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コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2944
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/24(日) 18:54:40.62ID:UqyUGyjQ
コードギアス 反逆のルルーシュ無印・R2総合スレッド

●TV放映／WEB配信日程
【第1期】平成18年10月より平成19年07月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=585
【第2期】平成20年04月より同年09月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=1311

◆sage進行推奨。メール欄に半角で「sage」と記入。
◆荒らし、煽りは徹底的に放置。スルー(無視)出来ない人も荒らしと同じ。
◆生存説、カプ話、BL話は該当スレで。ここでは禁止。
◆著作権法の精神に照らして、ニコニコ動画、YouTube、Winny等、投稿動画(公式配信を除く。)関連の話題・URL貼りは厳禁。
◆次スレは>>970を取る（状況に応じて>>950）→スレ立て宣言→スレ立てる。無理なら代役を依頼すること。
代理人も、重複を避けるため、宣言してからスレ立てすること。

※前スレ
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2941
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1528518064/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2942
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1547991851/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2943
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1550976934/
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/08(月) 14:46:36.54ID:Mj2KBh2F
hitomiの曲ってギアス以外だと谷口作品のプラネテスとガンソードとGONZOのなんかのアニメしか聞いたこと無いな
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/09(火) 00:01:28.38ID:GBYtxwW3
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0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/11(木) 23:45:58.86ID:KwU9Z4Eq
スザクってルルーシュの邪魔をするためだけに置かれたキャラに感じる
それをベースに肉付けしていったような感じ
だから阿保みたいに超人的な身体能力持たなきゃいけないし突然人の言う事を絶対聞かないマンになる
終盤のルルーシュと味方関係の辺りは面白い
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/12(金) 00:04:25.08ID:JfxJsGiD
企画時からこんな感じだからな
以下大河内さんの呟きから

二人の関係値は、現在のものとほぼ同じ。正体を隠した知的テロリスト・ルルーシュと、日本を占領する軍で働き、悪法も法なりと出世を目指すスザク。
戦略的な勝利をおさめたルルーシュが、スザクの戦術的な勝利に逆転される構図なども書いてあった。
https://i.imgur.com/0RoLcCQ.jpg
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/12(金) 00:08:39.17ID:/PXkpURx
↑の前の呟き

