コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2944
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コードギアス 反逆のルルーシュ無印・R2総合スレッド
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・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=585
【第2期】平成20年04月より同年09月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=1311
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※前スレ
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2941
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1528518064/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2942
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1547991851/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2943
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1550976934/ キャラ的にルルーシュは生きてて欲しいが物語的に死んでて欲しいという複雑な心境 >>719
生存が公式で確定してしまったのが残念
生死不明でファンが妄想してるくらいでよかったのにな
復活のルルーシュは面白さも微妙だったし 自分的にはキャラとしては生きてるけど社会的には死人だと位置付けてもらえてほっとしたな
R2当時は主人公が死んで責任取るアニメ多すぎて萎えた 実際には生きてるけれど社会的には死亡扱いのキャラ、というのはアルドノア・ゼロのスレインを連想する
あれはコードギアスのオマージュだったのだろうか >>723
自分も丁度いい落とし所だと思った
映画ではシャムナの尻拭いという形だけど、コード保持者側のケジメもつけなきゃならないと思ってたし
人外しか成せない使命を果たし続けるのもまたルルーシュらしいかなと シャルルの手のひらの刻印を強調してたからルルーシュに移ってるもんだと思った
C.C.の本当の願いを叶える約束があったし 空白の一ヶ月を舞台ならオズも含めた三作競演とかも出来そう
神楽耶の依頼でゼロを探すオルフェウス組とか 正直、復活のルルーシュはジュリアス並にピエロ感すごかった
ええ…まだ俺が働かないといけないんですかってボヤいてる定年退職したおじいちゃんみたいな感じがした ジュリアスはもっとジュリアスというキャラに徹しても良かった
それこそルルーシュでなくても成り立つくらいに ジュリアスなんてもんを後から出すくらいならアキトはスザク主人公のR2のプロローグ的な立ち位置の作品にすれば良かったのにって思う ルルーシュじゃないコードギアスを他の監督で、という趣旨だそうだから
あえてルルーシュから遠い作品をやりたかったんじゃないの アキト版のルルーシュスザクC.C.は真面目に掘り下げようとすればするほどパチモン感が増してキツかった 個人的にスザクゼロとナナリーの騎士と姫の構図は普通に好きなんだけどな
復活もわりとそこらへん期待してたところあるんだが特になにも無かった その辺は少し来場特典のスザクでやってたな
スザクの内罰的な話だったが てかルルーシュがいなきゃ何も出来ない連中に成り下がってたな・・・ 幼馴染で互いの立場をよく理解してて未来にそういう関係になってもいいなぁと思うけどなー
