銀河英雄伝説 第150頁 「危険な男」
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0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/22(火) 22:53:26.89ID:Oi1mjUYr
でも本伝はたった５年間の話だしなあ
ユリアンはあのぐらいで終わって良かったと思う
10年の話ならもっと成長してもらわないと駄目だったが
19歳の段階でワーレンに勝ったってだけでも大幅に優遇措置受けてるよ
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/22(火) 23:45:33.60ID:z9M288LY
いくらなんでも物語の半分が人類の大半を制した超大国VS独立愚連隊状態で
一方の超人として張り合えるヤンを早期に殺して器用貧乏な努力家後継者に引き継げるわけねえべ
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 00:30:18.57ID:J2vyWkUm
バーミリオンに残る不敗の足跡
イゼルローンに残る聖なる足跡
今日も自由なる民のうえを
燦然と照らしてくれる神聖な足跡
ああ　その名も慕わしい　我らの提督
ああ　その名も輝かしい　楊威利将軍

イゼルローンの美女よ　語るのだ
銀河に煌めく星々よ　告げるのだ
不敗の魔術師が誰なのかを
絶世の大英雄が誰なのかを
ああ　その名も慕わしい　我らの提督
ああ　その名も輝かしい　楊威利将軍

専制下の大衆には　解放の恩人
すべての民主主義者の偉大な太陽
八月の新政府のもとに　みなつどい
銀河の中心からはるか涯にまで春を呼ぶ
ああ　その名も慕わしい　我らの提督
ああ　その名も輝かしい　楊威利将軍
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 11:36:48.77ID:37/K+mpm
>>290
しかし銀英伝も特に外伝で出世段階が補強される前は
最初から一番の超大国で数個艦隊を率いる司令官が主人公で
対抗勢力の主力もすぐに壊滅させるし返す刀で超大国も内戦を制して乗っ取るし
そのまま残った劣勢の勢力も自治区一つ残して滅亡させて終わるという
物語全体の構造は波乱のない話なんだよな
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/25(金) 21:04:01.81ID:nJQ9ArCI
超大国プレイでしかもそういう超大国にありがちな制約はなしで、小国の方は制約ありとかクソゲーにもほどがある。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/26(土) 08:40:50.45ID:EeOUWpJx
実際のPC版やコンシェーマ―版のゲームも同盟側は政治家や軍派閥のしがらみや制約は無かったしな
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/26(土) 09:19:36.74ID:A5Btz57j
しかもラインハルトが天才で向こうは部下も豊富で縛りほぼ無しだからなw
少年漫画だとヤンが絶対主人公だコレ
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/26(土) 12:14:41.46ID:A5Btz57j
まあ姉の影響力は否定出来んからな
姉が見初められなかったら普通に勝ち気な軍人さんで終わった可能性もあるし
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/26(土) 13:19:54.20ID:aGMpBgKJ
通常は打倒すべき存在として出すはずの暴力による全人類征服を目論む銀河帝国及びその皇帝に
読み手が共感できる正義をどれだけ持たせることができるかの実験みたいな作品だな
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/26(土) 15:37:27.83ID:oltXOst/
>>301
いまだリメイクのアニメが作られたりしてるし決して不人気な主人公ではないから
実験は成功した方だと思ってる
もう一人の主人公といえるヤンもいるし群像劇の側面もあるけど
本筋は英雄ラインハルトの波瀾万丈の一代記なんだし
…女をとっかえひっかえしてたら人気や共感度は下がりそう
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/26(土) 17:38:58.53ID:Y8qFBGSL
過去である外伝では大貴族達に目の敵にされて命狙われたりもあったけど、
本編開始時のラインハルトにはそういう危険もほぼ無くなってたしな
対するヤンはもう実質的に勝負決まった後のラグナロックの途中でやっと足かせが取れたという
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/26(土) 18:47:14.28ID:ajxL1bSV
ヒルダのなかの人って今日からマ王に未亡人で偉い人役で出ていたがヒルダもラインハルト亡きあとはあんなかんじになったのかな
パン屋の二代目やアッテンボローも出ていた何気にすごいアニメ
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/29(火) 18:40:30.42ID:fhRWNIn2
ヤン「え！？わいだけで後の七元帥やらローレングラハムやキルヒアイスのフルメンバーを相手に撤退戦…！？」
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/30(水) 23:57:51.10ID:YGqYrmQF
しかし、帝国では艦を与えられることもあけど
同盟では私物化できるとは思えないのに
こんな塗装いいのかよｗ
しかも、分艦隊司令の准将ｗ
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/31(木) 00:50:22.59ID:M2DzSr+U
まあ塗装だけなら塗りなおせばいいだろうけど、ドーソンみたいなのが無駄な経費が〜と言いそうだな
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 07:22:49.74ID:HxOaUqob
「戦争ものはもう嫌だ」と断ったそうだ。実写映画ならともかく
絵に描いたアニメで殺し合いもクソもあるかよww
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 08:19:43.49ID:VmzqEGfN
バーンノーティスも終盤の展開は嫌だって言ってたしな
観る方は流す感じでも演じる方は感情移入しないといけないからな
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 11:10:50.37ID:+wIFRCWY
>>336
富山敬がいたからじゃねえの
それか会いたくないやつがいたからとしか思えない
山田はコブラには出ていたんだよ
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/02(土) 16:52:33.88ID:Q3QDPL1n
ポプランとかシェーンコップとか不良中年(青年)のイメージだわ
ま　どう考えてもヤンイレギュラーズの誰かだったろうな
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 09:02:22.72ID:+D9ZgPNR
五エ門はアンスバッハか

山田さん、ボリス・コーネフとか？
なんとなくヤンの幕僚じゃないと思う
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 11:02:59.63ID:cAEcO8Wg
ロイエンタールはあってたんじゃないかな

敵対陣営でルビンスキーはどうなんだろうと想像したけど
愛人にしょっちゅうかみつかれる不器用な中年になりそうで
原作での威厳が感じられなくなりそう
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 11:09:11.63ID:9+MyYtDw
ボリスっぽい気はするな
てか帝国でも同盟でも無くフェザーンか地球教のキャラを演じてそう
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/03(日) 13:43:38.63ID:MuXMj+Hb
>>351
それ俊司さんやで

ヤンジャンのファーレンハイトなら山田康夫さんいけたかも、
銭形に負けるルパン、になって
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/04(月) 09:40:40.53ID:K/GEDqJJ
まじ


105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/29(火) 22:45:51.29 ID:FVORLyLj
前スレより転載

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/05/12(金) 06:58:53.20 ID:ywXl0Hm0 [1/2]
＜同盟＞
ヤン・ウェンリー　　小野大輔

ユリアン・ミンツ　高城元気
アレックス・キャゼルヌ　　宮本充
ワルター・フォン・シェーンコップ　関俊彦
ダスティ・アッテンボロー　　　赤羽根健治
オリビエ・ポプラン　　鈴村健一
フレデリカ・グリーンヒル　　桑島法子
ウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツ　　菅生隆之

ムライ　　　大塚芳忠
フョードル・パトリチェフ　チョー
エドウィン・フィッシャー　　土田大

イワン・コーネフ　平川大輔

カーテローゼ・フォン・クロイツェル　　田中理恵

バグダッシュ　　細谷佳正

＜帝国＞
ラインハルト・フォン・ローエングラム　　　神谷浩史

ジークフリード・キルヒアイス」　　　　　柿原徹也

アンネローゼ・フォン・グリューネワルト　　　　　　井上喜久子
ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ（ヒルダ）　　伊藤静

ウォルフガング・ミッターマイヤー　松本忍
オスカー・フォン・ロイエンタール　　　山寺宏一
パウル・フォン・オーベルシュタイン　　吉開清人
ナイトハルト・ミュラー　　　　　　　　　　優希比呂
フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト　　諏訪部順一


＜フェザーン＞
アドリアン・ルビンスキー　　大塚明夫
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/09(土) 01:33:36.01ID:1rdt+lj/
有本さんの訃報を調べてたら知ったんだが、パトリッケン少将の中の人も先月亡くなってたんだな…
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/09(土) 23:40:47.79ID:UAmsaWPY
鷹と雀では視点がちがう。金貨の一枚は
億万長者にとってとるにたりないが、貧乏人には生死にかかわる
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/10(日) 18:39:17.49ID:drm9WasS
https://pbs.twimg.com/media/DruBCE7U8AAGLJ8.jpg
男とは、どんなに賢くともバカな生き物である。
母親のＤＮＡから離れられず、男らしさを追求しては暴走してしまい破滅的になる場合も多々ある。
そして、それが男前といわれる部分でもある。
だから四期で描かれるロイエンタールの気持ちというのは過半数の男は理解できるのではないか
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/12(火) 21:19:57.33ID:l4sF/rJC
>>378
フリートファイルコレクションだとゴールデンバウム版とローエングラム版がある
でもレンネンカンプはローエングラム王朝になってから戦艦で出撃せずに自殺してるから
ローエングラム版があるのはおかしいんだけどね…
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/14(木) 19:13:45.07ID:iiuWGwJR
人間は死ぬ。恒星にも寿命がある。宇宙そのものですら、いつかは存在をやめる。
国家だけが永遠であるわけがない。
巨大な犠牲なくしては存続できないような国家なら、
さっさと滅びてしまって一向に構うものか。- ヤン・ウェンリー
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/16(土) 11:54:12.49ID:975zUwS9
外伝決闘者の冒頭のシーン、なぜかスタッフが一人もいない広いオフィスで
キルヒアイスと二人で書類整理をしています。
書類の処理ばかりでうんざりし、愚痴をこぼすラインハルト。

ラインハルト「戦死者の数もただの統計上の数字となって、
その一人一人に人生があることを忘れさせてしまう。」

本伝では見事に忘れているわけですが
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/17(日) 05:39:41.82ID:kunGu8Gn
全く見たこと無いんだけど、ｄアニにあったから見ようかなと思うんだが、最近やってたアニメとはどう違うの？
あらすじは同じ？
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/17(日) 11:32:58.82ID:qkBT/ooH
『Die Neue These』でラインハルトが初登場するのは原作と異なる、宇宙の見える小さな部屋の中。
そこに親友にして腹心の部下であるキルヒアイスが迎えに来る。
ここでラインハルトは、自分よりも背の高いキルヒアイスの身長についてコメントする。
原作ではこのセリフについてラインハルトが公の前では見せない子供っぽい一面を垣間見せていると説明している。

一方OVA版は、原作と同様、旗艦ブリュンヒルデのブリッジで始まるが、身長に関する会話はない。
『Die Neue These』は“人間ラインハルト”を描こうとしているのだ。
これは“英雄ラインハルト”を描いていたOVA版とまた異なるアプローチだ。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/17(日) 15:48:01.65ID:QRbM13od
あたるはあんなに男の面倒見よくありません
女性が不利になることを一切やらないのがあたるの一番の特徴
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/17(日) 16:52:08.48ID:hIWrIgK0
ポプランはなんかバイっぽい感じなんだよな
というよりこの作品ってバイっぽいキャラクター多すぎ
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/17(日) 19:23:56.77ID:qkBT/ooH
OVAレンタルしてた当時は俺も騙されたよ、ポプランが基地内でのガールハントに失敗して
未開の地、地球に刺激を求めに帯同したものとばかり…
まさかユリアンの身を案じてボディガードを務める気だったとはね
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/18(月) 18:29:02.28ID:+C/QESyo
バーミリオンの敵陣を突破したしたと思ったら実は包囲されてましたって史実にあるのね…大学生で芳樹はよくここまで戦史読み込んだね、すごいわ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/20(水) 01:06:45.32ID:dainLAP4
亡命して来たメルカッツは中将待遇だけど、少しでも偉そうに見られたいので
同盟軍の軍服着るの拒否したんだってな
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/20(水) 14:01:51.93ID:vL6A4N2O
19世紀後半にロシアにレンネンカンプ元帥が実在したんだな、これが元ネタかな？と思うと銀英伝も違った楽しみ方出来るね
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/20(水) 16:08:34.12ID:SSkJuZNx
レネンカンプは、コサック師団を指揮していた日露戦争の奉天会戦時の敗走途中に司令官サムノフと殴り合いの喧嘩を演じた
後の第一次世界大戦で北西戦線の第1軍を指揮していたが、タンネンベルグの戦いでサムノフ率いる第2軍を支援せず、
結果ロシア軍は大敗。サムノフは自決した
(1991年に奉天での殴り合いはあり得ないとの説が出る)

