全ジャンル主人公最強議論スレvol.132
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全ジャンル主人公最強議論スレvol.131
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1610901857/l50
一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。
【まとめWiki】
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
ttps://web.archive.org/web/20150506072817/http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/?(アーカイブ)
このスレでは上記のまとめWikiに投下されたテンプレ及び考察内容を保存します
【ランキング】
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/12.html
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/13.html
【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/36.html
動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください
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【参戦可能な主人公の定義】
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ただしサブタイトルは含まない。
各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例：ジョジョの奇妙な冒険)複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)
【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】 >>95
「0秒行動持ちは『全員』ヒルベルト空間の無限倍を移動できる」の部分がそもそも間違っている、っていう案なので
その指摘は的外れだと思う
>>97が言ってくれた
>>100
言いたいことは>>101が言ってくれた
>>102
Dが攻撃射程から逃げることができるのは全知で相手の攻撃範囲がわかる＝TKO負け扱いされない適切な逃げ距離がわかるからで
ロックが攻撃射程から逃げることができないのは相手の攻撃範囲がわからない、かといって距離を取りすぎるとTKO負け扱いになるから という理由であって
移動範囲の話とはまた別の議論だと思うが >>121
＞「0秒行動持ちは『全員』ヒルベルト空間の無限倍を移動できる」の部分が
＞そもそも間違っている、っていう案なので
間違ってはいない、今は超越距離にするか世界観にするか議論中なので結論づけるのは早い
＞>>97が言ってくれた
＞言いたいことは>>101が言ってくれた
代弁してもらわないで自分で喋ろうよ
＞ロックが攻撃射程から逃げることができないのは相手の攻撃範囲がわからない、
＞かといって距離を取りすぎるとTKO負け扱いになるから という理由であって
距離を取り過ぎたらTKO負け扱いになるなんてルールは無いのでまず前提が間違ってる 攻撃範囲と反応できない攻撃の扱いさえわかれば>>120ルールでも良いと思うんだけどねぇ 【作品名】Galax
【ジャンル】ゲーム タダで楽しむ！Windows最強ゲーム100収録
【名前】パイロットwithGalax
【属性】人間男性with試作戦闘機
【大きさ】５ｍ程
【攻撃力】ショット：自機を8発で破壊するビームに20発耐えられる敵を20発で破壊可能な威力
破壊範囲は一撃で自機と同等の大きさの戦闘機を破壊できる威力
射程60m、弾速は機械ビームの9倍、何発でも発射可能で弾切れ無し
機械ビームが1m飛ぶ間に5発の速度で連射できる
【防御力】地球に当たれば宇宙空間から見て数十ｋｍ程の爆発を起こす対都市攻撃用のレーザーの直撃に7発耐えて戦闘続行可能
宇宙空間で活動可能
【素早さ】機械ビームが2m先まで迫ってから避けられる
機械ビームの1.5倍の速度で飛行可能
【特殊能力】ハッキング：機械をハッキングして自爆命令や、敵味方の識別反転（味方を攻撃対象にする）を送れる
一度に、半径20mの機械16体を反応相応の一瞬でできる、何度でも行える >>121
>>122
＞＞かといって距離を取りすぎるとTKO負け扱いになるから という理由であって
＞距離を取り過ぎたらTKO負け扱いになるなんてルールは無いのでまず前提が間違ってる
距離を取りすぎたら駄目、というルールはない。
逃げ続ける戦法は駄目。↓に抵触するので
1-8：お互いに全力で闘う。
戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。
ただ、移動範囲の話とは別の議論であることは間違いないと思う 超越距離ルール派と0秒移動できる距離は世界観まで派に質問
↓の扱いってどうなる？
時間無視キャラについて「100mを0秒で移動する描写」「1000mを1秒で移動する描写」「10000mを0秒で移動する描写」がある場合 >>127
