コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2944
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コードギアス 反逆のルルーシュ無印・R2総合スレッド
●TV放映／WEB配信日程
【第1期】平成18年10月より平成19年07月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=585
【第2期】平成20年04月より同年09月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=1311
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※前スレ
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2941
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1528518064/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2942
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1547991851/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2943
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1550976934/ >>554
スザクの嫌われやすいところってたぶん絵に書いたような悪の大国に仕えてたとこだけど
かといってそういう難点がなく綺麗事バンバン叶えてくようなキャラだったらシュナイゼルみたいなラスボスになってまうやん スザク嫌われる嫌われるって言うけど強敵ポジションだから視聴者の畏怖を集めてたようにしか見えないんだが
嫌ならヘボいヤラレ役に徹するかスザク主人公のスピンオフ作って逃げるしかなくね 普通のアニメだったら敗戦国の日本人スザクが父の遺した国を守るために戦う主人公で
巨大帝国出身のルルーシュが権力を笠に着て日本人に圧政を敷く悪役ライバルキャラ
それなのにポジションとか仕える国とか色々あべこべになってるからギアスは異例だし面白い 中から変えてやる！&ブリタニアをぶっ壊す！！
うーん面白い 嫌われるようにしたとは思わない
芯の部分を知ればスザクの方が善良だと感じるが
立ち位置の関係上や一見すると行動はブリタニアに仕えて難解だったため
うまい具合に話にのせられてルルーシュに視点を置いて見るような人には目の上のたんこぶになってる印象
スザクをそれくらい叩くならルルーシュはどうなっちゃうの？って批判が多かったし ルルーシュは主人公だしキャラとして面白いし
そもそもルルーシュに魅力があるコードギアスはヒットした
ルルーシュがダールトンぶっ殺しても、すげー鬼畜過ぎるwwwってなる
正義の倫理感振り回しながらアニメとか見れない スザクはプロフィールだけならガンダムやジャンプの主人公の系譜なんだよね
そういうステレオタイプな正義観に深く突っ込むアニメは珍しかった スザクってのは立場的に各キャラをつなげるのと受け身で各キャラの個性を引き出す役割なんだよな
最初はそれほどでもなかったが次第にそういう役割が定着し亡国でも復活でも同じ
それというのもルルーシュの独善性が進んでそういう役が出来なくなったから >>560
スザクがたとえ内部で殺されてもブリタニア側にいるのに固執するのは未だ明らかになってない空白期に由来するらしい
むしろその時期こそがルルーシュやユフィ以上のスザクの核的部分 ルルーシュ目線を外してスザクを見ると
主人公でもないのに主人公以上に負担だけが過大でバランス悪く見える >>564
空白期もなにも正しい方法でやろうと思ったから軍に入っただけでしょ その正しいという事の意味はあの時期にあるから
