ゴジラ強さランクスレ8
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【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa
【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする
【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写、書籍などの資料設定、関係者コメントなどを基準に、
それらで判断できる最低の範囲内で評価。
⑤描写・実績と設定に矛盾がある場合は前者優先。
矛盾でない限り実績・描写が多少不自然でも設定を無視しない。
⑥設定に関しては、パンフレットや東宝が監修した公式資料以外は認めないものとする。
⑦耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、耐性は怪獣における
平均レベルを前提に考察するものとする。
⑧劇中で実際行った戦法か、その怪獣の能力・判断力で行える
範囲内での戦法のみ有効。たらればは考慮しない。
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること アースって結局、なんでもかんでもバリアで防いでるわけだけど、つまり無傷で防げる攻撃は厳密には耐えてるんじゃなくて届いてないのよね？
これ貫けない限りは物理的な影響をアース本体に与えられない、与えてもその時には相当減衰してるって考えるとFWのリングアウトって可能なのかな？
バリアの性質が分からん以上不毛かねこれも……。 って上のログ見たら仮置するって書いてあるな、失礼しました >>515
別に>>448を採用してもX星人母船と対空シンゴジは以前の議論と変わらない
そもそも一律身長の10倍を適用した場合に上記2体は改めて議論が必要になるレベル
FWゴジラは特例を適用しようがしまいがランクは変わらないから問題ないと思う
ルールとしては>>448で問題ないでしょ
アースがどうするかは今後の議題やね >>514
ヴァルチャーの装甲は文字通りほぼ紙でしょ
当たればどんな攻撃でもほぼ即死
ただ当てるのは至難の技だが
あと300m規模の爆発は大きく見すぎ、100mかそこら(JDAMと同等) モヤシは折れただけってか折れた部分は粉砕されてるわけだし、サイタマの爆発に似た粉砕パンチは衝撃からのもんだろうから
衝撃が全身にいく前に折れたからそう見えるだけやろ ナノメタルって強度自体はそうでもないっぽい？
確かアースに岩ぶつけられて壊れる描写があったはず
熱耐性も1000℃～8000℃間で融解なら大したレベルではあるまい
>>516
物理的な圧力でアース及び同質のバリアを持つフィリウスに影響を与えられるのは描写から明確だぜ
そうじゃないと拘束して火力集中する作戦が成り立たないし
>>518
FWゴジラははっきりさせた方が良くないか？
バーニングGにしてもハイパースパイラルにしても、全ての怪獣を一撃で倒しうる熱線を超遠距離からぶっぱできるって、もうそれ冗談抜きで無敵だぞ
ランク上の変動は小さくても実質的な能力ではこの上ないほど上がる シティならフィリウスを力押しで倒せたりするんだろうか
攻略法を知らないビルサルドがメカゴジラなら倒せると判断したんだからバリアはある程度の火力で抜けるんだろうけど 火力といえば、アースの熱線ならフィリウスを即死させられるんだろうか
ゴジラに脳みたいな急所の設定はなかったような気がするし、さすがに一撃は無理かな >>523
バリア攻略法知らなかった時点でメカゴジラでの打倒は不可能だった
当時ゴジラの防御力の根幹は表皮強度と耐熱性、回復力だと予測されていた
間違った予測を元に攻略法を立てて倒せると判断していたのだから実際対決して勝てたわけがない
そもそもの前提として現状では火力ゴリ押しによるバリア突破は劇中推測、劇中描写、設定資料から出来ない扱い
>>524
被ダメからバリア展開のタイムラグで倒せるかって疑問なら個人的にはノーだと思う
理由は40Mt級核爆発エネルギーを受けて生存出来たから
熱線その他遠距離攻撃で絶命するだけのタイムラグの長さだったなら40Mtで絶命していたはず 核兵器の一件は「食らった後アースがどういう行動を取ったか」という一番重要な部分が欠けてるから何とも