後のロシア革命後、赤軍の指揮を執るように求められるも拒否した為、逮捕後即日銃殺された

なんだかレンネンさんらしい
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/20(水) 16:17:06.52ID:P0mUbzes
そういえばイゼルローン再奪取作戦の時、ナレーションでメルカッツを
「上級大将」と呼んでいたが、帝国軍での最終階級をあの時点で呼ぶのは
何かおかしいような
同盟軍なら中将待遇だし、正当政府なら元帥だし
まあ既に私兵集団だったからヤンだって既に自称・元帥だけど
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/20(水) 22:40:33.52ID:o1tpOY+U
>>417
たしか老下士官が新米に「死者は誤差があってもかまわないような統計でしかないのか！」と言われて、「仮に犠牲者が100万ではなく100万と1人だったとしても、数字として処理するしかない」なやりとりだっけ？

>>416 >>418
あの時点でエル・ファシルの軍人になってるわけで、政府主席兼軍事委員長たるロムスキーに承認されれば、どんな階級でも名乗れそうな気はする
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/20(水) 22:53:14.47ID:dainLAP4
原作の千億は手元にないので知らんけど、アニメ版だと「ざっと100万人死んだって訳さ」
いや、帝国軍一個艦隊の地上部隊は十万人、同盟側は基地の非戦闘員合わせても
二万人いるかいないかって言ってたのに１００万人死ぬわけないだろってツッコミが
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 07:32:13.51ID:AWZ8dXhF
>>419正統政府階級なら元帥だからなw
ヤンより高くなくてメルカッツを尊重する(ヤン以外よりも高い)にはちょうどいい落とし所かと
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 07:41:14.64ID:NmArvi8U
フレデリカのメシマズネタが定着してから3期Edはおぞましく見えてきた

酒ばかり飲んでるヤン
招待断った可能性あるフィッシャー
命拾いしたかのようなラストのユリアン表情
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 10:26:14.00ID:kVsjd6sy
>>419-422
そ、それ。

「帝国軍が悪魔だったとしても、彼らにも家族や恋人がいる。
　それを忘れそうになる」

みたいな発言もあった記憶が。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 10:57:11.16ID:fX1IPq4t
実はヤン暗殺は、真実を糊塗する為の作り話かも
実はフレデリカが持たせたサンドイッチによる集団食中毒死

パトリチェフ「よせよ、腹が痛いじゃないかね 」
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 17:40:39.36ID:mMKdkwFG
今の世界の一日の死者が約15万5000人くらいなので、案外たいして死んでないんだなぁ…としか。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 17:54:07.60ID:v87L7GSu
老人の死と若者の戦死を一緒にしちゃいかんだろ
童貞のまま戦場で散っていった若者たちを思うと一抹の涙を禁じえない
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 18:16:05.93ID:yhStpNzv
>>434
何巻にそんなこと書いてあったんだ？
作中ではひたすら「働き盛りの年齢層の総数が減り続けてる」ということしか書いてないんだが
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 18:26:58.50ID:2Mj54yFD
ホアンが言ってたけど「社会で働いてる人間の老年層と若年者の割合が高すぎる」なわけだし、帝国もだいたい似たような惨状という時点で少子化傾向はないわな
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 18:29:55.97ID:mMKdkwFG
>>435
別のスレに計算した書き込みがあるよ。
500年かけて3000億から250億になった場合の出生率を求めたらああなるみたい。
計算違いがあるかも知れないが。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 18:52:12.58ID:yhStpNzv
正直、同盟の人口爆発っぷりを含め、軍関連の描写以外の数字は雰囲気程度と思ったほうが無難かなと思ってる
だってそうじゃないと、長い戦争で戦死者が多数出てるということを考慮にするにしても、百三十億の人口で六千万規模の軍隊、総人口比1%以下の軍隊のために、国内社会から働き盛りの人間が消えるとはとても……という物語の前提が壊れる
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 19:45:09.74ID:fQ1QY2/c
政府高官の親族達の徴兵率はわずか15％、さらに前線に出ている率は1％にも満たない
その不公平を訴えようとしたら憂国騎士団が出張ってくるって…
帝国の門閥貴族と化しているじゃないか、帝国だと秘密警察か
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 20:00:09.13ID:mMKdkwFG
>>441
年間の戦死が100万人しかいないんだからそうもなるだろ。どの程度徴兵されてるかは知らないが、一般市民の中で死ぬのは総人口の0,007
%に過ぎない。
むしろ高官の比率の方が多いのでは？って気がするね。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 20:10:00.25ID:mMKdkwFG
>>444
政府高官の親族の徴兵率15%がどう言う数字かわからんが、一般市民の15%が同盟の兵士なら兵士が二億二千万人以上もいることになるね。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 20:12:44.24ID:mMKdkwFG
>>444
アスターテの参加者が4,065,900人と言う意見がある。
これが正しいとして、4100000/13000000000
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 20:20:42.00ID:mMKdkwFG
一回の会戦に同盟市民はわずか0.03%しか参加してないのに政府高官の親族の徴兵率が15%とは、むしろ政府高官はかなり好戦的で親族に兵として同盟に貢献するよう強く求めるパワハラの方が心配になるね。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 20:25:25.90ID:mMKdkwFG
我らが国の旧日本軍も皇族方はむしろ戦争に積極的に参加したとのことなので、むしろ政府高官の親族が参加しようとしない国の方が平和なんじゃないかとも思えてくるな。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 21:37:42.36ID:fQ1QY2/c
劇中で言いたかったのは数字の揚げ足取りじゃなくて
政府高官は口では共和国万歳帝国を倒せと言いながら
自分や自分の親族達は安全な所にいて戦場に行かないって意味なんだが
死にたくないなら戦争そのものを止めればいいのに
戦争はさせるけど自分が死ぬのはイヤだ
そんなエゴイストが権力者の地位にいたら国は傾くばかりだ
フィクションなんだからそれでいいのでは
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 22:12:08.89ID:mMKdkwFG
>>452
戦争しなくても死ぬんだな、それが。例えば和平案が帝国法の受け入れと領主を受け入れることだとしたら受け入れるか？
古代には住民すべての右目を差し出すことを条件とした和平案もあるぞ。
もっと恐ろしいのは無条件降伏よ。何を要求されても受け入れないといけないのだ。人権がない帝国にたいしてな。
そして、事実冤罪で大量処刑してるヤツがトップなんだ。
だから和平せずに降りかかる火の粉を払い続けるか、あるいは和平するなら帝国で人権を天から与えられるものとして遵守することを求めるしかないね。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 22:15:42.29ID:mMKdkwFG
数字の揚げ足取り以前にそもそもラインハルトを名君とするその思想が気に食わん。
悪辣この上ない男ではないか。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 22:17:26.25ID:fQ1QY2/c
>>453
劇中でそんな外交あったか？原作読んでもそんなシーンないぞ
銀英伝の話してるんだが何をトチ狂ってるんだ
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 02:19:54.93ID:RJmi+w2M
ジェシカの政党が与党になった時の政治方針とかを聞きたかったけどな
「反戦派」だけで片づけてるだけだったし

でもアッテンボローが最たるものだが、どうにもガイエ世界の野党派ってのは
自分が野党である事、少数派として与党に立ち向かう事にアイデンティティを
見出してる以上のものは無い気がする
まあガイエの年代だと、野党的なキャラしか魅力は無くてそれが与党になったら
ヒーローとしての輝きを失ってしまうんだろうな
だからそこから先は作者が何も考えてない、考える気もないっていう

そこはガイエも自覚しているのか、アッテンボローに関してはヤンが
学生運動そのものに夢中で運動に関する本は大して読んでないって
皮肉混じりに評してたし
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 08:21:07.94ID:lzB2sA8M
ジェシカやヤンが問題視してるのは同盟の衆愚政治じゃないの？どうにも誤解してる人が居るみたいだけど
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 10:08:50.32ID:RJmi+w2M
いや衆愚政治も含めて民主主義ってスタンスじゃない？
ヤンが一番問題視してるのは「政治家が賄賂を取ってもそれを
批判出来ない社会」でしょ
つまり民主主義そのものが機能してない社会

でもヤンの「愛国連隊でも作って突撃しろ」「最前線のイゼルローンに住め」は
単なる厭味なのに「本当に政治家が戦場に行っても奴に立つわけねーだろ」
とかアホな事を言う奴がいるのは確かやねｗ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/22(金) 10:21:28.82ID:RJmi+w2M
あとジェシカは分からんが、ヤンは「屑みたいな政治家を支持して
権力を与えてしまう民衆なんてアホ」って言いたくなる時があるけど
言っちゃだめなんだ、みたいな葛藤とずっと戦ってた感じ

でもラインハルトにもそういう痛い所を突かれて「閣下のおっしゃりようは
火事の原因になるからと、火そのものを否定するように思えます」と反論してたし、
専制主義と違って時間かかっても民衆による自浄作用に期待するしかない、みたいな
消極的なスタンス
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 11:36:36.54ID:X7c26/kw
アスターテの参加者が4,065,900人と言う意見がある。
これが正しいとして、4100000/13000000000
同盟市民のわずか0.03%しか参加してないわけだ。
政府高官の親族の前線に出ている率は1％にも満たないとあるが、そもそも同盟市民の0.03%しか参加出来ないので当たり前の話である。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 12:41:31.84ID:VLcmNGSs
>>461
あのとき、ヤンは「法的根拠のない査問会」に付き合わされてる苛立ちで犠牲の素晴らしさを語る好戦的政治家がいやがることばっか言ってるだけやもんな（それをホアンがあきれ半分でレベロに解説してたし）
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 13:31:56.87ID:uJoShyvE
>>466
事実人口規模は地球の２倍なのに、
死因第一位の死亡数は地球の５０分の１とか技術の発展は凄まじいね。
必ずしも戦争が技術の発展の原因である保証はないが。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 15:05:39.53ID:VLcmNGSs
>>467
どっからその数字出したのか知らんが、数百万規模の犠牲者が出る大規模会戦が年二回プラス、外伝で描かれているような哨戒部隊などの小競り合い（カプチェランカみたいな係争地が大量にあるらしい）を日常的にやってるわけだから、死亡数50分の1とは思えないが
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 15:25:22.68ID:VLcmNGSs
>>469
実際、パンクしている描写がある
ただでさえ限界だったのに、帝国領遠征で2000万人分追加で財務委員会が悲鳴をあげてる描写があるので
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 15:27:19.68ID:VLcmNGSs
>>471
イゼルローン要塞を掌握してて、あとはフェザーン外交を誤らなければ、専守防衛でなんとかなりそうではあったからな
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 17:27:39.27ID:9xt1fj91
一巻でイゼルローン要塞陥落させて帝国軍の同盟侵略における最大の攻勢拠点であり本国との連絡路を掌握したんだから、戦争終わらせる目処がついたとヤンには思えたんだろうがねぇ……
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 19:41:21.72ID:5GnDlcBG
いきなり和平にはならなくても帝国にやられてた事をやりかえして戦力＆国力を削ってやれば良かったわけだしな
ラインハルト指揮下の軍が来たら危険だけど、貴族主体の軍なら大打撃与える事も可能だったんだし
一息つけるはずの時に無謀な攻勢を選択するとは思わなかったろうな
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 20:31:28.32ID:BMbzckcC
ヤンはそんなつもりはなかったんだろうけど、端から見ればトリューニヒトに６倍の兵力を要求するタカ派の軍人だ
そんな軍人がイゼルローンを落とせばそりゃもうね…
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 20:48:21.93ID:UcXVaFsM
ヤン・ウェンリー (767~800)