厄介なのはそれがスザクの勝手で済まないくらいスザクの価値が大きかったという事 >>565
スザクは主人公ではないが作劇的な中心人物であるんだよな
それこそスザクがいなくなれば物語が成り立たないくらい
だからあちこちのシリーズでも重宝的に引っ張り出される
あとバランス的には一番優れて総合力も最高だが個々の分野では決してトップでないというのも絶妙 時期じゃなくスザクの中で決まってたことだろ
なに言ってるかわからんなこの人 最後まで見るとルルーシュの方がずっと独善的だし自分勝手だと感じる
何でだか 谷口監督はルルーシュは最後までわがままな男だったと3道インタで語ってるな スザクのやってることが正しいならもしもブリタニアが別の国に負けて侵略されてたら
スザクはそっちの国の軍に入らなきゃならないってことだよな
内部から変えるってのは組織の上層部にいかなきゃ出来ないんだから そこまでスザクは意識したわけじゃなかったろうが最後はルルーシュもブリタニアに戻って世界を変革したからな
この辺りはどんなに欠点や問題が多くてもアメリカに及ぶ国が他に無いのも思わせる
いわばスザクってのは究極のメジャーリーガーなんだよな >>570
ルルーシュの最大の難点はルルーシュを立てるためには他のキャラが損な犠牲を引き受けなければならないという事
まさにオール・ハイル・ルルーシュって >>573
ラウンズから見た作中評価も裏切で成り上がった奴って感じじゃないっけ
目的のためなら誰の靴でも舐めるタイプ >>576
それはキャラ視点だけど視聴者はメタ視点で見れるからな スザクがいないとストーリーが成立しないくらいの重要キャラだけどそれに対する描写やフォローが足りなくて
結果的に主人公じゃないのに主人公並みかそれ以上に大変なキャラになってしまい
今はスタッフも持て余してスルーしてる感じある
作品のファン的にももうどうすりゃええねんって思うし >>578
手始めにスザクのヒロインを殺してみたけど逆に大変になっちゃったね
爆弾落とさせて共闘展開とかお粗末すぎるもんなぁ じゃあスザクをどうすればいいのかって真面目に考えるとどうしようもないので
アーサーを隣に置いておこうとなる 責任を投げ出すスザクは解釈違いになるしスタッフも困ってああするしかなかったんだろうな 舞台挨拶は谷口が嫌いな櫻井をハブったのか
それとも櫻井がもうこんなアニメ関わりたくないと逃げたのかどっちだろ
表向きは櫻井の多忙になってるらしいが 優しさはいいけどゼロにスザクの猫を付けるとか破綻しまくりじゃん >>583
手紙託けてたから仕事の都合で行けなかったんだと思うよ
谷口監督と櫻井さんは仕事での付き合いも長いし信頼関係は築けているんじゃないかな？
>>584
あの猫はスザクの猫って呼ばれてるしな
あんなに懐いていればおかしいぞ？と思うキャラもいたはず キセアニで将来の職場にも連れてってるしスザクのほうが猫と離れる気ないんじゃね みんなが人間に告白してる中、猫に告白(だったっけ？)してたしな R2最終回の重さを全て茶番にした復活とかその場のノリで作ったかのような映画だから仕方ない そうなんだよね
スザク可哀想って言われてるけどそれは復活から始まったことではなくテレビ版からだし
復活でキャラの性格が違うなんて言われてるけどそれも3道のときから(変わったの定義が曖昧ではあったが)
復活でいきなり可哀想とか性格が違うとか言い出した人って
ルルーシュとC.C.の結末が気に入らないだけなんじゃないかと思ってしまう ルルーシュとC.C.の結末は評価してるけどハッピーエンドの二人に比べてスザクの状況だけがゼロレクの時と変わらず貧乏くじな状態が続いてる事に不公平さを感じてるんだと思うよ
だからといってあれ以上スザクを変える事は難しいよなって議論されてる 美しき獣たちの為の の歌詞が伏線だとしたら、
スザクはあれで終わりでは無いと思うんだけどなあ スザクなんて一期から罰を受けたがってた究極のマゾなのに…救済しろじゃなくて単にスザクエピソード見たいだけだろ… 罰を受けたがってたけどユフィのように想いをぶつけられたら変われると思えるやつだったんだよな、スザク
