから投下されるのか、
はたまた最強妄想キャラクターがスレッドに投下されてランキングに乗ることは未来永劫ないのかについては、
それらの判断や真偽の証明は原理的に不可能である。

最強妄想キャラクターの定義は「純粋な実力によってランキングの最上位に永続的に君臨できる妄想キャラ」である。
最強妄想キャラクターは考察の結果に基づきランキングの1位にランクインするほどの強さを持つ。
考察結果に関わらずランクインしたりランキングを直接操作する行為は行わないため、ランキング操作に該当しない。
また公理@より、ランキング操作やルール違反などで除外・考察不能となる妄想キャラは最強妄想キャラクターに該当しない。
最強妄想キャラクターは強さが時期によって変動することは無く、一定である。


【公理Aについて】
公理Aより、最強妄想キャラクターは必ずしも自身以外の全ての妄想キャラに勝利するとは限らない。
最強妄想キャラクターが他の妄想キャラに引き分けたり敗北する可能性は否定できない。
これはランキング最上位であることと、考察で全勝しないことは矛盾しないからである(詳しくは後述)。
また、考察人も人間であり能力に限界があることから最強妄想キャラクターと他の妄想キャラが対決した時、
勝利・引き分け・敗北の何れにおいても判定できない場合があるが、
これは暫定ランキングへの影響が微々たるものである場合は許容される。
ただし、判定不能が多く暫定ランキングへの影響が大きい場合は考察不能とされる場合がある。
0970◆wKCRHpd5CA
垢版 |
2023/08/28(月) 20:35:06.76ID:5eIPYtNV
【公理Bについて】
公理Bより、最強妄想キャラクターは勝率が最も高い妄想キャラであることが証明される。
勝率が最も高いことと公理Aは矛盾しないため、最強妄想キャラクターは引き分け・敗北しても暫定ランキングの最上位を維持できる。

本来ならC(a)を含めた勝率によって順位付けすることが好ましい。
だが、考察人も人間であり能力に限界があり、妄想キャラの勝率を正確に測定することは困難である。
そのため、定理として考察の仕方が定められている。
考察においては「暫定ランキングのこの辺りの妄想キャラに勝てるので、ランクイン位置はこの辺〜」と省略されることが多々ある。
故に暫定ランキングのある程度の精度・正確性の低さは許容される。


【定理】
定理@:考察を行う際、強さの比較が難しい場合、勝率の比較を考察結果として暫定的に適用可能である。

仮に最強妄想キャラクターを考察しようとしたとき、
最強であることは自明だが最強妄想キャラクターの具体的な強さが不明なため考察できない恐れがある。
「ランキング1位になれるくらい強いのは分かるが個別の妄想キャラに勝てるか分からない」と言われかねない。
その場合、定理@の勝率の比較を考察として適用可能である。
これは考察において勝率の高い方を勝利とし、その勝利数を勝率として考察結果を暫定ランキングに反映させる方法となる。
ただし、強さの比較が「どちらが強いか」の比較であるのに対し、勝率の比較は「どちらの勝率が高いか」の比較であるので、
勝率の比較結果の多くが判定不能の場合、公理Aより考察不能となる場合がある。
最強妄想キャラクターは強さの比較における勝率が最も高いので、必然的に勝率の比較における勝率も最も高くなる。
なお、勝率の比較の際はC(a)対する勝率とC(b)に対する勝率のどちらか(判明している方)が適用されるが、
最強妄想キャラクターにおいてはC(a)対する勝率が最も高いのは自明であるが、C(b)に対する勝率が如何程かは不明である。


【余談】
妄想スレ公理系やそれらに基づく定理から導かれることは、
暫定ランキングはあくまで暫定であり、最初から完成されたランキングが別に存在するということである。
それは最強妄想キャラクターはもちろん、C(a)を含んだランキングである。
我々が行っている議論は、暫定ランキングを完成されたランキングに少しずつ近づけていく行為に他ならないのだ。
なお永遠に完成しない模様。

公理Bにおけるランキングとは完成されたランキングを指す。
完成されたランキングはC(a)に対する勝率が順位付けの根拠として適用されているが、
暫定ランキングはある程度の精度や正確性の低さが許容されるので、
定理@の勝率の比較においては、C(a)対する勝率とC(b)に対する勝率のどちらを適用しても許容される。


【長所】めちゃくちゃ強いはずのに一切の強さが不明
【短所】考察不能になりそう
0971◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/08/28(月) 23:26:50.66ID:XGOlMWeP
970越えたので埋めネタの季節。