それは一番最後をテンプレに採用しても平気でしょ 今まで無時間キャラが一手で移動できる距離に限界が無いことはずっと異論が出てこなかったのに
超越距離の概念が出だした途端世界観距離までにしようって姿勢はどうなの？
ただ単に超越距離ルールが気に入らないだけにしか見えない パイロットwith自機考察
△中村和樹withゼノクルスMR-X89 開始距離的にテラブラスト届くと同時にレーザーで相打ち
×AFX-6502=ZANAC 反応弾で負け
×ジーンwithバトルフォーミュラ 弾撃たれて負け
×自機（AHEADSTRIKER） ショット撃たれて負け
×Player1 ショット撃たれて負け
×青い機体 ショット撃たれて負け
×勇士withデスペラード ボム撃たれて負け
×戦闘ヘリ（コブラコマンド（FC）） 戦法通りにミサイルと機銃連射されて負け
〇ウルトラマン(ゲーム) レーザー勝ち
×チャージマン研withスカイロッド ビーム撃たれて負け
×ヘンリーwithモビルスーツ ショット撃たれて負け
〇ブルーwith超弩級戦艦 レーザーで削って勝ち
〇朝雲昭 距離詰められる前にレーザーで削って勝ち
〇ジョン・ライアン 素早さで大幅上、レーザーで削って勝ち >>128
超越距離ルール派と0秒移動できる距離は世界観まで派どっちの視点？
あと、「一番最後をテンプレに採用した」結果、どうなるの >>123
机上の理論で攻撃範囲や反応について議論しても意味ない以上
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある作品は基点宇宙ルールに縛られない
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは引き分け連発防止の為にテンプレに超越距離を持ち込めるか審議中とする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
を採用してから該当作品が出てきたら議論する方針で良いと思う
>>127についても実際にそういった描写のある作品が出てきてから議論しないとわからないし あと「作中で0秒行動持ちが0秒で移動しきれなかった距離」の処理について
0秒行動持ちが0秒で移動できる距離を世界観相応にしても解決しないかと >>132
裁定が固まっていないルールを採用しても混乱するだけかと
正直ルールの完成度については超越距離ルールはぽっと出の86ルールや87ルールにすら劣ってるし
我々賛成派で現在審議中になっている箇所を埋めていかないと何も始まらないよな
>>133
＞あと「作中で0秒行動持ちが0秒で移動しきれなかった距離」の処理について
＞0秒行動持ちが0秒で移動できる距離を世界観相応にしても解決しないかと
0秒行動持ちが0秒で移動しきれなかった距離は0秒で移動できる距離以上＝世界観相応以上 になるんじゃね ＞正直ルールの完成度については
＞超越距離ルールはぽっと出の86ルールや87ルールにすら劣ってるし
いや明らかに散々批判されてる(>>95とか)86ルールや87ルールの方が劣ってるよ
現に君は何故超越距離ルールがダメなのか一切理由や根拠を示せてない、そもそも無いからね
＞我々賛成派で現在審議中になっている箇所を埋めていかないと何も始まらないよな
理由や根拠も示さずに(散々批判されてる)>>86ルールや>>87ルール以下と言っちゃう人が
賛成派なの？あまりにも支離滅裂なんだけど
＞0秒行動持ちが0秒で移動しきれなかった距離は
＞0秒で移動できる距離以上＝世界観相応以上 になるんじゃね
じゃあ世界観＞移動できなかった距離＞0秒で移動できる距離＞世界観…になって
延々とループしてしまう、だから超越距離ルールにしないと問題があるんだよ
>>129が言うように超越距離ルールが気に入らないようにしか見えないし
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある作品は基点宇宙ルールに縛られない
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは引き分け連発防止の為にテンプレに超越距離を持ち込めるか審議中とする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
を採用で 理由や根拠も示さずに個人の主観でダメとか言い出すから
反対派の意見はいつまで経っても通らないんだよ
散々改良した後に何故ダメなのかの理由や根拠が示せなくなったなら
それはもう文句の付け所が無い完璧なルールになったという事だから
あとは実際に運用してみて新たに問題が出てから始めて文句を言えば良いだけ ちなみに俺は元々は超越距離ルール反対派だったけど
超越距離ルールが86ルールや87ルールみたいな個人の独断で決めた穴だらけのルールだった頃に
反対してただけで今は問題が無い(挙げられない)から超越距離距離ルール賛成派に回っている
同じ賛成派でも無条件に賛成する人から今の状態なら問題が無いから賛成する人までいるし
同じ反対派でも86ルールを通したいから反対する人から87ルールを通したいから反対する人までいる
なので一概に賛成派、反対派という言葉を使うのは今の段階だと問題があるかと >>135
＞いや明らかに散々批判されてる(>>95とか)86ルールや87ルールの方が劣ってるよ
>>95は「的外れ」で解決済みでは
＞現に君は何故超越距離ルールがダメなのか一切理由や根拠を示せてない、そもそも無いからね
超越距離ルールがダメとは一言も言ってないよ。0秒行動キャラですら0秒で移動できないほど大きい距離の存在は面白いとは思ってるし
