コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2944
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コードギアス 反逆のルルーシュ無印・R2総合スレッド
●TV放映／WEB配信日程
【第1期】平成18年10月より平成19年07月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=585
【第2期】平成20年04月より同年09月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=1311
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※前スレ
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2941
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1528518064/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2942
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1547991851/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2943
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1550976934/ >>320
最後の件に関してだけどこのアニメの放送って10年前よ
ご都合主義でお花畑な和解オチが駄目って人はR2最終回でとっくに見放して帰ってこないと思う >>318
視聴者視点で考えるとそういう破壊衝動や怒りを剥き出しにするのは醜くて耐えられないから
ルルーシュや騎士団には｢帝国への圧政から人々を解放する為｣という正義や大義が付与されてると思うんだが
(これに限らず、バトルもので主役側が善寄りな立場が多いのはその為？)
そういう負の欲を押し出すことを醜いと感じ、何だかんだ正義やら何やらの美意識を求めるんだとしたら
最終的に多くの視聴者が負の要素を無視出来るようになってるのは何故なんだろうなあと
エンタメ的にそれらがどうでも良いというならルルーシュ達が暴れるのに最初から大義名分なんかいらないし
ゼロレクで感動っていうのも何かな…と思うので。製作者的にはあれこそ倫理の体現みたいに思ってるっぽいし >>320
あーそういうことか
それはこの映画がお祭りファンムービーだからだよ
10年ぶりの新作にまず酔いしれてるから >>322
「壮大な親子喧嘩」と何度も揶揄されてる通りルルーシュに大義なんかないよ
そしてそういう主人公が珍しくて面白いと感じる人向けのアニメ
大義のために身を投じる主人公が良いなら不殺主義の主人公を掲げるガンダムSEEDとか有名競合作が目白押しだからね 復活のルルーシュまで10年以上待ってくれて10億の興行収入まで持って行ってくれたファンのほとんどがルルーシュが好きだから
だから倫理だとか罰とかどうでもいいの、10年越しにルルーシュが活躍してくれるのが皆嬉しいし喜んでる
ただそれだけ ルルーシュやCCが救われるのは別にいい
だったらその陰でスザクは貧乏くじの哀れな奴だよってキャラの感情を描いてくれたらもうそれでいいんだけど
何か公式にそんな自覚すらなさそうなんだよね… 豪華版パンフ読んだら大河内が今回はC.C.を幸せにしようとして書いたとか救われるべきでない人もいるって言っててもうこの先スザクが人並みに幸せになる道は望めないなと思った
本人がそれを望んでるわけではないから仕方ないけど周りがみんな幸せになってるからエンディングの落差がとにかくきつい 今回はC.C.だったんだから、次の企画でもしかしたらスザクが新ヒロインに救われる可能性あるよ >>329
新ヒロインに救われるようなスザクの話をスザク好きがみたいかどうか、
というのはある ルルーシュがどいつもこいつも俺の事は諦めろと言っていたので
スザルル救済は諦めてください 何度も言うけどルルーシュが正義でCCが救われる筋書き自体は別に良いんだよ
ちゃんとそれに対する他のキャラが納得できるように描かれてるのならば
尺の問題だろうがそれを放棄したのならば何で？？？って違和感はやっぱり残る
>>328
谷口はまだよくて大河内は正直本当にスザクに対して厳しいし選ぶ言葉も冷たいと思う
もう諦めるしかないとはわかってる 次回はスザクだけ連れていかれてスザクがヒロイン扱いよ 大河内がスザクをヒロインにはしたくないと豪華版パンフで言ってるので腐の方は諦メロン 十数年後設定で、ユフィの生まれ変わりをヒロインにしたスザク主人公の話をつくれば･･･
