コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2944
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
コードギアス 反逆のルルーシュ無印・R2総合スレッド
●TV放映／WEB配信日程
【第1期】平成18年10月より平成19年07月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=585
【第2期】平成20年04月より同年09月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=1311
◆sage進行推奨。メール欄に半角で「sage」と記入。
◆荒らし、煽りは徹底的に放置。スルー(無視)出来ない人も荒らしと同じ。
◆生存説、カプ話、BL話は該当スレで。ここでは禁止。
◆著作権法の精神に照らして、ニコニコ動画、YouTube、Winny等、投稿動画(公式配信を除く。)関連の話題・URL貼りは厳禁。
◆次スレは>>970を取る（状況に応じて>>950）→スレ立て宣言→スレ立てる。無理なら代役を依頼すること。
代理人も、重複を避けるため、宣言してからスレ立てすること。
※前スレ
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2941
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1528518064/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2942
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1547991851/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2943
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1550976934/ >>421
無理筋なのは仕方ないとして、何で無理筋なのかってのは知りたいんだよな
具体的には自分らが持ってる疑問点をどう処理してるのかって部分
最終的には感性の問題になるだろうけど、そこに至るまで解きほぐしていきたい >>419
血の意味求めるなら日本人殺して平和に生きてるブリキどもを掃除できて良かったとか勝手に思えばいいじゃん
ブリタニアが成敗される展開はOK、イレヴンが抵抗して敵の血が流れるのはOK、君がそう言ってるんだからさ
スタッフがそう考えてるかは別としてね >>422
掘り下げてダメ出しするよりその場のノリに酔ったほうが楽しめる作品だからじゃないかな
ギアスは過激な部分も含めエンタメ性全振りの娯楽作品なのであって道徳の教科書じゃない >>423
ブリタニアを成敗するのと憎しみを集めるのは全く別の話だし
必然性がわからないと最初の書き込みで言ってるからよく見てな
噛み合わない返答されると疲れるの連続で参る >>424
酔えなかった時点でその人にとっては駄目なアニメであると
途中までは酔ってたんだけどね…今思えば酔うというより普通に飲んでて美味しいと思ってた感じ
道徳の教科書じゃないって言い方は違和感あるんだよな
徳と快不快ってある程度連動してるものだと思ってるんで
ある程度の徳(快)を求めたら徳全振りを求めてるみたいな言い方されるのも妙だし
エンタメ性とは徳の逆をゆくものである的な言い方もそれが全てではないんじゃというか 422は最近本編見終わって物申したくなった人なのかな？
放送当時のログでも探せばゼロレク肯定派vs否定派のディベートが見られて納得に近付けるんではなかろうか >>426
気付いてないのかもしれないけどギアスってかなり異端なアニメだよ
ルルーシュの設定からして反道徳的な厨二要素に耐性ないと見られないアニメ
要はそちらの持ってる固定観念とギアスの匙加減が適合しなかっただけの話なのにいちいち主語がデカすぎんよ >>425
ルルーシュの犠牲者と虐殺やテロによる犠牲者とで命の軽重を変えて捉えてるから分からなくなるんだと思うよ
犠牲者側からしたら平和の名目で殺されてるのは加害者が誰だろうと同じこと
数で言えば首都住民より救われた紛争地帯の人の方が多い