でも超越距離ルールは裁定固まってない箇所が複数あるから完成度は劣るよねってのは認めざるを得ない事実だろ
「文句の付け所が無い完璧なルールになった」って言うけど、指摘に対して「審議中」「採用されてから決める」で後回しにして逃げているだけだし
スレで指摘されてる箇所くらいはちゃんと決めようよ
＞じゃあ世界観＞移動できなかった距離＞0秒で移動できる距離＞世界観…になって
＞延々とループしてしまう、だから超越距離ルールにしないと問題があるんだよ
不等号おかしくない？
移動できなかった距離≧世界観 じゃないの
>>127
＞↓の扱いってどうなる？
＞時間無視キャラについて「100mを0秒で移動する描写」「1000mを1秒で移動する描写」「10000mを0秒で移動する描写」がある場合
超越距離ルール側としての回答。
・1000mの移動に1秒かかっているので、その作品では1000m＝超越距離として扱われる
・10000m＞1000m＝超越距離なので、当該のキャラクターは超越距離を0秒で移動できる扱いになる
・もし「10000mを0秒で移動する描写」が無かったとしても、100mを0秒で移動しているので、当該のキャラクターは超越距離を0秒で移動できる扱いになる超越距離を0秒で移動できないキャラの場合、100mの移動には1/10秒掛かるはずなので。
・もちろん、100m＝超越距離として扱われる 細分化すると
・超越距離ルール派
・限界距離ルール派
・世界観ルール派
・現状維持派
・全部反対で他の案を探る派
ぐらいに分かれそう >>138
＞>>95は「的外れ」で解決済みでは
そもそもこの意見自体が的外れ、何度も言うが大勢の人が議論してできた今のルールではなく
作った人以外は誰も賛成してないルールを通す必要があるのか？
そこまでするなら超越距離ルールで良いしダメな理由が見当たらない
＞でも超越距離ルールは裁定固まってない箇所が複数あるから
＞完成度は劣るよねってのは認めざるを得ない事実だろ
裁定固まってない箇所が複数あるのは86や87も同じである以上
明らかに議論した人の人数が少ない分86や87の方が劣っている
いい加減個人の主観で物を言うのはやめようよ
＞「文句の付け所が無い完璧なルールになった」って言うけど、
＞指摘に対して「審議中」「採用されてから決める」で後回しにして逃げているだけだし
＞スレで指摘されてる箇所くらいはちゃんと決めようよ
その指摘自体が的外れ、86ルールや87ルールも指摘に対して「的外れ」の一点張りで逃げている
ダブスタはやめようね
＞不等号おかしくない？ 移動できなかった距離≧世界観 じゃないの
どの道完成度の低い86ルールや87ルールだとそれが原因でおかしくなるんだけど
それについてはどう思ってるの？審議中な事に逃げてる呼ばわりしておいて
的外れガー！しか言わないで逃げてる86ルール()や87ルール()は良いとか
ただ超越距離ルールが憎くてゴネてるようにしか見えない
超越距離ルールに親でも殺されたの？ >>138
＞超越距離ルール側としての回答
何度も言うが86ルールや87ルールみたいな個人の主観で決めた完成度の低いルールを
欠点の無い超越距離ルールよりマシという人は超越距離ルール側でも何でもない
＞超越距離ルールがダメとは一言も言ってないよ。
＞0秒行動キャラですら0秒で移動できないほど大きい距離の存在は面白いとは思ってるし
なら欠点だらけなのに指摘されたら的外れの一言で逃げてる86ルールや87ルールじゃなくて
消去法で超越距離ルールで構わないね とりあえず
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある作品は基点宇宙ルールに縛られない
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは引き分け連発防止の為にテンプレに超越距離を持ち込めるか審議中とする
時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
↑散々大勢の人が議論した末に決めたこのルールのどこに問題があるって言うのかな？
具体的に言えなきゃ「的外れ」だね
君も超越距離ルール側を自称するなら今の審議中の部分は全部決めさせてあげるからさ 審議中な部分がある事が問題なら↓で良いな
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある作品は基点宇宙ルールに縛られない
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは最大解釈では無くなるのでテンプレに超越距離を持ち込めない
代わりに超越距離未満で最大距離(0秒で移動可能)を使用する
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
欠点がある事を指摘されても的外れの一点張りで変えようとしないルールは採用すべきじゃない >>140
＞＞不等号おかしくない？ 移動できなかった距離≧世界観 じゃないの
＞どの道完成度の低い86ルールや87ルールだとそれが原因でおかしくなるんだけど
87ルールはたしかにおかしくなるね
86ルールはおかしくならない
(1000m移動に1秒かかる描写と10000m移動に0秒かかる描写で矛盾しているが、最大解釈ルールを適用して1000m移動に1秒かかる描写を切り捨てることができるので)
ちなみに超越距離ルールは
1000m＝超越距離＞0秒で移動できる距離＞10000m＞1000m＝超越距離＞0秒で移動できる距離＞…