ピクドラとか描きおろしとかそれっぽいのよくあるし好きなスタッフいそう スザクとルルーシュをホモにしてるスタッフもいるわけだが 一期でルルーシュが本人の意思や稔侍を丸無視してスザクをナナリーの騎士にするって言ってたときは、あとで因果応報になると思ってた
ユフィがスザクを騎士にしてスザクとられたと思って嫉妬して
なんやかんやでユフィ殺しちゃって
そのままスザクのユフィを認める態度もないまま
ナナリー助けてくれと言うルルーシュには言葉もなかった
それなのに話的には因果応報なんて全くなく
最終的にルルーシュの願った通りナナリーの騎士になった
これ以上ルルーシュの仰せのままにという話になるのはやめてほしい ルルーシュって自分で死期を選んで死んでっただけで
因果応報という言葉とは程遠いんだよな
むしろルルーシュは物語に守られていた ルルーシュがとりあえず復活して苦戦してでも最後倒して今まで無かった幸せな暮らしできて満足だわ
最近自己犠牲で死んだ映画見たから余計にそう思う、死んだらその後がなくてただ悲しいだけだわ >>738
それは思った
ゼロレクしようとした&した後の各キャラの覚悟が薄く感じた
しかも手強い敵も出るしやっぱりルルーシュゼロ&ルルーシュがいないとだめぽよ…って思考で皆が統一されてたような気がしたな 逆に自分にはポッと出だけど役に立つじゃんと思われてる程度にしか見えなかったな
指揮官の立場だから周りが言いなりに見えてるだけなような ナナリーもスザクもルルーシュの意志とは関係なく一緒にいるからなあ
兄が空回りしてちょっかい掛けてただけ ルルーシュがユフィとの別れの原因作ったし
スザクとナナリーが一緒にてを取り合うのもルルーシュの願望だし
すべて思い通りになってるよね
ルルーシュはC.C.との約束も果たせたしナナリーも生きていて
スザクや騎士団や死人に許された
ここまでしたら逆にスザクとナナリーくっついたほうがルルーシュ持ち上げ話として一貫してるよ 741で書いたこと全然理解されてないのな…
本人たちは最初からそうだったのにルルーシュが仲介役しようとしてただけ！みたいに言われて呆然としてる 別に二人がそうなったとしてもルルーシュが望んだとおりに動いた、ルルーシュの意志を尊重したわけじゃないだろ
元々そういう下地があって二人の意志でそうなってもいいじゃないってことで 一期だとスザクはユフィに騎士章を返したようにナナリーの騎士も辞退するだろうし
ナナリーじゃ死にたがりを救えないだろうし
R2のゼロスザクとナナリーはルルーシュのうっかりあってこその結果でしかないんだよな
ルルーシュのわがままが物語に否定されることなく叶ってる ナナリーが得体の知れないゼロなんぞよりスザクの手を取ってルルーシュズタボロになってましたやん
因果応報があるとしたらそういうところであってスザクナナリーを引き裂けというのは八つ当たりっぽい 今となってはナナリーはお兄様だけでよかったに帰結してる
ほぼルルーシュの願い通りにすべてが帰結しように見えるし
それを八つ当たりと思われるのは心外だな
それにルルーシュはスザクにナナリーを任せてるから安心して逝けたしC.C.と旅に出れるんだろう
当時扇死ねと言っていた層に向けての媚び描写と同じとまでは言わないけど
ユフィがルルーシュから奪ったと思っている層に寄り添った結末だとは思ったよ 二人の下地があったからルルーシュがスザクにナナリー任せて満足げなのも関係ないよね スザクはルルーシュファンを憤慨させないような行動をとらせられてる
スザクというより動かされてる=人権がないってイメージはあるわ ルルーシュが満足どころか泣こうが叫ぼうがスザクとナナリーの関係は自分らで決めてるから変わんないんだってば
スザクにとってナナリーはルルーシュの付属物じゃないし逆も然り >>756
なんか、復活のCの世界でユフィがルルーシュを助けたのもルルーシュの意思とは関係なくユフィの意思で関係ないんだよって言われたとき胸糞になる感覚と似てるな
何回でも書くけど
一期でのユフィは俺たちから奪ったなというルルーシュや
スザクの事情無視して助けを乞うたルルーシュはそのままで何も否定されていない
すべてはルルーシュの仰せのままにというお話 いいよなあ
ナナリーが生きていると確認できてスザクにナナリーを預けて
