コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2944
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コードギアス 反逆のルルーシュ無印・R2総合スレッド
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・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=1311
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※前スレ
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2941
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1528518064/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2942
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1547991851/
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2943
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1550976934/ スザクは自分とユフィを引き裂く原因になったルルーシュとCCの二人が愛し合って幸せになったのをどんな気持ちで見てたんだろう >>282
さあね
ただC.C.が「私のわがままだ」とすがり付いたら殴るの止めたし、C.C.の気持ちを察したんじゃない >>278
結果論だけど復活って｢そんなんR2の時点で分かってたことじゃん｣って感じの話だったな
R2のルルーシュ中心主義はルルーシュと敵対するキャラは皆愚か者
でも視聴者にはルルーシュは悪くないって分かるよって構造だったけど
復活はそれが更に進んで、キャラまでも皆ルルーシュを求めるし許すよ、他キャラの個別の扱い？別に…って感じの構造
2時間でまとめるんだからしゃーないって声もあるが
本来2時間でルルーシュ中心主義にまとめられるべき人間関係じゃなかったと思う
キャラ同士の関係についてはTV版の頃からもう間違ってたのかもね
>>281
不器用はともかく貧乏くじは別かもしれないし、くじの広さにも限界があったってことでしょ
本人の性格と関係なく不遇が運命づけられてるなら否を唱えたくなる気持ちは分かるよ ところで今のシュナイゼルはゼロ＝ルルーシュがいない今、従えギアスは無効だから
また巨悪になってもおかしくないよね スザクは子供の頃に父親殺してからずっと罪欲しいマンじゃん
んでもってギアスの呪い持ってるの自覚した上でフレイヤ搭載ランスロットで戦場行ってユーフェミアも驚きの大量虐殺
その罪滅ぼしの要素もあってゼロレクイエムに参加しルルーシュは大衆の前で死にスザクはゼロ役を引き受けることに
ルルーシュはゼロレクイエムの約束を守った上で復活しただけだしスザクは約束通りゼロ役やるだけ、むしろルルーシュにゼロを返そうとしてるのは何様だよっていう
仮にゼロ返せたところでお前何もやることなくなるじゃんっていうね、毎日罪悪感に苦しまされるだけだろ スザルル腐ってスザクのこと棒に使う癖にスザクアンチって本当？ >>287
>ユーフェミアも驚きの大量虐殺
ルルーシュが使って来たギアスによる過失致死や、
ルルーシュの選択によって、ユフィが殺され理想が壊され
スザクの心情と状況が変化したんだけど？
更に、ユフィという光を失って再び死にたがりに戻ってしまったスザクの死んで償いたいという気持ちすらフレイヤで否定されたこと、
最終的にはルルーシュがやってきた(しかもユフィを利用して殺した)ゼロを引き受け、世界の守護者として己を捧げることになったこと、
それら全部を、最初から罰欲しいから願い通りで良かったなんて絶対言いたくないわ >>291
言ってる意味がよくわからんがギアスの呪い持ってるの自覚した上で戦場行って犠牲者数的にはユーフェミアの虐殺以上のキルをスザクはしたんだが
ギアスの呪いを知っている上で戦場に行った以上スザク自身の責任で父親殺しから常に罪欲しいマンだったのが更に悪化したんだろ 数えきれない罪を犯してきた奴らなんだから本当は皆幸せになっちゃいけない人間なのに
ルルーシュだけ何もかも手に入れて幸せになってるからおかしくなるんだよ
スタッフのルルーシュ贔屓が一番許せない 別に罪を犯したところで幸せになってもいいじゃん
ルルーシュに限らずナナリーやコーネリアなどその他諸々人殺しまくってる奴ら幸せに生きてるのが復活のルルーシュじゃん
ナナリーはフレイヤ連射しまくってるし、コーネリアなんて1期では民間人もテロリストの協力者とか言って殺しまくってたわけで 皆それなりに幸せにはなってるよね
戦いが終わったら手を取り合って世界再建を目指すっていうのが10年来の落とし所だし 悲惨な人生だったC.C.が救われるにはルルーシュも一緒に幸せになるしかなかった 1年平和を守れたから頑張ったよね
復活映画後は戦争テロラッシュだからな 作中で最も不幸だったキャラがC.C.