そもそも40mtの核兵器がこのスレでどういう扱いなのかも全く議論がなされてないし >>526
40mtはFWゴジラで頻繁に引き合いに出される隕石衝突の「都市破壊級」ってやつの上位互換でしょ
怪獣惑星のアバンで出てる核攻撃後の衛星画像なんてFWのクレーター（目測直径1キロ）よりデカそうなのが無数に出来てる
最近は爆炎サイズや破壊規模とかで威力をおおまかに推測してる感じだし核兵器も当てはめていいんじゃない？
簡単に考えれば核兵器は小都市を吹き飛ばせる爆弾
放射能で強化されるゴジラ種以外にとってはそんな扱いが楽でいいよ 難しく考えなくても10万t体格に回復力がある怪獣を初撃かつ一瞬で抹殺できる怪獣が思いつかないかな
FWゴジラ（最終）だって着弾から爆散までに結構時間かかったし >>529
>>242を参考にしたんだけど覆すだけの描写あった？
筋が通ってるしその後の反論もないから>>483にも活用させてもらったんだけど 常時展開型ではないのに今の防御率を見てると一瞬でバリアを張ってるとしか言いようがない気がするけど 描写以前に設定と矛盾する
泡状表皮は熱核兵器に耐えうる耐熱性を持つって怪獣惑星のパンフに明記されてる
もし表皮が核兵器で一瞬または短時間で消滅する程脆いのであれば耐えるという記述はおかしい
それにプラズマ滅却にかかった時間は明記されていないので一瞬で消滅する根拠にはならない 第3章で強引に突破されるような描写があったら荒れるだろうな >>532
それって素の防御が高いって証明にしかならないんじゃない？
つまり40mtの核攻撃でも十分表皮防御力で時間が稼げるって事でしょ？
バリア展開ラグが長いならそれだけ表皮防御力が優れてる証明になり、表皮が脆いとするなら展開時間が短い証明になる
どっちにしろ防御力はずば抜けてることは変わらないでしょ？
まぁ初撃のレールガンに対するリアクションとバリア消失後のレールガンに対するリアクションを見る限りダメージをガッツリ食らうだけのタイムラグがあるとは思えないわ
初撃→鳴き声すら上げないノーリアクション
消失後→苦しそうな鳴き声を上げる
（フィリウスも同じリアクション） >>534
いや、核兵器に数秒耐えられる程度で防御がずば抜けてるはないな
Dの富士山組ですら都市破壊規模のFWゴジラを大きく怯ませる攻撃力を何のリスクも無しに持ってるし、
FWゴジラ始め上位勢は当然富士山組よりもはるか上の攻撃力を持っている
都市破壊の上位互換程度に時間稼ぎできる程度の耐久力じゃずば抜けてるとは到底言えんよ
FWゴジラがスゴいのは都市破壊規模の攻撃に"無傷"で耐えられることが明確だからだしな
ゴジラ系にしても、放射能エネルギー以外のダメージは普通に食らうことは明確だし
実際にこの設定の開祖的存在であろうVSゴジラは自分の熱線を跳ね返されて普通に怯んでるからな
つまり核兵器またはそれに近いもので死なないこと自体は別に珍しいことでもなんでもない
では核兵器を食らった後のアースはどういう行動をとったのか、撤退したのかそのまま暴れ続けたのかで評価は変わるが、
それに対しての説明はいまだなされていないのが現状 まあ落ち着けよお前ら、アースは半年後まで持ち越しのはずだろう
メカゴジラシティはどうするんだ結局 表皮の耐久とバリアの展開速度には何の関連性もないだろ >>535
その主張はアースの防御機構の二本柱を分離して考えてる時点でずれてるのではないかな？
都市破壊規模の上位互換に時間稼ぎする間に物理無効のバリアを展開するのがアースの防御機構の肝のはず
それに>>531や>>534はタイムラグ自体が一瞬ではないかと主張してる
まずは敵怪獣との戦闘においてタイムラグが弱点になりうるって確定してから素の防御力を追及するのが筋だと思う
恐らくは3作目が怪獣対決の筈らしいからそこでわかる可能性も残されているはずだと信じたい……… メカゴジラシティって相手に合わせてナノメタルでどんな兵器でも作れるのが強みなわけでしょ
相手に合わせて対空レールガン等を作ってヴァルチャーを援護したりするのはなしなの？ どうせ三作目の描写次第でいくらでも変わるしな
現時点じゃアースageもアースsageも不毛だよ
>>539
兵器作るのってそこそこ時間かからなかったっけ