妻ポジションの女と熱愛エンディング迎えられて
スザクもユフィと手を繋ぎたかったろうけどユフィは死んでるし
幸せな世界で生きてるのはナナリーC.C.ルルーシュ
ここまで主人公に傾倒して見る人じゃないとついていけないアニメって珍しいんじゃね 作中でしっかりボロカスになじられて銃向けられたり踏まれたりしてた気がするが 放送時の評判としては当時十分すぎるほど成功した部類だけどね
この作りはこの作りで一つの正解なんだと思う ややこしいのは恋愛うんぬん抜きにして、スザクはナナリーを大切に思ってること
スザクがナナリーを嫌いならナナリーを守るポジションは救いにはならないが、スザクはナナリーを好きなんだよね
だからもう外野が何言ってもなるようにしかならないわ スザクはユフィのことを過去にしてるよ
それの賛否はどうあれ事実だろう
過去にすることを許せないのはユフィに思い入れがある視聴者のほうだろうな 自分の意志で決めている結末だったか？
結果的にそうなったのはわかるけど バレ師降臨のネタバレスレにスザクには片思いの相手がいるってあったけどナナリーの事？
勿論嘘バレの可能性もあるけど そうでしょ
人を憎み続けることは苦しいんだよ
ユフィの望んだ優しい世界のきっかけをルルーシュに作らせて、ルルーシュを殺すことでスザクは過去にケリをつけた 過去にしてるとかじゃなくてルルーシュの思い通りになってることを言ってるんだろ
ルルーシュは途中で痛い目にも合うけど必ず理解を得ていい結果で終われる
土の味だって自分の事情から話始めても結局はナナリーを助けてくれっていうお願いを聞いてもらえるしゼロレクではゼロになってくれる
ぶっちゃけユフィなんてルルーシュを制裁する舞台装置じゃなくて
一時的なすれ違いのための舞台装置でしかないからな
復活だとスザクはナナリーと共にルルーシュの意思を継ごうとしてるからゼロスザクとナナリーの関係にルルーシュは大いに関係ある
視聴者にはルルーシュを一番としている二人がルルーシュを失い
ルルーシュの意思を目指しながら二人で支え合ってるとまで言われてるし復活はそういう風に作られてると思う
さすがに胸焼けする >>768
スザクの個人的な気持ちではなく物語の構造が気にくわないってこと？ >>768
どこの視聴者の話それ
個人的なお友達？ スザクはルルーシュのお前はこう動くのがいいという考えに振り回され失ったものが多い被害者であるのに
ルルーシュのこう動くのがいいという考えに邪魔なものは死に
結果的に願いも形になり、さらにルルーシュは一切加害者として制裁されることがないってことを言われてるんだろ
ルルーシュの思い通りじゃなくスザナナ二人だけの事情だと思いたい人はルルーシュ厨か何かなのか、そこを抜かして話てるから全然噛み合ってない >>771
でもスザクはゼロレクイエム計画に賛成したんでしょ？ スザクがナナリーを守ろうとするのは昔の関係からして当然だけど
そもそも一期の状況としてはスザクはユフィの騎士でありたかったわけだしそこ気に入らなかったのは他でもないルルーシュなんだよな
スザクから奪ったことも嫉妬もルルーシュの悪であったけど
なぜか予定通り結果に反映されてるからルルーシュに都合いい話って言われるんだろうな 基本的に生き残った奴らは制裁免除されてね？
植民地で殺戮繰り返した人も武装テロで各国大暴れした人も首都殲滅した人もその後の平和に尽力するってことでスルー >>772
そりゃ自分がフレイヤ撃ったと思ってたしあのときからスザクの正義はずたぼろになったからな
そこだってメタ的に見ればスザク正義の線が消されれて
ルルーシュの結果の線に合わせられた
それでも結果優先のゼロレクが正しいものとして書かれてないのなら状況の一致による独善でしかないと判断できるが
復活見るにコードギアスではゼロレクは「正義」らしいからなぁ
スザクはルルーシュとの対比キャラなんてものじゃなく
ルルーシュに会わせられるように作られた貧乏くじキャラだと思う 嫌だったらスザクがナナリーのそばにいるの止めればいいんだよ
「ユフィ殺したくせにお前の妹守ってやる義理ねーよ」とスザクが言えばいいだけ
そういうことを考えたりもしないのがスザクの性格だから、ここの人が代わりに文句言ってるんだろうけど