実際のところ、スザクがゼロやめたところでそれが幸せにも思えないしなぁ
例えば旅立つルルーシュとC.C.をスザク一人に置き換えても明るい未来とは思えないし
二人のゼロはスザク自身が否定してるし >>329
スザク救済は黒猫だったって事が分かるんだよなぁ スザクとアーサーを引き合わせてくれたユフィに感謝だな ユフィが死んだ時点でスザクはもう幸せになれないだろ
スザクの救いになれた唯一無二のかけがえのない人だったんだから
ルルーシュはヒロイン選び放題だったけど コウモリムーブからの悪逆皇帝ルルーシュの腹心として暴れ回り公式上では死亡だからなぁ
あの世界ではルルーシュと連なってワンツーフィニッシュな汚名 スザクの身の回りにも気に掛けてくれる女性はいるよ
本人が突き放してるだけで >>339
自分はこれが結論だと思う
スザクを変えてくれたのはユフィだけどそれと同時に失ったことで運命も大きく変わってしまった >>339
スザクは誰でもいいわけじゃないからな
スザク自身を丸ごと愛してくれる人じゃなきゃダメで、それはユフィしかいなかった
ルルーシュは誰でもいけるけど本人が愛されるより愛したい人間だから、恋心向けてくるシャーリー・カレンより自分から落とさなきゃいけないC.C.のほうに向いた ルルーシュが誰でもいいってのも暴論じゃね
好意が伴ってるとはいえそれこそ人の道を外れた女しか最後まで傍に置けなかったし 泣いて止めるC.C.を見た上でルルーシュに女遺して死ねって言うのもユフィを亡くしたスザクらしくはないけどな 相手もかわいそうじゃない？
と思ってしまう時点でスザクは復讐には向いてないのだ 君を愛していただけなの、あなたもそうでしょう？だからなスザクは >>346
泣いて止めたことないし
ゼロレクイエム前はC.C.はひたすら沈黙してただけ
復活映画で初めて素直になってスザクもビックリなんじゃないか？ スザクとユーフェミアが接近するエピソードって意外と無いよな
シンジュクゲットーからのナリタで再開してなんかいきなり騎士にされたと思ったら九州で私を好きになりなさいとか言われるんだからビックリだぜ ユフィが死ぬときのスザクもそうだけど
訃報を聞いて呆然としてるコーネリアもつらかった
籠の鳥を外に出そうとしたらアレだもんな ルルーシュを諦めの悪い弟だって断言するシーンすき
ゼロレクイムの真相知ってるとはいえルルーシュのせいで最愛の妹や腹心が死んでいったのに
ギルフォート共々人間出来すぎてない？ キャラクターが製作の思い通りに動くの嫌い
製作の想定してるストーリーを踏み越えて動いてほしかった… スザクやコーネリアについてはすげー人格者で心が広かったと考えるしかない >>354
人間が出来てる人は虐殺なんてしないから コーネリアは剣向けてルルーシュテメェゆるさねぇしてなかったっけ あの限られた尺の中で各キャラによるルルーシュへの赦しを入れる為には仕方が無かったのだ コーネリア達は今までの行いから自分には他人を責める権利は無いって思ってそう
反省してるというかなんというかずっと罪悪感を持って生きてるんじゃないかな
ルルーシュは自分のしてきたことを悪かったとはこれっぽっちも思ってない感じだけど >>355
>製作の想定してるストーリーを踏み越えて動いてほしかった…
これ自体詭弁だからね。所謂キャラクターが勝手に動くなんてのは
作り手自身も自分の作ったルールには従おうってタイプの人だから出来ることで
ギアスの場合は逆、単純にやりたいことを優先する人達だった
>>361
そんな描写も感じ取れる要素もどこにもないし…
ブリタニアのネームドは誰も彼もゼロレク経たら他国の人間に普通に接してるのが不気味
まあそれがルルーシュの望みなんだけど、メタ的にも｢世界よ、我に従え｣が成立してるんだな むしろ圧政のしっぺ返しで倒された国の連中がよく迫害されずに済んでるなという印象だが… >>363
いや、あれだけの侵略・搾取・差別を約20年？程度やってたなら
他国の人間(特に旧エリア民)なんか自分らの繁栄の為の養分、家畜、ゴミクズとか
そういう認識持ち続けてる方が逆に普通なんじゃないかと
>>364
他のブリタニア人は全てルルーシュのせいでああさせられた可哀想な人達扱いなんでしょ よく考えたらブリタニアとしては争う理由がなくなった訳じゃないな
元々ひたすら繁栄する為だけに世界に手を伸ばしてたんだから(表向きは)
戦争が終わったのなら新しく始めるまで
そういう派閥はルルーシュが粛清済みなのかもしれないけど一般人はどうなんだろうね >>349
復活でスザク止めた件のつもりだった
スザクはルルーシュが死ななかったことにもっとキレるべきだったのか？と思ったけど具体的に制裁させるとなるとキャラ的に微妙だなと思った >>368
