コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2944
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コードギアス 反逆のルルーシュ無印・R2総合スレッド
●TV放映／WEB配信日程
【第1期】平成18年10月より平成19年07月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=585
【第2期】平成20年04月より同年09月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=1311
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※前スレ
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2941
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1528518064/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2942
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1547991851/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2943
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1550976934/ 自分の意志で決めている結末だったか？
結果的にそうなったのはわかるけど バレ師降臨のネタバレスレにスザクには片思いの相手がいるってあったけどナナリーの事？
勿論嘘バレの可能性もあるけど そうでしょ
人を憎み続けることは苦しいんだよ
ユフィの望んだ優しい世界のきっかけをルルーシュに作らせて、ルルーシュを殺すことでスザクは過去にケリをつけた 過去にしてるとかじゃなくてルルーシュの思い通りになってることを言ってるんだろ
ルルーシュは途中で痛い目にも合うけど必ず理解を得ていい結果で終われる
土の味だって自分の事情から話始めても結局はナナリーを助けてくれっていうお願いを聞いてもらえるしゼロレクではゼロになってくれる
ぶっちゃけユフィなんてルルーシュを制裁する舞台装置じゃなくて
一時的なすれ違いのための舞台装置でしかないからな
復活だとスザクはナナリーと共にルルーシュの意思を継ごうとしてるからゼロスザクとナナリーの関係にルルーシュは大いに関係ある
視聴者にはルルーシュを一番としている二人がルルーシュを失い
ルルーシュの意思を目指しながら二人で支え合ってるとまで言われてるし復活はそういう風に作られてると思う
さすがに胸焼けする >>768
スザクの個人的な気持ちではなく物語の構造が気にくわないってこと？ >>768
どこの視聴者の話それ
個人的なお友達？ スザクはルルーシュのお前はこう動くのがいいという考えに振り回され失ったものが多い被害者であるのに
ルルーシュのこう動くのがいいという考えに邪魔なものは死に
結果的に願いも形になり、さらにルルーシュは一切加害者として制裁されることがないってことを言われてるんだろ
ルルーシュの思い通りじゃなくスザナナ二人だけの事情だと思いたい人はルルーシュ厨か何かなのか、そこを抜かして話てるから全然噛み合ってない >>771
でもスザクはゼロレクイエム計画に賛成したんでしょ？ スザクがナナリーを守ろうとするのは昔の関係からして当然だけど
そもそも一期の状況としてはスザクはユフィの騎士でありたかったわけだしそこ気に入らなかったのは他でもないルルーシュなんだよな
スザクから奪ったことも嫉妬もルルーシュの悪であったけど
なぜか予定通り結果に反映されてるからルルーシュに都合いい話って言われるんだろうな 基本的に生き残った奴らは制裁免除されてね？
植民地で殺戮繰り返した人も武装テロで各国大暴れした人も首都殲滅した人もその後の平和に尽力するってことでスルー >>772
そりゃ自分がフレイヤ撃ったと思ってたしあのときからスザクの正義はずたぼろになったからな
そこだってメタ的に見ればスザク正義の線が消されれて
ルルーシュの結果の線に合わせられた
それでも結果優先のゼロレクが正しいものとして書かれてないのなら状況の一致による独善でしかないと判断できるが
復活見るにコードギアスではゼロレクは「正義」らしいからなぁ
スザクはルルーシュとの対比キャラなんてものじゃなく
ルルーシュに会わせられるように作られた貧乏くじキャラだと思う 嫌だったらスザクがナナリーのそばにいるの止めればいいんだよ
「ユフィ殺したくせにお前の妹守ってやる義理ねーよ」とスザクが言えばいいだけ