自由惑星同盟末期の軍人
軍略の才に恵まれ、若年時から戦功を立てて異例の階級昇進を重ねた
その軍拡を主張するなどのタカ派の思想はよく知られていて、しばしば政府と対立し、
危険人物として警戒されていた

イゼルローン要塞に割拠後は、かつてのルドルフに倣い、西銀河帝国皇帝を目指すも、
共和派の手による暗殺によってその野望は頓挫した
最期の言葉は「ブルームハルト、お前もか」だったとされる
享年33歳

しかし、彼の思想は仮子のユリアン・ミンツに受け継がれ、
一時的、局地的にではあるが軍事独裁政権が誕生することになる
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 21:42:13.32ID:8WdiCrRn
>>472
債権とかほとんどフェザーンが握っているんだっけ？

イゼルローンでの捕虜を養うだけで同盟政府は崩壊するのは時間の問題だったのか
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 21:59:08.99ID:7mu9kTBX
現実でも穀物生産量は人口の２倍は作ってるのに何故か行き渡らないよね
しかし、人口130億を誇る政府がたかだか二千万の人口の麦も養えないとはずいぶんと貧しい政府だな
一日の穀物使用が目一杯食べるとしてもせいぜい300円、
それに二千万かけてもせいぜい日に六億円、これに同盟の通貨に換算してもそうたいした金額にはならない
日本の国家予算は101兆円もあるのに
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 22:09:15.75ID:7mu9kTBX
>>480
違うわ、60億か、
日に60億と考えると動揺する気持ちはわからんでもないな
ただ、１０日で奪還されてるからなぁ
しかも収穫期だしなぁ
あの焦土作戦、本当に有効なのか？
日本の人口で100兆円なら同盟は1京円はあってもいいのに
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 22:23:47.19ID:7mu9kTBX
同盟がダメ過ぎただけで非常に多額な寄付金を集められるアメリカの牧師とか、
連邦の財政を支えたゴップがいればラインハルトは負けてたな
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 22:40:01.19ID:Yo4NJR8A
財政だけに焦点を絞るのであれば遺族年金なんぞより、大金かけて作ってる軍艦がごっそりなくなったのでまた沢山作らなきゃいけないという事実のほうがダメージでかそう
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 22:44:25.49ID:PqSsNI8Q
田中芳樹アンチを討つ！！
右翼叩きの銀英伝になぜか群がるクソウヨ共www
・中学生以下の知能しか無いネトウヨがGATEとかいう自衛隊マンセーの
ネトウヨマーケティング売りしてる幼稚なラノベのほうがマシとか
爆笑物の妄言ほざいてて笑える
銀英伝は8巻以降が本領であり最も面白い部分だ
英雄の天才より凡人たちによる衆知こそ尊ぶのが民主主義だからだ
多くの人々のものの見方、考え方の人生の指針になる銀英伝。
一流の大学教授が歴史と人生の機微を示唆と機知に富んだ流麗な文章で教えてくれる
様な作品だ。
なぜか中学生以下の知能しか無いようなネトウヨが群がってるのが滑稽だし
気色悪い。右翼叩きの田中芳樹作品を読んで人生からも歴史からも何も学ばず
相変わらず国粋主義に浸りヘイトスピーチを撒き散らしクソウヨやってるのは
何ら恥もせず知能も理解力も乏しい証拠か(笑)
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 23:03:14.11ID:2I2yy2Ez
前にも同じこと繰り返し書いてた奴がいたが
物語の人物にまで嫉妬するほど童貞を拗らせるとは痛すぎる
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/23(土) 00:49:56.20ID:aFHjTEtP
ヤンの母親がどういう性格かよくわからんけども、タイロンの父親失格ぶりに親戚がブチキレ、法廷で対決して親権を奪おうと思われるくらいには心配されてたから職業軍人にはならなかったかも
ただそうだったらそうだったで、ヤン本人が自虐してるけど20代か30代で徴兵され、一兵卒として戦場にでて、身体能力低いからたぶん死ぬ
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/23(土) 02:13:03.97ID:8l7MHme8
でもヤンは徴兵されるのが普通みたいな感じで話してたから、小競り合いの戦死者多すぎ問題で軍の総数が少ないだけか、さもなくば徴兵条件に確実に引っかかるなにかでもヤンは持ってるのかな
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/23(土) 03:31:21.58ID:iIaaV93i
きっとありとあらゆる災いに降りかかる主人公補正的な遺伝子があって、
その遺伝子を持つものは徴兵されるのだ
２番目の声優がボトムズの主人公と同じ人だし
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/23(土) 07:45:43.62ID:RGnmP2ir
マジもんの歴史はマジな科学なので本腰入れて学校で学ばないと無理だと思う。
巷で売られてる本はわかりやすく解説した個人サイトみたいなもんよ。

それはそれとしてヤンは戦史に偏り過ぎてるよね。
まあ、作者本人が歴史を学んだ訳ではないので仕方ないのだけれど。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/23(土) 07:55:19.20ID:RGnmP2ir
歴史観は科学的検証や発掘調査次第でいつでも覆りかねない偏見の塊の仮説に過ぎないよ。
例えば石器時代に既に交易があって都市があって契約や農牧があったわけだが、お年を召された方々には信じがたいことだと思う。
石器時代もかなり細分化されてきてるしね。
単に金属を加工出来る熱を作れなかっただけなんだ。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/23(土) 07:58:53.76ID:RGnmP2ir
実際アフガニスタンでしか取れないラピスラズリがはるか遠くの地域で発掘されたりしてるわけだから装飾文化が発達し、それを元に貿易する貿易商がいたことになるね。
ラピスラズリを発掘を専業とする者もいたかもしれない。
どのようにしてかはちょっと覚えていないが。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/23(土) 08:03:07.13ID:LOZC3rBP
別にヤンは聖人君子でもなんでも無いから
タダで歴史学べるから士官学校と言うのはごく自然な成り行きだからな
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/23(土) 11:31:20.49ID:vj+j5BxX
カプチェランカで連隊規模の前線基地が潰されるのはよくあることとか書いてあったり、エル・ファシルで境界線付近で小規模艦隊同士が小競り合いして互いに2割近い犠牲を出して終わるのは珍しくないってあるが……
そういうの含めて考えると平均して一日あたり何十万くらい死んでることになるんだろうな？
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/23(土) 12:56:54.41ID:0/cz9MTf
銀英伝の世界ではどの惑星も

・一日は24時間、一年は365日
・居住可能な惑星は衛星（月）が一つある
・居住地は北半球に集中している
・人類のような知的生命体はいない

って条件なのか
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/23(土) 13:34:17.51ID:RGnmP2ir
年に5600万人死ぬ地球と比べたら死因の第一位が年100万しか出ない戦死だから、現代の地球より住みやすい世界だよ。
あと、結婚して当たり前で男は遊び人みたいな生き方してて許されてそれで出生数が1.68はあるんだから少なくともゴールデンバウム王朝銀河帝国&同盟は結構生きやすい世界だと思うよ。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/23(土) 13:37:27.14ID:vj+j5BxX
>>504
一巻の惑星時間の設定やカプチェランカの公転・自転時間の描写的に、それぞれ別々っぽいが、
「（ありえないとわかってるが）季節感統一したい」という作劇の都合で、よく出てくる惑星は全部四季がはっきりしてて、一日24時間・一年365日ということになってる
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/23(土) 13:49:33.72ID:8l7MHme8
>>509
ヴァンフリート会戦って双方の戦死者合計が百万人じゃなかったか？
ま、それで帝国軍首脳部が「いつもより犠牲者数が少ない」とすぐまた会戦起こしてるわけだが

>>511
>>508の情報だと、それぞれの惑星で季節違うんだから収穫期バラバラなんじゃないの？
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/23(土) 14:17:29.97ID:vj+j5BxX
>>510
それって何巻でいってるの？
少なくとも第六次イゼルローン要塞攻防戦では、双方が200万近い戦死者を出してて、第五次までもそんな感じだったみたいな描写なんだが
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/24(日) 15:14:55.30ID:aF7+RSm0
そもそもロイエンタールの両親がいつ死んだかって描写あったっけ？
「自分がロイエンタール家最後の当主だろう」みたいなこと言ってたから、本編時代にはすでに亡くなってるのは間違いなかろうが
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/24(日) 16:14:47.92ID:Im69bQSq
トラバース法で育てられた例がユリアンしかいないから
世間一般的には赤の他人の軍人に育てられたガキがどんな歪んだ性格になるか
劇中でまったく描かれていないのが作者のズルいところだな
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/24(日) 16:55:41.95ID:aF7+RSm0
>>519
自分の浮気がバレるかもしれないと目を潰しに来る母親に、
元から家庭崩壊気味だったことを棚上げして「自分たち夫婦が不幸なのは息子のせい」と八つ当たりする父親だからな
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/24(日) 17:15:07.87ID:2JpiLMCY
トラバース法で預かった未成年に男児に日常的に家事を押しつけ、夜中に酒まで買いに行かせてた軍人が逮捕されました

逮捕されたのは宇宙艦隊作戦本部に所属するヤン・ウェンリー大佐(28)です
ヤン大佐は7年前のエルファシル民間人救出の立役者で「エルファシルの英雄」と呼ばれていました
それだけに軍首脳もヤン大佐の逮捕にショックを受けていて、関係筋に依りますと
「捜査の進展を見守り、厳正に対処する」との意向のようです
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/24(日) 21:04:37.78ID:Im69bQSq
銀英伝の世界は18歳から飲酒OKだぞ、金髪と赤毛も外伝で下宿の婆さんからワインをプレゼントされたし
ユリアンも二期の初めにアルコール飲まされてる
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/26(火) 20:57:51.48ID:jEFRgkFj
https://pbs.twimg.com/media/DvBC2uaU0AASve5.jpg
もしリップシュタットでキルヒアイスが死んでなかったら
毎年クリスマスでこんな会話がなされる訳か
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/28(木) 00:29:52.12ID:DiPlnvSc
ノイエのナレーターと田中芳樹、らいとすたっふの関係者二人、I.Gの関係者、ノイエの役者が二人ってとこじゃない？
バトンタッチ終了してるのに旧キャスト出演してもマイナスだと思う
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/01(金) 04:01:32.66ID:GyOZ6Rcp
そういやノイエはけっきょくダメだったんかな。ＩＧだから劇場版までは意地でも
やるんだろうけど、好きな制作会社だから成功してほしかったんだがなあ。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/01(金) 07:31:20.48ID:NMpZB7AN
自分は新アニメ成功して欲しかったけど見通しとしてははじめから苦しかったもんなあ
自分は劇場版は観るかな

作品個々の批判みたいなのはここではしたく無いけど
松竹側の方針らしい一期をアムリッツァ前ぶった切りはどうなんと思った、いくら映画に引っ張りたいからと区切りとして余りにも中途半端、初見の人がかわいそう
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/01(金) 13:21:09.34ID:5Fy6Zxxn
キャラの原案は色んな人、ヤン、ラインハルト、ヒルダ、ユリアン、ロイエンタールのイメージは
トクマノベルズの挿絵描いた加藤直之や鴨下幸久でほぼ固まってる
でアニメで他のメインが奥田まつ里や湖川友謙らの手でなされたって感じ
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/01(金) 20:14:09.68ID:e0la2e41
>>547
今までさんざん「ノイエは石黒版のリメイクじゃありません原作小説の再アニメ化です」
って言ってたのに、墓場であの子はわかってくれんかな？母さん…
…のOVA版オリジナル演出を入れるとはどういうことだ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 00:51:46.73ID:VhmPicly
藤崎版ほど露骨ではないけれど道原版のフレデリカも大量の写真や記事を収集しているのが分かるシーンはあったよ
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 01:47:30.26ID:nRnVE+Lk
リメイク版のセーラームーンも旧アニメオリジナルの「水でも被って反省しなさい！」の台詞を入れてたし
原作準拠と言いつつ印象的なものは使っちゃうんだねぇ、、、
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 14:08:17.68ID:Fa5fElHJ
本職の政治家がバイブルとしていたとは・・・原作者としては何を想うだろうか