【妄想属性】安価で変更できるよ!
【作品名】安価で変更できるよ!
【名前】安価で変更できるよ!
【属性】安価で変更できるよ!
【大きさ】安価で変更できるよ!
【攻撃力】安価で変更できるよ!
【防御力】安価で変更できるよ!
【素早さ】安価で変更できるよ!
【特殊能力】安価で変更できるよ!
【長所】安価で変更できるよ!
【短所】安価で変更できるよ!
【説明】安価で変更できるよ!
【備考】安価で変更できるよ!
【戦法】安価で変更できるよ!
【安価で変更できるよ!】安価で変更できるよ!
0972格無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 01:23:49.83ID:ufFnArSz
>>971
【特殊能力】
このキャラのテンプレで一番優先されるのはこの項目である
このキャラはいかなる方法でも参戦できない
テンプレの他の項目に何が書かれてようがこれだけが唯一の真実である
0973格無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 01:25:30.25ID:onru3rGf
>>971
【安価で変更できるよ】を安価で
【ルール】に変更

このキャラは“現実”である
0974格無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 09:28:32.90ID:fA4mTH4x
>>971
【備考】このキャラを考察可能にするために必要なあらゆる全てが書いている
0977格無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 18:35:13.94ID:ufFnArSz
>>971
【説明】
【備考】と【特殊能力】は両立する
どちらかを無効化することは不可能であり
どちらかが適用されてない時点でそれはこのキャラの考察結果としては不適切である
0978◆z1qWXXpLbtDS
垢版 |
2023/08/29(火) 21:12:11.84ID:6azaH/9J
>>971
【長所】
優れたテンプレ隠蔽能力を持っており、【特殊能力】の項目にも文章が隠されている
そこにはここで説明されているようなテンプレ隠蔽能力についての詳細とこのキャラクターが何の方法を取らずとも参戦し考察され勝利を掴むためのあらゆる全てが書いてある
0979格無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 21:55:29.90ID:G1cAz5U9
>>971
【特殊能力】相手の攻撃力をミジンコ並、防御力を豆腐並、素早さをカタツムリ並にするための全てが書かれてある
0981格無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 23:15:20.01ID:5jAW27+j
>>971
【短所】
ただし【長所】は実は嘘である
騙された者の考察結果は無効化される

>>979
【特殊能力】はすでに埋まってる
0982格無しさん
垢版 |
2023/08/29(火) 23:36:12.44ID:G1cAz5U9
>>971
【名前】俺は味方だ!
0983格無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 00:08:23.05ID:iPxKMWAi
>>971
【防御力】
素の防御力は真の全能が何年かけても敗北させられない程度
虚飾結界:
このキャラクターの参戦・考察・勝利の妨げになる文章が自動的に嘘になる。
例えばこのテンプレの【短所】の項目は完全に嘘になるし、相手のテンプレの記述も必要に応じて嘘になる。
あらゆる全てが生まれるよりどれだけ早くからでも、少なくともこのテンプレが生まれるか有効になるより遥か前にはこの防御が発動している。
0984格無しさん
垢版 |
2023/08/30(水) 00:59:05.22ID:BtF5sD5M
>>971
【戦法】
このキャラのテンプレの全項目を有効にするために行動する
矛盾する項目もすべて有効にする
これを最優先として【戦法】は他のテンプレ項目より一瞬はやく効果を発揮する
0986格無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 11:48:28.15ID:e39fPLTi
>>971
【攻撃力】自分を破壊できる波動を戦闘フィールド全域に常時放つ
0988格無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 17:33:46.44ID:GQZfj52t
現実の成人男性 考察
攻防:全ての妄想に勝利し敗北しない。全ての妄想の攻撃も防御も能力も通用しない。
素早さ:全ての妄想より早く速い
特殊能力:全ての妄想の先手設定変更考察操作ルール変更無効。
といったところか

妄想に限定されている為「全てより強い」「全ての中で最も強い」よりは弱い。

△孤独な、世界の主人公 大体同じ位の強さか
△見よ!これが真の「表現不可能な強さ」だ! 現実でも表現可能だし、見よ!(略)は妄想キャラ。
×ジズー 妄想不可能な強さは妄想であるとはいえないのでは
×書けない級100万人 分けとすると人数で不利
△文字を超越した者 現実でも文字だし文字を超越した者も妄想
△考察人がギリギリ理解できる名前 現実でも理解可能だし理解不可能でも妄想
△ちんちん大好きちんちん丸
△カント主義者
△レザード・ヴァレス
×νガンダム/アムロ・レイ 全て級防御を突破できない
△ナイン・ロック あらゆる全て級防御を突破できないが負けない
〇確率を司る者 全ての妄想レベルでも勝てる
×ザ・エンド 特殊能力分不利
〇思考反転マン 非メタレベルなので余裕
〇エグゼリカ 余裕
〇牟子下 鹿人 単なる設定無視よりは強そう
〇考察神 余裕
〇カストロの人達 余裕