スザクにしてみたら「キモいし関係ないから放っといてくれよ」じゃない？
スザクの保護者気取りで片思いしてるのに、スザクには必要とされてないという >>776
お、おう…>>773のことが通じてない？はたまた読解力がない？はたまた文章が悪かった？まじで全然噛み合ってない ルルーシュが「俺の考えるスザクの幸せ」のレールを敷いていたのは事実だけど、ここのスザク応援団も「俺たちの考えるスザクの幸せ」を押し付けようとするよね
メタ的に貧乏くじってそりゃそうだよ
ギアスは極端なほどルルーシュに全てが集約されてたアニメ
ナナリーやC.C.もルルーシュの為のパーツとしての役割だったしスザクも当然そう
その中でキャラがどう選択するかしか幅はない そのルルーシュも突然のうっかりギアスとか脚本の皺寄せは食うからなー
キャラがどうとかより視聴者の脳内麻薬出すのが第一のアニメだと思ってる >>779
その麻薬のタイプも派手な演出や極端な言動に対する興奮って感じのものだよね
エロい女キャラ、変なサービスシーンってのもそういうのに入りそう
展開の理屈や整合性が取れてるとか、キャラの言動に｢何で今そういうことするの？｣みたいな疑問が出ないとか
そういう部分から得られる快感は切り捨ててる感じはする >>780
特に2期は制作体制が二転三転したのもあって粗さは否めなかったね
ただエンタメに極振りしてるというのは最初から言われてたんで
そういうのが好きな視聴者をガーッと一気に取り込んだのは賢かったと思う
スザクみたいな主人公好きなら同じく作りは荒いけど種とか他に選択肢あったし >>781
｢スザクみたいな｣キャラが好きな人なら選択肢はあったかもしれないけど
｢スザク｣を好きになってしまった人には選択肢がないから辛いね
他のキャラ好きな人でも同じこと言えるけど、最初少し見て
こいつは多分将来的にこういう展開に落とし込まれるから俺には合わんな、切ろうとか予想つくものではなかったし 主人公にどっぷり感情移入して俺かわいそう！俺かっこいい！
となるのが良くも悪くもこのアニメの楽しみ方なんだろう
下品といえは下品なアニメだし倫理も公正も尊さもない
ならば少しでもその犠牲になったキャラを忘れないようにしたいと個人的には思う 何というか、主人公絶対主義ならそれはそれでいいんだよ
ただ他のキャラも満足してるし公正な世界だよって言われると違う
人は平等でないということを他ならぬルルーシュの存在で証明するような話だったなという感想です >>782
それはルルーシュの本命はシャーリーと信じていたシャーリー好きな人もそうだし、スザクだけってわけでもないからね
もちろんわかった上でレスしてるんだろうけど 確認だけどナナリーとスザクってお互いがお互いの幼馴染同士だよね
兄貴の友達と友達の妹って関係じゃないよね？ >>786
確かナナリーはナナリーとして一人の大事な人って何かのインタで読んだ記憶ある ナナリーの初恋の相手がスザクの設定だけど今はどう思ってるのか分からないな 何百年も生きてたらとっかえひっかえもするし、普通の倫理観持ってるわけないよ
だいたい倫理観自体が時代と共に変わるし、C.C.は時代を越えて生きてるわけだから
要するに夢中になる男どもの問題だよ
母代わりだったマオはC.C.に依存するのは仕方ないけど 、ルルーシュはルルーシュ自身の選択だからな >>781
Ｒ２はルルーシュ以外のキャラが最初からルルーシュの都合に合わせたキャラになってたからな
第一期はまだ各自のキャラが生きていただけに違いは歴然だったし >>795
R2はルルーシュもあんまいいキャラしてないよ
とりあえず制作側が定めた落とし所に向かってくだけ 雑なルルーシュを引き立てるために他のキャラはもっと雑になってたんだよな
とにかくルルーシュの感情が何よりも最優先だって感じで 今更ぐちぐち言ってるのって復活のルルーシュお気に召されなかったからですか？ テレビ版のときはスザクの人権の話なんてしたら袋叩きにあって、スザクも叩かれてたから、
今のこうやってスザクのために書き込んでくれる人がいて普通に会話できてるのが不思議だな