111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/30(水) 16:21:49.31 ID:udoNXo2H
都民ファースト・おときた駿
「政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね」
[無断転載禁止]©2ch.net [654328763]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504075844/
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 18:27:04.90ID:khcsW10D
司馬遼太郎をバイブルにして、「明治の日本は凄かった」って言ってる人達も同じようなもんじゃね？
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 19:10:41.67ID:p4NcvoNe
でもな、俺のおふくろなんか親父が持って帰ってきたスポーツ新聞の中のエロ小説を読んだらしくてな
内容は若き日の部屋住み時代の徳川吉宗が、百姓娘を手込めにするって話だったんだが
それを真に受けて「暴れん坊将軍」観ながらケチつけてたよ

「正義の味方ぶってるけど、若い頃は悪さばかりしてたんだよ、この人」って
それに比べりゃまだマシだろ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 19:38:41.85ID:zdZovUlL
>>563
いいや、はるかに銀英伝の方が罪深いね。
中東や南米を見てみなよ。
ああいう風にしたラインハルトを名君と称える本だぞ。

それに吉宗公は経済政策的にはあまり有能とは言い難い。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 20:03:52.46ID:4rTT3i0T
まあ、カトリックの経典やマルクスの著作を基礎に国家運営したら大変なことになるように
なにかひとつのことを盲信して他を排除するのではどんな思想だろうがろくな結果にならんと遥か昔にオーウェルが書いてるわけでね
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 20:10:22.43ID:zdZovUlL
>>565
相対的視点で論破してやったぜ！ってつもりなのかもしれんが、カトリック信徒の過去の罪も踏まえて言ってるからな。
その過去の罪を認めた上で、やっぱりラインハルトは過去の罪を繰り返しとるやんけ！って話になる。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 20:20:25.02ID:6qyH3l6b
国を宗教的に乗っ取ったのが神聖ローマ帝国だっけ
ルビンスキーが「あんな蛮行を復活させられてはかなわん」
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 23:15:43.23ID:yA8LGiTM
>>572
十字軍はだいたい鎌倉時代に当たるんだけど、鎌倉武士の悪行を言及されてこれが日本仏教でございと言われたら君らはどう思う？

それに当時のセルジュク朝は治安維持が出来なくて、巡礼するキリスト教徒の保護のために占領したわけだから大義名分的にはラインハルトよりかはよっぽど正当性があるぞ。
まあ、現代のカトリックは十字軍が良くなかったと見解を示してるからそれに従うけどな。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 23:22:10.07ID:4rTT3i0T
別に十字軍に限らず、あの頃の異教徒及び異端排撃の徹底への熱意はどっからきたのか
異教徒は時代的にまだわからんでもないが、異説排撃してたら停滞するばっかりだろうに。今のISISかな？
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 23:29:46.91ID:yA8LGiTM
>>574
異教徒より異説の方がよっぽどだぞ。
ドラゴンボールで例えれば、悟空の子ども時代までをドラゴンボールと認めるか、あるいは連載終了までか、ＧＴを認めるか、あるいは超を認めるかで派閥争いするようなもん。
ドラゴンボールはたかだかアニメの話ですむが、当時の宗教はプリミティブに生活の仕方に関わる。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 23:42:07.03ID:4/loBHfZ
早い話、カトリックは教圏をひらげていくいっぽうで、教皇を頂点とするひとつの組織として維持しようとするのが無理筋だったんじゃね？
いやま、いくつにも枝分かれしたとはいえ、いまだそれを維持する熱意はたいしたものだが
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 23:46:06.69ID:4rTT3i0T
>>575
対立して論争するのは宗教はおろかどんな組織でも同じと思うが
問題はそれが問答無用の処刑合戦にまで加熱化するってどういう……
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 23:56:24.86ID:60ZukQQh
>>574
異教徒は人間じゃないから
奴隷にしても全く問題ないというのがすべて

イスラム教国はキリスト教徒を奴隷にし
キリスト教国はイスラム教徒を奴隷に出来る
奴隷商人にとってはWin-Win

十字軍の正体って奴隷商人に騙された連中のこと
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 00:15:09.75ID:Diy3rCH4
>>577
銀河を統一しようとしてる話を読む人のセリフとは思えんね。
それにちょっと調べればわかるけど、現代カトリックは基本の祈りかたやミサの形式、使徒信条などを守ればその国の裁量に任せてるぞ。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 00:42:18.25ID:L8jQ6zhe
>>582
話の流れ的に現代じゃなくて、領主や君主から任免権争奪するのに熱をあげてた大昔の話だろ
いまじゃ異教徒だろうが異端だろうが、それだけで殺したら犯罪だ
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 02:13:55.20ID:Diy3rCH4
>>584
任免権がなきゃ話にならんだろ。
輪廻転生を信じる人が司祭になってこれがキリスト教でございと言われたら間違った教えがキリスト教として布教されることになる。
イスラム教がイスラム教同士でイスラム教じゃない認定しあってる現実を知らないの？
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 09:38:11.40ID:XgeUJj+N
リンチ少将がいかに純粋悪なのか、初めてわかったような気がします。
「他人の正義を踏みにじってやりたい」という卑小な動機のために命をかけて戦えるなんて、
おっしゃるとおりあまりに純粋で美しさすらすら感じるほどです
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 10:23:29.84ID:dJpqMo1F
流石にこれ以上は宗教のお話は脱線じゃないかなぁ、嫌いな話題じゃないけど
ここはあくまでも銀英伝のスレなので

グリーンヒル大将のお墓参りってアニオリだったのね、原作にあるものと錯覚してたわ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 20:10:56.38ID:RT3PeJBN
>>587　>>588
そのせいか、道原版漫画ではクーデター自ら主導してるような描写に
良識派としての立場や外伝での行動を思うと、OVAみたいに過激派の御輿&抑え役のほうがしっくりくるからな
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/03(日) 21:34:07.49ID:ZfKKADZD
OVAグリーンヒルは西郷どん状態かね
暴発を防ぐために自ら担がれるっていう
「私の身体、貴官らに差し上げよう」

墓参りのシーンはあまりアニメに言及しないガイエさえも
良かったって言ってたな
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 21:55:53.14ID:7nDfWm7q
何度見てもヤンが死んだ以降の銀英伝つまんないわー
ラインハルトは常に戦ってないと魅力がない。そのためには対等の敵がいる
それなのにヤンを殺してラインハルトがヤンに結局勝てなかったって読者を失望させた
ユリアンがヤンをも超える好敵手として成長するのかとワクワクして見てたのに
そうならなかったし。平時に内政に従事してるだけの公務員皇帝なんか見たくねーわ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 22:56:22.92ID:pUdTham4
ヤンが死んだ後はアクマでユリアンの独り立ちの話
その割にはフレデリカのフォローが少なすぎだが
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/03(日) 23:24:57.28ID:dTb2+/Mw
一応、ユリアンにはヤンには出来なかったラインハルトとの対話とそれに伴う自治に成功したから、ヤンではどうしても危険視されるからな
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 15:51:11.65ID:le9mO8vC
フレデリカ「あの人じゃなくてユリアンが代わりに行けば良かったのよ」

ユリアン「………………」
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 17:42:55.07ID:gnC4z51O
少人数で行く必要なかったんだよね
ロイエンタールのように家臣なら叛意が無いことを証明するために
少人数で皇帝の元に行くなり出迎えるなりする心配りは必要だけど

まして一隻で交渉に向かうわけだから
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 18:01:18.76ID:gnC4z51O
バーミリオンのロイエンタールよろしく、目的地に着いてから帝国のシャトルなりで
ヤンを出迎えブリュンヒルトまでそのシャトルが向かえば良かっただけ
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 18:05:11.39ID:zvKe5XL2
>>601
帝国は皇帝の私物ではないし、兵隊は皇帝の私兵ではない
そんな建前を守った例があるのか
ましてラインハルトは誰の命令も聞きたくないから
皇帝になった男だぞ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 18:54:16.29ID:v2rFTvYe
「立派ですって？私は民主主義なんてどうなってもいいの。ただあの人が私の作った食事を美味しいって食べてくれたら！」
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 19:02:09.53ID:twnWS0M9
>>607
王室の予算と国家予算は分けられてるし、
そのための議論はなされている。
軍も議会の承認がなければ動かせない制度作りもなされている。
宗教の類いもそういう決まりごとが出来たとちょっと歴史の本を読めばわかることだ。
単に君が知ろうとしないだけだ。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 20:12:37.94ID:L0FWnujq
ついでにいえば、原作一巻の「どうにかしなきゃいけないがどうにもならない」という状況をどうにかした英雄だからな
……その手法が軍事に偏り気味+回避できる戦争でもやってしまったから後世から批判されることになったがな
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 21:26:08.45ID:07coqQ49
>>611
ああいう状況だと軍事に偏るのは仕方無い部分もあるんだよな
ぶっちゃけそれが一番手っ取り早いわけだし
ヤン（及びその後継であるユリアン）との戦いに拘って不必要な戦争したのはアレだけど
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 23:19:15.00ID:WBGEx+Xj
マックガーデン版の原作者インタビューで銀河のチェスゲームの概要に少し触れていたな
帝政と共和制を繰り返す歴史物語とか言っていたし何世代かあとには崩壊していたんかもね
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 00:37:38.02ID:X28tVT+Z
銀河のチェスゲームって何巻の後書きだったか忘れたけど、現代から三千年くらい後っていう設定じゃなかったっけ？
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 05:10:37.19ID:59r8e427
銀河のチェスゲームのさわりに出てた英雄の話がヤンとラインハルトのプロトタイプとかじゃなかったか

その英雄話を膨らませたのが銀英伝
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 14:11:05.99ID:X28tVT+Z
もともと時代のブームに乗っかるがっつりSF物の予定だったけど、編集から「歴史部分のほうがおもしろいからこっち主題にしろ！」言われて銀英伝になったんだよな
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 16:12:51.86ID:OHITtulo
当時はSFは上等な趣味のはずだったから
下手なSF小説描くと怖い人たちからこてんぱんに言われた
別にハードにしたかったわけじゃなさそう
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 16:23:12.19ID:053PAFW6
星間航行に必要な三大発明とかイゼルローンの解説とからしくしてたように見えるけどな
巻が進むにつれてそういう解説は減っていった
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 16:23:48.62ID:X28tVT+Z
>>622
宇宙空間都市とかオーディンにある大量の人工衛星とかの描写があったけど、
一巻だけでそれ以降まったく描写されないものなw
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 16:56:27.54ID:LzqJDx43
>>627
ガンダムがＳＦかどうかはともかく、
人間的に正しくあろうとするのは素晴らしいと思うね。
まあ、ちょっと過激な人が多いけど。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 17:00:56.92ID:053PAFW6
宇宙世紀ガンダムには1stやZとかに見られた残留思念のオカルト要素が存在するからなぁ
どちらかというとフォースや死後の世界の存在するSW寄りのスペースオペラだと思う
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/07(木) 04:48:16.24ID:YGg6uYQ2
たしか不死って設定もあって、超人ロックと被るからやめて正解じゃないの
しかもロックの方が早い
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/07(木) 18:13:35.68ID:mMWfWUuu
石黒版に比べるとフジリュー版のアルテミスの首飾りってずいぶん万能なんだな
第11艦隊と挟撃できるくらい遠距離のビーム打てるのか
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 01:10:47.58ID:Uwl1xSH/
というかアルテミスの首飾りって強いはずなんだけど、ヤンがあっさり潰しちゃったから普通ならどれくらいすごいのかさっぱりわからん
石黒版で余計にわけがわからなくなってしまった感がある
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 03:36:43.89ID:96n1+jXf
5時台に再放送です

http://www4.nhk.or.jp/P328/x/2019-03-08/07/70846/4281099/
3月8日金曜
ＮＨＫＦＭ 午前5時20分〜 午前5時50分