【ギアスの思い出23】
懐かしいな、と当時のファイルをあさっていたら、二人のルルという文書を見つけた。日付は2005.9.13。この時点で、ルルーシュとスザクという二人の少年の物語になっている。ギアスという能力はまだない。そうだったんだ！　と自分でも驚く。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/12(金) 00:15:42.43ID:pSaGcIil
ルルーシュたん最高やりたかったらスザクは本来いらんやんか
使い潰すためだけにスザクを作ったんだな
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/12(金) 01:24:58.12ID:pOBqUBaJ
谷口は悪の組織の成り立ちを描きたかったらしいから悪の対比になる正義の人も必要でしょ
その正義の人も完全な正義ではなく悪法も法なりの人だけど
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/12(金) 02:06:26.46ID:Hi4mTQku
悪VS正義でもなく正義VS正義でもなく
悪VS悪って感じ
レジスタンスと侵略国って構図だし
ただ物語開始時点では侵略国側が戦争で勝ってるから勝てば官軍の要領でそっちに正義が傾いてるけど
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/12(金) 09:19:49.61ID:1gg5eIhb
ナナリーとクロヴィスとニーナに挟まれている人は誰なの？
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/12(金) 14:51:42.42ID:tb34GVAc
血染めのユフィ回見直してみてあの暴発ギアスってルルーシュの深層心理表したギアスなんじゃないかと察してしまった
「君に日本人を殺させれば楽なんだがなww(まぁ流石にユフィ相手には無理だけど)」的な感じ
でないとあの場で偶然にもそんな冗談が出てそれがギアス化するなんて事が起きるのがあまりにもご都合的だもん
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/12(金) 16:11:42.85ID:6kpd+Q9S
ユフィが死んでもやりそうにないことの例えで言っただけだぞ
まあ希望を断つ展開かつインパクトのある絵面を見せるためのご都合だけど
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/12(金) 17:08:01.13ID:ZB8BY5Wa
当初はご都合かと思ってたけど
福山が負けた悔しさもあってプライドで口走ったのがあの笑えない冗談だった
みたいなこと言っていてかなり府に落ちた
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 00:38:12.24ID:vG8xgZ0W
メタいことを言うならるスザクに視聴者が好感を持つと相対的にルルーシュの自分勝手さが目立ってしまうため
スザクは必要以上に嫌われてなくてはならなかった
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 00:54:15.11ID:5GeTcKhL
スザクもそんなムチャクチャ好感持たれやすいキャラではないけどな
綺麗事言うだけ言って行動が伴わないっていうのは放送当時嫌われがちなタイプのキャラだった
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 01:08:51.38ID:D4rT/MX4
>>554
スザクの嫌われやすいところってたぶん絵に書いたような悪の大国に仕えてたとこだけど
かといってそういう難点がなく綺麗事バンバン叶えてくようなキャラだったらシュナイゼルみたいなラスボスになってまうやん
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 01:48:36.00ID:LQww3AWv
スザク嫌われる嫌われるって言うけど強敵ポジションだから視聴者の畏怖を集めてたようにしか見えないんだが
嫌ならヘボいヤラレ役に徹するかスザク主人公のスピンオフ作って逃げるしかなくね
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 01:58:58.20ID:+yzC59Sb
普通のアニメだったら敗戦国の日本人スザクが父の遺した国を守るために戦う主人公で
巨大帝国出身のルルーシュが権力を笠に着て日本人に圧政を敷く悪役ライバルキャラ
それなのにポジションとか仕える国とか色々あべこべになってるからギアスは異例だし面白い
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 06:39:24.52ID:39w973op
嫌われるようにしたとは思わない
芯の部分を知ればスザクの方が善良だと感じるが
立ち位置の関係上や一見すると行動はブリタニアに仕えて難解だったため
うまい具合に話にのせられてルルーシュに視点を置いて見るような人には目の上のたんこぶになってる印象
スザクをそれくらい叩くならルルーシュはどうなっちゃうの？って批判が多かったし
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 06:44:55.34ID:4dQjcMmB
ルルーシュは主人公だしキャラとして面白いし
そもそもルルーシュに魅力があるコードギアスはヒットした
ルルーシュがダールトンぶっ殺しても、すげー鬼畜過ぎるwwwってなる
正義の倫理感振り回しながらアニメとか見れない
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 07:05:54.42ID:LQww3AWv
スザクはプロフィールだけならガンダムやジャンプの主人公の系譜なんだよね
そういうステレオタイプな正義観に深く突っ込むアニメは珍しかった
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 07:30:13.77ID:4+X4sJDB
スザクってのは立場的に各キャラをつなげるのと受け身で各キャラの個性を引き出す役割なんだよな
最初はそれほどでもなかったが次第にそういう役割が定着し亡国でも復活でも同じ
それというのもルルーシュの独善性が進んでそういう役が出来なくなったから
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 07:44:45.20ID:4+X4sJDB
>>560
スザクがたとえ内部で殺されてもブリタニア側にいるのに固執するのは未だ明らかになってない空白期に由来するらしい
むしろその時期こそがルルーシュやユフィ以上のスザクの核的部分
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 08:49:04.00ID:WqvjYmSD
ルルーシュ目線を外してスザクを見ると
主人公でもないのに主人公以上に負担だけが過大でバランス悪く見える
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 09:48:45.35ID:4+X4sJDB
その正しいという事の意味はあの時期にあるから
厄介なのはそれがスザクの勝手で済まないくらいスザクの価値が大きかったという事
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 09:55:26.54ID:4+X4sJDB
>>565
スザクは主人公ではないが作劇的な中心人物であるんだよな
それこそスザクがいなくなれば物語が成り立たないくらい
だからあちこちのシリーズでも重宝的に引っ張り出される
あとバランス的には一番優れて総合力も最高だが個々の分野では決してトップでないというのも絶妙
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 12:07:33.12ID:9u3HE358
スザクのやってることが正しいならもしもブリタニアが別の国に負けて侵略されてたら
スザクはそっちの国の軍に入らなきゃならないってことだよな
内部から変えるってのは組織の上層部にいかなきゃ出来ないんだから
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 14:01:44.16ID:4+X4sJDB
そこまでスザクは意識したわけじゃなかったろうが最後はルルーシュもブリタニアに戻って世界を変革したからな
この辺りはどんなに欠点や問題が多くてもアメリカに及ぶ国が他に無いのも思わせる
いわばスザクってのは究極のメジャーリーガーなんだよな
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 14:10:04.40ID:4+X4sJDB
>>570
ルルーシュの最大の難点はルルーシュを立てるためには他のキャラが損な犠牲を引き受けなければならないという事
まさにオール・ハイル・ルルーシュって
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 16:35:23.27ID:GhiJNhr8
>>573
ラウンズから見た作中評価も裏切で成り上がった奴って感じじゃないっけ
目的のためなら誰の靴でも舐めるタイプ
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 17:32:05.74ID:TOjP1XPd
スザクがいないとストーリーが成立しないくらいの重要キャラだけどそれに対する描写やフォローが足りなくて
結果的に主人公じゃないのに主人公並みかそれ以上に大変なキャラになってしまい
今はスタッフも持て余してスルーしてる感じある
作品のファン的にももうどうすりゃええねんって思うし
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 18:09:05.74ID:+M/MwLN/
>>578
手始めにスザクのヒロインを殺してみたけど逆に大変になっちゃったね
爆弾落とさせて共闘展開とかお粗末すぎるもんなぁ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 18:28:39.92ID:TOjP1XPd
じゃあスザクをどうすればいいのかって真面目に考えるとどうしようもないので
アーサーを隣に置いておこうとなる
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 22:20:40.06ID:OJj6R9DU
舞台挨拶は谷口が嫌いな櫻井をハブったのか
それとも櫻井がもうこんなアニメ関わりたくないと逃げたのかどっちだろ
表向きは櫻井の多忙になってるらしいが
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 22:29:54.96ID:rgMra2uU
>>583
手紙託けてたから仕事の都合で行けなかったんだと思うよ
谷口監督と櫻井さんは仕事での付き合いも長いし信頼関係は築けているんじゃないかな？

