コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2944
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コードギアス 反逆のルルーシュ無印・R2総合スレッド
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【第2期】平成20年04月より同年09月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=1311
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※前スレ
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2941
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1528518064/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2942
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1547991851/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2943
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1550976934/ 相手もかわいそうじゃない？
と思ってしまう時点でスザクは復讐には向いてないのだ 君を愛していただけなの、あなたもそうでしょう？だからなスザクは >>346
泣いて止めたことないし
ゼロレクイエム前はC.C.はひたすら沈黙してただけ
復活映画で初めて素直になってスザクもビックリなんじゃないか？ スザクとユーフェミアが接近するエピソードって意外と無いよな
シンジュクゲットーからのナリタで再開してなんかいきなり騎士にされたと思ったら九州で私を好きになりなさいとか言われるんだからビックリだぜ ユフィが死ぬときのスザクもそうだけど
訃報を聞いて呆然としてるコーネリアもつらかった
籠の鳥を外に出そうとしたらアレだもんな ルルーシュを諦めの悪い弟だって断言するシーンすき
ゼロレクイムの真相知ってるとはいえルルーシュのせいで最愛の妹や腹心が死んでいったのに
ギルフォート共々人間出来すぎてない？ キャラクターが製作の思い通りに動くの嫌い
製作の想定してるストーリーを踏み越えて動いてほしかった… スザクやコーネリアについてはすげー人格者で心が広かったと考えるしかない >>354
人間が出来てる人は虐殺なんてしないから コーネリアは剣向けてルルーシュテメェゆるさねぇしてなかったっけ あの限られた尺の中で各キャラによるルルーシュへの赦しを入れる為には仕方が無かったのだ コーネリア達は今までの行いから自分には他人を責める権利は無いって思ってそう
反省してるというかなんというかずっと罪悪感を持って生きてるんじゃないかな
ルルーシュは自分のしてきたことを悪かったとはこれっぽっちも思ってない感じだけど >>355
>製作の想定してるストーリーを踏み越えて動いてほしかった…
これ自体詭弁だからね。所謂キャラクターが勝手に動くなんてのは
作り手自身も自分の作ったルールには従おうってタイプの人だから出来ることで
ギアスの場合は逆、単純にやりたいことを優先する人達だった
>>361
そんな描写も感じ取れる要素もどこにもないし…
ブリタニアのネームドは誰も彼もゼロレク経たら他国の人間に普通に接してるのが不気味
まあそれがルルーシュの望みなんだけど、メタ的にも｢世界よ、我に従え｣が成立してるんだな むしろ圧政のしっぺ返しで倒された国の連中がよく迫害されずに済んでるなという印象だが… >>363
いや、あれだけの侵略・搾取・差別を約20年？程度やってたなら
他国の人間(特に旧エリア民)なんか自分らの繁栄の為の養分、家畜、ゴミクズとか
そういう認識持ち続けてる方が逆に普通なんじゃないかと
>>364