そういうことを考えたりもしないのがスザクの性格だから、ここの人が代わりに文句言ってるんだろうけど
スザクにしてみたら「キモいし関係ないから放っといてくれよ」じゃない？
スザクの保護者気取りで片思いしてるのに、スザクには必要とされてないという >>776
お、おう…>>773のことが通じてない？はたまた読解力がない？はたまた文章が悪かった？まじで全然噛み合ってない ルルーシュが「俺の考えるスザクの幸せ」のレールを敷いていたのは事実だけど、ここのスザク応援団も「俺たちの考えるスザクの幸せ」を押し付けようとするよね
メタ的に貧乏くじってそりゃそうだよ
ギアスは極端なほどルルーシュに全てが集約されてたアニメ
ナナリーやC.C.もルルーシュの為のパーツとしての役割だったしスザクも当然そう
その中でキャラがどう選択するかしか幅はない そのルルーシュも突然のうっかりギアスとか脚本の皺寄せは食うからなー
キャラがどうとかより視聴者の脳内麻薬出すのが第一のアニメだと思ってる >>779
その麻薬のタイプも派手な演出や極端な言動に対する興奮って感じのものだよね
エロい女キャラ、変なサービスシーンってのもそういうのに入りそう
展開の理屈や整合性が取れてるとか、キャラの言動に｢何で今そういうことするの？｣みたいな疑問が出ないとか
そういう部分から得られる快感は切り捨ててる感じはする >>780
特に2期は制作体制が二転三転したのもあって粗さは否めなかったね
ただエンタメに極振りしてるというのは最初から言われてたんで
そういうのが好きな視聴者をガーッと一気に取り込んだのは賢かったと思う
スザクみたいな主人公好きなら同じく作りは荒いけど種とか他に選択肢あったし >>781
｢スザクみたいな｣キャラが好きな人なら選択肢はあったかもしれないけど
｢スザク｣を好きになってしまった人には選択肢がないから辛いね
他のキャラ好きな人でも同じこと言えるけど、最初少し見て
こいつは多分将来的にこういう展開に落とし込まれるから俺には合わんな、切ろうとか予想つくものではなかったし 主人公にどっぷり感情移入して俺かわいそう！俺かっこいい！
となるのが良くも悪くもこのアニメの楽しみ方なんだろう
下品といえは下品なアニメだし倫理も公正も尊さもない
ならば少しでもその犠牲になったキャラを忘れないようにしたいと個人的には思う 何というか、主人公絶対主義ならそれはそれでいいんだよ
ただ他のキャラも満足してるし公正な世界だよって言われると違う
人は平等でないということを他ならぬルルーシュの存在で証明するような話だったなという感想です >>782
それはルルーシュの本命はシャーリーと信じていたシャーリー好きな人もそうだし、スザクだけってわけでもないからね
もちろんわかった上でレスしてるんだろうけど 確認だけどナナリーとスザクってお互いがお互いの幼馴染同士だよね
兄貴の友達と友達の妹って関係じゃないよね？ >>786
確かナナリーはナナリーとして一人の大事な人って何かのインタで読んだ記憶ある ナナリーの初恋の相手がスザクの設定だけど今はどう思ってるのか分からないな 何百年も生きてたらとっかえひっかえもするし、普通の倫理観持ってるわけないよ
だいたい倫理観自体が時代と共に変わるし、C.C.は時代を越えて生きてるわけだから
要するに夢中になる男どもの問題だよ
母代わりだったマオはC.C.に依存するのは仕方ないけど 、ルルーシュはルルーシュ自身の選択だからな >>781
Ｒ２はルルーシュ以外のキャラが最初からルルーシュの都合に合わせたキャラになってたからな
第一期はまだ各自のキャラが生きていただけに違いは歴然だったし >>795
R2はルルーシュもあんまいいキャラしてないよ
とりあえず制作側が定めた落とし所に向かってくだけ 雑なルルーシュを引き立てるために他のキャラはもっと雑になってたんだよな
とにかくルルーシュの感情が何よりも最優先だって感じで 今更ぐちぐち言ってるのって復活のルルーシュお気に召されなかったからですか？ テレビ版のときはスザクの人権の話なんてしたら袋叩きにあって、スザクも叩かれてたから、
今のこうやってスザクのために書き込んでくれる人がいて普通に会話できてるのが不思議だな
個人的に復活でスザクがルルーシュのために軟化しまくってキャラに魅力を感じなくなってしまった後だったというのが無念でならないが… リアタイ時どんだけ酷かったんだw
自分みたいな新規はストレスフリーだからラクだな 自分はスザク好きな新規だけど、過去の話聞くとスザク叩き酷かったって聞いて怖さ半分興味半分ある
どれくらい酷かったんだ？ とりあえずひたすらウザク言われてたな
ニコニコできたばっかりだったが違法に上がってた本編映像にもスザクがでてくればウザクというコメントが多かったね >>803
過去ログ検索してみたらいいんじゃないかね