でループするのでおかしくなるだろうね ＞(1000m移動に1秒かかる描写と10000m移動に0秒かかる描写で矛盾しているが、
＞最大解釈ルールを適用して1000m移動に1秒かかる描写を切り捨てることができるので)
できない、ちゃんと表記しないとテンプレ不備で不可能になる
＞ちなみに超越距離ルールは
＞1000m＝超越距離＞0秒で移動できる距離＞10000m＞
＞1000m＝超越距離＞0秒で移動できる距離＞…
＞でループするのでおかしくなるだろうね
ならない、10000mを移動できた状態のキャラなら1000mも移動できて
1000mを移動できない状態のキャラなら10000mも移動できないだけ
そんな現状ありもしない例えを持ち出して否定するなら
実際に採用してから決めれば良いだけ
ただ超越距離ルールが憎くて否定しようとありえない例えを持ち出されても困る 超越距離ルールを否定したいが為に脳内でありえない前提を作って否定するぐらいなら
実際にそういう描写がある作品が出てきた際にその作品準拠で考えれば良いだけだし
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある作品は基点宇宙ルールに縛られない
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは最大解釈では無くなるのでテンプレに超越距離を持ち込めない
代わりに超越距離未満で最大距離(0秒で移動可能)を使用する
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
↑を採用で そういや奪還屋だと
0秒で移動できない無限城より大きいキャラの身長分を0秒で動いたりしてたっけ
もし間違ってなければ無限城も大きいキャラも超越距離だけど
それらのキャラの身長分を0秒で動けたキャラは>>146ルールにより
どちらも作中描写準拠により0秒で動ける扱いになるだけ
解決したね 議論中に勝手に採用でと言われても困るが
超越距離賛成の人ってなぜかテンプレ作った人と同じ文章だしなぜか相手を煽るしなぜか反対派を感情論で議論している扱いにするし、こちらからしたら賛成派こそ好きな作品が上がるから無理矢理通そうとしてるように見えるわ
あとGetBackersをやたら出してくるがそれならとりあえずはどういう描写かとか投下しなよ
例え話で始まった議論を無理矢理結論付けようとする理由も分からんし、逆に今までそういうテンプレ作品出てきたんか あと完成度が低いとか言うが昨日出たばかりでたいした議論もされてないんだからそりゃそうだろ >>148
＞超越距離賛成の人ってなぜかテンプレ作った人と同じ文章だし
むしろ反対派こそ毎回文体が同じなのはどういう事なんだろうか
＞なぜか相手を煽るし
反対派の方が相手を煽りまくって議論してなかったけど？前スレの554〜750辺りを見直してこい
＞なぜか反対派を感情論で議論している扱いにするし、
実際に感情論で「根拠も示さずに」ルールの出来が悪いとか言い張ってるからね
感情論じゃないなら根拠ぐらい示せるよね？まず疑われないように行動しようよ
＞こちらからしたら賛成派こそ好きな作品が上がるから無理矢理通そうとしてるように見えるわ
自分が好きな作品の順位を守ろうとしてるor嫌いな作品を下に落とそうとしてるから
そう見えるだけじゃないの？というかお前こそ相手にレッテル貼りして煽ってるじゃん >>148
＞あとGetBackersをやたら出してくるが
＞それならとりあえずはどういう描写かとか投下しなよ
俺が奪還屋を例えに出したのは今回が初めてだけど？賛成派が全員同じ相手に見えるなら
糖質の初期症状だから精神病院行ってこい
そして例えに出したのも妄想で作ったありえない例えを持ち出した相手に対し
そういえば別の賛成派がこんな事を言ってたな〜と思い出したから出しただけで
俺がわざわざその人に変わって例え話の為にテンプレを作る筋合いなんて無い
＞例え話で始まった議論を無理矢理結論付けようとする理由も分からんし、
＞逆に今までそういうテンプレ作品出てきたんか
じゃあ最初からありえない例え話を始めた1000mと10000m君に言ってやれよ
そうやって気に入らない相手にだけ「例え話ガー！」するから反対派の意見は問題なんだよ
あと焦りすぎてなんj民口調出てるぞ
>>149
＞あと完成度が低いとか言うが昨日出たばかりで
＞たいした議論もされてないんだからそりゃそうだろ
じゃあそんな物を500レス以上の議論の末に出てきた>>146のほぼ完成案と比較するなよ
結局相手へのレッテル貼りと煽りしかできない元なんj民が反対してるだけなら
>>146採用で良いという事になる >>129が言うように超越距離の概念が出た途端に
変なルールを出してくるのは超越距離ルールが気に入らないようにしか思えないし
>>149も昨日出たばかりで大した議論もしてないルールの完成度が低いって事自体は認めてる
なら>>146に対して何故ダメであるかの具体的根拠を出せずにデモデモダッテするのは
単に自分が>>146だと困る理由が何かある(好きな作品の順位が下がりそうで嫌だけど
順位を守る為に超越距離ルールでのテンプレを作るのもめんどくさくてヤダとか)としか思えない ギガネコマリオ
×リーディア・ヴァール 範囲攻撃負け
×早乙女由宇 殴られて負け
×戦艦娘「伊勢」with「提督」&乗員 砲撃負け
△朱紗with帆船with瓜生with雪代 当てられない倒せない
△冒険者 当てられない倒せない
〇中村和樹withゼノクルスMR-X89 先手で溶岩岩ぶつけて勝ち