他のブリタニア人は全てルルーシュのせいでああさせられた可哀想な人達扱いなんでしょ よく考えたらブリタニアとしては争う理由がなくなった訳じゃないな
元々ひたすら繁栄する為だけに世界に手を伸ばしてたんだから(表向きは)
戦争が終わったのなら新しく始めるまで
そういう派閥はルルーシュが粛清済みなのかもしれないけど一般人はどうなんだろうね >>349
復活でスザク止めた件のつもりだった
スザクはルルーシュが死ななかったことにもっとキレるべきだったのか？と思ったけど具体的に制裁させるとなるとキャラ的に微妙だなと思った >>368
C.C.の言葉を聞いて攻撃止めてるし、スザクとしてはルルーシュが生きてたことより自分に秘密にされたことのほうがムカついたぽいね
だからC.C.のワガママと知って戦意喪失 >>366
首都が吹き飛んでるは、王族はほとんどいなくなったわ、
でそれどころじゃなさそう
挙兵しても黒の騎士団にやられて、すぐに終わりそう 倫理観に反したアニメを作るなって共産圏のテレビ統制並みの思考で草生える ポプテピピックのランボーパロはもう少しルルーシュとスザクに似せてほしかったｗ ルルーシュはまぁまぁ寄せてるけどスザクお前は本家に寄せてきたw ランボーパロはＳＥＥＤの保志ポプ子があったからなぁｗ
スザクに演技似せたらゼロ・レクイエム成功するもゼロの正体バレ、
それもナナリーによる拡散って面白展開妄想できたのにｗｗｗ 最近アニメ見終わった
ルルーシュがギアスの有効期限を調べるために適当な生徒にギアスかけてたやつ、伏線になると思ったんだけど特に何も無かったな
「生きろ」のギアスが期限切れてスザク死ぬのかなーとか思いながら見てた ゼロレク見てて思ったけど
数多の血を流すという行為の正当性がわからないとルルーシュの覚悟を覚悟として受け取れないな
メタ的には敵味方や間違い正しさの配置崩してルルーシュ正しいとするしかなかったんだろうけど >>379
自分はその正当性がよくわからん
数ばかり大きくして巻き込まれた方はたまったもんじゃないと
命が軽すぎる
でも作り手からする時ルルーシュの覚悟こそが大事ってことだから、まぁこれはギアスの世界観で言うことじゃないんだろうな 良くも悪くも戦争アニメだからな
無血革命が題材の作品ではない 56「ルルーシュなりのプロポーズ」
「C.C.はそろそろ幸せにならなきゃいけない」
16「スザクはヒロインにしたくない」
16「ナナリーやスザクとの決着もあるけど、ccを幸せにしてあげたい」
16「幸せになるべきじゃない人もいる」
56「ルル復活のために泥水すすって一番辛い想いしたのはCC」
「ルルーシュを救ったのは今まで味方だった人の魂」
福潤「スザクはこのシリーズ最大の被害者。苦労してきたしルルーシュが戻ってきてもゼロをやらなきゃいけない以上、これからも重荷を背負わされる」 一部56と16取り違えてるし文脈ゴチャゴチャにしてんな ナナリーやスザクも～ってくだりはその二人よりもCCがかわいいって意味じゃなくて
これまでCCとの決着が一番後回しになってたから回収するって意味の発言だぞ >>383
C.C.はもう何百年も孤独だったからね
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ほんとこれ
救われてないキャラもいる！C.C.ばっかり贔屓するな！って言うけど1番辛い人生歩んでるからなあ
どんなに作中虐げられてたり扱いが悪いキャラでも死ねるから終わりは来るわけで
C.C.にはそれがないからな… 奴隷の時のCC足に足枷付いてたから仕事が終わったら繋がれて逃げられないようにさせられてたと思うとキツ過ぎる 愛されギアスで人々を惑わした罪への罰としても罰が長すぎるもんね
拷問・実験・死に別れ・孤独エンドレス
C.C.は確かに加害者なんだけど加害者としてしか生きられない人生を強要された被害者でもある
ギアスを与えるのが罪と言われてもギアス与えなきゃいつまでも自分は終われなかったし 一期最終回の回想だけでも何回惨殺されてるか分からないレベルだったな
特に中世のやつは怖かった 見た目可愛い女だから魔女狩り時代とかにレイプもされただろうしな
正直過酷人生すぎて最後の心からの笑顔は泣いたわ >>382