アースみたいな鈍足相手ならともかく、音速で飛ぶ怪獣が相手じゃいくら開始距離が離れててもなぁ >>539
盲点だったわ
そこを活用するには参戦時の状態を劇中要塞verにするかコンビナートverにするかを決める必要があるね
前者なら即時戦闘開始可能だが対空はヴァルチャー頼み
後者なら対空兵器を利用可能だが戦闘開始から要塞化まで発見されずに準備する時間稼ぎが必要
光学迷彩で遠方からの目視発見は防げるっていうのをどう評価するかだね
それに誘導ミサイルを採用するのは描写からして難しい…
可動域の広いレールガンあたりが妥当か >>540
そこそこかかったとしてもあのメカゴジラシティを怪獣が攻略しようとしてる間に必要な装置の開発くらいは間に合うでしょ >>541
基本的にメカゴジラの武装ならいくらでも複製出来るみたいだしメカゴジラにあるパーツなら全部ありだと思うけど、ビルサルドがレールガンをやたら押してるし多分最強の武装がレールガンなんだろうな >>509の飛行怪獣のみに焦点をあててヴァルチャーとの想定。
FWモスラ…3機連携による攻撃と小型高機動を活かした撹乱で有利に運んだとしても決め手に欠けてじり貧か？JDAM規模の連続爆発でFWモスラがどうなるか議論が必要。墜落させれば集中砲火+ナノメタル侵食でシティ勝利。
FW轟天号…対空兵装の弱さからヴァルチャー有利。但し地中に潜られ司令室直接攻撃には対処不可。シティ敗北。
SX3…ヴァルチャーの的。耐熱性に優れても物理衝撃の大きいレールガンは効果的。
グランドギドラ…3機連携による攻撃と小型高機動を活かした撹乱で有利に運んだとしても決め手に欠けてじり貧か？レールガンがシールドを抜けるかの議論が必要。
FWガイガン…レールガンが効くか否か議論が必要。
VSメカゴジラ…レールガンが効くか否か議論が必要。
レオ虹…FWモスラとほぼ同じ。
以上からヴァルチャーのレールガンについて議論するのを提案する。
要塞verでもコンビナートverでもヴァルチャーは居るだろうし、先ずはヴァルチャーからお願いします。 >>544
轟天号のその戦法 ナノメタルって地下に張り巡らされてるから悪手じゃない？
グランドギドラは洗脳とテレポートで相手のパイロットや司令塔を直接襲って相性有利だと思う >>545
マンダを一撃で粉々にし、1000m級の母艦を一撃で破砕してくるドリルだから苦もなくぶち抜けるのでは >>546
地面すべてがナノメタルで覆われてても貫くだけなら可能だろうけどその時ナノメタルを削りながら進む必要があって側面から襲われたら耐えられるとは思えないわ
後司令塔も特別な力を持つ怪獣でもない限りどこがそこか見分けがつくか怪しいしその過程で相当消耗すると思う >>542
攻略しようとしてる間ってのは具体的にどのくらいの時間を想定してるの？ ヴァルチャーの難点って同じ飛行怪獣相手にどれだけ立ち向かえるかが不明なんだよね
そりゃアースに全弾命中してはいるが、あんなの外す方が難しいわけで
まあ並み程度なんだろうが、自身と互角の飛行速度を持つ相手に切り結んだFWモスラみたいに実績がある奴には負けると思う
FWモスラはヴァルチャー並みの高い飛行能力を持ち、回避能力も高いので尚更負ける >>549
じゃあ>>544で考察されてる辺りの怪獣 >>547
ゴードンがどんな策をとるかは不明だが必ずどっちかしかないのは確実
・被弾をガン無視して空中からシティに突撃
・地中潜行でシティに突撃
このどちらか以外はあり得ない、何故ならX星人母艦相手は雑魚には目もくれずに突撃したから
劇中では空中突撃を敢行したから、たぶん最初の方が有力だと思う
で、問題だがFW轟天号の対空は以下の２つ
・全方位レーザー
・風間のドッグファイター
ドッグファイターは風間の操縦技術もあってそこそこ善戦しそうだし、全方位レーザーも結構撃墜しているから案外ヴァルチャー相手にそこそこ粘りながら突撃できそう ヴァルチャーのレールガンは並の怪獣遠距離攻撃よりは威力強いと思う
100m規模の爆発が起きるのはゴジラドンやミレゴジの熱線とかかなりの上位陣だしレールガンって特性上物理的な衝撃の大きい実体弾が使われてるのは確定してる
連射力もなかなか悪くない
FWモスラみたいに機動力でアドバンテージが取れない相手には勝てないけどそれ以外には有効打になると思う