公式はそう思ってるし大部分の視聴者もそう思ってる
だから大河内さんは「C.C.は幸せになってもいい」と言った
そしてC.C.が幸せになるにはルルーシュがどうしても必要なのが事実としてあるわけで… >>292
自分とユフィの理想も信頼も砕け散った原因を考慮されず
ユフィを失ったことで状況と心情が変化したこともスザクのせいにしてるあなたが意味わからないよ
フレイヤ撃ったのも、裏切られることをしてきたのに助けを求めて来て、裏切られたと勘違いして殺せと言ったルルーシュ関係なく
全部スザクのせい？
更に、フレイヤ撃ったら、今までやって来た過程だの結果だのの話が嘘のように、ルルーシュが正しい話のようになった
あらすじでの不遇もあるって話をしてるんだけど？ >>295
現実は勿論創作でも大抵は罪に対して罰抜き(もしくは軽微)で幸せになるのは叩かれがちだけどな
罪っつっても大抵は戦争だからしょうがないで片付けられるけど
それこそコーネリアとかまでネリ様ネリ様なんてもてはやされるの見るに
倫理観薄い視聴者が多いというか、現実用とは別の創作用の倫理として
個性のないモブなんてどれだけ苦しもうがどうでも良いんだよって価値を持つ人が多かったということか
>>297
ブリタニアは何で手を取る気になれたんだろうな
ルルーシュに悪逆されたからみんな人の痛みが分かるようになったとかそういう美談かね たぶんみんなC.C.が救われることにはそこまで異論ないんでしょ？
ただその幸せに極悪人ルルーシュが必要で結果的にルルーシュまで幸せになっちゃうことに不満なのかな？ 単に復活のルルーシュでスザクの出番少なくて文句言ってるだけだろ なんかユフィが虐殺皇女の汚名で死んだんだからルルーシュも悪逆皇帝で死んどけ、生き返るなって思ってんじゃないの？ アニメのキャラに現実の倫理観持ち込みすぎてるやつウザいわ
ルルーシュが許されるのが嫌なら見なければよくね >>306
ほんとそれな
現実の倫理観に沿って現実の倫理観通りに裁かれる結末をお望みなら刑事ドラマや裁判ドラマでも観てたほうがいい
アニメってそういうの超越した非現実に連れていってくれるものだと思ってるんだけど 一人のキャラに固執して過剰に批判したり擁護したりしてる人は一度冷静になった方がいいと思うよ >>306
｢持ち込み過ぎ｣がどのレベルまでを指してるか分からんが
現実で培われた倫理観や善悪基準や美意識があるからこそ
創作においてキャラの行いに感動やら何やらが出来るんだと思うが
基準がなければ何もなくなる
>>307
アニメでも感動ポイントとして扱われる場面は現実の倫理というか理想というか
そういうものに適ってる場合が殆どだと思うし
逆に叩かれポイント場面は同じものに照らしてアウトな場合が殆どだと思うぞ ロボアニメのお約束が分かんない視聴者が増えてきたのかなと思う
特に後追いで見始めた人はこういう戦争舞台にドンパチやるアニメに触れる機会少なかったろ >>306
禿同
作品からさっさと離れろよと言いたい >>309
その現実の倫理って日本人の倫理観でいいの？現実の倫理でさえキリスト教観とイスラム教観、中国共産党の教えなどで全然違うんだけど
基準はどこよ、われわれ日本人か？ >>312
日本の製作者が主に日本人をターゲットとして最初は日本で放送したのだから
日本人の、で良いと思う 現実の倫理観で一番近いのは帝国主義時代の世界各国が持ってたものじゃないの？
ギアスの世界の主義思想は現代の価値観に合わないものが多いし 論理感持ち込むなって言ってる奴が
C.C.が幸せになる論理感は持ち込んで感激できたりしてるから
結局のところ自分に不都合な論理感は
見ないふりしてオッケーってことでしかないんだろ >>313
監督が海外もターゲットにしたいと思ってるのはおいといて。