>>584
あの猫はスザクの猫って呼ばれてるしな
あんなに懐いていればおかしいぞ？と思うキャラもいたはず
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 22:48:02.90ID:lubZhyW8
R2最終回の重さを全て茶番にした復活とかその場のノリで作ったかのような映画だから仕方ない
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 23:09:12.81ID:bu2mbMAj
そうなんだよね
スザク可哀想って言われてるけどそれは復活から始まったことではなくテレビ版からだし
復活でキャラの性格が違うなんて言われてるけどそれも3道のときから(変わったの定義が曖昧ではあったが)

復活でいきなり可哀想とか性格が違うとか言い出した人って
ルルーシュとC.C.の結末が気に入らないだけなんじゃないかと思ってしまう
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 23:22:10.47ID:lcVsVYaE
ルルーシュとC.C.の結末は評価してるけどハッピーエンドの二人に比べてスザクの状況だけがゼロレクの時と変わらず貧乏くじな状態が続いてる事に不公平さを感じてるんだと思うよ
だからといってあれ以上スザクを変える事は難しいよなって議論されてる
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/14(日) 00:01:00.34ID:zgHm/mVU
美しき獣たちの為の の歌詞が伏線だとしたら、
スザクはあれで終わりでは無いと思うんだけどなあ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/14(日) 00:18:33.99ID:hmi3iUtn
スザクなんて一期から罰を受けたがってた究極のマゾなのに…救済しろじゃなくて単にスザクエピソード見たいだけだろ…
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/14(日) 04:15:51.11ID:1a66vKpo
罰を受けたがってたけどユフィのように想いをぶつけられたら変われると思えるやつだったんだよな、スザク
そのユフィすら失って犠牲を出しすぎたゼロレク後じゃハードル高過ぎて無理そうだけど
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/14(日) 09:39:57.75ID:FzoIB5zE
スザクってのもはや接し続けてきた人間たち全ての人生全ての集合体みたいなもんだからな
だから自分自身という物があって無いも同じ
その中にはシンみたいな奴も含まれるしまだ判明していない連中も数多い
その意味ではルルーシュもユフィも多少のウェイトは高くてもあくまでその一人一人でしかない
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/14(日) 10:23:47.69ID:eg9Ljvp/
同じ様に罪を重ねた親友は手繋ぎハネムーンしてるから、
スザクも「ただのスザクだよ」(byコウジロウ解釈)な時間が設けられて行くとは思うけどな