グランドギドラや虹モスラのシールドは実体弾には効果が薄そうだし（効果があるなら体当りもシールドで防げたはず）
少なくとも地上に下ろすくらいは出来るのではないかな？ >>551
上で言ったようにグランドギドラは洗脳とテレポートで一瞬
FWモスラ ナノメタルの侵食に対する対抗手段がなく近づけないから攻撃手段なし 風圧でちょびちょび削る必要があって数ヶ月から数年はかかりそう
轟天号 複数ある施設をヴァルチャーを警戒しながら一つ一つ潰す必要あり、司令塔の位置を発見できたら上で言ってる地下からの奇襲を仕掛けるのもありだけどそれまでに範囲が広すぎて数日はかかると思う
SX3 ナノメタルの装甲に対抗手段なし詰み
グランドギドラ 特殊能力で速攻司令塔を潰して終わり
FWガイガン ナノメタル侵食警戒で近づけない 遠距離攻撃でちびちび一つ一つ潰す必要があるから最低でも数日はかかりそう
レオ ナノメタルの侵食警戒で近づけないけど特殊能力の分身とエリアスの支援で数時間もあれば司令塔を潰せそう >>552
司令塔さえわかってるなら地下から奇襲しないで対空砲が完成してない初期に開幕特攻したほうが良さそうだと思った >>554
でも轟天号の対空って見直してみたら相当に優秀だぞ
X星人の雑魚戦闘機を全方位レーザーで落としまくってる
雑魚戦闘機も風間戦を見る限りまあまあみたいだしヴァルチャー落とせるんじゃね？ シティのナノメタル浸食ってゴジラには試そうともしてなかったし、別に支配できる訳じゃないのかな
でもハルオ達には強制してたし、どうなんだろう
ハルオならわかってくれると信頼してただけなんだろうか >>556
改めて考えたらミュータントが操るドッグファイターと凡人のやつるヴァルチャーだとドッグファイターが勝ちそうだしメカゴジラシティがどれだけ早く対空砲を作れるかの勝負だなこれ >>554
ちょっと待って、たかだか14kmの施設潰すのにそんなに時間かからないでしょ
既に対空装備が出来上がってるならまだしも、ヴァルチャー潰されたら実質無防備だぞ
頼みのナノメタル装甲は投石で破壊できる程度の脆さで怪獣にとってはそんなに強固なもんじゃない >>559
主語が抜けてる どの怪獣の話？
後14kmはたかだかじゃない >>559
その投石する石は300mのナノメタルタワー（全長100mのメカゴジラで3万t）だけどね なんかなぁ、劇中登場してもいない対空装備の存在まで考え出したらキリがなくないか
いや、確かに考えうる範囲ではあるけども、そこまでいくと個人の想像の範囲が大きくなってしまう
何日で兵器を作れるのかもわからない、作ったとしてその兵器の性能もよくわからない
これじゃ流石に無理があると思うんだよなぁ そういやヴァルチャーのパイロットをナノメタルと融合させてパイロットの耐久を上げる戦法はあり？ 対空砲ってゴジラ相手につかったレールガンを対空としても使える位置に配置した物程度に考えてたけどそれじゃそれくらいならありでしょ >>563
ありだとしても作中描写じゃ耐熱くらいの恩恵しか得られないと思うぞ >>564
バリア破るのに精密射撃は必須だから精度は期待できるけど
当てたのが時速60キロ以下で動くアースだから追尾性能は期待できないぞ 思ったけどさ、ヴァルチャー死んだら少なくとも兵器建設完了する数時間は何も出来ないんだよな
これテンプレでいうところの手詰まりじゃね？普通の怪獣だったら数時間打つ手なしなら戦闘不能扱いだろ 対空砲を作るのは出来るのだろうが、作中ではアースの攻撃でエラーが発生しまくってたし、作るのにも最低数時間は必要な感じだった
作成が間に合わないまま空爆系に上空にこられたらほぼ終了じゃないか？
対空砲作るより破壊される方が多分早いぞ
しかも飛行怪獣はアースの10倍以上移動速度が速い というかどの時点から戦闘開始なんだ、起動直後の武装してないまっさらの状態か？
それならヴァルチャーもまだ作ってないだろ確か
ただでさえメカゴジラシティは例外オブ例外なんだから前提条件くらい固めないと >>569
とりあえず装甲板を犠牲にして完成を早めた版の完成型でいいかな、と
武装はレールガン１２門、ハープーン２門、ヴァルチャー３機
トラップ完備、必要に応じてリミッター外したナノメタルの浸食攻撃も可にする 劇中での砲台作成所要時間を確認しに今度劇場行ってくる。
多分要塞化開始から作戦決行までは2日程度だったとは思う。