そのユフィすら失って犠牲を出しすぎたゼロレク後じゃハードル高過ぎて無理そうだけど >>593
高過ぎるなぁ…って思っていたらコウジロウスザクはわろてて困惑した
あれはどう受け止めたらいいんや スザクってのもはや接し続けてきた人間たち全ての人生全ての集合体みたいなもんだからな
だから自分自身という物があって無いも同じ
その中にはシンみたいな奴も含まれるしまだ判明していない連中も数多い
その意味ではルルーシュもユフィも多少のウェイトは高くてもあくまでその一人一人でしかない 同じ様に罪を重ねた親友は手繋ぎハネムーンしてるから、
スザクも「ただのスザクだよ」(byコウジロウ解釈)な時間が設けられて行くとは思うけどな
しかし悪人ルルーシュの顔は全世界に知れ渡ってるしLLはどんな変装で出てくるのか楽しみですわ(映画では晒しまくりで歩いてたけど) 都合のいい展開見たくてコードギアス見に来てるやつなんていないんだよ
復活はあまりにも都合が良すぎた
だからどれだけスッキリさせた展開にしようと不快感が残る リピーター多いので都合のいい展開みんな見たかったんだよ
10年経つと考え方も変わる なろう的な展開をギアスにまで持ち込んでくるのはNGでしょ 主人公死亡という結末で振り落とした(ように見える)だけで当時の熱狂ぶり考えても都合のいい展開はむしろ望まれてたと思うけどな
ちなギアスは当時の若者になるべく迎合して作ってるし谷口はなろう肯定派 ルルーシュがどんなに苦戦しても大逆転してフハハハ高笑いするまでがギアスやん C.C.やカレンに怒られて立ち直るルルーシュのターン スザクは生きる事を希望してないよな？
ルルーシュの願いに従い生かされてるだけ？みたいな 極端に言えば復活はルルーシュが復活して活躍できるなら他はどうでも良いというファン向け 老衰して死にそうな時に生きろギアスが発動したらどうなるの 生きろギアス発動状態のまま徐々に意識消失、心停止かな
不老不死じゃ無いから普通にご臨終 瀕死のシャーリーにはギアス効かなかったし普通に死ぬだろ ルルーシュってスザクにかけたギアスのこと忘れてそう >>606
ユフィやシャーリー見る限りギアスも身体の損傷には勝てない >>610
復活後はなんだか色んなことを忘れてそうな感じはある
もう思い残すことも無いしこっちの世界には興味無いって感じで 映画版の終盤ネカフェで観てきた
オレンジの爆散シーンがBGMと成田さんの熱演で完全なシリアスシーンっぽくなってるのが複雑だった
カレンとスザクが因縁の闘いを繰り広げてる一方であんな型破りな倒し方するのが笑えただけに
それでもなお堂々と勝利を宣言するのも含めてね 砲撃喰らっても自爆しても無傷で仕舞いには生身で空中特攻してくるとか笑うしかない 一期の最終話撃ち合いのスザクとルルーシュってお互いにちゃんと殺す意志あったの？
外したのはわざと？ >>616
幻の26話読んだら分かりやすいけど
ルルーシュはナナリー救出最優先で殺すつもりだったからスザクの頭を狙って撃った
スザクは最後の最後まで撃つか迷ってたからルルーシュが撃ってから手に持ってた銃を撃った >>617
間違った情報広めるなよ
幻の26話はスザクは撃つか迷ってたんじゃくてユフィがルルーシュをお願いと言ったのを思い出してしまい
撃てなかったどころかルルーシュの撃った銃弾も避けられなかった
テレビ版は昇進のために利用し、ルルーシュが精神上殺されても肉体的に殺されてもいいと思ってる 撃てなかったスザクを見て友達だからやっぱり撃てなかったのかとユフィを殺してスザクを撃った分際でありながら
今さら友人というワードを出して態度を緩めるが
スザクの口から出た言葉は「ユフィ…」
またカッとなって死体を放置して先に進むルルーシュ ユフィを殺してスザクを撃った分際でありながら
撃てなかったスザクを見て友達だからやっぱり撃てなかったのかと
今さら友人というワードを出して態度を緩めるが
スザクの口から出た言葉は「ユフィ…」