綺麗事や話し合いで戦争が終わるならみんなやっとるわいというのが2006年当時の世相
それだけの話 >>428
ルルーシュって言うほど反道徳な印象ないんだよな
いや確かに反道徳な要素あるんだけど、話全体の長さからすると少ないというか
まあ最近の谷口のインタでルルーシュが引かれないように敵に悪い要素盛りました的な考えも分かったし 人殺しまくった奴が幸せに暮らして大往生とかそういうのは現実でもわりとあることだよ
コードギアスは勧善懲悪な物語ではないってのは今更わかりきったことだし
このアニメに因果応報を求めるのは無駄だって十年前からはっきりしてるよね >>429
必然か否かで軽重は変わってくるし当たり前だろ
もっと綺麗に終わらせることも出来たのに
ルルーシュが死ぬことを贖罪の到達点にしていたために
血を流しまくってるようにしか見えないからずっと書き込んでるんだが…
君のは恐ろしいほど論点がずれるからもう返答してこなくていい あの展開でルルーシュが死ぬ以外の綺麗な終わり方が思い浮かばないなぁ >>432
紛争地帯の人は必然だと感じると思うよ
イレヴンの抵抗によるブリタニア側の死を必然と感じる君と同じ
前提として「戦争を綺麗に終わらせる方法」という欺瞞に飽き飽きしていた一部の人たちが見るためのアニメだっていうのは覚えておいた方がいいね >>430
悪役だからってより無能なやつは殺していいってのが受け入れられてた年代だよな
今だったらなに片瀬殺してんだよとかモブ殺そうとしても文句言われそう ゼロレクイエムで抹殺されたのはシャルル派なのかな？
ルルに逆らう人全員殺されたらしいけど、エリア11で好き放題やってた連中もついでに処刑されてそう
どうせ沢山殺すならなるべく悪党がいいな 自分の身に危害が及ばないと憎む感情というのは発生しないから
憎まれる対象になるためには１人１人に均等に危害を加える必要がある
憎しみを集める理論に相手が悪とか関係ないね
もっと突っ込むと、一番憎まれる対象がいたとしても他の憎しみはなくなるわけないし、一番憎まれていたやつが死んだらまた他の憎しみはぶり返すのであんな理論で世界なんて作れない
ゼロレクが作中的にも現実的にも説得力的に欠けるのは否めないな >>435
片瀬を人間トラップにしても結果のための犠牲だから問題ないって態度でいたルルーシュはクズだと思ってたし
その感じ方は人の価値観によるもので今も昔も関係ないだろ イレブンなんて調子こいて戦争しかけたら負けただけのくせに被害妄想酷すぎんよ 展開に文句言ってる人も具体的な代替案を提示できてない時点でお察しなんだが……
これはやらない善よりやる偽善って言葉があった時代の作品
お花畑な反戦運動が突っ込まれてた時代でもある
2006年は血を流さずに戦争を止めちゃう系アニメが主流だった、
初期のスザクみたいな「間違ったやり方で手に入れた結果に意味はない」系のアニメね
そういう机上の空論に納得できない人が頷いてたのがこの作品
納得できる人は素直に反戦アニメ漁った方がいい 言っておくけど、やり方が外道じみていることは大体の視聴者は分かっているからね
外道なのにしっかり大義を成しているギャップがウケた面もある >>441
ブリタニア皇帝を続ける、では駄目だった理由が作中情報からじゃ分からないんだけど >>443
皇帝即位シーン見た？
周囲に歓迎されず無理矢理乗っ取った男がユフィみたいに優しい王様になって人徳だけで治めますと言っても信用されない
穏便に行ってたらつまみ出されて終わりだから無理 人の憎しみを集めまくるっていうのが暴挙にしか見えないのが問題なんだろ
世界のための贖罪してるのに世界で無駄に血を流してたら
それは答えに世界の多米なのか？となるし
もしそれを外道として描いていたのならゼロレク中もしくはゼロレク後に、ゼロレクに対しておかしいと思っていてもいい
でもあの世界、みんながゼロレクは素晴らしい功績として称えてる
しそれこそがお花畑理論だわ いやいや大衆は虐殺皇帝が死んで万歳って思ってるから
ルルーシュの身内10人程度と世界の数十億人で考え方が真逆なのに前者を世界のみんなとか言われてもね >>446
知ってるのに誰ももの申してないだろって話なんだけど通じなかった？
あと代替もなにも、世界の憎しみを集める&死んだら平和になる世界こそお花畑だし、ルルーシュが世界を作ったっていうあらすじのために世界が都合よく動かされて犠牲になってるじゃないか >>447