要塞化作業中にアース活動開始してなぜか熱光学迷彩を解除。それから数時間で戦闘開始。
この段階でトラップ各種と砲台、ヴァルチャー3機、ハープーン1基は完成。耐熱装甲板は途中。
個人的には対空がヴァルチャーのみになるが要塞化完了済で参戦させるのが議論する上で自然だと思う。
対空兵装版の想定は確かにあり得るだろうけどルール⑧に抵触する可能性が高い。
砲身の旋回性能といった細部を考察する必要が出た際に個人の妄想以外の根拠を提示出来なくなる。 >>571
肝心なの忘れてた
熱光学迷彩は解除済み 何気にゴジラから二万年逃れた迷彩は優秀だよね
あれで隠れながらナノメタル散布で防御をかためて砲台やウﾞァルチャー生産の時間を稼ぐのもありかも >>574
何故か解除してしまったんですがそれは… ヒューマンエラーで強さ上下させるのはこのスレの趣旨に合わないんじゃないか >>576
偽装解除は戦略ミスでしょ
「ナノメタルがそう判断したのだ！」とかビルサルド側が自信満々に言い出してるし、ナノメタルに頼りきりだったのが裏目になった
簡単に言えばヒューマンエラーなんかではなく、メカゴジラシティの技巧に問題がある >>577
モブビルサルドが生体ユニットとしてメカゴジラと融合した直後に霧解除だから原因こいつらだろ 一作目のオーディオコメンタリーだか何かで
アースは皮膚の下に常時バリアみたいなこと言ってなかったっけ
皮膚の下にバリアなら劇中の傷の再生がすぐだったって描写も納得できる
皮膚は吹っ飛んでそこから先はバリアで阻まれてるわけだし
つーかこいつ再生力も凄いんだよな 稼働率が上がったシティではゴジラから逃れられないと判断して、
その分のリソースを生産に回したのかもしれない >>580
今まで全然見付かってなかったんだから、偽装解除はどう見ても言い訳できない愚策だろ
実際そのお陰でハープーンとか間に合ってないし ナノメタルの誤判断や人類側の内輪揉めが無きゃ普通に倒せてたっぽいのが何とも >>582
メカゴジラシティは内輪揉めやら同士討ち、ナノメタル任せなど技巧に問題が有りすぎるな ちょっと散らかってきたから纏めとく
参戦時状態…対アース用要塞状態
武装…レールガン１２門、ハープーン２門（1門は最終調整待）、ヴァルチャー３機、トラップ完備、ナノメタル侵食、熱光学迷彩解除状態、耐熱装甲板未完成
攻撃方法…ヴァルチャーによる誘導でトラップポイントへ誘導し深度50m程度の硬化ナノメタルプールで拘束。レールガン集中砲火とハープーンで撃破。対空戦闘はヴァルチャーのみ。
防御…ナノメタル粒子により光線系攻撃を拡散。実体弾にも効果有りとの設定（パンフ）あり。建造物の素の防御力は不明。300mのナノメタルタワー（推定9万t）の衝突で崩壊。ヴァルチャーのレールガン数発なら内部被害無し。
敗北条件…司令室崩壊。
スレでの火力考察…レールガンは100mクラスの爆炎が生じる実体弾を高速で撃ち出す。連続発射が可能。100mクラスの爆炎は怪獣遠距離攻撃の中でも上位に位置する。実体弾のためビームを散らすタイプの装甲やシールドに効果がある。
ヴァルチャー…装甲は頼りないが高機動、小型のため高い回避力がある。火力は上記レールガンと同等。
技巧…生体ユニットとして融合したビルサルド判断により熱光学迷彩が解除されており要塞化が100％完了しなかった（結果的に会敵前に攻撃系は完了したが解除しなければそもそも見つからなかったとの指摘あり）。 火力の個人的考察
20年前の作戦記録から戦車数百両の集中砲火により核兵器に匹敵するエネルギーをピンポイントに集中することが可能だったと判明している（戦車部隊は直後に壊滅）。
シティには12門搭載だがそれぞれが20倍の威力とされており戦車240両に相当する。
最大火力は戦車数百両には及ばないが遠距離攻撃による反撃をナノメタル粒子、移動を硬化ナノメタルによって封殺しているため長時間の継続砲撃が可能と思われる。
総合火力は歴代メカゴジラのオールウェポンを凌ぐと推測する（属性は物理、衝撃、貫通(？)）。
但し対空能力をヴァルチャー3機に依存しているため不安が残る。 >>584
100mクラスの爆炎じゃ別に上位ではないでしょう、それ自体はJDAMと同レベルなのだから
>>585
今でてる話聞くだけでもメカゴジラ2以上はないと思うよ