つまり日本人の倫理で、殺人を犯したルルーシュは罰を受け続けるべきという考えなのね？コーネリアみたいな脇キャラはともかく、ルルーシュは主人公の責任として罰を受ける代表格でないといけないということかな？
では結論としてそういう映画なら商業的に成功してない
成功しないことがわかるからそもそも制作されない
エンターテイメントは娯楽であってそれ以上でもそれ以下でもない 倫理は感情に起因するものだけど似て非なるものだよ
ここで議論してる人は皆自分の感情論で喋ってるでしょ
自分がこう思うからキャラも同じように感じて同じように考えなきゃおかしいって風にさ >>313
こんなアニメに目を付ける視聴者は何だかんだ言って派手なアクションや命の奪い合いが見たいんや
ルルーシュはそういう視聴者の隠れた破壊衝動や義憤を代行して派手に暴れるわけ
罪の大きさはもちろん計り知れないけどそれだけ作品を盛り上げた立役者ともいえる
だから製作者側からすると主人公を最後に断罪してポイって心情にはならないんじゃないかね >>318
そう、派手なアクションや命の奪いあいが見たい >>314
作中の、ではなくメインターゲットの視聴者が持っている倫理はいつ、どこのものかって話よ
例えば現代日本人が持っていそうな倫理を持った視聴者相手だったからこそ
大帝国の圧政に抗うルルーシュと黒の騎士団という構造が受けてたってのはあるだろう
>>315
｢不幸な人は幸せにならなくちゃ可哀想だしそうなれば心地良い｣ってのも1つの倫理や価値観だからね
>>316
ID追えば分かることだけど言いたいのは｢ルルーシュは罰を受け続けるべき｣ってことじゃなくて
｢罪を犯した連中全員幸せに生きられるのがこのアニメよ｣という見解に対して
他のアニメだとそういう要素は視聴者の倫理観によって叩かれると思うけど
何でこれはスルーするファン多いんだろうなって疑問よ >>320
最後の件に関してだけどこのアニメの放送って10年前よ
ご都合主義でお花畑な和解オチが駄目って人はR2最終回でとっくに見放して帰ってこないと思う >>318
視聴者視点で考えるとそういう破壊衝動や怒りを剥き出しにするのは醜くて耐えられないから
ルルーシュや騎士団には｢帝国への圧政から人々を解放する為｣という正義や大義が付与されてると思うんだが
(これに限らず、バトルもので主役側が善寄りな立場が多いのはその為？)
そういう負の欲を押し出すことを醜いと感じ、何だかんだ正義やら何やらの美意識を求めるんだとしたら
最終的に多くの視聴者が負の要素を無視出来るようになってるのは何故なんだろうなあと
エンタメ的にそれらがどうでも良いというならルルーシュ達が暴れるのに最初から大義名分なんかいらないし
ゼロレクで感動っていうのも何かな…と思うので。製作者的にはあれこそ倫理の体現みたいに思ってるっぽいし >>320
あーそういうことか
それはこの映画がお祭りファンムービーだからだよ
10年ぶりの新作にまず酔いしれてるから >>322
「壮大な親子喧嘩」と何度も揶揄されてる通りルルーシュに大義なんかないよ
そしてそういう主人公が珍しくて面白いと感じる人向けのアニメ
大義のために身を投じる主人公が良いなら不殺主義の主人公を掲げるガンダムSEEDとか有名競合作が目白押しだからね 復活のルルーシュまで10年以上待ってくれて10億の興行収入まで持って行ってくれたファンのほとんどがルルーシュが好きだから
だから倫理だとか罰とかどうでもいいの、10年越しにルルーシュが活躍してくれるのが皆嬉しいし喜んでる
ただそれだけ ルルーシュやCCが救われるのは別にいい
だったらその陰でスザクは貧乏くじの哀れな奴だよってキャラの感情を描いてくれたらもうそれでいいんだけど
何か公式にそんな自覚すらなさそうなんだよね… 豪華版パンフ読んだら大河内が今回はC.C.を幸せにしようとして書いたとか救われるべきでない人もいるって言っててもうこの先スザクが人並みに幸せになる道は望めないなと思った