だからそれ個人的にあらすじが気に入らないってだけの話でしょ
あの世界ではあれで世界の武力闘争が消えたし現実の視聴者も設定受け入れたから10年経っても作品評価高い
それでええねん 大体深く考えずに見るしモブまで平等に見れる人少ないしな
ルルーシュの罪について話したらモブの事まで考えてるのすごいねって言われたことあるわ
ルルーシュは妹を守りたかっただけでそんな大した事してないのに
世界のために命を捧げるなんて優しすぎるって思ってる人が大半だったりして
恐ろしいことだけど 本スレで他の視聴者下げてまで作品否定が正しいと言い張るのはほとんど逆恨みみたいなもんだぞ
アンチスレ立ててそっち行きなさい このスレでモブの命について熱く語ってる人もアニメに出てくるブリタニア人とイレヴンの死は悼んでるけど戦争終結によって救われた命なんかシラネーヨって態度だしなぁ…… ルルーシュとか溢れすぎててありがたみないけど
ナナリーとかアーニャがグラブルで来たら破壊力高そう >>449
モブの命の重みあってこその罪悪感だったり贖罪だと思ってるから
いきなりルルーシュの作った世界のために周りが人間じゃなく人形になりましたとか
血を流しても世界作れればオッケーですとかされると驚くんだよね
主人公だからっていうけど周りをちゃんと描かないと
主人公もただのお人形になってしまうし引き立たないと思う モブ同士の命すら平等に扱えてない奴がモブまで平等に見るとか命の重みとか言えちゃってる方が恐ろしいわ ルルーシュが世界を作って死なないと話がまとまらないだけの話なのに
ゼロレクでの犠牲は平和のためには必要だった！
それがわじゃらないてめえはモブの命を平等に扱えてない！っていうやつが出てきてしかも攻撃的 ルルーシュの作った世界のために周りが人間じゃなく人形になりましたという部分について
モブの命の重みあってこその罪悪感だったと思ってるから驚いたってとこまで否定されてんのかなこれ
血を流す必要性についても、平和という結果が作られたんだから正解だろという結果論しか書いてこないし この人「世界を壊し世界を作るのポエムがキショイ」「主人公がいっぱい殺す展開キショイ」っていう肌感覚に共感してほしいだけじゃね
いくらストーリーや政策の意図を説明したところで「視聴者も仲間キャラも泣いててキショイ」「でも人死んでるじゃん」しか返ってこない >>457
昨日のID:hZC/S4GFか
今日は何回かID替えてるみたいだけど
自分の問題としてる点に答えられないなら返答しなくていいって言ったろ
粘着して返答してこないでくれるかな 結果まで計算したうえで成功させた計画は結果論とは言わんのでは 当初はスザクの中から変えるという正義もルルーシュの結果のために犠牲を出すという正義とかそれぞれの主義主張があって
それぞれ正しいとか間違ってるとか言えないという流れがあったし
ゼロレクに行き着いたときにはスザクはフレイヤで自暴自棄になってたから
当然贖罪欲しさにやった自己満足のものであって正しいものではないと思うし喜ばしいことだとは思わなかった
だからゼロレクが神聖化されてるのは信仰めいてるなと思った ゼロレクで世界が平和になったのは事実なんだからそれでいいじゃん
それが気に入らないってことは何、犠牲になったモブのために更に戦争起こして欲しかったとでも言うの？ 今まで方法を大切にしてきたスザク側の正義は幻想だったのかもしれないな 正しい方法だろうと間違った方法だろうと結果を出せればみんなから称賛されるし結果が出なければただの自己満足で終わる
単純明快だよね >>383
ぼくは福山くんと同意見だけどもうスザクは続編にもでなくてもいいよ
スザクの哀れなのは生みの親から全く愛されてなかったことだ かなり満足な映画で3回観に行ったけど、
どのキャラも満遍なく好きな人にとっては最後のシーンで少し疑問を感じちゃうだろうな
あそこまで必要とし愛してくれる者達よりも一人の女を選ぶ主人公
その主人公に選ばれた女は最高に価値があり尊く誰よりも愛される存在である、みたいなのがやりたかったのかな？みたいに思った
「誰かの願いが叶うころ あの子が泣いてるよ
みんなの願いは同時には叶わない」の歌詞を思い出したよ まさに300年以上泣かされてきたキャラだからな