放送中の人気アニメのスレなんて荒らしもかなり常駐してるもんだからスザクファンに限らずお勧めはしないが スザク以外に他のキャラの主張の受け手がいない
ルルーシュは一方的に主張するだけだし スザクの評価に関しては当時の流行や空気感、リアルタイム性と密接に繋がる部分もあるから
話のオチが分かって10年も経った今は一番ええとこで止まってる感じ
そこで過去の評価見てもピンとこないかもね 映画版の扇チラッと見たけど正直スタッフはあいつがヘイト溜めてる理由をルルーシュを売ったからとかDisったからとか勘違いしてるならアホでないかって思う
それに加えて敵軍の女を抱き込んだダブスタっぷりも含めて叩かれてるだろうと
あんな申し訳程度な改変するくらいならいっそのこと漫画版の如くヴィレッタ匿わなかった世界線に変更するなりもっと根本的な部分から変えれば良いのにって思った
それだけでも多少なりはまだマシなキャラになるやんって 要するにルルーシュ一人が良ければそれで良しで終わらせるには惜しい世界観なんだってことなんだよな
もちろんそれで良いファンにとっては良いかもだがそれでは同じ事の繰り返しにしかならない 結局反逆のルルーシュの完全新作アニメが一番求められてたってこの10年でハッキリ分かっちゃったけどね
とはいえマトモな比較対象がアキトくらいしかないからプロジェクト自体どんだけケチケチしてんだよと思う サンライズだって妙なメカアニメいっぱい作ってるんだからアキトと平行でオズでもライブラでも作ればよかったのにな
谷口やルルーシュ不在でも回るようにしたいんじゃないんかい といっても今のところはルルーシュが復活してメデタシメデタシの終わりって感じだからな
これからどうやって次につなぐんだって 「死亡」じゃなく「生死不明」にこだわる必要性を解消したのは大きいと思うけどな
ルルーシュに頼らずサブキャラや新キャラ使ってプロジェクト勧めたい監督はそうすればいいし
旧主人公も活かしたいと思う人がいれば使える塩梅 あくまで劇場版からの流れでテレビとは違うというのも出来そうだし テレビ版の終わり方だとCC1人荷馬車にのって契約も果たされず何だったんだコイツって思った
次の契約者探しに行くとか独り言呟いたりしたら続編というか話の展開が想像出来たのに >>815
それだと「ルルーシュ死亡」で確定しちゃうから駄目なんだろ
当時の公式は着地点を「生死不明」にしたかったようだから 反逆するルルーシュを求めてるんであって
劇場の覇気のないルルーシュとか面白みもクソも無かった
それはそうとルルーシュが死んでるという世界観の縛りで、以下にルルーシュを活躍させながら主人公の物語を展開させるか四苦八苦してる公式を見るのは好きだったんだけどな
これからはすきあらばL.Lが出張ってくるんだろうなあ >>813
この10年でルルーシュに頼らず(正確には反逆のキャラに頼らず？)
新キャラでいこう！という気概の人間がついぞ現れなかった時点で
復活やったからギアスプロジェクトが次の時代に進めるとは思えんのよね…
微妙に時間は進むかもしれないけど、常にルルーシュや反逆のサブキャラがちらつく程度の時間軸に収まりそう
まあ袋小路が悪いって訳じゃないが… >>818
てかギアスが凡百のロボアニメと差別化成功したのはやっぱりルルーシュの異端なキャラ付けと邪道なストーリーがデカいからな
禁じ手だらけで大成功した作品の次回作なんてハードル高くて中々手を挙げられないと思うよ ガチで死亡EDだったらルルーシュがCの世界の魂として出てくるとかいっそ生まれ変わりを出すとか色々抜け道があっただろうけどね 復活の筋書きと近すぎて紛らわしくなったな
肉体が生き返らないEDって意味ね 上で語られてるようにコードギアスはすべてがルルーシュに集約していて、
言ってみれば「なろう系」アニメに分類されるようなアニメだから、
ルルーシュがいないとシリーズが成り立たないと感じる人が多いのは当たり前だろうなぁ ルルーシュ負けまくりだしなろう系と言われると違うような
ハーレムっぽいところはその要素あるかもだけど 絶対遵守とかいうチートもらってるくせに苦戦しまくりなんだよなあ… 実際問題ルルーシュが物語を引っ張る看板として確立されすぎてるからな
他キャラのファンももちろん大勢いるけど出番も人気も分散してるから看板にしづらい印象 コードギアスはキャラ1強というより群像劇の色の方が強いのにな >>825
他のキャラもルルーシュの話に吸いこまれるように集束していくし、ルルーシュを制裁しようという感情は立場的な操作だったり、キャラの優しさで全部排除されていったからね
扇死ねというワードは今でも聞くと嫌悪感がすごいけど
そんなワードを言う人らが蔓延りやすい下地が作品にあったと思う しかし主人公変えたアキトとかオズとか殆ど誰も見てないのが >>827
下2行はともかく、娯楽に徹して作ったらしいし当時のニーズに上手くハマって支持されたからその辺の思い切りはむしろ成功要因じゃないの？ 反逆シリーズがルルーシュの一代記なのはタイトル見りゃ誰でも分かるのでは 本来は第一期ももっとルルーシュ視点になるはずだったみたいなんだよな