浪曲十八番 港家小ゆき「銀河英雄伝説 女優、退場」

出演は港家小ゆきさん。演目は、作家・田中芳樹のベストセラーSF小説を浪曲化した
「銀河英雄伝説 女優、退場」。曲師は番組初登場の沢村美舟さん。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/08(金) 03:43:05.75ID:+WsPoYqF
石黒版のアニメ準拠でいいなら強いけど致命的欠陥アリ(キルヒアイス戦で露呈)
つまりフェザーンがあの時点で改良して同盟に実装させてたらクーデターはまた違った結果になった可能性アリ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 08:44:01.35ID:Uwl1xSH/
>>637
それはそれでよいとして、
同盟軍が難攻不落と怒号しているアルテミスの首飾りが、
フェザーン製ないしは、フェザーンが簡単に模倣できるような代物という……
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/08(金) 10:15:14.72ID:1bj3Zb04
>>638
まあ石黒版だとフェザーンが同盟に強い影響力を持ってる象徴としての舞台装置に使われた面はあるね

あれでシュムーデ撃退したしキルヒも絡め手だったし正攻法では突破困難てことやろう
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/08(金) 11:04:59.93ID:AXw5cWGu
そもそもイゼルローンも氷作戦でぶっ壊せるんじゃないかと……
トールハンマーでも対応出来ないぐらい、多数の方角から何個も同時に打ち込めば
そのうち一個でも当ればおしまいでしょ
回廊が狭いといってもトールハンマーぶっ放せば回廊内のもの全てが
吹き飛ぶってわけじゃないんだし、いろんな角度から多数打ち込んだら
とても対応出来ないはず
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 11:52:12.64ID:1bj3Zb04
だから駐留艦隊があるんでしょ
キルヒもヤンも相手に起動部隊が無かったからこそ出来た作戦
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 12:03:04.94ID:AXw5cWGu
でも回廊の戦いみたいに圧倒的な戦力差なら？
いやロイエン、ルッツ、レンネンの三個艦隊の偽攻略戦でも可能だった気がする
ルッツとレンネンがヤン艦隊を要塞砲の射程ギリギリのラインで防御に徹して食い止める
その間にロイエンタール艦隊が氷を発射
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 12:42:03.86ID:qywKQu3T
そもそもイゼルローンの場合、レーザー兵器以外も沢山武装あるので普通にそれで対処できそうだが
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 13:01:54.41ID:6RGwM9C7
そもそもヤンがアルテミスの首飾りを全て破壊していなければ、
帝国軍がゼッフル粒子を使って破壊するとしても、
バーミリオンでラインハルトを殺すだけの時間は稼げたんだよ
全て破壊したのは必要だったからじゃなくてヤンの信条によるものだからな
査問会で糾弾されたって仕方がないわ
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 13:27:17.86ID:6RGwM9C7
アルテミスは移動できないから降下に必要なエリアだけ確保できればいいんだよ
多くとも半球分の6個破壊するだけで十分だった
全部破壊することが敵の士気をくじく上で有効だとか言ってたが、
たとえ半分でも簡単に破壊できることを示せれば十分だろう
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 13:49:54.34ID:XDChW0+1
原作に軌道上を自由に移動出来ると書いてあるしアニメでもそれに沿った描写がされてますが
原作も読んでいないアニメも観ていないような人が知ったかぶりするのは止めましょう
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 19:01:49.05ID:fHbUNrf5
なにげに「ヤン提督がクーデター？　そんな度胸のある男か」という、あながち間違ってない認識してたネグポン……
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 20:48:36.07ID:yZ+sGA2C
ヤン「彼はもう（将官に）戻れないこの欲望にまみれた賊軍の中を駆け抜けていくのだ」
ロイエンタール「おいおい（ワナで）瞬殺だよ」
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 00:03:47.44ID:VNAtGJfq
>>654
ネグロポンティ的には「救国の英雄」の看板掲げて合法的に政界進出してくる可能性のほうが現実味あるように思えたのかな
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 00:44:35.77ID:U2QQyO1U
ルドルフが軍事的英雄から政界進出して独裁者になりおおせたから、
元軍人が政治家になるのは同盟人のアレルギーになってるフシはある
実際、書かれている範囲では同盟において軍人からの政治家への転身って
１人もいないし、何がなんでもそれは阻止するという風潮があるのかも
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 00:52:29.31ID:tezOEpWs
>>653
ネグロさんは原作だとヤクザ的って言うのか
もっと見るに堪えないような悪なイメージあったけど
アニメだとなんかコミカルなんだよなあｗ
アニメの演出じゃなくて多分声優の演技によると思えば
穂積さんは原作は知らないんだろうなって気がする
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 01:18:11.69ID:xbkeI+vF
>>659
外伝込なら７３０年マフィアの男爵が退役後政治家に転身している
まあ周辺に足を引っ張られる形で失脚したけれど
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 03:03:15.88ID:T1XlgllF
＞元軍人が政治家になるのは同盟人のアレルギーになってるフシはある
ねえよｗ
何をどう読めば、そんな発想になるんだ？
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 03:08:30.18ID:U2QQyO1U
>>662
政治家たちがヤンの政界進出をビビってただろ？
ルパートにも「将来のヤン政権に…」と煽られて狼狽もしてたし
それに私利私欲の政治家だけじゃなく、レベロなんかもヤンが
権力を握る事を恐れてた
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 06:21:38.03ID:/EcSRot1
>>663
そりゃ国家的英雄が政敵になるんだもの警戒もするさね
もしヤンが政権与党よりの人物だったら両手を上げて歓迎するだろうな
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 09:18:48.31ID:fn8CBQz2
帝国が同盟蹂躙したらそれどころじゃないのに、この政治家たちホントどうしようもねぇな
トリュもネグロもレベロも現実見えてねぇボンクラばっかりだと思ってた
まぁそうだよな、ラインハルトは力こそ正義の暴力バカだから
あんな恐ろしい戦争キチガイなんか相手にしてるより
現実から目を逸らしてヤンをイビッてた方が気は楽だよな
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 12:25:10.97ID:WJdU2mpu
>>665
だからレベロは帝国に口実を与えまいと考えるあまり、あんなことになったんじゃ？
トリューニヒトにかんしては帝国と同盟がこれまでどおりの「たいした意味のない戦闘」しかしない思い込んでたんだろ
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 13:00:58.91ID:VNAtGJfq
>>659
同盟人がそんなアレルギー持ってるなら、政治家がヤンやアッシュビーが退役して政界進出してくる可能性に怯える必要ないんじゃないかな
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 15:57:02.95ID:T1XlgllF
>>663

ヤンが政界進出するのを嫌がってただけで、軍人が政界進出するのを嫌がってたわけじゃない
日本語大丈夫か？
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 15:58:37.67ID:zHRAgRQa
そもそもフェザーンの永世中立(という思い込み）はあの時代の常識だからねぇ…それ前提で考えるから色々と問題出てくるんじゃないの？
19世紀前半の科学者に核分裂説明したって理解できないのと一緒
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 16:16:01.75ID:u9Vb1wfl
>>670
それってフェザーンの弁務官に「ヤン提督を政界出させたくないってこと？」と言われて、そういっては問題すぎるとアイランズが咄嗟に語った建前じゃなかったか？
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 19:02:16.60ID:62j6IUfl
>>669
でも「帝国と同盟が激しく対立しているという前提あって自治権を得ているフェザーンが、なにがあれば勢力均衡以外の理由で帝国側につくんだ？」というのはまっとうな疑問だろうしな
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 19:06:49.02ID:U2QQyO1U
>>668
まずヤンは軍人さんですね？そうですね？
でもって当然、英雄的な実績が無い軍人さんじゃないと当選もおぼつかないですね？
ルドルフのように軍人が政界進出する＝実績のある軍人ってのは大前提です
だから同盟の政治家がヤンの政界転身を恐れたように、他の（実績のある）軍人の
政界入りにも同じように反応する（した）だろうって考えるのはそんなのおかしいでしょうか？

他人の日本語力を心配するより、自分の発想力や連想力の無さを心配したほうがｲｲﾃﾞｽﾖ
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 19:21:14.61ID:62j6IUfl
>>674
そもそも大衆的人気を勝ち取れるほど実績残せるほうが稀だし、よしんば残せて政界進出できたとして、作中のウォーリックみたいに普通に国防委員長やって終わりということのほうがザラでしょう
例外中の例外を想定して、普通の連中まで否定したら大問題だよ
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 19:40:41.23ID:Bz4KphTP
>>675
軍事というのは国庫を傾けてまでやるものだから
実績なんてあとからついてきてしまう、コンコルド錯誤でもいい

それが問題なの
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 20:09:14.89ID:62j6IUfl
>>677
軍事的英雄というやつは、敵軍相手に物凄く困難なことを成功させない限りは誕生しないものだが？
あと国庫を傾けるのは軍に予算あげる政治家の責任だからね
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 20:26:20.08ID:62j6IUfl
そも作中で軍人としても民主政治家としても大成功してるクリストファー・ウッドというキャラがいるので
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 20:26:52.14ID:Mq4OpPUU
いや、情報の操作によって軍事的な英雄など作り出せるということ
カスターを英雄視した当時の人々も、彼が虐殺したのが老人や女性、子供ばかりだとは知らなかった
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 21:39:38.05ID:62j6IUfl
というかカスター以前に当時のアメリカ自体が反戦主義の立場の人間でも「インディアンは汚らわしいから殺すべし」とか言ってた時代なんで、参考になるのか
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 10:51:59.25ID:oKluLhk1
https://www.youtube.com/watch?v=ViP_Tv5kawE&;feature=youtu.be
銀河英雄伝説 公式さんと語ろう
アニメ『銀河英雄伝説』×『パピコ』＜名シーンと共にパピコでアスターテ会戦を再現！＞
石黒監督版「銀河英雄伝説」と「パピコ」のコラボ動画「銀河エエ湯伝説」
からヒントを得た者どもがパピコを買いこんで会戦を実施！
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 14:22:51.39ID:1GJqjgJg
差別や冷遇がないとはいえないが亡命一世が（帝国の場合はリューネブルクが元々爵付き貴族家の末裔だったという条件だが）軍の将官になれてるような世界なので、インディアンに対するノリで戦争してないと思う
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 18:06:40.56ID:CyzGQBVK
アニメではカットされたけどキルヒアイスの「貴族は驚異ではありませんが貴族達にはお気をつけ下さい」ってセリフが神台詞
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 23:08:26.39ID:PljJ6/VS
ノイエスレより転載



318名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/23(土) 13:07:38.85ID:65Enw0Zp0
キャゼルヌ「この作戦行動では補給が困難ですが」

ロボス「それはテメーが考える仕事だろが！」

キャゼルヌ「・・・・・」

本来なら必要経費を計上しかつ現状の費用算出してその差額の膨大差を
アピールして政治工作しやすいように数値と理論で説得すべきなのに・・・・
これじゃ補給責任者がマヌケと言われても仕方ない
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 23:10:14.56ID:iKwUmLyY
それは政治がまともだという前提があってこそ
政治家がいくら金かかっても良いから帝国軍と戦ってこいと喚いているんだから
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/11(月) 02:41:46.66ID:VSpZ/sU3
単純な要求量ならロボスも既に目を通してその上で本国は結局送ってくるだろうとのんきに構えていた