イレブンがブリタニアに反抗して名誉を取り返すために出た犠牲と
自分の死に意味をつけるために結果のために無駄に血を流したのとでは全然違うし
それらを戦争だからの一言で一括りには出来ないだろ
贖罪と覚悟の意味を辞書で調べてみれば >>388
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ブリタニアの軍人や皇族だってナンバーズ踏み潰して平和を築く我々尊いって思ってたし
戦争アニメってそういうもんだよ >>393
不老不死ルルーシュといることで、危険な目にあう可能性が大分減りそうでそれがマジで良かったと思う >>396
そのブリタニアの皇族や軍人は悪として成敗されてるだろ
ルルーシュの方法だけ贖罪と覚悟になる理由に全然なってないんだが？
全然噛み合わない会話返されると疲れるからよく文章読んで理解して >>398
帝国体制が消えたから成敗に見えるけどそうでもないよ >>379
事を成すにあたり犠牲を出すとき、それが許容されるかどうかは
・それをしなければこういう災いが起きていたと示す
・それ以外に方法がない、又はそれが最善の方法だと示す
ことが最低ラインだと思うんだが、ゼロレクはどっちもない
憎しみの連鎖の話もポッと出で危機感とか全然なかったし
ニーナのフレイヤ開発をその象徴とみなすか？と思ったけど
所詮一個人の一例に過ぎないので象徴化は無理だった
>>380
尊い意思さえあれば手段の如何は問わない、と言わんばかりな態度の割には
製作もファンも手段の部分に不自然に触れてないような気がするんだよなあ
問われてないから答えないだけかもしれないけど ルルーシュ刺殺エンドを含め多くの血を流すのはアニメ的なノルマでもあるから仕方ない
わざわざ悪趣味なアニメ完走しといて血に意味を求めすぎるのは野暮だよ >>400
人類史上初めて戦争のない時代が訪れたっていうのがその答えでしょ
戦記物慣れしてなさそうな人に言っても仕方ないけど >>402
それ自体は後付けだけどな
加えて創作なら望めばいくらでも都合の良い結末を用意出来るから
単純に結末だけ持ち出して正しさの説得に使うことは出来ないね ゼロレクイエムでひとまず平和が訪れたのはTV版でも分かるし
創作だからこそ定められた結末に向けて話動かすのは当たり前だろ
大丈夫か 平和が訪れたとして、ゼロレクはそれしか方法がなかったとも言われてないし
そもそも血を流しまくるって悪そのものじゃん 平和が訪れたとして、ゼロレクはそれしか方法がなかったとも言われてないし
そもそも血を流しまくるって悪そのものじゃん >>403
ギアス世界の庶民も悪逆皇帝が成敗される勧善懲悪のシナリオだと思ってるからそいつらに共感して見れば良くね >>406
ゼロレクは多分100の犠牲を出して1000の命を救うみたいな話
国同士の小競り合いをなくすためには世界共通の大悪党を生み出すしかないと 憎しみを集めて血を流すことに正当性なんてないんじゃないかな
「憎しみを集めて偽悪を演じなきゃいけない可哀想なルルーシュ」っていう演出でしかない
犠牲者を出したということには何の意味もつけられていない
まぁ贖罪とは犠牲者あっての決意なわけだから
いきなり犠牲者のことを考えて覚悟を問いただす人はお呼びでないって話になったら驚くのも無理ないよね >>405
製作が望めば今からでもそれしか方法がなかったと後付け出来るけど
結局は説得力の問題なんだよね。それっぽい嘘がつけているかどうかという話
>>408
この場合、例えば皇帝続けるルートだったら1000の犠牲が出てただろうというそれっぽい嘘がないんだよね
>国同士の小競り合いをなくすためには世界共通の大悪党を生み出すしかないと
加えてこの理屈なら大悪党は存在し続けていなければならないのでは？ そもそも憎しみを集めて世界を平和に導くってのが暴論でご都合でしかないからな >>409
全世界で戦争起き続けてたけど小競り合いがなくなりました悪ももう要りませんてオチでしょ
どう考えてもブリタニアの首都より世界中の紛争地帯集めたほうが死者数多いし >>410
ゼロレクイエムが正しかったかどうかは歴史が判断するしかないけどコードギアス世界の歴史では少なくとも平和を生んだ