単純に実績不足だし種類でも威力でも大きく劣る とはいえ爆発描写を比較すると100mクラスの爆炎ってかなり大きい方ではある。
爆炎100mクラスあるいはそれ以上の爆発描写を一部列挙すると（単純化のためゴジラ系熱線のみで）
・バーニングGスパーク（規格外）
・バーンスパイラル
・ハイパーウラニウム
・インフィニット
・GMK通常熱線
・ミレゴジ熱線（照射）
確かにレールガン単発は上記にはいくらか劣るけどそれでも強力な遠距離攻撃だとは思う。というより比較対象がいずれも単発必殺レベルの威力。
またシティ最大の利点は反撃封じと弾幕による連続攻撃という点。
…なんだか描写で判断するスレルールで考えるとJDAM自体が過小評価されてる気がしてきた。（爆発描写基準で考えた場合） >>587
でも反撃封じレベルの弾幕って、メカゴジラ２でも可能なんだよね(2代目とシーサーが逃げ惑うことしかできない)
2代目がメカゴジラ２に組みつけたのはあり得ないレベルの根性とタフネスあってのことだし
地上の相手には無条件で超弾幕を張れるメカゴジラ2には、シティは対地では劣る気がする >>587
いや、そもそも爆発描写だけ持ち出して強い弱いを語ること自体ナンセンスというか
それらの攻撃は爆発以外にも強力な出力or熱描写や設定、怪獣撃破実績などを総合しての高評価だし そもそもヴァルチャーのあれってレールガンでしょ
バリアのないゴジラにひるませる位のダメージを与えられるなら100m級の爆発なんておまけでしかないでしょ >>590
いやあれ全然怯んでなかったんだが…
最初は完全無反応だしあれこれやりまくってようやく気に止めてくれた程度 そりゃ背鰭破壊された後だからでしょ
結晶破壊されたスペゴジとかと同レベルだし当てにならん 50m級のときでもモスラ戦を見る限りそこそこ耐久のあるし300mになったゴジラ相手にその成績なら十分実績だろ 弱体化したところを唸らせた程度で実績とか中下位ランクの議論じゃねえんだからさ >>588
シティの反撃封じは物理的に動けなくしてるわけでメカゴジラ2とは意味が違う。
トラップに落とす条件さえ満たせば2代目であってもゴリ押し突破は出来ない。
使い勝手という意味でメカゴジラ2に劣るってうのは妥当。
>>589
100mクラスの爆炎が上がる攻撃とVSゴジラの通常熱線を比較するなら前者に軍配が上がるのではない？
そもそもJDAMは使用機会がシン・ゴジラのみで描写からしか判断出来ない。
基準として「JDAM程度」とか持ち出すなら爆炎描写を参考にする以外やりようが無い。ナンセンスとか言われても困る。 >>595
ならどの程度やれば実績なんだよ
無敵状態には何しても無意味だしまともな威力描写があれしかないんだから仕方ないだろ >>596
だから通常兵器のJDAMでもその程度の爆発は起こせるんだから、そこだけ持ち出して比較しても仕方ないでしょって
VSゴジラの熱線はこのスレだと熱と爆裂の複合扱いだしそもそもジャンルが違う
またVSゴジラの熱線は弱い描写もまあまああるものの、爆裂で敵を吹き飛ばす描写もちょくちょくあるため爆発規模だけでは語れない >>590->>595
背鰭自体はシールド生成器官であってスペゴジ結晶のようなエネルギー吸収器官ではない。
実際背鰭が破壊された状態でも熱線を問題なく発射し威力が下がった描写も無い。
弱体化要素はシールド消失のみ。
レールガンの実績として300m10万tの怪獣の背鰭を完全破壊して続く攻撃で苦しそうな鳴き声を上げさせた。
これを認めない…
爆炎描写からの推測もダメ、実績からの推測もダメというならこれ以上の火力推測は無理。
代替案の提案を要求するわ。 >>598
なら今後は上で書かれてるような爆発規模からの威力考察は無しの方向で頼むわ。
極論言えばFWゴジラの都市破壊級爆発とかも実績として不足ってことになるかと思うが…
だいたい通常兵器だからっていう思考停止もどうかと思う。
数ある通常兵器の中に怪獣の遠距離攻撃より威力が優れている物が一切存在しないという根拠の無い前提があるように感じる。 >>599
まず、背鰭は電磁パルス増幅器官な
そこそこ重要な身体の器官吹き飛ばされても耐久力が変わらないと言いたいの？それこそ前例がないだろ
それに認めないも何も、設定ではっきりと「戦車の20倍」とされてるんだからそれ以外になんか必要な情報ある？
>>600