〇AFX-6502ZANAC 先手で溶岩岩ぶつけて勝ち
〇ジーンwithバトルフォーミュラ 先手で溶岩岩ぶつけて勝ち
〇自機（AHEADSTRIKER） 先手で溶岩岩ぶつけて勝ち とりあえずXdnLunS2は自作のルール連レスしまくるのやめろ
議論の末に完成したとか言ってるけどお前が勝手に議論切り上げてるだけだろ
異論が出てるうちは完成ルールとか抜かすな >>152
普通に>>146採用で良いと思うよ、今でも文句言ってるのはID:w+XQowtPみたいな
具体的な反対理由も出せないのにゴネて議論を長引かせてる奴だけだし
というかこれ以上無駄に反対する理由も無い議論を延々と長引かせないで欲しい、迷惑だわ 別に俺は反対派じゃないんだが
異論出てる内に勝手に完成扱いしたルールをゴリ押そうとするのは欠陥のあるルールが採用されかねないしスレにも悪影響だから止めろって言ってんの 追記：自作の、とは言うが>>152が作ったんじゃなくて別の人が作ったルールの改変だし
九割九分は他の人が作ってるルール、それを>>152が作ったみたいに言うのは
作ったスレ住民に対しても>>152に対しても失礼 >>156
＞異論出てる内に
異論(反対理由も出せないただの難癖)
＞勝手に完成扱いしたルールをゴリ押そうとするのは
今も認めてないのはお前だけだろ、何時間反論が途絶えたと思ってるんだよ
＞欠陥のあるルールが採用されかねないし
欠陥って何？何も無いのに欠陥扱いしてるの？
＞スレにも悪影響だから止めろって言ってんの
むしろそうやって議論を長引かせて他を停滞させることの方が悪影響だから止めろ ０秒行動キャラが０秒で移動出来なかった距離は不利な描写扱いで考えないものとするじゃ駄目なん？ >>158
＞何時間反論が途絶えたと思ってるんだよ
いやたった何時間しかたってないじゃん
単なる新キャラのテンプレや考察結果ですらwikiに反映するのは3日待てってルールがあるんだから
新ルールも最低限それくらい待ってから完成とか言えよ >>159
「0秒行動可能な敵が0秒で移動できる距離を内包した主人公」と
「0秒行動可能な敵ですら0秒では移動しきれない距離を内包した主人公」では
後者の方が強いし、そもそも不利描写でも無視せず採用しなきゃダメ(>>56もそう言ってる)
だからこそ超越距離ルールで移動できない描写を有効活用し最大解釈できるように進めてる >>160
＞いやたった何時間しかたってないじゃん
>>150のレスから君がゴネ出すまで20時間以上(広義の何十時間)が経ってるんだが
＞単なる新キャラのテンプレや考察結果ですらwikiに反映するのは3日待てってルールがあるんだから
＞新ルールも最低限それくらい待ってから完成とか言えよ
まあこれはそうかもね、3日経っても具体的な反対理由(既出のものを除く)が出てこなければ採用で >>160新ルールなら最低でも一週間位は必要じゃないかな
敵スレで画像添付ルールを決めた時はそれくらいの期間を設けたと思う >>145
＞＞(1000m移動に1秒かかる描写と10000m移動に0秒かかる描写で矛盾しているが、
＞＞最大解釈ルールを適用して1000m移動に1秒かかる描写を切り捨てることができるので)
＞できない、ちゃんと表記しないとテンプレ不備で不可能になる
これってテンプレに「1000m移動に1秒かかっているシーンがあるが、それ以上の距離を0秒で移動しているため、最大解釈ルールにより0秒で移動できる距離に制限はないものとする。」
とか書けばいいだけじゃないの
＞＞ちなみに超越距離ルールは
＞＞1000m＝超越距離＞0秒で移動できる距離＞10000m＞
＞＞1000m＝超越距離＞0秒で移動できる距離＞…
＞＞でループするのでおかしくなるだろうね
＞ならない、10000mを移動できた状態のキャラなら1000mも移動できて
＞1000mを移動できない状態のキャラなら10000mも移動できないだけ
これどういう意味？ >>163
じゃあ反論不可能な反対意見が1週間出てこなかったら採用とするか
とりあえず同じやり取りの繰り返しで議論やスレが停滞しない為にも
反対意見は>>10を完全読破してからしてもらいたいと思う >>162
いや何時間って言いだしたのは君だからねｗ
>>158
＞何時間反論が途絶えたと思ってるんだよ >>162
いや何時間って言いだしたのは君だからねｗ
>>158
＞何時間反論が途絶えたと思ってるんだよ >>164
＞これってテンプレに「1000m移動に1秒かかっているシーンがあるが、
＞それ以上の距離を0秒で移動しているため、
＞最大解釈ルールにより0秒で移動できる距離に制限はないものとする。」
＞とか書けばいいだけじゃないの
>>56が言ってるように不利な描写でも最大解釈を理由に無視してはいけないので
移動できなかった描写を最大解釈に使えるようになる>>146の方が良いと思うの
＞これどういう意味？
前者は変なありえない例え作って話してるヤバい人の意見なので真面目に意味を考えちゃダメ
後者は実際にそういうループが起きる際は>>147みたいに解決すれば良いという結論が出てるよ >>166
＞いや何時間って言いだしたのは君だからねｗ
単に揚げ足取りしたいだけじゃねーかwww
>>167
焦って同じレスしちゃう辺り顔真っ赤なんだなwww >>169
何時間って言ったのを「いや20時間(何十時)経ってる」っていうのは揚げ足取りじゃないの？ｗ >>170
そもそもお前が具体的な反対理由も出せずに>>154から揚げ足取りで反対し始めたんだろwww >>171
反対理由も出せずにってｗ