ザ・エンド>現実の成人男性>思考反転マン
0989格無しさん
垢版 |
2023/08/31(木) 17:35:37.14ID:GQZfj52t
惑星規模の全能者 考察
惑星規模なので嵐山大 太郎よりは上だがアラン・スミシーよりは下。

アラン・スミシー>惑星規模の全能者>嵐山大 太郎
0993格無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 06:52:44.00ID:YoaBaUbZ
【妄想属性】神
【作品名】そんなものはない
【名前】俺は味方だ!
【属性】うんこ
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】自分を破壊できる波動を戦闘フィールド全域に常時放つ
【防御力】
素の防御力は真の全能が何年かけても敗北させられない程度
虚飾結界:
このキャラクターの参戦・考察・勝利の妨げになる文章が自動的に嘘になる。
例えばこのテンプレの【短所】の項目は完全に嘘になるし、相手のテンプレの記述も必要に応じて嘘になる。
あらゆる全てが生まれるよりどれだけ早くからでも、少なくともこのテンプレが生まれるか有効になるより遥か前にはこの防御が発動している。
【素早さ】書いてある系より早い
【特殊能力】
このキャラのテンプレで一番優先されるのはこの項目である
このキャラはいかなる方法でも参戦できない
テンプレの他の項目に何が書かれてようがこれだけが唯一の真実である
【長所】
優れたテンプレ隠蔽能力を持っており、【特殊能力】の項目にも文章が隠されている
そこにはここで説明されているようなテンプレ隠蔽能力についての詳細とこのキャラクターが何の方法を取らずとも参戦し考察され勝利を掴むためのあらゆる全てが書いてある
【短所】
ただし【長所】は実は嘘である
騙された者の考察結果は無効化される
【説明】
【備考】と【特殊能力】は両立する
どちらかを無効化することは不可能であり
どちらかが適用されてない時点でそれはこのキャラの考察結果としては不適切である
【備考】このキャラを考察可能にするために必要なあらゆる全てが書いている
【戦法】
このキャラのテンプレの全項目を有効にするために行動する
矛盾する項目もすべて有効にする
これを最優先として【戦法】は他のテンプレ項目より一瞬はやく効果を発揮する
【ルール】このキャラは“現実”である
0994◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/09/02(土) 07:45:27.58ID:+VqWXnrL
尾張神再考察
5000億階層攻防
×魔王なのはさん 2兆7086億階層攻防
○安田 盤次郎 余裕で勝ち

魔王なのはさん>尾張神>安田 盤次郎
0995◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/09/02(土) 07:50:44.26ID:+VqWXnrL
HRP―4C再考察
単に硬いだけなので下がる
性能的には冷蔵子とほぼ同じ
冷蔵子と同列
0996◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/09/02(土) 07:59:53.26ID:+VqWXnrL
糞マノフと邪魔スダー再考察
単に不死身なだけなので下がる
安田高男あたり
×斑目が描いたキャラ 笑い負け
×性戦士ユウキ 睨み負け
×ガラパゴス超オオガメ つぶされ負け
△安田高男 分け
△金森さん
△池谷田吾作
○スミス 長期戦勝ち
○レオナール=レオンハルト 同上

安田高男=金森さん=池谷田吾作=糞マノフと邪魔スダー>スミス
0997◆n0qGxROT0Q
垢版 |
2023/09/02(土) 08:19:44.25ID:+VqWXnrL
キャラ投下
【作品名】クリスタルディザイア
【名前】魔界王グラムズ
【属性】魔王
【大きさ】50mの人型悪魔並み
【攻撃力】殴るだけで宇宙を消し飛ばすことが可能、物理無効無視
【防御力】奇跡と禁断の力によりどんなダメージも受け付けない、宇宙30個分の全能防御
素の防御は自身の攻撃で無傷、宇宙空間でも平気
【素早さ】20pからのレーザーガンを発射後回避できる主人公から先手を取って近づきつつ攻撃できる反応・戦闘速度
自身の5倍程度の距離なら戦闘速度相応で移動可能、長距離移動は大きさ相応の達人並み、飛行可能
【特殊能力】奇跡と禁断の力により何でも実現することができる、要は任意全能
範囲は宇宙30個分、不可視視認
【長所】任意全能
【短所】素早さが微妙
【備考】ラスボス
10011001
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life time: 165日 16時間 2分 39秒
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