作中世界の現実に視聴者視点の脳内ifで反論しても意味ないんだよ >>413
発端は作中世界を現実の人間が見て｢これ正しいの？｣って話だったけど
その正しさって作中世界でどう扱われてるかでなく、現実の人間が見ても納得出来るものかって話だと思う
だからそこに作中で正しさが証明されてるから正しいんだ、はその説得に使えないのでは 結果的に平和になったことと、平和を生む過程が正しかったことはイコールではないだろ
数多の血を流した上で作られた平和って気持ち悪いな？ってことを本題にしてるんだからそれは答えになってない
つかゼロレクの方法って、流した血を無駄にしないために更なる血を流すっていうルルーシュのやってきた独善となんら変わりない方法だし、ギアスは使ってるし、どこにも贖罪の意識が感じられない >>414
ゼロレクENDが好評で神格化されてたからこそ復活ルートが制作されるのは蛇足だとか名作を穢すだとかウダウダ言われてたんだよ
てことは現実の視聴者はある程度納得できてると見るべきじゃないかな >>416
やっぱ理屈として納得出来るって発想なのかね？
何か感想見るたびに泣いたとか感動したとか
ルルーシュの死という悲劇性に引っ張られてる感があるような >>415
戦争が始まってる以上は誰がどう勝っても気持ち悪い平和しか来ないよ 血を流す意味を問うてるんだから答えになってないって何度言えば これ局Pの意向で9.11の流れ汲まされたアニメだからなぁ
やさしい理想論で世界を変える主人公が好きなら同PのガンダムSEEDとか見た方がスッキリするよ >>417
・作中ではゼロレクの成功で世界平和が実現したことになってる
・最終回を肯定する視聴者はルルーシュの死による感動含めて上記の設定を受け入れてることが多い
・復活制作が決まったときは流れた血云々よりも「ゼロレクの感動をどうするんだ」という視点で荒れた
このあたりの現実からすると「視聴者目線ではゼロレクに疑問持つのが当然」とするのは無理筋なのでは
個人的に疑問を抱く気持ちは分かるけど >>421
無理筋なのは仕方ないとして、何で無理筋なのかってのは知りたいんだよな
具体的には自分らが持ってる疑問点をどう処理してるのかって部分
最終的には感性の問題になるだろうけど、そこに至るまで解きほぐしていきたい >>419
血の意味求めるなら日本人殺して平和に生きてるブリキどもを掃除できて良かったとか勝手に思えばいいじゃん
ブリタニアが成敗される展開はOK、イレヴンが抵抗して敵の血が流れるのはOK、君がそう言ってるんだからさ
スタッフがそう考えてるかは別としてね >>422
掘り下げてダメ出しするよりその場のノリに酔ったほうが楽しめる作品だからじゃないかな
ギアスは過激な部分も含めエンタメ性全振りの娯楽作品なのであって道徳の教科書じゃない >>423
ブリタニアを成敗するのと憎しみを集めるのは全く別の話だし
必然性がわからないと最初の書き込みで言ってるからよく見てな
噛み合わない返答されると疲れるの連続で参る >>424
酔えなかった時点でその人にとっては駄目なアニメであると
途中までは酔ってたんだけどね…今思えば酔うというより普通に飲んでて美味しいと思ってた感じ
道徳の教科書じゃないって言い方は違和感あるんだよな
徳と快不快ってある程度連動してるものだと思ってるんで
ある程度の徳(快)を求めたら徳全振りを求めてるみたいな言い方されるのも妙だし
エンタメ性とは徳の逆をゆくものである的な言い方もそれが全てではないんじゃというか 422は最近本編見終わって物申したくなった人なのかな？
放送当時のログでも探せばゼロレク肯定派vs否定派のディベートが見られて納得に近付けるんではなかろうか >>426
気付いてないのかもしれないけどギアスってかなり異端なアニメだよ
ルルーシュの設定からして反道徳的な厨二要素に耐性ないと見られないアニメ
要はそちらの持ってる固定観念とギアスの匙加減が適合しなかっただけの話なのにいちいち主語がデカすぎんよ >>425
ルルーシュの犠牲者と虐殺やテロによる犠牲者とで命の軽重を変えて捉えてるから分からなくなるんだと思うよ
犠牲者側からしたら平和の名目で殺されてるのは加害者が誰だろうと同じこと
数で言えば首都住民より救われた紛争地帯の人の方が多い