これからも永遠の負け犬人生頑張れよ！って送り出すエンドも何かね C.C.には永遠の孤独という他キャラにはない要素があるからね
C.C.を後回しにすると永遠にC.C.の順番は廻ってこない あとC.C.とは生前にガッツリ約束してるからそれ破るとクソダサいってのもある
スザクナナリーに対しては死ぬ前提で身辺整理したけどC.C.とは生きる前提の約束があって正確には整理できてなかった 最後ってC.C.の笑顔が大写しになるところか
なぜあのシーンが必要なのか知らないと、何でこんなに勿体つけて映すの？可愛いと思ってやってるのか？と思っちゃう人もいるかも 萌え豚が30万円で買うCCの笑顔(フィルム)
CCはルルーシュだけで無く多くの男(悟朗監督や大河内氏、キムタカ含む)を惑わし魅了する萌え豚製造女だな 谷口がスザクは嫌われなければならなかったと（笑）つきで語った事は忘れられないしこの先もずっと覚えてると思う
スザクはもうこれで終わりでいい >>476
言ってる
スザクをリンチして楽しんでた人が最高に楽しめる作品ってことで
これは俺のための作品じゃなかったそれだけだな なんの記事かわからないけど、まあスザクは谷口監督のものでもあるから、仕方ないっちゃ仕方ないね 誤解しないで欲しいけどCCのことは別に良かったねと思う
まあスザクはただのサンドバッグだったんだねってことがわかった そりゃc.cとくっつくのは王道だからそりゃ展開としてはそうなるんだろうが
もっといじらしさが欲しかったかな ヒロインにしたくないって発言があるから気になったけど復活のスザクって負けヒロインみたいなポジションじゃない？
想いを伝えて最後振られてるような構成にも見えるんだけどあれ意図的だよな
スザクはもっと男らしくてシャキッとしてる男キャラのイメージなんだが映画のスザクは女っぽくて違和感あったし、あんなんだと声優の方達にもネタでヒロインって言われるよな、と スザクってわざと矛盾を抱えたキャラ設定にしたんだっけ？序盤からロイドが突っ込んだりしてたけど
ルルーシュを殺せるキャラとして用意されたんだから、清廉潔白な純粋培養キャラではないのはわかる
パッと見は優しげな好青年キャラだけどね 自分の手で父親殺した上に自国で侵略や虐殺やってる敵軍に入るってかなりおかしいキャラだからな
ただ根は優しいし「内部に入って変える」って字面は真っ当だから一見とんでもない真人間に見えるので
そこに夢見てる人は与えられる試練のギャップに苦しむのかもしれん >>484
確かにスザクに与えられてる試練はすごいよね
・父親殺し
・ルルーシュを撃てと命じられる
・逆らって自分が撃たれる
・クロヴィス殺しの汚名で処刑台へ
・ゼロに救われるがゼロを受け入れない
・自分から処刑されに戻る
・日本解放戦線を殲滅しろと命令
・藤堂を処刑しろと言われる
・ユフィを殺される
・出世するが皇帝には皇帝の思惑があり思い通りにいかない
・フレイヤでナナリーも失う
パッと思い付いただけでこんなにあるわ >>483
>>484
みんなに愛されるピュアなルルーシュのためにスザクは腹黒で救われないキャラにしたってことだ
とてもよくわかったし腐女子媚びのためにスザクを出さなくていいよ ゼロレクイエムでルルーシュとスザクの友情物語は描き終えたし復活のルルーシュであんま出しゃばらなくてよかったよ 父親殺しとかゼロ突っぱねて法廷行ったのは試練じゃなくてスザク自身の決断だから別にいいじゃん >>484
実際、間違ったから正攻法で命を無駄にしないように生きよう、罪人だから人を救って死にたいという感情はまっとうだし、スザクの罪悪感は、ユフィが言ってた悲しそうな瞳とか優しいところとか頑固なところから来るものだった
むしろ苦しんだのは、人がいいから土の味でルルーシュのお願いを聞いてあげたり理解しようとしたりしちゃうところだな
そのせいで自分の首閉めてるところも大きかった スザクが嫌われて当然って態度でいる谷口に怒ってる人、
スザクの不当な扱いに嘆いてるならわかるけど
スザクはルルーシュと違って腹黒キャラにされたって言い出すの笑うわ
根本的な問題はスザクにあるしスザクを腹黒にしやがってって言い出してるんだもん、これもうアンチの工作なんだろうな ルルーシュはピュアでスザクは腹黒は公式のイベント発言だよ
個人的にはルルーシュはピュアだともスザクは腹黒だとも思わないけど 谷口はスザクはルルーシュより悪いことはしていない。
ルルーシュはキャラの中でも自己中。