そのFWゴジラも過去に熱線の議論が行われた時、都市破壊規模の爆発だけでは実績として不足と指摘されたことがある それじゃメカゴジラシティの考察もゴジラの背びれが破壊された状態のスペックがわかるまで放置だな
次いこうか >>601
むしろ体の一部が消失したのが原因で素の防御力（外皮強度）が下がるっていう主張に関連性を感じないし理解出来ない。
前もメガギラス耐久性で見たことがあるけど「尻尾の針が折られた→耐久性が下がったから熱線で死んだ」っていう謎理論と同じ。
なぜ針が折れただけで外皮強度が下がるのか？
背鰭が無くなったところで核兵器の熱と衝撃に耐えられる設定の外皮強度は変わらない。
背鰭が無くなる＝表皮が柔らかくなる
これを証明しない限りレールガンの実績を否定する根拠にならない。
それに「戦車の20倍」で十分というならどの程度の威力か推測して示して欲しい。
具体的に不等号を使って頼む。
例）インフィニット熱線＞スパイラル熱線＞通常熱線 >>601
ついでに一段落したらFWゴジラ関連の見直しをするべき。
都市破壊級を判断材料から除いた考察が必要。 >>603
耐久力が下がるのは初代アンギラスほか実例があってのことだし理解できないのはお前の勝手だ好きにしろ
具体的にって、戦車の20倍という具体的な数値があるじゃん
これ以上何を証明するの？理解不能
>>604
除く必要なし >>605
あの宇宙人の技術を取り入れた戦車のスペックがまず謎
その20倍も何が20倍なのか謎
それとこの流れでFWゴジラの耐久見直しは必要事項だろ >>606
戦車のスペックは基本的に同一と決まっている
何が二十倍って、威力が二十倍らしいぞ（>>585）
耐久見直しが必要も何も、最初から「都市破壊規模の爆発」だけじゃ実績不足扱いだっての
あの描写をそのまま考慮して良いならFWゴジラは比較すら成り立たないレベルでダントツトップだわ
他の怪獣の攻撃で引き起こされる爆発なんてせいぜい数十m～100m程度だろ？
VS最強熱線であるインフィニット熱線ですら都市破壊規模には遠く及ばない程度の爆発
FWゴジラはそれらよりも圧倒的に大きな規模の爆発に無傷で耐えて
その自分自身の耐久を貫通して膝を付かせる威力と同格の熱線を吐き
自分を怯ませる攻撃を尻尾の一撃で跳ね返し同じく都市破壊に耐えるモンスターXをぶん殴ってダメージを与えてる
もし破壊規模をそこまで重視するのであれば、もしそこまで都市破壊を評価してるのであれば、
FWゴジラやモンスターX遠近耐久全てにおいてデスゴジだのデストロイアだのとは別次元の評価を得ているはず
そりゃそうだよな、破壊規模で言えばFWゴジラが無傷で耐えた爆発＞＞越えられない壁＞＞デスゴジの最大火力なんだから
そしてこんな化け物と少しでも渡り合ったＦＷ怪獣は全員まとめて上位に送り込んでも良いくらいだ
じゃあ現状のFW怪獣の評価はどうだ？よくランクを見てみろよ
お前らは既に「破壊規模はあくまで参考の一つ程度である」とされた過去の議論すら知らず
そのせいでFWゴジラ他が相当に割を食ってることも知らずに的外れな文句を言ってるだけだ
こっちはその結論にあわせて100ｍ程度の爆炎なんて通常兵器で出せる程度のでは威力の証明にはならないと言った
都市破壊規模の爆発ですら上記の扱いなんだから当然だ
その認識を無視して突っかかってきて、挙句FWゴジラの耐久を下げる？
もう下げられてるのにこれ以上何を下げるんだ？具体的に説明してくれ >>607
仮に戦車200両で一点に核兵器級のダメージを叩き出してたとしてつまりヴァルチャーの威力は核兵器の10分の1程度の威力を連発して一点に叩き込むって言いたいわけか
その核兵器が現在アメリカで一般的な1.2Mt級だとしてその10分の1だから120Kt
広島原爆が15ktだからその80倍の威力を一点に叩き込む攻撃を連発してることになるな >>605
証明出来ないことを棚にあげて好きにしろでは議論にならない。
先に上げたメガギラス議論時の針と耐久性の関連に対する指摘について反論は出ていなかった。
つまり指摘が通り結論が出てることになる。
順序としてまずはそちらが反論するべき。
>>607
>>585の考察だけで十分というなら50m級なら倒せるのか？100m級も倒せるのか？それ以上も倒せるのか？
どの程度だと考えているのか教えてくれ。