俺は反対派じゃねーんだから当たり前だろｗ じゃあもう反対派がいない以上採用で良いねwww
誰も反対派なんていないんでしょ？wwwなら採用しても文句が出る事はないwww >>173
＞反対派なんていないんでしょ？
いるかどうかなんてわかんねーんだから
それを確かめるために何日か待つって話だったろｗ
アホかこいつｗ >>174
アホなのはお前だろwww
いないものを一々いる可能性を確かめてたらキリが無いし
そもそもそんな話はしてねーよwww 「有効な反対理由が有ったら」とは言ったが「反対派がいたら」とは言ってない
何故なら「俺が気に入らないから理由は出せないから反対」
とかほざく反対派にまで合わせてやる必要性は無い >>175
何でもかんでもいるかどうか調べてたらそらキリ無いだろうけど
新ルールだけに限定したらキリあるだろｗ
＞そもそもそんな話はしてねーよwww
え？すぐ上にあるレスのやり取りすら把握してないんだな、マジかこいつ >>177
焦ってミスしちゃう辺り顔真っ赤なんだなwww >>168
＞>>56が言ってるように不利な描写でも最大解釈を理由に無視してはいけないので
＞移動できなかった描写を最大解釈に使えるようになる>>146の方が良いと思うの
最大解釈ルールは複数の描写で移動速度などにバラつきがある場合に最大のものを採用して良いってルールでしょ
56が言ってるのは
「1000m移動に1秒かかっているシーン」があるから超越距離ルールを使用しないといけないけど
かといって超越距離ルールを使用すると逆に動けなくなって弱体化するキャラについて
「じゃあ「1000m移動に1秒かかっているシーン」はなかったことにしよう」ということはできない、超越距離ルールを使わないといけないって話だから今は関係ないよ(最大解釈ルールの話ですらないよ)
最大解釈ルールを適用できていることについては>>86も>>146も同様なので
そこで案の優劣を語ることはできないんじゃないかな >>178
こいつ>>176-177のレス内容すら把握してねーのかよwwwマジでアホだなwww
＞何でもかんでもいるかどうか調べてたらそらキリ無いだろうけど
＞新ルールだけに限定したらキリあるだろｗ
なんで新ルールだけ特例にしなきゃいけねーんだよwww
勝手にお前の我儘で決めんなwww >>179
そうやって返してくる辺り>>169がよほど効いちゃったんだなwww悔しそうwww >>181
じゃあさっさと新ルールをwikiに反映しに行ったら？ｗ
はらさっさとやってこいよｗ
待つ必要ないんだろ？ｗ >>183
それぐらいは>>150の後に
既出じゃない理由のある反論が途絶えてから3日待つ必要はあるだろwww
そんな事も説明されなきゃわからない癖に文句つけてたのかお前はwww ID:w+XQowtPみたいなアホはほっとくとして
>>180
＞最大解釈ルールを適用できていることについては>>86も>>146も同様なので
＞そこで案の優劣を語ることはできないんじゃないかな
前者はそもそも適用できてない、ただ関係ない話ってのは事実だから関係ない話すべきではないし
>>149が言うように速攻で作ったルールは完成度が劣るっていうような理由で議論すべきだけどね
なので最も多数の人が長期間の議論をして作った>>146で良いかと >>184
3日待てって俺が言ったのにお前が「反対派いない以上採用で良いね」って言い出したんだろｗｗ>>173
自分が書いたレスすら把握してないとは恐れ入ったｗｗｗｗｗｗｗｗ >>186
池沼かお前？www
直前に書いた>>176-177のレスすら把握してないで>>178書いちゃう奴が偉そうに何か言ってるwww
実際に反対派が出てこないなら採用で良いなwww 自分が不利になったら場を荒らして(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ-する反対派って、そういえば以前見たな
話を聞かない上に言動が幼稚で「超越距離は糞ない！」しか主張しない奴だったと記憶してるし
案外同一人物かもな
…流石に無いよな？www ミス
×糞ない！
◯糞なんだい！
池沼に揚げ足取りされちゃうヤバイヤバイ >>187
>>178のレスうってる間に>>176-177がレスされただけだが？
俺視点だと見えてねーよｗｗｗｗｗ
そんくらい想像力働かせたらわかるだろｗｗｗｗｗｗｗ つーかこいつ最近毎日一日中張り付いてるよな
文面でバレバレｗ
他にやることねーのかよ草 >>190
池沼特有の言い訳ダッサwww
池沼化って現実を受け入れたくないから敢えて精神崩壊する事で自我を守ろうとする防衛手段らしい
ID:w+XQowtPは構ってちゃんの粘着荒らしみたいに、
構って欲しい一心で馬鹿になってるだけかもしれんけど これからもこいつの人生はずーと5chで埋まっていくんだろうなｗ >>191
自分でガイジって認めてて草www
>>192
自白ご苦労様です超越距離に難癖つけてるもはや反対派とさえ呼べない荒らし君
やっぱり同一人物の仕業だったかwww >>194
それ以上自傷するのはやめとけよ池沼君www 多分反対派が多いのはお前の気色悪い言動の影響も大きいと思うぞｗｗｗｗ >>197
「多い」ってお前一人の自演ってさっき認めただろwww
言動が気持ち悪いのはお前だよキチガイwww ID:w+XQowtP「こんなもの！！こんな！超越距離なんて！！壊れちゃった…俺の心…」 まあ流石に最強スレとは関係ない話になったからこれ以上やめとくわｗｗ
他のスレ民に悪いしな
ID:ehOEHHuJはさらにこのレスにも誹謗中傷続けてさらにスレを汚そうとするだろうけどｗ 「自分が全て自演してた」と自白して発狂する奴なんて、