またカッとなって死体を放置して先に進むルルーシュ >>619
横だけどありがとう
個人的にはそっちの方が見てみたかったなぁ アニメ本編だとナナリーよりプライド優先してブチ切れたように見えるな >>618
テレビ版の友人を売って昇進するスザクイカすｗって思うけどアンチが湧く原因にもなったんだろうな
当時の2ちゃんとかキャラ叩きが凄まじそう ユフィがルルーシュをお願いっていつ言ったんだっけ？
ルルーシュがゼロだとユフィはスザクに言わなかったんだよね？ >>618
ごめん
幻の26話のスザクはそうだけどテレビ版のスザクが撃たなかった理由ははっきり書いてたかな？と思ってそこは伏せてた 亡国は別だから統一するのは自由だけど
護衛してるルルーシュが戦乱に巻きこまれて死んでもいいと思ってるって言われてた >>626
シャルルがルルーシュを政治の道具として扱い、日本に侵攻してルルーシュを捨てたということはスザクが一番知っている
そのシャルルに売り渡したんだからルルーシュがどう扱われようがいいということ
これ以上はっきりとした何かが必要なのかな？ >>628
なんでシャルルを引き合いに出してるのか分からないけど話題になってるのは神根島でスザクがルルーシュを撃たなかった理由だよね？
とりあえず自分が知ってる範囲の話をすると
復活後に出たインタビューで櫻井さんがあの時「ルルーシューーーーー！！」と不自然に語尾を伸ばした演技をしたのは名前を呼んでる間は撃つか迷ってるからだと監督から演技指導を受けたと言ってたよ >>629
殺したらラウンズの地位を得るためのカモにならないし
正義の関係上不殺ということもあるし殺さないのは当然じゃないか
まあ自分以外の手で殺されればいいと思ってるんだろうな >>619
幻の26話のルルーシュクズ過ぎワロタw
何でユフィの名前で逆ギレするんだよ
そこ反省するとこだろ かないみかのツイートで見たけど昨日ギアスのスタッフキャストの打ち上げがあったんだな
ゼロケーキすごい 無印25話の時点でもう手段選ばなくなってたんだな
スザクは >>630
なるほど
自分はルルーシュがスザクを撃った結果としてスザクがルルーシュを逮捕して罪を償わせるためにシャルルに引き合わせたと思ってるわ
「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」のいい例というか
スタッフトークイベで大河内やコウジロウがあの時にルルーシュが素直に土下座したり謝ってたら何か変わってたかもと言ってる >>635
一長一短すぎというかどっちもどっちというか…
女の影が少ない分スザクの方がマシか？くらい
平和で何もない世界線だったらシャーリーやユフィと
結婚してうまいことやっていきそうだけど >>635
どっちでも良いけど選ぶならお金持ってる方かな ユフィを利用して撃った後も撃たれる気なんてさらさらなくスザクを罠にかけたりしてたけどな
それに撃つより前に「すべては過去」と言った時点でスザクの逆鱗に触れてたからもう無理だろ
それにしても過去と言われなくてもユフィを殺された直後の憎しみにとらわれたスザクがルルーシュに合わせられるとは思えないけど
もしその可能性があったならあの世界は本当にルルーシュを完全に憎むことが許されない世界なんだなと思い悲しい気持ちになるな R2のスザクはユフィの壊された理想を必死に広い集めてるけど
ルルーシュがユフィの理想を理想を壊して利用した以上どうにもならないし
ユフィのために改心しようなんて突然言い出しても気持ち悪いだけだな >>636
ガチで何もない世界線ならルルーシュはどこか貴族の娘でスザクは神楽耶になりそう そういえばルルーシュナナリーの後ろ盾がアッシュフォードか、ともすればミレイとの婚姻もあったのか…運命って面白い アッシュフォードのお祖父ちゃんとシャルルは大の大親友なんでしょ 庶民出のマリアンヌが妃になるために後ろ盾になったのがアッシュフォード家じゃなかったっけ
なにもなければミレイとルルーシュがくっついてそうなの分かる