FWゴジラに関するそちらの主張は最近のスレの進行と噛み合わない。
FW関連の議題の際「都市破壊級の爆発で無傷だったFWゴジラを怯ませた」との意見が散見される。
特にFW関連と新規怪獣が比較される際によく見られる。
このスレだけでも>>22、>>41、>>104、>>169が同主張をして承認されている。
とてもじゃないが参考程度で留められているとは言えない。 軽く調べた感じこの威力を耐えれる外皮を持つ怪獣はいないしヴァルチャーの攻撃は全ての怪獣に有効ってことになるな >>609
＞50m級なら倒せるのか？100m級も倒せるのか？それ以上も倒せるのか？
＞どの程度だと考えているのか教えてくれ。
どの程度だと考えてるのかと言われても、現状出てる程度の情報なら弱めの怪獣なら倒せるんじゃね？としか
＞証明出来ないことを棚にあげて好きにしろでは議論にならない。
証明できない？違うだろ
弱体化した状態で攻撃を食らえばダメージが上がるのは実例もある列記とした事実だ
通常時は白熱光を食らっても無傷の初代アンギラスは首を噛み切られた途端白熱光で爆発炎上
コントロールを失ったメカゴジラ2は熱線の一撃で爆発四散した
そもそも、部位破壊という決して無視できないどころか明らかに平常時の戦闘力を維持できないほどのダメージを食らっているのに
肉体組織に変化がないというだけでダメージが変わらないというほうがおかしい
その理屈で言えば、例えば不意打ちで攻撃食らっても反応は変わらないことになるよな
＞先に上げたメガギラス議論時の針と耐久性の関連に対する指摘について反論は出ていなかった。
＞つまり指摘が通り結論が出てることになる。
＞順序としてまずはそちらが反論するべき。
上記の実例を根拠とした論が挙がり、それが否定されていない状況だろ
＞FWゴジラに関するそちらの主張は最近のスレの進行と噛み合わない。
＞FW関連の議題の際「都市破壊級の爆発で無傷だったFWゴジラを怯ませた」との意見が散見される。
そりゃそうだろ、参考程度の扱いとはいえ、都市破壊規模の爆発に耐えた怪獣なんていないんだから
戦車砲とかで怯むやつもいるくらいなんだから、確かに強力な部類に入る
でもそれはDランクかそこらの議論の話だろ
上位ランクでは普通にFWゴジラ他FW怪獣にもダメージが通る前提で話しが進んでるし、
都市破壊規模を上回る威力があるからという理由で熱線や光線が一撃必殺の技と扱われたこともない
規模を重視するのであればそれでもおかしくないのに
「FWゴジラの熱線を食らったら一撃で確実に死ぬから鎧モスラじゃ絶対にFWゴジラやモンスターXに勝てない」
「FWゴジラの都市破壊以上の打撃を食らったら速攻で死ぬからデストロイアはFWゴジラには勝てない」
「FW熱線に耐えたFW轟天はVS怪獣の攻撃じゃダメージ通らない」
このような主張を見たことがあるか？あったとして通ると思うか？
すぐ上の議論も見てみるといい
FWガイガンはFWゴジラの熱線に耐えたが、だからといって無条件でメカゴジラシティの攻撃に耐えられるとされているか？
実例を見りゃ明らかだろ
「都市破壊規模の爆発に耐えたFWゴジラに～」が通用するのはせいぜい中位ランクまで
本来であればトップクラスでも十分通用するはずの要素がこの程度に抑えられてるんだから
それよりもはるかに規模で劣る100m程度じゃ強みにならないのは当然だろ 話が逸れすぎてるな、アース議論も始まらないうちからシンゴジの二の舞は嫌だぜ
とりあえずレールガンの爆発をJDAMと同程度と仮定する
その一発の威力は全てにおいて体格相応の耐久とされるシンゴジ(過去スレより中の中～中の上)の歩行を止める程度ということになる
単発の威力はそれほど強力ではないから、後は手数と一点集中でどこまでいけるか
ただ、地上型としては強力な部類であるアースをあそこまで追い込めた時点で、ほとんどの地上怪獣は相性的に不利と言ってもいいかも どうせアース議論は半年後まで始められないから今はメカゴジラシティに集中していいだろ
ヴァルチャーの性能は最重要要素だからそこはちゃんと煮詰めないとダメだと思うぞ >>613
念のために書くけど進路変更な
ただ食らった直後に尻尾で橋を跳ねあげる程度のことは余裕でできちゃってるから、反撃はかなり余裕 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