しかし悪人ルルーシュの顔は全世界に知れ渡ってるしLLはどんな変装で出てくるのか楽しみですわ(映画では晒しまくりで歩いてたけど)
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/14(日) 11:23:54.41ID:pPDNgg4e
都合のいい展開見たくてコードギアス見に来てるやつなんていないんだよ
復活はあまりにも都合が良すぎた
だからどれだけスッキリさせた展開にしようと不快感が残る
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/14(日) 12:36:48.01ID:JODnZdxK
主人公死亡という結末で振り落とした(ように見える)だけで当時の熱狂ぶり考えても都合のいい展開はむしろ望まれてたと思うけどな
ちなギアスは当時の若者になるべく迎合して作ってるし谷口はなろう肯定派
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/14(日) 13:22:18.73ID:ckGRn7mM
スザクは生きる事を希望してないよな？
ルルーシュの願いに従い生かされてるだけ？みたいな
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/14(日) 13:23:45.09ID:FzoIB5zE
極端に言えば復活はルルーシュが復活して活躍できるなら他はどうでも良いというファン向け
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/14(日) 13:41:11.18ID:ckGRn7mM
生きろギアス発動状態のまま徐々に意識消失、心停止かな
不老不死じゃ無いから普通にご臨終
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/14(日) 13:48:22.91ID:ckGRn7mM
>>610
復活後はなんだか色んなことを忘れてそうな感じはある
もう思い残すことも無いしこっちの世界には興味無いって感じで
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/14(日) 21:10:42.29ID:2jnr+vwS
映画版の終盤ネカフェで観てきた
オレンジの爆散シーンがBGMと成田さんの熱演で完全なシリアスシーンっぽくなってるのが複雑だった
カレンとスザクが因縁の闘いを繰り広げてる一方であんな型破りな倒し方するのが笑えただけに
それでもなお堂々と勝利を宣言するのも含めてね
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 10:05:23.63ID:4ARYp1jN
一期の最終話撃ち合いのスザクとルルーシュってお互いにちゃんと殺す意志あったの？
外したのはわざと？
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 10:47:46.62ID:8SEbT0LB
>>616
幻の26話読んだら分かりやすいけど
ルルーシュはナナリー救出最優先で殺すつもりだったからスザクの頭を狙って撃った
スザクは最後の最後まで撃つか迷ってたからルルーシュが撃ってから手に持ってた銃を撃った
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 10:55:13.38ID:UMISPKfe
>>617
間違った情報広めるなよ
幻の26話はスザクは撃つか迷ってたんじゃくてユフィがルルーシュをお願いと言ったのを思い出してしまい
撃てなかったどころかルルーシュの撃った銃弾も避けられなかった

テレビ版は昇進のために利用し、ルルーシュが精神上殺されても肉体的に殺されてもいいと思ってる
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 11:01:30.60ID:UMISPKfe
撃てなかったスザクを見て友達だからやっぱり撃てなかったのかとユフィを殺してスザクを撃った分際でありながら
今さら友人というワードを出して態度を緩めるが
スザクの口から出た言葉は「ユフィ…」
またカッとなって死体を放置して先に進むルルーシュ
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 11:04:24.18ID:knX/9XkE
ユフィを殺してスザクを撃った分際でありながら
撃てなかったスザクを見て友達だからやっぱり撃てなかったのかと
今さら友人というワードを出して態度を緩めるが
スザクの口から出た言葉は「ユフィ…」
またカッとなって死体を放置して先に進むルルーシュ
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 12:39:36.50ID:CfrrYi1o
>>618
テレビ版の友人を売って昇進するスザクイカすｗって思うけどアンチが湧く原因にもなったんだろうな
当時の2ちゃんとかキャラ叩きが凄まじそう
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 12:40:49.63ID:i2R6IIiX
ユフィがルルーシュをお願いっていつ言ったんだっけ？
ルルーシュがゼロだとユフィはスザクに言わなかったんだよね？
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 13:46:08.08ID:8SEbT0LB
>>618
ごめん
幻の26話のスザクはそうだけどテレビ版のスザクが撃たなかった理由ははっきり書いてたかな？と思ってそこは伏せてた
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 14:08:43.21ID:p5CpK5GW
亡国は別だから統一するのは自由だけど
護衛してるルルーシュが戦乱に巻きこまれて死んでもいいと思ってるって言われてた
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 14:19:19.79ID:UMISPKfe
>>626
シャルルがルルーシュを政治の道具として扱い、日本に侵攻してルルーシュを捨てたということはスザクが一番知っている
そのシャルルに売り渡したんだからルルーシュがどう扱われようがいいということ
これ以上はっきりとした何かが必要なのかな？
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 15:28:12.89ID:8SEbT0LB
>>628
なんでシャルルを引き合いに出してるのか分からないけど話題になってるのは神根島でスザクがルルーシュを撃たなかった理由だよね？

とりあえず自分が知ってる範囲の話をすると
復活後に出たインタビューで櫻井さんがあの時「ルルーシューーーーー！！」と不自然に語尾を伸ばした演技をしたのは名前を呼んでる間は撃つか迷ってるからだと監督から演技指導を受けたと言ってたよ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/16(火) 15:36:09.55ID:UMISPKfe
>>629
殺したらラウンズの地位を得るためのカモにならないし
正義の関係上不殺ということもあるし殺さないのは当然じゃないか

まあ自分以外の手で殺されればいいと思ってるんだろうな
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