しかし根本的な問題としてとりとめもなく辺境各地の惑星に乗り込んでは解放軍として物資をばら撒くことで
敵の焦土作戦を易々と成功させる愚を冒してることにキャゼルヌが気づいて忠告してる局面だろう
そのまま敵地深くまで拡大した前線に膨大な物資を送ろうとして輸送船団を守り切れる訳もない

総司令官が全軍を呼び戻して既に三倍増の補給量と伸び切った補給線の収縮を図る決断が必要だった時に
「それはテメー（後方主任参謀）の仕事だろが！」と叩いてのける台詞改変が気の利いたツッコミのつもりとは
作中のロボス元帥以上に脳味噌やられてんじゃないか？
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/11(月) 07:26:52.16ID:EM78PtKV
ヤン「いいかいユリアン、うまくツッコんだとおもってる輩こそツッコミの隙をさらしているんだ」
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/11(月) 09:49:31.37ID:WEnfDbYm
>キャゼルヌ「この作戦行動では補給が困難ですが」
ノイエだとこの台詞があるの？原作では確認できなかったが
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/11(月) 10:31:08.56ID:CUoDKCNL
>キャゼルヌ「この作戦行動では補給が困難ですが」


ノイエである・・・
こんなセリフなきゃ余計な詮索されなかった（ネタキャラにならなかった）
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/11(月) 14:25:30.80ID:+AZN/0X5
>>673
いくら新帝国の財政面をフェザーン人が牛耳れる言われても「いや自治領が滅びることにフェザーンの民衆が反発するだろ」言われそうだしな
……ま、ルビンスキーとしてはフェザーンより自分に忠誠誓っとるし、フェザーンの不満分子も抑え込める計算だったのだろうけど
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/11(月) 18:41:33.08ID:w21VLsYq
ノイエでは事前に解放軍として広大な占領区に手当たり次第物資をばら撒く件に言及されてるのかね
なら物資の湧き出す魔法の壺でもない限り補給計画の立ち行かない無謀な作戦だと危惧するのも当然だ
占領区全域の状況を掴むまで試算など出しようもないが焦土作戦でも仕掛けられれば破綻するのは確実だからな
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 01:34:00.39ID:qsgioXMY
ルビンスキーは頭が切れるという設定だったのに、ラインハルトのフェザーン回廊通過を
まったく予測出来ていなかった低脳という
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 02:46:58.53ID:2uoJr3DT
新帝国による占領は望んだ展開では無かったにせよ敵が甘くなければ避けられないと承知はしていたはずだ
フェザーンはそもそもが地球教の陰謀の一環として築かれた自治領で武力はない
自治領主ルビンスキーも陰謀に参画してその上前を撥ねる以外に最初から選択肢はなかった
最大の誤算は脳腫瘍で腰を据えて暗闘を仕掛ける機会も奪われてしまった
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 09:43:41.72ID:+AnClB+e
ノイエスレより転載



332名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 16:07:46.67ID:jEzwnFv60

補給プランを複数立案して提示できない時点でキャゼルヌの失態は免れないな

リアルな世界でいえば資材調達関係者は行政府とのパイプや商社との癒着で問題視されるケースが・・・
その点キャゼルヌはクリーンすぎて職務に向いてなったのか
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 11:07:59.57ID:27GWn08K
現代日本にも補給プランさえ工夫すれば前線に無限の物資が湧き出て
どんな無軌道でいい加減な侵攻作戦も成功する気でいる底抜けの馬鹿がいるようだな
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/12(火) 11:37:10.38ID:PkN7d4vi
>>702
もともと頃合いをみてフェザーン回廊通行権を帝国に売り飛ばすつもりだったからそれはまだよいとして、ボルテックの能力と報告を信じてたのが痛いな
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/12(火) 15:31:21.01ID:Mkzo6zpH
原作最初の方だとラインハルト、ヒルダ、ヤン、ルビンスキーのキーパーソンが若い、世代交代云々みたいなことが
書かれた気がするんだけどね、ルビンスキーがちょっとスケール小さいお爺さんになってしまった
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 20:01:20.40ID:qsgioXMY
>>705
どんなにキャゼルヌを貶めようと、ロボスとフォークの方が無能
それが銀英伝の世界のルールだから転機しまくっても無意味
一人で布団の中でオナニーしてなさい
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/12(火) 20:29:00.43ID:PkN7d4vi
>>712
外伝描写的にフォークは純粋に作戦作ってるぶんには優秀なのかもしれんが戦略論じれるような人間じゃないし
ロボスも衰えのせいなのか外伝時の鋭さを見せることなく、補給専門家や参謀長の意見を軽視して強行だからなぁ
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/12(火) 22:09:28.54ID:VX8Unl+G
ラグナロックの時みたいに戦力や国力に大差がついてきてたんならともかく、
あの時点で一気に帝国打倒なんてのがまず無茶だったわけだしな
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 00:14:46.53ID:rE1tO4QD
あの作戦はヤンが１３艦隊は正式に１個艦隊になったばかりで
とても最前線で戦えるような状態じゃありませんとか言って
（実際１個艦隊なのに７５００隻しかいないしな）
フォークの自尊心を満足させつつ
それゆえ後方宙域の警備を任じられたしとかいえば良かった
それでも４倍のキルヒ艦隊から輸送艦隊守らなきゃいけないが
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 00:18:56.39ID:gSxyR0jq
イゼルローンを落としただけで
1．5倍の帝国軍は丸ごと残ってんのに
本拠地に攻め込んで
しかも目標が不明で「心胆を寒からしめる」とかなんとかって
あまりにも無茶苦茶だよなｗ
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 00:22:33.60ID:zgSJk/db
イゼルローン要塞と駐留艦隊がなくなったところで
まだ帝国には18個艦隊が存在したからな

艦隊数だけならむしろイゼルローン失陥よりも同盟のアスターテの損害の方が
はるかにやばい
二個艦隊が全滅、あと一個艦隊も損害受けて再編成されて半個艦隊に
戦死者も150万って、数年は遠征を控えて三個艦隊を補充しなきゃいけないレベル
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 00:25:49.50ID:zgSJk/db
ラインハルト指揮下の艦隊だけで遠征軍の6割、10万隻
もしこれを全部倒しても、まだミュッケンベルガー指揮下の艦隊が同じ数だけいる
どだい8個艦隊程度じゃ無理ゲーだった
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 01:02:12.23ID:5AMnrzxc
>>717
アスターテの数ヵ月前にはホーランド率いる11艦隊も壊滅しているしな
約半年で12個艦隊のうち４個艦隊失っているのに遠征とかそれこそ狂気の沙汰だわ
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 01:48:31.66ID:w/bNLD5J
>>717
第四、第六艦隊の残存部隊と新兵で立ち上げたのが半個艦隊編成の第十三艦隊
アスターテでは速やかな各個撃破の為にラインハルトは掃討戦を一切させなかった
アムリッツァの前には元第二艦隊の戦力を加えて正式な一個艦隊になってる
（ヤンもイゼルローン攻略によって中将に昇進してたしな）
第十一艦隊も第五、第十艦隊の再反攻によって残存兵力を収容したため全滅には至らず再建途上だった
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 02:14:32.26ID:w/bNLD5J
いやアムリッツァ以前に第十一艦隊は再建完了してたかな？
本編では終始正式な一個艦隊として扱われている
アスターテの同盟軍残存戦力は一個艦隊よりは明らかに多い約一万七千四百隻
特に第二艦隊は概ね健在な筈がパエッタの復帰を待たず解体されたから
第十一、第十三両艦隊の補充に回されたと考えた方が辻褄は合うか
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/13(水) 09:38:11.40ID:zFAta4wi
転載



335名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 20:10:38.77ID:v5021ARD0

ここまでの数量数値の範囲であれば半年間は軍で賄えます、これ以上は政策の範囲ですよ

みたいな報告あれば上限値を超えた仕事を指示した上司が無理無能ゆえの責任を追及しても可
己の許容範囲の力量を示さないで一方的に万歳するなんて社会人一年生でもいない

野球で代打送ったのに肝心の打者がバッターボックスに入る前に打てませんって泣き言いうのと同じ
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 11:17:30.99ID:F6riy7SS
>>723
例えも下手過ぎる
置き換えが全く成り立ってない
まともな戦略目標も無いままの超大国侵攻と代打を送るなんていう普通の采配が等しいわけあるか
こんなポンコツな頭脳の持ち主が現実にいるとはな
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/13(水) 13:01:06.58ID:pnlWF57H
転載


339名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 21:35:10.75ID:A1mEh6Ai0

専門性の高いスタッフ集めて会議しているのに専門の事聴かれて
できません、わかりません、無理です
って司令官がブチ切れても仕方ない

>>334
某アニメでは艦長命令拒否したAIロボットを艦長自ら問答無用で拳銃で撃っていたぞ
キャゼルヌは銃殺されなかった事を感謝すべき
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/13(水) 13:04:53.30ID:Xbm1NeWQ
>>729
そもそもできるわけがない（なにをもってできたとみなすかすらわかってない）作戦主導してるロボスが言ってもブーメランとしか
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/13(水) 13:46:09.72ID:pyf2/F0w
というかロボスは別に質問したわけじゃないしな
フォークの夢想語りにキャゼルヌが「補給の観点から言ってそんな馬鹿げた方針無茶やで」と釘を刺したところで
「無茶でも何でも補給は君の仕事やん」と縦割り行政的な横槍入れただけ
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/13(水) 18:54:26.19ID:49vKto2I
この作品はラインハルトが魔法みたいに先読み出来るところがあるからクーデター起こす段階までかな

そこからはとりあえず混乱すればいいので失敗しようが知ったこちゃない
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/13(水) 19:17:41.42ID:Xbm1NeWQ
>>733
正直、出兵なんかしている場合じゃないところまでいけばラインハルトにとっては十分だから
軍高官達が叛意を確かなものにして行動するようになった時点で、憲兵が逮捕したところで、軍部の粛清必須だから蜂起もわりとどうでもよいのでは
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/13(水) 19:27:23.05ID:49vKto2I
でも中枢さえ無事ならイゼルローンのヤンが気になるし実働蜂起起こしてヤンが鎮圧に当たる状況にはしたいところ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/13(水) 19:38:05.52ID:zFAta4wi
転載


341名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 22:02:30.19ID:ZSVaggjK0

>>338
艦隊の行動範囲は燃料や携帯する食料から作戦行動の範囲の上限はおのずと計算できる

ロボスから求められているのは本国と前線を結ぶ補給の計画であってメリット＆デメリット
を明確にするのが本来の仕事

フォークが足りない部分は現地補給（略奪とは一言も言ってない）を言明している
キャゼルヌはまず現地での補給基地建設の実現性を考慮すべき

そもそも自由解放を謳っての同盟軍なのに今更遠征能力無しってのが無理ありすぎ

リリーフで登板した投手が相手打者のデータが無いって理由で投球拒否なんて普通はあり得ない

>>336
反対する為の反対を繰り返す野党議員みたいな物言いですね
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/13(水) 19:43:11.80ID:Xbm1NeWQ
>>736
そもそも宣撫班の絶望的報告を軽視して、補給計画をぶっ壊してるロボスが求めることではないな
現地調達なんてしようがないことは再三報告されていることだし
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/13(水) 19:52:18.66ID:zgSJk/db
同盟にクーデターを起こさせなくても帝国の内乱に首突っ込む余裕なんて
まったく無かったと思うけどね
あの時点でもう有力な将官の大半が戦死、三個艦隊しか残ってなかったんだから
財政も完全にフェザーンに金玉を握られてる状態
ハゲは今度は同盟に協力しそうだが、肝心の機動戦力が壊滅状態で
国内の守備で精一杯でしょ