本人がそれを望んでるわけではないから仕方ないけど周りがみんな幸せになってるからエンディングの落差がとにかくきつい 今回はC.C.だったんだから、次の企画でもしかしたらスザクが新ヒロインに救われる可能性あるよ >>329
新ヒロインに救われるようなスザクの話をスザク好きがみたいかどうか、
というのはある ルルーシュがどいつもこいつも俺の事は諦めろと言っていたので
スザルル救済は諦めてください 何度も言うけどルルーシュが正義でCCが救われる筋書き自体は別に良いんだよ
ちゃんとそれに対する他のキャラが納得できるように描かれてるのならば
尺の問題だろうがそれを放棄したのならば何で？？？って違和感はやっぱり残る
>>328
谷口はまだよくて大河内は正直本当にスザクに対して厳しいし選ぶ言葉も冷たいと思う
もう諦めるしかないとはわかってる 次回はスザクだけ連れていかれてスザクがヒロイン扱いよ 大河内がスザクをヒロインにはしたくないと豪華版パンフで言ってるので腐の方は諦メロン 十数年後設定で、ユフィの生まれ変わりをヒロインにしたスザク主人公の話をつくれば･･･
実際のところ、スザクがゼロやめたところでそれが幸せにも思えないしなぁ
例えば旅立つルルーシュとC.C.をスザク一人に置き換えても明るい未来とは思えないし
二人のゼロはスザク自身が否定してるし >>329
スザク救済は黒猫だったって事が分かるんだよなぁ スザクとアーサーを引き合わせてくれたユフィに感謝だな ユフィが死んだ時点でスザクはもう幸せになれないだろ
スザクの救いになれた唯一無二のかけがえのない人だったんだから
ルルーシュはヒロイン選び放題だったけど コウモリムーブからの悪逆皇帝ルルーシュの腹心として暴れ回り公式上では死亡だからなぁ
あの世界ではルルーシュと連なってワンツーフィニッシュな汚名 スザクの身の回りにも気に掛けてくれる女性はいるよ
本人が突き放してるだけで >>339
自分はこれが結論だと思う
スザクを変えてくれたのはユフィだけどそれと同時に失ったことで運命も大きく変わってしまった >>339
スザクは誰でもいいわけじゃないからな
スザク自身を丸ごと愛してくれる人じゃなきゃダメで、それはユフィしかいなかった
ルルーシュは誰でもいけるけど本人が愛されるより愛したい人間だから、恋心向けてくるシャーリー・カレンより自分から落とさなきゃいけないC.C.のほうに向いた ルルーシュが誰でもいいってのも暴論じゃね
好意が伴ってるとはいえそれこそ人の道を外れた女しか最後まで傍に置けなかったし 泣いて止めるC.C.を見た上でルルーシュに女遺して死ねって言うのもユフィを亡くしたスザクらしくはないけどな 相手もかわいそうじゃない？
と思ってしまう時点でスザクは復讐には向いてないのだ 君を愛していただけなの、あなたもそうでしょう？だからなスザクは >>346
泣いて止めたことないし
ゼロレクイエム前はC.C.はひたすら沈黙してただけ
復活映画で初めて素直になってスザクもビックリなんじゃないか？ スザクとユーフェミアが接近するエピソードって意外と無いよな
シンジュクゲットーからのナリタで再開してなんかいきなり騎士にされたと思ったら九州で私を好きになりなさいとか言われるんだからビックリだぜ ユフィが死ぬときのスザクもそうだけど
訃報を聞いて呆然としてるコーネリアもつらかった
籠の鳥を外に出そうとしたらアレだもんな ルルーシュを諦めの悪い弟だって断言するシーンすき
ゼロレクイムの真相知ってるとはいえルルーシュのせいで最愛の妹や腹心が死んでいったのに
ギルフォート共々人間出来すぎてない？ キャラクターが製作の思い通りに動くの嫌い
製作の想定してるストーリーを踏み越えて動いてほしかった… スザクやコーネリアについてはすげー人格者で心が広かったと考えるしかない >>354