さすがに他の反対派の人(いないかwww)でも面倒臭すぎて持て余すよなぁ…www >>200
ID:w+XQowtP
誹謗中傷を続けてスレを汚してるのは最初から最後までお前だけだよ池沼www
じゃあ関係ある話に戻るか これを貼ると嫌がる奴が一人だけいて、そいつ荒らしだから魔除けに貼っとくか
採用待ちルール
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある作品は基点宇宙ルールに縛られない
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは最大解釈では無くなるのでテンプレに超越距離を持ち込めない
代わりに超越距離未満で最大距離(0秒で移動可能)を使用する
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う
反論は>>10を読んでからしよう 連レス失礼、とうとう反対派も荒らすくらいしか打つ手がなくなったという事かな
元々荒らしに片足突っ込んでたやつ多かったけど
反対派から逸脱してもはや精神異常派にクラスチェンジしてる奴ら多すぎだろ
いや一人の自演だって自白してたか
仮に万が一複数いるならある意味反対派が哀れだな
この先誰かが「こんだけ多くの反対意見ガー！」と言おうとしても
1人の無能な働き者が原因で「でもお前は一人の自演だって暴露してたでしょ…www」
ってなっちゃう、いや半分ヤバい同胞を止めなかった自業自得か ルール的に「0秒行動が0秒で移動できない距離」＝「その作中世界よりは広い」は通るんで良いんだっけ？
これも駄目なんだっけ？ >>205
現在の新ルール(>>203)だと
超越距離は参戦してない作品も含めて最大の世界観であるヒルベルト空間より大きくなるので通るよ
というかそもそも超越距離無しの解釈だとヒルベルト空間より大きい世界観自体が存在しない 例えばこのスレでよく例えとして持ち出される奪還屋の無限城(超越距離)だと
現在は最大まで大きく解釈しても
0秒行動が0秒で到達できる限界距離＞ヒルベルト空間＞奪還屋の総世界観＞無限城
だけど超越距離ルールが通れば
奪還屋の総世界観＞超越距離(無限城)＞0秒行動が0秒で到達できる限界距離＞ヒルベルト空間
に変わる >>206
いえ、採用待ちのものではなくて従来のルールの話ですね
通る場合、単一宇宙世界の0秒行動キャラが単一宇宙任意全能の範囲外に逃げられることになる？
（流石にこれはアウトか？） >>208
現在のルールだと>>208の状態どころか>>205の状態すら通らない
だからこそ通る新ルールを制定しようとしている
0秒で移動できない超越距離の無限城やそれより大きい奪還屋の世界観が
0秒で移動できる限界距離やそれより小さいヒルベルト空間以下になるのはおかしいし >>185
「多数の人が」と言っても匿名かつID変え放題(≒賛成派も反対派も自演がいないとは証明できない)のに人数を語るのはあてにならないし
「長期間の議論をして作った」と言っても、86ルールもそれまでの議論の流れを踏まえて反対派が作ったルールなんだから実質的な議論の量は同じくらいだろう
「完成度が劣る」と言っても、実際に指摘されている箇所は最大解釈ルールが適用されていないのみ、それすら実際には適用されているからな。特に劣っていないかと >>210
＞「多数の人が」と言っても匿名かつID変え放題(≒賛成派も反対派も自演がいないとは
＞証明できない)のに人数を語るのはあてにならないし
自演がしてたのは自白してた反対派だけなんですがそれは
明確な証拠が無いのに一々疑い始めたら何かの病気だよ
＞「長期間の議論をして作った」と言っても、
＞86ルールもそれまでの議論の流れを踏まえて反対派が作ったルールなんだから
＞「完成度が劣る」と言っても、実際に指摘されている箇所は
＞最大解釈ルールが適用されていないのみ、それすら実際には適用されているからな。
＞特に劣っていないかと
>>149も>>152も昨日逆張りで作ったばっかりで完成度が低いのは認めてるけど
俺も完成度が明らかに低いと思うし個人の感想で「完成度が低いのを同じと思ってる」だけでは？
現に「どこら辺が適用されているのか」や「劣っていないのか」説明すら出来ないのが証拠 ・逆張りで早急に作られた後に具体的にどこが良いのか説明すらできないほど完成度が低く
批判点があっても「的外れガー！」の一点張りで改良を拒んできた欠陥ルール
・ちゃんと多数の議論を重ねた上で具体的な批判点すら出せないほど完成度が高くなった超越距離
どちらが良いのかは一目瞭然だよね よって↓で終了、これ以上議論するのは時間とスレが勿体ない
・0秒行動可能キャラが全力で移動しても0秒で移動しきれないほどの距離を超越距離と定義
超越距離は0秒行動可能キャラが0秒で移動可能なあらゆる全ての距離
(すなわち超越距離以外のあらゆる全ての距離)より大きい
当然ヒルベルト空間の無限倍より大きいので超越距離のある作品は基点宇宙ルールに縛られない
・作中に超越距離が存在して超越距離を0秒で動いた描写もあるキャラは
作中描写通りにテンプレに超越距離を持ち込めるし、超越距離を0秒で移動可能
そうでないキャラは最大解釈では無くなるのでテンプレに超越距離を持ち込めない
代わりに超越距離未満で最大距離(0秒で移動可能)を使用する
・時間無視も超越距離関係のルールに関しては0秒行動と同様に扱う >>211
＞自演がしてたのは自白してた反対派だけなんですがそれは