まあラインハルトが同盟の余力を過大に見積もってたのと、別にやってみて損はない、
みたいな感じか
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/13(水) 19:54:49.67ID:zgSJk/db
ああ、あとヤンの同盟国内の権限も過大評価してた可能性が高い
もっとフリーハンドで行動して自分を邪魔してくるんじゃないかって
そもそもクーデター起こさせるのはヤンの動きを封じるのが目的だって
ラインハルトは言ってたし
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/13(水) 22:22:35.66ID:J7UgLMe/
能力的には警戒するのも分かるけど、あの頃のヤンは役職的には最前線の要塞＆艦隊司令官に過ぎないからな
積極的に動き気があればもうちょっと色々出来たとは思うが、本人は権力中枢に近づくのを忌避してたからそれも無いし
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/13(水) 22:31:00.24ID:IxUaQCC1
そう、だってラインハルトは計画書一冊渡すだけで良かったからね、失敗してもリンチが殺されるだけで痛くもかゆくもない
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/13(水) 22:54:06.59ID:QbkYzIuy
現作１巻巻末近くで「自分ならたぶん出来る」ヤンの用兵家としての頭脳がそう自負する、と記述があるけどね
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/13(水) 23:09:03.29ID:IxUaQCC1
ラインハルトとヤンはその辺は同等レベルだから実行したヤンと実行しなかった(出来なかった)ヤンとの差やね
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/14(木) 07:55:16.25ID:8jmFC7Yf
ところでトリューニヒトが地球教に匿われていたところをみると、ある程度は
地球教とハゲはクーデター計画を察知していたと思うが、事前に計画を潰す気は
無かったのかね
この時点ではまだ帝国・同盟の共倒れを狙っていたんだから、坊主やハゲとしては
同盟がさらに衰退して、まるで帝国に敵しえなくなる事態は避けたいんじゃないかって
気がするんだが
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/14(木) 09:31:02.05ID:2w/4Mw48
転載


344名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 22:32:24.61ID:LG43zEvP0

>>333
＞キャゼルヌの職務内容だけあげつらうとか
だって補給責任者じゃん

>>334　>>338
企業の新規事業計画なんてそんなもんだよ
通常なら一年間での固定費を想定した上で立案し４半期ごとにチェックし
予算案の計画修正し稟議にかけ現場とのギャップを埋める
これは日本の国会でも行われている事
一度立てた計画を金科玉条、びた一文数値動かしてはならんって事は普通はありえない


>>343
企業勤めの人間ならキャゼルヌの職務放棄、業務失態ぶりがよく判るはず
少なくともロボスはキャゼルヌの作成する計画にダメ出ししたりケチつける事はしないよ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/14(木) 13:03:58.46ID:cB1rjxG7
転載する動機も添えてないのがな
ノイエスレにこんなバカいますよと晒してやろうってことか？

>>745
ルビンスキーは序盤から地球教には面従腹背で自分の代での方針転換と決着を密かに望んでたし
フェザーン経由で同盟に潜り込んだリンチを発火点とするクーデターの情報も逐一収集しながら防ぐ動きは見せなかった
派遣された主教に方針転換を明かす以前からラインハルト率いる新勢力の台頭に乗っかろうとしてたんじゃないかな？
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/14(木) 15:14:34.95ID:/B8GVb6V
>>752
地球教も帝国と同盟が内乱中のルビンスキーの動向に対して批判的だったし、この時点でラインハルトに乗っかることを考えてたかどうかはわかんないけど、独自路線に走るきっかけをつかむために情勢を見守ろうという感じだったんだろうな
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/14(木) 16:46:50.80ID:IUpVAFZy
ひさびさにＡbemaで課金視聴したら徹夜で大変なことになってしまった
社会人にとってはじつに危険なアニメだぬ(´･ω･｀)
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/14(木) 21:19:24.70ID:+ll7Lzq3
パッケージは一枚4話とかで入れ替え必要だが
画質下げた録画や配信だと延々と流すことが出来るからなw
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 06:41:24.98ID:pLnTnq9/
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0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 12:43:29.54ID:fwXDoGBR
てん

3673642019/02/25(月) 21:44:09.66ID:tui4ENfZ0

>>318 >>335 そういう立案と折衝は常識人キャゼルヌならきちんとやってるだろう。
　現に総司令官にはちゃんと会えているのだから。
　はじめっから「できませーん、やりませーん」的な態度だった、ってどこに書いてある？
　ちゃんと本土から大量に物資を送らせて、対応できる範囲では対応してるだろう。

　リリーフで出る予定だったピッチャーが、監督から
「予定が変わったから先発してノーヒットノーランやってこい」
と言われたらハイハイと従うのが部下なのか？　それが達成できなかったら無能なのか？

369名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/25(月) 22:04:58.82ID:TCrrOGG/0

>>367

＞リリーフで出る予定だったピッチャーが、監督から

元巨人の江川は先発で27球でアウトで完封勝ちが究極の投手像と
多かれ少なかれ投手は打者を抑え込むのが仕事
それができないメンタルの持ち主は投手に向かない

死球だしまくっている阪神の藤浪みてみ
無能とおりこしてポンコツ扱いになってる
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 16:09:43.06ID:uHaXwjGS
ただのやきう民じゃねえか
道理で精神論ではどうにもならない重要事項の補給を司令官が戦闘指揮外の雑事だと軽視する分には甘くて
担当者がどうとでも都合つけろや口答えすんなと旧日本軍的な発想しかできないわけだ
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 19:36:34.26ID:FQ5J2H+i
https://pbs.twimg.com/media/D1WvcrtVAAEX0Ce.jpg
第３期・第７３話『冬バラ園の勅令』 帝国軍人の命令に抵抗する同盟の中堅官僚たちの吹き替えが、
ドラマ等で活躍する名脇役たちであったことを今さら認識するｗ
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 01:18:14.94ID:hvP6vp00
タイムシフトで昨日のニコ生みたけれどコラボカフェの戦艦皿販売するみたいだね
売って欲しいというお客さんが多いので予約制受注制でやるとか(要来店。ネット通販無)
価格は３万２千円
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 09:45:29.56ID:rjZBgK4n
・

374名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/25(月) 23:12:03.91ID:zibCHddq0>>378

>>340
そうだよな〜
ビュコックなんてフォークに無理難題をふっかけて困らせたあげく
精神的に追い込んで職場退場させたり無茶苦茶だったね

もっともヤンから前線部隊と司令部との繋ぎを期待されていたのに
個人的な感情で前線部隊と最悪の関係に発展させたビュコックは
ブラック企業における老害という部類か
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 10:05:58.53ID:Zrmswqf/
>>764
司令官「補給は問題ない！　突撃！！」
補給担当「非現実的だと言っとるだろう！」
司令官「臆病者が！　貴様それでも軍人か！！」

実際に戦闘で補給破綻&大敗

司令官「すべては補給の失敗に敗因がある」
補給担当「補給無視することを勇気と勘違いしたクソバカがなに言ってる（激怒）」

は、もはやお約束みたいなもんだもんなw
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 11:33:31.52ID:JnwaSjY6
>>769
フォークは一参謀の身で全軍撤退もロボスへの直談判も絶対許さんと立ちはだかったんだから退かせて正解
まあ次に応対したグリーンヒル総参謀長より
「総司令官は昼寝中で敵襲以外は起こすなと命令されてるから撤退要請のご裁下は起床後になります」
と重苦しくも情けない司令部の機能停止状態が告げられて終わったが
前線の惨状を聞いた後でさえアムリッツァで挽回を図ったくらいだから起きてても結局通らなかっただろうしね

この状況でも上手くゴマすって円満に済まそうとしないのが悪いとなるのが島国気質ってやつか
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 14:00:23.25ID:+Eq6A9jW
同盟側が空前の大敗をひきおこすことになるようにキャラ設計してあるのだから
同盟がどうすれば負けなかったかを論じても実は意味がないんだがなｗなにしろ
ガイエは同盟を負けさせる予定だったのだから神の意思に反することは適わない
のさ
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 14:19:36.43ID:w1wF87Tx
5ちゃんねるなんかに書き込みして人生の貴重な時間を無駄にするなんて馬鹿だよ
と、小学生の甥っ子に意見されました
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 14:25:35.22ID:+Eq6A9jW
作話上不自然な点がいくらもあるんだからメタ視点で指摘するのが正しいんだよ。
フォークのような人物が統帥部参謀に抜擢され異例の手段により作戦立案の中核を
占めるようなことがありうるのか、という論点なのだから。そして同盟が結果的に
大敗するようにあらゆるプロットが周到に配置されており、その細い糸をたぐった先に
同盟の大敗が成立する、その際には実に多くの選択ミスが発生しており、そこから
作者の示そうとする教訓めいたものを読み取る（あるいは不自然すぎる設定を
批判するという読み方が）正しい批評というものだ。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 18:40:12.18ID:AilHBlx1
・


382名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/26(火) 21:12:31.34ID:OhafGGOv0

>>378
司令部がオーダー出したのに実現の提示せずに真っ先に悲観論いえば
通常の組織論からいえば「使えないヤツ」の烙印を押されるのはごく普通
部下の不満をくんで仕事を進めたのに間際になってデキナイ泣き言いえば誰だってキレる
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 05:42:45.44ID:D9hY5FME
シュターデンは例えばパズルゲームを論理的に解くような機械的思考に関しては湧出なんだと思う
ここをこう動かしたらここの枠が空くからこれをはめ込めばいい的な

だから理屈ではラインハルト引きつけて別働隊がオーディン落とすというある種正しい作戦を
野心の塊の盟主クラス２人が素直に役割分担できるわけ無い状況を無視して提案した
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 09:45:28.97ID:zIH2UI5S
＠


384名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/26(火) 22:17:19.76ID:OhafGGOv0

>>378

ヤンから敵襲の恐れありと進言されたのに奇襲をゆるすウランフ
敵の奇襲にろくに抗戦せずいきなり拳銃自殺図ったボロディン

先の会議でフォークは現場指揮官に権限と裁量わたすと名言しているのに
会議で鼻先で笑ってバカにしていたビュコックも大概だね
そのあげく困ったら泡食って司令部に泣きつき暴言吐くとは傲慢すぎる

こんなに低能連中だと勝てるわけないな・・・
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 14:03:18.41ID:IYBHpZCT
帝国軍が同盟軍の側にワープアウトしての奇襲が描かれちゃうとね…同盟の艦隊の位置を正確に把握していにしても…
あの場面はジャミングなり光学迷彩などをして奇襲すべきだった気が

ワープは扱いが難しいな、ワープして逃げれば良いじゃんって突っ込まれるから
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 14:17:27.52ID:znfFDm42
転載

0434 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ppAS) 2019/03/17 14:10:56
マリみてのような空気の読み合いもなく、力ずくで俺様は強いんだゾと自慢したい気持ちを感じるし、
かといって範馬勇次郎のような野性味と言うか自分の五体のみを頼りとする、みたいなワイルドさみたいなのも感じない、
ただいやらしい奸計で賢ぶり、その癖他人のそれを想定しないという
加えてSFと称するのはSFにたいする侮辱とも言える科学的間違いの数々
ただひたすら不快な作品でありますな
銀英伝以外の作品に触れたことのない人には大傑作なのでしょうが
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 14:45:09.08ID:m+J20um2
密集した中でのワープは危険とこの作中ルールではなってるからね
イゼルローンは磁場やらなんやらで回廊超えるのは困難なんでしょう

仮に同盟側にワープ出来ても孤立するのがオチだし
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 16:20:17.94ID:0cTH2U3I
純粋な理論を妨げる事情が何一つ無く物事が運ぶといった局面があれば正しく報われたかもね
その点フォークは一戦術ならともかく戦略となると目標の一つも定められない無能さを露呈してしまったな
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/18(月) 07:43:24.12ID:LG0+BmqU
フォークの場合行動理念が優秀なはずの自分を出し抜いたヤンへの対抗意識だからね

シトレもヤンに要塞落とすの命じたのは政治的工作の面もあるし
ケンプヤグリパルも出世欲を焦った結果

モーレツリーマン社会だった執筆当時の日本を連想させるな
ちょうど原作スレで時代云々と言う話出てるが今の時代ならヤンみたいな出世より安定が主流なのかもw
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/18(月) 09:11:52.62ID:9dgkVhIJ
＞