C.C.の言葉を聞いて攻撃止めてるし、スザクとしてはルルーシュが生きてたことより自分に秘密にされたことのほうがムカついたぽいね
だからC.C.のワガママと知って戦意喪失 >>366
首都が吹き飛んでるは、王族はほとんどいなくなったわ、
でそれどころじゃなさそう
挙兵しても黒の騎士団にやられて、すぐに終わりそう 倫理観に反したアニメを作るなって共産圏のテレビ統制並みの思考で草生える ポプテピピックのランボーパロはもう少しルルーシュとスザクに似せてほしかったｗ ルルーシュはまぁまぁ寄せてるけどスザクお前は本家に寄せてきたw ランボーパロはＳＥＥＤの保志ポプ子があったからなぁｗ
スザクに演技似せたらゼロ・レクイエム成功するもゼロの正体バレ、
それもナナリーによる拡散って面白展開妄想できたのにｗｗｗ 最近アニメ見終わった
ルルーシュがギアスの有効期限を調べるために適当な生徒にギアスかけてたやつ、伏線になると思ったんだけど特に何も無かったな
「生きろ」のギアスが期限切れてスザク死ぬのかなーとか思いながら見てた ゼロレク見てて思ったけど
数多の血を流すという行為の正当性がわからないとルルーシュの覚悟を覚悟として受け取れないな
メタ的には敵味方や間違い正しさの配置崩してルルーシュ正しいとするしかなかったんだろうけど >>379
自分はその正当性がよくわからん
数ばかり大きくして巻き込まれた方はたまったもんじゃないと
命が軽すぎる
でも作り手からする時ルルーシュの覚悟こそが大事ってことだから、まぁこれはギアスの世界観で言うことじゃないんだろうな 良くも悪くも戦争アニメだからな
無血革命が題材の作品ではない 56「ルルーシュなりのプロポーズ」
「C.C.はそろそろ幸せにならなきゃいけない」
16「スザクはヒロインにしたくない」
16「ナナリーやスザクとの決着もあるけど、ccを幸せにしてあげたい」
16「幸せになるべきじゃない人もいる」
56「ルル復活のために泥水すすって一番辛い想いしたのはCC」
「ルルーシュを救ったのは今まで味方だった人の魂」
福潤「スザクはこのシリーズ最大の被害者。苦労してきたしルルーシュが戻ってきてもゼロをやらなきゃいけない以上、これからも重荷を背負わされる」 一部56と16取り違えてるし文脈ゴチャゴチャにしてんな ナナリーやスザクも～ってくだりはその二人よりもCCがかわいいって意味じゃなくて
これまでCCとの決着が一番後回しになってたから回収するって意味の発言だぞ >>383
C.C.はもう何百年も孤独だったからね
拷問人生、実験動物人生
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ほんとこれ
救われてないキャラもいる！C.C.ばっかり贔屓するな！って言うけど1番辛い人生歩んでるからなあ
どんなに作中虐げられてたり扱いが悪いキャラでも死ねるから終わりは来るわけで
C.C.にはそれがないからな… 奴隷の時のCC足に足枷付いてたから仕事が終わったら繋がれて逃げられないようにさせられてたと思うとキツ過ぎる 愛されギアスで人々を惑わした罪への罰としても罰が長すぎるもんね
拷問・実験・死に別れ・孤独エンドレス
C.C.は確かに加害者なんだけど加害者としてしか生きられない人生を強要された被害者でもある
ギアスを与えるのが罪と言われてもギアス与えなきゃいつまでも自分は終われなかったし 一期最終回の回想だけでも何回惨殺されてるか分からないレベルだったな
特に中世のやつは怖かった 見た目可愛い女だから魔女狩り時代とかにレイプもされただろうしな
正直過酷人生すぎて最後の心からの笑顔は泣いたわ >>382
イレブンがブリタニアに反抗して名誉を取り返すために出た犠牲と
自分の死に意味をつけるために結果のために無駄に血を流したのとでは全然違うし
それらを戦争だからの一言で一括りには出来ないだろ
贖罪と覚悟の意味を辞書で調べてみれば >>388
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ブリタニアの軍人や皇族だってナンバーズ踏み潰して平和を築く我々尊いって思ってたし
戦争アニメってそういうもんだよ >>393
不老不死ルルーシュといることで、危険な目にあう可能性が大分減りそうでそれがマジで良かったと思う >>396
そのブリタニアの皇族や軍人は悪として成敗されてるだろ
ルルーシュの方法だけ贖罪と覚悟になる理由に全然なってないんだが？
全然噛み合わない会話返されると疲れるからよく文章読んで理解して >>398
帝国体制が消えたから成敗に見えるけどそうでもないよ >>379
事を成すにあたり犠牲を出すとき、それが許容されるかどうかは
・それをしなければこういう災いが起きていたと示す