ID:w+XQowtPに関して言えば、反対派のフリして荒らしてただけじゃないの。
その証拠に>>191でID変えミスったっぽい。
結局真相はわからないので、自演含む関わった人数の話をするのはナンセンスだと思うが
＞俺も完成度が明らかに低いと思うし個人の感想で「完成度が低いのを同じと思ってる」だけでは？
＞現に「どこら辺が適用されているのか」や「劣っていないのか」説明すら出来ないのが証拠
最大解釈ルールが適用されていることに関しては何度も説明されているが改めて記述すると
超越距離ルール
・0秒行動キャラは全て0秒であらゆる距離を移動可能。
→0秒で移動できない距離があったらそれは距離の方が凄い扱いになる(超越距離)
86ルール
・0秒行動キャラは「不利な設定・描写がなければ」0秒であらゆる距離を移動可能。
→0秒で移動できない距離があったら不利な設定・描写扱いになる。ただし、別のシーンでそれ以上の距離を0秒で移動していたら、最大解釈ルールを適用して0秒であらゆる距離を移動可能としてよい。
なので86ルールも最大解釈ルールは守っている。
「劣っていない」ところは、どちらも論理的に破綻している箇所がないところ。
というか逆に劣っている箇所を指摘してほしい。
具体的に良いところは、「超越距離」のように新たな概念を追加しないので他ルールとの整合性が壊れないことかな。例えば超越距離は起点世界ルールを破壊している >>214
まだ続けるのか…
＞→0秒で移動できない距離があったら不利な設定・描写扱いになる。
＞ただし、別のシーンでそれ以上の距離を0秒で移動していたら、
＞最大解釈ルールを適用して0秒であらゆる距離を移動可能としてよい。
＞なので86ルールも最大解釈ルールは守っている。
ここの一行目が守れてない、0秒で移動できないのはキャラに距離制限があるんじゃなくて
「距離がそれだけ凄いから」なんだよ、なのに距離を最大解釈してない時点で問題
＞「劣っていない」ところは、どちらも論理的に破綻している箇所がないところ。
＞というか逆に劣っている箇所を指摘してほしい。
超越距離ルールは最大解釈ルールを守っているのに対し
86ルールは最大解釈ルールを破っている所が劣っているけど？
＞具体的に良いところは、「超越距離」のように新たな概念を追加しないので
＞他ルールとの整合性が壊れないことかな。
思いっきり「0秒行動の移動限界」という新たな概念を作中の根拠もなく妄想で追加して
他ルールとの整合性を壊してるのが86ルールなんだけど、そういう所が超越距離より劣っている
＞例えば超越距離は起点世界ルールを破壊している
86ルールは最大解釈ルールを壊してありもしない「0秒行動の移動限界」を設定してるんだが
逆に超越距離ルールの良い所は最大解釈ルールをちゃんと守っている所 ついれに言うと欠陥だらけの86ルールは
0秒行動の移動限界を勝手に作る事で「移動できない距離が凄いのではなく
移動限界のあるキャラがショボいだけ」にしてるのに対し
完璧な超越距離ルールは「移動できないキャラに移動限界があってショボいのではなく
距離があまりにも凄いだけ」としているので作品の強みをフルに活かしている
こういう所からも最大解釈できる超越距離ルールの方が良いと分かる >>214
あと
＞ID:w+XQowtPに関して言えば、反対派のフリして荒らしてただけじゃないの。
＞その証拠に>>191でID変えミスったっぽい。
明らかに完全な妄想だよね、もしかして君もID:w+XQowtPの自演だから擁護してるだけ？
違うなら疑われるしやめたほうが良いよ
＞結局真相はわからないので、
＞自演含む関わった人数の話をするのはナンセンスだと思うが
典型的などっちもどっち論だな
「確定してる事実」は「反対派が自演を暴露した」と「賛成派の自演根拠は一切無い」だけ
これをどっちもどっち論で誤魔化すのは結果として自演してた勢力の味方をするだけ もうこれ反対派から世界が孤立してるだろ
反対派「逆張りで作った86ルールの完成度は低くない！」
→149、152「低いよ」
反対派「起点宇宙ルールの為に86ルールを押し通せ！」
→最大解釈ルール「キャラがショボい事になるからダメです」
反対派「俺は自演してない！」
→別？の反対派「自演してました」
反対派「いずれにせよ超越距離は糞！」
→129「超越距離ルール憎しで作ったルールの方が糞だわ」 >>215
＞ここの一行目が守れてない、0秒で移動できないのはキャラに距離制限があるんじゃなくて
＞「距離がそれだけ凄いから」なんだよ、なのに距離を最大解釈してない時点で問題
「0秒で移動できないのはキャラに距離制限があるんじゃなくて」じゃなくて「作中で0秒で移動できる距離に制限があったキャラには、0秒で移動できる距離に制限を追加しよう」という案なんだけど >>220
＞「作中で0秒で移動できる距離に制限があったキャラには、
＞0秒で移動できる距離に制限を追加しよう」
ダウト、例えば奪還屋キャラ(例えがこれしか浮かばない)に移動距離制限がある設定なんかあった？
なのに無限城を移動できないという事は「0秒行動可能で移動距離制限も無いキャラが
全力を出しても0秒では移動できないほどの距離」があるだけの話
根拠も述べずにダメダメ言った挙句やっと出してきたのが
最大距離ルールを破壊する「距離を凄いとせずに
キャラの移動距離に限界がある86ルール」な上に改良する気もない反対派と
しっかり根拠を述べて改良を繰り返した末に完璧な超越距離ルールを作った賛成派
後者の方が正当性があるのは言うまでもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