綺麗事や話し合いで戦争が終わるならみんなやっとるわいというのが2006年当時の世相
それだけの話 >>428
ルルーシュって言うほど反道徳な印象ないんだよな
いや確かに反道徳な要素あるんだけど、話全体の長さからすると少ないというか
まあ最近の谷口のインタでルルーシュが引かれないように敵に悪い要素盛りました的な考えも分かったし 人殺しまくった奴が幸せに暮らして大往生とかそういうのは現実でもわりとあることだよ
コードギアスは勧善懲悪な物語ではないってのは今更わかりきったことだし
このアニメに因果応報を求めるのは無駄だって十年前からはっきりしてるよね >>429
必然か否かで軽重は変わってくるし当たり前だろ
もっと綺麗に終わらせることも出来たのに
ルルーシュが死ぬことを贖罪の到達点にしていたために
血を流しまくってるようにしか見えないからずっと書き込んでるんだが…
君のは恐ろしいほど論点がずれるからもう返答してこなくていい あの展開でルルーシュが死ぬ以外の綺麗な終わり方が思い浮かばないなぁ >>432
紛争地帯の人は必然だと感じると思うよ
イレヴンの抵抗によるブリタニア側の死を必然と感じる君と同じ
前提として「戦争を綺麗に終わらせる方法」という欺瞞に飽き飽きしていた一部の人たちが見るためのアニメだっていうのは覚えておいた方がいいね >>430
悪役だからってより無能なやつは殺していいってのが受け入れられてた年代だよな
今だったらなに片瀬殺してんだよとかモブ殺そうとしても文句言われそう ゼロレクイエムで抹殺されたのはシャルル派なのかな？
ルルに逆らう人全員殺されたらしいけど、エリア11で好き放題やってた連中もついでに処刑されてそう
どうせ沢山殺すならなるべく悪党がいいな 自分の身に危害が及ばないと憎む感情というのは発生しないから
憎まれる対象になるためには１人１人に均等に危害を加える必要がある
憎しみを集める理論に相手が悪とか関係ないね
もっと突っ込むと、一番憎まれる対象がいたとしても他の憎しみはなくなるわけないし、一番憎まれていたやつが死んだらまた他の憎しみはぶり返すのであんな理論で世界なんて作れない
ゼロレクが作中的にも現実的にも説得力的に欠けるのは否めないな >>435
片瀬を人間トラップにしても結果のための犠牲だから問題ないって態度でいたルルーシュはクズだと思ってたし
その感じ方は人の価値観によるもので今も昔も関係ないだろ イレブンなんて調子こいて戦争しかけたら負けただけのくせに被害妄想酷すぎんよ 展開に文句言ってる人も具体的な代替案を提示できてない時点でお察しなんだが……
これはやらない善よりやる偽善って言葉があった時代の作品
お花畑な反戦運動が突っ込まれてた時代でもある
2006年は血を流さずに戦争を止めちゃう系アニメが主流だった、
初期のスザクみたいな「間違ったやり方で手に入れた結果に意味はない」系のアニメね
そういう机上の空論に納得できない人が頷いてたのがこの作品
納得できる人は素直に反戦アニメ漁った方がいい 言っておくけど、やり方が外道じみていることは大体の視聴者は分かっているからね
外道なのにしっかり大義を成しているギャップがウケた面もある >>441
ブリタニア皇帝を続ける、では駄目だった理由が作中情報からじゃ分からないんだけど >>443
皇帝即位シーン見た？
周囲に歓迎されず無理矢理乗っ取った男がユフィみたいに優しい王様になって人徳だけで治めますと言っても信用されない
穏便に行ってたらつまみ出されて終わりだから無理 人の憎しみを集めまくるっていうのが暴挙にしか見えないのが問題なんだろ
世界のための贖罪してるのに世界で無駄に血を流してたら
それは答えに世界の多米なのか？となるし
もしそれを外道として描いていたのならゼロレク中もしくはゼロレク後に、ゼロレクに対しておかしいと思っていてもいい
でもあの世界、みんながゼロレクは素晴らしい功績として称えてる
しそれこそがお花畑理論だわ いやいや大衆は虐殺皇帝が死んで万歳って思ってるから
ルルーシュの身内10人程度と世界の数十億人で考え方が真逆なのに前者を世界のみんなとか言われてもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