だって言ってるけどな
そしてルルーシュが正しいかはどうでもよく視聴者に理解させ且つ嫌われないように倒す敵をやられても仕方のないやつにしてる。
とも言ってる
これでどういうスタンスで作ってるか大体察せるだろ
あとスザクはルルーシュに会ったのが運のつき。とも言ってたな ルルーシュとスザクってもしも出会ったのが大人になってからだったら絶対仲良くなれなかった気がする >>494
わかる あの夏の日の思い出の美化で成り立ってるところあるよね 谷口は>>493みたいなこと言いつつピュアとも言ってるのかw はいはい1分で分かる興道の公式動画ではスザクがピュアってことになってるから鎮まり給え ヤンキーがピュアって言われるのと同じ感じだろ
純粋だからこそあそこまで振り切った行動が出来た 谷口発言じゃなくて福山のひねくれて生まれて来たピュア発言のことじゃ？ 調べたらキャラ個人の解説というより声優の経歴に擦り合わせた発言じゃん
福山がピュア役多くて櫻井が腹黒役多いからギアスは逆じゃん！いやいや当てはまるかもよ？っていう笑い話っぽい >>493
スザクはルルーシュに倒されてはいないし
最終的に仲間になってるから
やられても仕方ないやつの中には入らないんじゃね？ こういうのってサンプルにないカットは載ってないんだろうか 120ページなんだし、そんな事ないのでは
それにしても三部作のなのに、皇道終わった後の発売じゃないんだな ちゃんと納得した上での行動なら流されてるって言うのは逆に失礼じゃないか 正直スザクの「生きろ」ギアスという呪いが
如何に肉体年齢の衰えに対し反発するかというのは
ＬＬが主人公にギアスを与える続編における対抗軸となるからな >>493
このアニメはストーリーがごみすぎる。
伯父と母親の確執と無責任な自殺志願者のＣＣに利用された情弱少年が、
皇帝の親父を倒そうとすることで話がはじまるけど、
自殺志願のＣＣの小出しの情報におどらされて、コンタクトがあれば解決してしまう程度のギアスの仕様説明すらしてもらえずに大虐殺事故をおこし、
贖罪とか言いながらギアスの力で皇帝になり、なんちゃって自殺をする物語。復活いいだすし。
ストーリーがゴミ。
ギアスのなかで誰が悪いっていったら、母親とのつながりを教えず、ギアスの仕様説明すらおこたったCCだよ。ＣＣが一番のクズだった。 ルルーシュ「俺のギアスは全て俺に責任、c.c.は関係ない」 色々思うところは絶対あっただろうに
これまで何も炎上しそうな事を言ってない櫻井すごい 今回の舞台挨拶でオファー断ってるのは実は静かな反抗だったりして(オルフェンズの時はそうだった)
まぁギアスの挨拶はこれまで出てたしスケジュール合わなかっただけなんだろうけど >>512
思うことはいっぱいあったと思うよ…流石に
あと視聴者からの反響もキセアニのイベントではちょっとだけ触れてたね あと特に土の味の時とかすごかったらしいんだけど自分はリアタイしてなかったから実際のことはよく知らないので当時のこと知ってる人がいたら教えてほしい
>>513
オルフェンズそうだったんだね
今回櫻井氏いないけど内容的に辛いものがあるし良い采配かもね >>510
C.C.の責任を問う一部ファンの声に対してルルーシュのこの発言は盾だよね
ルルーシュ本人がC.C.をかばってる
個人的にはC.C.は魔女なんだから目的のために隠し事してるのは普通だし腹も立たないから、C.C.に 人間の倫理求める人とは価値観違うわ まあルルーシュがC.C.を庇ってるからそれは制作側の見解でもあるだろ
反逆はあくまでルルーシュの物語だからすべての罪はルルーシュに背負わせゼロレクイエムで精算させたということなんだろう C.C.に対しては性格イケメンだからなルルーシュ
何でも許すよ C.C.はルルーシュに悪事働けとは言ってないし
ろくな言葉交わす前から調子こいてテロ活動初めたあたりルルーシュ本人の思想の問題では マオはギアスを悪事に使ってないしな
発動が遅かったけどレイラもそう
レイラのギアスはC.C.が与えたけど作中で肯定的だった >>515
ルルーシュの責任だって自分で贖罪しようとしたら理解してくれる仲間が集まってきて思う通りに死ねたんだから問われてないも同然だし
実は撃っていいのは撃たれる覚悟の言葉も実践されてない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