ちょっとお姉さん風吹かせてるミレイとそれなりに素直に言うこと聞いてるルルーシュ可愛い 政略結婚でしかないし本人の意思のある結婚好きだから素直に応援できない
ミレイの緩さは演技のようなところがあるし相性的にもギスギスしそう サウンドエピソードの表紙でルルーシュとミレイの2ショットがあるけど背景がアリエス宮っぽいからそのif設定で描かれてるのかもな
2人とも穏やかに落ち着いた感じで自分はルルミレも好き 本人の意思となるとルルーシュはやっぱりC.C.なんだろうな
結末知ってから本編見直すとただのツンデレ男だった >>588
復活のルルーシュなんて作らないほうがよかったのにな 監督とか声優とか、作り手側からの裏話が暴露されるたびに
何でそういう意図であんな描写を選択するんだよって気持ちになる
俺が解釈違いを起こしているのは構わないけど
なら代わりにどう見るべきだったのか仔細教えて欲しいが普通そんなの叶わない
これからもこの場面はどう解釈すりゃいいんだというモヤモヤを抱えて生きるしかないのか… >>650
たとえばどの場面？ギアスは解釈が難しい場面けっこうあるよね >>651
カレン絡み
小清水｢カレンは今まで兄とか母とか誰かの為に戦ってきたけどようやく自分の為に〜｣
→裏切り回以降のルルーシュになびこうとしてる態度は｢誰か｣を心で裏切ってませんか？
谷口？｢カレンはルルーシュに誘われればついていくつもりだった｣
→それはルルーシュの目的を問わずですか？求められれば中身は何でも良かったんですか？
谷口｢カレンはキスのシーンで自分の心に一応決着をつけた｣
→それは構いませんが、ルルーシュに誘われたらついてく程度の決意だった訳ですから
その後世界の為？にルルーシュを倒そうと真面目ぶってる態度に違和感があります
カレンは心底誰かの為に戦うつもりのキャラで描くつもりだったんですか？
こんな感じに突っ込んでどういう風に見るのが正解なのか答えを引き出したい… >>652
なるほど
個人的には「兄とか母とか誰かのために〜」の「誰か」の部分にルルーシュも入るんだと思う
兄や母の為に戦ってきたつもりがいつの間にかルルーシュの為に戦うようになっていた
ルルーシュへの恋心とルルーシュが日本を解放してくれると信じていたから
裏切りでもカレンは「君は生きろ」を聞いてしまったからまだルルーシュを信じてる
あれだけ敵対していたスザクと手を組むなんて何か裏があるに違いないと思っている
だから付いていこうとしたけど、ルルーシュが受け入れなかった
そしてルルーシュがカグヤや天子までも人質にとったので、そこまでするの？と自分がルルーシュを止める！と考えが変化した >>653
作り手の想定と関係なく俺はこう見えてしまうって話なんだけど
裏切りでルルーシュが責められたとき｢あなたにとって私は何？｣って聞いたから
ゼロ的(正しさを求める)ルルーシュが好きならそこは彼の正しさを確認するんじゃ？と思ったから
ゼロ的ルルーシュでなくても構わないのかと感じたし
正義を求め誰かの為に戦える人なら遠回しに｢望む答えでなければ助けない｣的なこと言わないよなと思った
ついていく云々の見え方はリグレットメッセージの存在が一番でかくて
あれ｢愛してるって言ってくれればついていった｣って書かれてる
字面通り愛に限らずに、要は正義とかの為じゃなくカレンが必要だという気持ちさえあれば何でも良かったんだろうなと
そうなると振られた後に急に世界の為！って感じの態度になるのがおかしく見えたんだ
リグレットメッセージは谷口が関わってないから無効という人も昔いたけど
誰が書いても公式の出版物なんだからそんな選別はすべきじゃないと思うし
TV版と劇場版キャラ違い問題があるから別のカレンだと考えるべきか
いやでもほぼ同じ構成だし同じとか別とか画面から分かんねーよって思ってもう頭ごちゃごちゃ
確か劇場版は描かれなかった場面は存在しない扱いだから
じゃTV版の関連出版物として出たリグレットメッセージも存在しない扱い？というかそこまで考えてる？みたいな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