ただし群像劇的になったので他の主人公の話が出来るまでに世界が広がった >>826
反逆キャラの群像劇はR2で死んだ印象しかない
アキト・オズ・蓮夜・モザイクの欠片と別キャラで物語描くこと自体はやってるけど
どれも媒体がテレビアニメと比較すると話題性は劣るし
そもそも面白味が微妙なのかコアファンの内々で消費されてるに留まってる気がする スザクカレンの外伝ですら全然評判聞かんな
TVアニメと比べて情報量も注目度も低すぎる 群像劇にしたいから主人公を乱立させたというよりはコードギアスを複数のアニメの総称にしたいサンライズの思惑が大きそう
この設定使って好きな作品作っていいよみたいな でもなー世界観のフックが弱めなんだよな
日本周りの設定は大胆だったがルルーシュ編で解決しちゃったから活用できず
戦乱や差別が蔓延る世界に戻したら既存人気キャラを無能にするなとファンの反感を買う
アクエリオンシリーズくらいガラッと世界観切り替えてくしかないかもしれん 製作側はコードとギアスが出てくれば何でもコードギアスって考え方だよね
でも視聴者にウケたのはコードとギアスの設定ではなくそれらを背負ったC.C.やルルーシュの生き様
不老不死の謎や異能バトルが面白がられていたわけじゃない 反逆はルルーシュを中心に生徒会や黒の騎士団、特派にブリタニアと各陣営にしっかりと役割があって、そのうえで話を重ねるごとにそれぞれが絡み合っていくのが面白いところだけど
他のシリーズはそんなのも別に無いしなあ アキトは尺もないのに脇役に視点振りまくるからある意味本家より偶像劇っぽい アキトは役割分担を失敗したんだよな
成功していれば第一期以上の群像劇になる可能性があった
特にスマイラスの扱いとか
オズについては後半で主役偏重の弊害がやはり出ていたのが惜しい
特に一番肝心のオルドリンの騎士任務放棄の部分とか
>>838
この場合の反逆は当然に第一期のみの事ですよね
他のシリーズにはＲ２も含まれると >>834
太平洋奇襲作戦からいきなり大きく飛んだからな
コノエナイツ視点の百万のキセキもやってほしかった 作品名が主人公の名前ドーン！だし高尚な群像劇は元より目指してないと思うがな
やったらやったでタイトル詐欺だ テレビシリーズや映画と漫画連載比べるのもどうかと思うよ
カレンはともかくスザクはファンになると見続ける事すらつらい作品だろうしな 比べるのもどうかと思うような媒体でしかやれてないあたり色々お察し
口コミで広まってるかといえばそれも全然じゃない？
とことんシリーズ化が下手だよなぁ 反逆シリーズのファンはスタッフ信仰が強いからスピンオフ漫画で成功するのは難しいと思う
アニメならではの小気味良いアクションやスピード感が人気の秘訣でもあったし 谷口監督が脚本書いた漆黒の蓮夜はネームバリューの恩恵ありましたかね…
テレビアニメ以外の媒体でやっても作品の強み活かせないのは同意 個人的にギアスは結構音楽の恩恵が大きいと思う
邪魔になりすぎず気分を盛り上げてくれる音楽 >>846
あれは谷口の名前以外は全部総入れ替えみたいなものだから… >>840
オズのオルドリン編は終わってみると凄く無理があった印象
オルドリンの価値観は普通の善人っぽく見えたんだけど
そんな人間が染まった訳でもないのにブリタニアの下でずっと働いてた
記憶喪失してレジスタンス側で働いた経験を得てさえ
ブリタニア、マリーベルから離反するのでさえ上司のノネットの決断だし
逆に戦後は対立していた合集国側の組織の一部にすんなりと収まった
総じて主義主張はあったとしても長いものには巻かれてしまう程度の｢良い人｣でしかなかったんだろうなあと
リアリティはとてもあるかもしれないけど、支持したくなるキャラか、惚れるかと言われると… >>847
ギアスのＢＧＭ、たまにテレビのニュース番組とかで流れるよな 漆黒の連夜って、地味にラストにV.V. につながる話が出てるんだな
ギアスユーザーがどうコードユーザーになるのかわからないが 漆黒は連休中に一気に読んだけど綺麗に〆てて結構面白かった
ダッシュがカッコ良いな
容姿は勿論だけど自分勝手やロマンチストってルルーシュまんまで笑った ギアス10億突破か…凄いね
ラブライブ！とシテイハンターも10億突破
今後のガンダム展開の柱にした福井ガンダムのナラガンダムが5億止まり…
ちゃんと創ったアニメとパクリだけのアニメの違いが出てとても良いことだ 「僕等は君の遺志を継ぐよ。平和でやさしい世界を、君に」ってセリフ
ルルーシュはナナリーの為に優しい世界を作ろうと尽力したけど、スザクはユフィの為だったんだなって観返して知ったわ >>855 おいこれグレンラガンがポプテピピックより下ておいおい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