・それ以外に方法がない、又はそれが最善の方法だと示す
ことが最低ラインだと思うんだが、ゼロレクはどっちもない
憎しみの連鎖の話もポッと出で危機感とか全然なかったし
ニーナのフレイヤ開発をその象徴とみなすか？と思ったけど
所詮一個人の一例に過ぎないので象徴化は無理だった
>>380
尊い意思さえあれば手段の如何は問わない、と言わんばかりな態度の割には
製作もファンも手段の部分に不自然に触れてないような気がするんだよなあ
問われてないから答えないだけかもしれないけど ルルーシュ刺殺エンドを含め多くの血を流すのはアニメ的なノルマでもあるから仕方ない
わざわざ悪趣味なアニメ完走しといて血に意味を求めすぎるのは野暮だよ >>400
人類史上初めて戦争のない時代が訪れたっていうのがその答えでしょ
戦記物慣れしてなさそうな人に言っても仕方ないけど >>402
それ自体は後付けだけどな
加えて創作なら望めばいくらでも都合の良い結末を用意出来るから
単純に結末だけ持ち出して正しさの説得に使うことは出来ないね ゼロレクイエムでひとまず平和が訪れたのはTV版でも分かるし
創作だからこそ定められた結末に向けて話動かすのは当たり前だろ
大丈夫か 平和が訪れたとして、ゼロレクはそれしか方法がなかったとも言われてないし
そもそも血を流しまくるって悪そのものじゃん 平和が訪れたとして、ゼロレクはそれしか方法がなかったとも言われてないし
そもそも血を流しまくるって悪そのものじゃん >>403
ギアス世界の庶民も悪逆皇帝が成敗される勧善懲悪のシナリオだと思ってるからそいつらに共感して見れば良くね >>406
ゼロレクは多分100の犠牲を出して1000の命を救うみたいな話
国同士の小競り合いをなくすためには世界共通の大悪党を生み出すしかないと 憎しみを集めて血を流すことに正当性なんてないんじゃないかな
「憎しみを集めて偽悪を演じなきゃいけない可哀想なルルーシュ」っていう演出でしかない
犠牲者を出したということには何の意味もつけられていない
まぁ贖罪とは犠牲者あっての決意なわけだから
いきなり犠牲者のことを考えて覚悟を問いただす人はお呼びでないって話になったら驚くのも無理ないよね >>405
製作が望めば今からでもそれしか方法がなかったと後付け出来るけど
結局は説得力の問題なんだよね。それっぽい嘘がつけているかどうかという話
>>408
この場合、例えば皇帝続けるルートだったら1000の犠牲が出てただろうというそれっぽい嘘がないんだよね
>国同士の小競り合いをなくすためには世界共通の大悪党を生み出すしかないと
加えてこの理屈なら大悪党は存在し続けていなければならないのでは？ そもそも憎しみを集めて世界を平和に導くってのが暴論でご都合でしかないからな >>409
全世界で戦争起き続けてたけど小競り合いがなくなりました悪ももう要りませんてオチでしょ
どう考えてもブリタニアの首都より世界中の紛争地帯集めたほうが死者数多いし >>410
ゼロレクイエムが正しかったかどうかは歴史が判断するしかないけどコードギアス世界の歴史では少なくとも平和を生んだ
作中世界の現実に視聴者視点の脳内ifで反論しても意味ないんだよ >>413
発端は作中世界を現実の人間が見て｢これ正しいの？｣って話だったけど
その正しさって作中世界でどう扱われてるかでなく、現実の人間が見ても納得出来るものかって話だと思う
だからそこに作中で正しさが証明されてるから正しいんだ、はその説得に使えないのでは 結果的に平和になったことと、平和を生む過程が正しかったことはイコールではないだろ
数多の血を流した上で作られた平和って気持ち悪いな？ってことを本題にしてるんだからそれは答えになってない
つかゼロレクの方法って、流した血を無駄にしないために更なる血を流すっていうルルーシュのやってきた独善となんら変わりない方法だし、ギアスは使ってるし、どこにも贖罪の意識が感じられない >>414
ゼロレクENDが好評で神格化されてたからこそ復活ルートが制作されるのは蛇足だとか名作を穢すだとかウダウダ言われてたんだよ
てことは現実の視聴者はある程度納得できてると見るべきじゃないかな >>416
やっぱ理屈として納得出来るって発想なのかね？
何か感想見るたびに泣いたとか感動したとか
ルルーシュの死という悲劇性に引っ張られてる感があるような >>415
戦争が始まってる以上は誰がどう勝っても気持ち悪い平和しか来ないよ 血を流す意味を問うてるんだから答えになってないって何度言えば これ局Pの意向で9.11の流れ汲まされたアニメだからなぁ
やさしい理想論で世界を変える主人公が好きなら同PのガンダムSEEDとか見た方がスッキリするよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