人間が出来てる人は虐殺なんてしないから コーネリアは剣向けてルルーシュテメェゆるさねぇしてなかったっけ あの限られた尺の中で各キャラによるルルーシュへの赦しを入れる為には仕方が無かったのだ コーネリア達は今までの行いから自分には他人を責める権利は無いって思ってそう
反省してるというかなんというかずっと罪悪感を持って生きてるんじゃないかな
ルルーシュは自分のしてきたことを悪かったとはこれっぽっちも思ってない感じだけど >>355
>製作の想定してるストーリーを踏み越えて動いてほしかった…
これ自体詭弁だからね。所謂キャラクターが勝手に動くなんてのは
作り手自身も自分の作ったルールには従おうってタイプの人だから出来ることで
ギアスの場合は逆、単純にやりたいことを優先する人達だった
>>361
そんな描写も感じ取れる要素もどこにもないし…
ブリタニアのネームドは誰も彼もゼロレク経たら他国の人間に普通に接してるのが不気味
まあそれがルルーシュの望みなんだけど、メタ的にも｢世界よ、我に従え｣が成立してるんだな むしろ圧政のしっぺ返しで倒された国の連中がよく迫害されずに済んでるなという印象だが… >>363
いや、あれだけの侵略・搾取・差別を約20年？程度やってたなら
他国の人間(特に旧エリア民)なんか自分らの繁栄の為の養分、家畜、ゴミクズとか
そういう認識持ち続けてる方が逆に普通なんじゃないかと
>>364
他のブリタニア人は全てルルーシュのせいでああさせられた可哀想な人達扱いなんでしょ よく考えたらブリタニアとしては争う理由がなくなった訳じゃないな
元々ひたすら繁栄する為だけに世界に手を伸ばしてたんだから(表向きは)
戦争が終わったのなら新しく始めるまで
そういう派閥はルルーシュが粛清済みなのかもしれないけど一般人はどうなんだろうね >>349
復活でスザク止めた件のつもりだった
スザクはルルーシュが死ななかったことにもっとキレるべきだったのか？と思ったけど具体的に制裁させるとなるとキャラ的に微妙だなと思った >>368
C.C.の言葉を聞いて攻撃止めてるし、スザクとしてはルルーシュが生きてたことより自分に秘密にされたことのほうがムカついたぽいね
だからC.C.のワガママと知って戦意喪失 >>366
首都が吹き飛んでるは、王族はほとんどいなくなったわ、
でそれどころじゃなさそう
挙兵しても黒の騎士団にやられて、すぐに終わりそう 倫理観に反したアニメを作るなって共産圏のテレビ統制並みの思考で草生える ポプテピピックのランボーパロはもう少しルルーシュとスザクに似せてほしかったｗ ルルーシュはまぁまぁ寄せてるけどスザクお前は本家に寄せてきたw ランボーパロはＳＥＥＤの保志ポプ子があったからなぁｗ
スザクに演技似せたらゼロ・レクイエム成功するもゼロの正体バレ、
それもナナリーによる拡散って面白展開妄想できたのにｗｗｗ 最近アニメ見終わった
ルルーシュがギアスの有効期限を調べるために適当な生徒にギアスかけてたやつ、伏線になると思ったんだけど特に何も無かったな
「生きろ」のギアスが期限切れてスザク死ぬのかなーとか思いながら見てた ゼロレク見てて思ったけど
数多の血を流すという行為の正当性がわからないとルルーシュの覚悟を覚悟として受け取れないな
メタ的には敵味方や間違い正しさの配置崩してルルーシュ正しいとするしかなかったんだろうけど >>379
自分はその正当性がよくわからん
数ばかり大きくして巻き込まれた方はたまったもんじゃないと
命が軽すぎる
でも作り手からする時ルルーシュの覚悟こそが大事ってことだから、まぁこれはギアスの世界観で言うことじゃないんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