個人的に復活でスザクがルルーシュのために軟化しまくってキャラに魅力を感じなくなってしまった後だったというのが無念でならないが… リアタイ時どんだけ酷かったんだw
自分みたいな新規はストレスフリーだからラクだな 自分はスザク好きな新規だけど、過去の話聞くとスザク叩き酷かったって聞いて怖さ半分興味半分ある
どれくらい酷かったんだ？ とりあえずひたすらウザク言われてたな
ニコニコできたばっかりだったが違法に上がってた本編映像にもスザクがでてくればウザクというコメントが多かったね >>803
過去ログ検索してみたらいいんじゃないかね
放送中の人気アニメのスレなんて荒らしもかなり常駐してるもんだからスザクファンに限らずお勧めはしないが スザク以外に他のキャラの主張の受け手がいない
ルルーシュは一方的に主張するだけだし スザクの評価に関しては当時の流行や空気感、リアルタイム性と密接に繋がる部分もあるから
話のオチが分かって10年も経った今は一番ええとこで止まってる感じ
そこで過去の評価見てもピンとこないかもね 映画版の扇チラッと見たけど正直スタッフはあいつがヘイト溜めてる理由をルルーシュを売ったからとかDisったからとか勘違いしてるならアホでないかって思う
それに加えて敵軍の女を抱き込んだダブスタっぷりも含めて叩かれてるだろうと
あんな申し訳程度な改変するくらいならいっそのこと漫画版の如くヴィレッタ匿わなかった世界線に変更するなりもっと根本的な部分から変えれば良いのにって思った
それだけでも多少なりはまだマシなキャラになるやんって 要するにルルーシュ一人が良ければそれで良しで終わらせるには惜しい世界観なんだってことなんだよな
もちろんそれで良いファンにとっては良いかもだがそれでは同じ事の繰り返しにしかならない 結局反逆のルルーシュの完全新作アニメが一番求められてたってこの10年でハッキリ分かっちゃったけどね
とはいえマトモな比較対象がアキトくらいしかないからプロジェクト自体どんだけケチケチしてんだよと思う サンライズだって妙なメカアニメいっぱい作ってるんだからアキトと平行でオズでもライブラでも作ればよかったのにな
谷口やルルーシュ不在でも回るようにしたいんじゃないんかい といっても今のところはルルーシュが復活してメデタシメデタシの終わりって感じだからな
これからどうやって次につなぐんだって 「死亡」じゃなく「生死不明」にこだわる必要性を解消したのは大きいと思うけどな
ルルーシュに頼らずサブキャラや新キャラ使ってプロジェクト勧めたい監督はそうすればいいし
旧主人公も活かしたいと思う人がいれば使える塩梅 あくまで劇場版からの流れでテレビとは違うというのも出来そうだし テレビ版の終わり方だとCC1人荷馬車にのって契約も果たされず何だったんだコイツって思った
次の契約者探しに行くとか独り言呟いたりしたら続編というか話の展開が想像出来たのに >>815
それだと「ルルーシュ死亡」で確定しちゃうから駄目なんだろ
当時の公式は着地点を「生死不明」にしたかったようだから 反逆するルルーシュを求めてるんであって
劇場の覇気のないルルーシュとか面白みもクソも無かった
それはそうとルルーシュが死んでるという世界観の縛りで、以下にルルーシュを活躍させながら主人公の物語を展開させるか四苦八苦してる公式を見るのは好きだったんだけどな
これからはすきあらばL.Lが出張ってくるんだろうなあ >>813
この10年でルルーシュに頼らず(正確には反逆のキャラに頼らず？)
新キャラでいこう！という気概の人間がついぞ現れなかった時点で
復活やったからギアスプロジェクトが次の時代に進めるとは思えんのよね…
微妙に時間は進むかもしれないけど、常にルルーシュや反逆のサブキャラがちらつく程度の時間軸に収まりそう
まあ袋小路が悪いって訳じゃないが… >>818
てかギアスが凡百のロボアニメと差別化成功したのはやっぱりルルーシュの異端なキャラ付けと邪道なストーリーがデカいからな
禁じ手だらけで大成功した作品の次回作なんてハードル高くて中々手を挙げられないと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