387名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/26(火) 22:45:33.94ID:/TyNQ/1k0

>>378
作戦前会議

フォーク「現場での作戦行動を縛らない為、各艦隊司令に権限と裁量を与えます」
ビュコック「いきあたりばったり？なんや〜それ！」

注）司令部は役割を提示たがビュコックは鼻先で笑い真剣みに欠けた


作戦実行中

キャゼルヌ「各艦隊の宣撫班から物資の要求が殺到してます！」
フォーク「作戦前に各艦隊司令に現地補給体制を確立せよ！と提示して承認されたはずだが？」

注）この後に本国に物資を指示してフォークらの司令部はやるべき仕事をしている


敵襲前

ビュコック「てめー、こんな作戦できないだろ！メシよこせ！」
フォーク「チョーマテヨ、あんた作戦前に何聞いてたんよ？つーかそんな元気あるなら仕事しろよ・・・」


司令部も問題あるが作戦立案指導の人間を問い詰めて病院送りしたビュコックも大人げない
まぁフォークやロボスはともかく少なくともビュコックはグリーンヒルを懐柔して作戦変更を
穏便に進めるべきだったな・・・
もっとも作戦前のビュコックの言動で作戦司令部は不快な思いしていたからどのみち無理か
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/18(月) 13:13:10.51ID:X7Woi/X5
ユリアンが地球に行くのにマシン語がついて行くって聞いてあからさまに嫌な顔してたのは何で？
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/18(月) 13:30:38.09ID:IoEtf3XJ
とうに同盟軍から退役しているのに「ユリアンの護衛ですから」とか言って平然としてたら、だれだろうが困惑するだろう
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/18(月) 17:27:56.13ID:1+kYjppD
海外でレイシストと指摘する動画があるね。
マシュンゴを指差して「なんだあれは！？」と言ったのはアウトよ。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/18(月) 20:38:56.92ID:2JVTxqF9
駐在武官として赴任する時にマシェンゴを次官として推薦したのは他ならぬヤン・ウェンリーだ
護衛役を任じられたからといって、その後も律儀に付き従うのは完全に本人の意志
その人徳と早くもカリスマ性を発揮し始めているユリアンに末恐ろしさを感じなきゃいけない所
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 09:24:18.50ID:TTyYskXc
藤崎の漫画の最新刊読んだらキルヒアイス絶命の回だったわ

ここでも義眼が身を挺して金髪かばっていたわ
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 09:28:43.71ID:O2giw7Pd
ミッターマイヤー戦死誤報のとき玉座に手をかけたロイエンタールにラインハルトが何か言おうとしてたけど、
無礼者と言おうとしたのか、同情の声をかけようとしたかのかどっちなの
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 10:02:17.04ID:TTyYskXc
藤崎の漫画だとヴェスターラントの反乱はルパート（背後にルビンスキー？）の差し金になってた
この件で金髪と赤毛を仲間割れさせて帝国の内部分裂で弱体化させ
以前の帝国と同盟の軍事バランスに近づける目的だとか

何故かブリュンヒルト内でルパートのスパイが通信してて「裏からフェザーンが経済力で支配する」てそれを物陰から義眼が一部始終を見てるんだけどよ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 12:32:11.70ID:cAOysile
>>811
その改変も無理があるな
ただでさえ貴族連合は連戦連敗で戦略的にやれることもなく閉じ篭ってた時に
篭城戦の為に搾取される領地の叛乱なんか扇動したら基本そちらの崩壊を早める工作じゃないか

200万人の虐殺を阻止せずその映像を拡散するラインハルトの決断から結果的にはキルヒアイスも失ったが
キルヒアイス自身は一頻りの忠告だけで矛を収めてるからな
アンスバッハによる暗殺劇にキルヒアイスが素手で立ち向かう事態まで謀略で持ち込んだとするのも苦しい

熱核兵器を放とうとする部隊を撃破して歓呼で迎えるヴェスターラント住民の映像を拡散すればいいやと
ラインハルトが堅実な決断をした場合はそのまま手の付けられない一強が成立してしまっただろうし
フェザーンが軍事バランスの均衡を目指した謀略にしては偶然に頼り過ぎだと思う
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 15:35:53.03ID:AQXyFMIw
・


411名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/27(水) 20:15:21.71ID:5p9mR0pq0

ウランフはヤンから撤退の作戦を早く知っていた立場で他に艦隊より敵襲に備える準備していたのに
何で一気に数千隻まで減ったん？（同盟の中ではヘボ提督なん？）
勝手にヤンをミクラス呼ばわりして応援に来るって大声でさけんで・・・ヤンから事前にアドバイス
もらっておいて他力本願すぎる
しかも降伏は性に合わないって・・・現在の危機認識なくて自己陶酔に走る上司って始末に負えない気が・・・
ゼークトは捕虜になる道を選らんだとは対象的な往生際の悪さやな。。。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 18:10:50.81ID:TKXI5/g+
よもやビュコックとフィッシャーを潰し命令系統が死に至ったヤンに事実的勝利してた事をラインハルトは知るまい
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 21:16:41.44ID:D1Abl3uI
どうせなら、隠しカメラの映像が直接義眼に送られる設定にすればいいのに
物陰から覗くなんて前近代的過ぎるだろ
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 22:43:37.03ID:rdrCLvn/
>>821
「君がいないと困るんだ」を聞いた時のフレデリカはもう少女漫画のヒロインだったな…色んな意味で凄いな
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 09:14:51.71ID:Qq4HboSB
；



436名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/28(木) 20:05:48.98ID:gVdUdhE70

フォークと子供じみたクチ喧嘩（テメーと職場かわってやろうか？ああん？）したビュコックはその後
フレデリカの親父に「勝手にやる！」啖呵きったが戦う準備してないどころか他の艦隊にも
連絡してないってどこまで老害なんだよ・・・
だいたい撤退要求しておいて真面目に真正面から戦うって矛盾だらけ・・・
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 17:11:17.79ID:atf4sN5T
銀英伝は子どもの有るなしは結構重要なキャラクター設定だから
意図的に子供は作らせなかったのだろう。それこそ物語中で
ユリアンの居場所がおそろしく微妙になりすぎる。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/21(木) 09:34:42.63ID:YoDuYNyy
：



438名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/28(木) 20:31:30.15ID:CVOB+Bip0

スペースシャトルで降下するとき笑顔だった同盟軍兵士は「なんでこうなった？」
と叫んだあとに子供に撃ち殺されたの？

キャゼルヌ先輩は前回の会議で補給はテメーの仕事と釘さされたのに
フォークに上げ足とられたからといって簡単に引き下がるなよ・・・
ビュコックのように階級が上なんだから恫喝すればよかったのに？

同盟とは対象的に帝国は出撃前に酒飲んでコップを叩き割るとか・・・・昭和の任侠映画が元ネタ？
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 09:16:58.60ID:La1a7Crp
＠



443名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/28(木) 23:32:53.41ID:XUcV9VBn0

フォークの卒倒のビュコックの問いに医者でもないのに即答で答えるフレデリカの親父
以前から病状知っていたなら作戦立案時の会議前に参加させた責任よりも罪深いな・・・

ヤン艦隊の司令部にシェーンコップがいたが正式に部下に配属されたん？
陸戦専門家の人が艦長のムライや副長のパトリチェフに意見するのはありなん。。。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 12:36:24.31ID:m+i9Nnrj
＋


467名無しさん＠お腹いっぱい。2019/03/02(土) 12:48:37.76ID:2NJ2abGU0

よくわからんがヤンが事前の会議で隊列組んでの行動は敵の集中砲火あびるからって指摘したんじゃなかった？

それを受けて作戦司令部（フォーク？）が各惑星に個別に艦隊担当振り分けたなら
現場の意見を考慮したんだからビュコックの逆ギレ意見は筋違いなんでは？
フォークの人柄は支持できないが尚更、現場指揮がもう少し頭使わないと混乱するのみじゃないのかな

第２話までいた同僚だったラオは未だに呼ばれないのか
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 14:54:00.25ID:dGTmxmXF
逆張りの持論展開自体をよせとは言わんけど
作品を視る分には適当で独り善がりの言い分だけしつこいのは最悪だな
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 18:12:40.47ID:Lk33tTBM
コピペキチガイは何したいんだ？
キチガイだから考えても無駄か？
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 22:05:13.62ID:4ujT3zTM
今更新見たけど、ひでぇな
とりあえずなんでラインハルトはいつも余裕なくムスっとしてんの？
原作と全く違うし、原作に忠実な旧があるから改変するなとは言わんが、魅力ゼロじゃん
何がやりたかったんだよ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 13:07:11.26ID:IU18Kuqn
>>841-844
+


468名無しさん＠お腹いっぱい。2019/03/02(土) 12:50:04.63ID:2NJ2abGU0>>266>>487

>>441
領土の広い敵地に入るんだからさ分散はあるていど仕方ないような気がするん。
作戦行動に足かせをしない意味でも現場に裁量を与えたフォークの考えは意味あると思うけど・・・違うかな？

どっかの本でよんだけどベトナム戦争のときに米軍は本土の司令部から爆撃の箇所
まで命令だすほど現場介入して負けた事を反省して、湾岸戦争のときには現場の
シュワルコツ将軍に作戦行動を任せたって言うくらいだし。。。

むしろ指示待ちでヤンから連絡くるまでフォークに言う高度かつ柔軟な戦術を実行しない
各提督たちの能力面に疑問感じたな
定期的に現場から意見あげなきゃ司令部には危機感伝わらないだろうに
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 17:01:18.62ID:qLNZbL+A
>>848
なんだそのレス番に突きつけたいってことは結局自分の意見なんじゃないか

帝国領の奥深くまで侵攻して解放軍・護民軍として行動しろと言ってる時点で
フォークは全然現場の自由裁量なんて認めてないぞ
解放軍であれば占領地域を窮乏させる現地調達など許されるものではないからな

有人惑星間には膨大な距離があるに決まっていて第一陣のウランフから最後尾まで艦隊間の連携は不可能だ
その上艦隊司令官の掣肘も受けないらしい宣撫班部隊が
各艦隊の物資を焦土作戦に遭った惑星毎にばらまいていって物資がいくらあっても足りない状況に陥らせた
そこで後方主任参謀が分散したままの前線への大規模補給は危険過ぎると忠告したにも拘らず
フォークが最前線まで占領下なんだから心配ないとはねつけて案の定輸送船団は全滅
ビュコックからの全軍撤退の具申にも立ちはだかる始末で会議で言ってた臨機応変な対処など許す気ゼロだった
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 17:01:24.29ID:dw2Bp5HV
>>848
大戦時の日本軍でさえ、兵が足りなさすぎて無茶と考えて点（都市）と線（鉄道）の確保に終始し、中国大陸を面制圧しようとはしなかったわw
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 09:41:17.46ID:5emlLt6j
＞


471名無しさん＠お腹いっぱい。2019/03/02(土) 12:55:36.91ID:2NJ2abGU0

奇襲攻撃したビッテンフェルトが「こっちが圧倒的優勢なのに殲滅できないのはどゆ事？」って
眉毛ピクピクしながらキレかかって副官に改めて攻撃命令出しているあたり帝国も焦っていた？
ウランフは逃亡か降伏か悩んでいるより打撃力を集中すれば勝てる相手だんように見えた
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 12:51:47.86ID:UO6VOMf0
＠


472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/03/02(土) 12:56:30.06 ID:2NJ2abGU0 [6/15]
>>437
ヤンは自分で司令部に言うと摩擦がおきるからウランフとおしてらビュコックに説得なり仲介して
作戦の見直しを計ろうとしたんじゃないかと思ったけど・・・結果的には関係を悪化したようにしか見えない老害ぶりだったな

ウランフ「もう少し早く撤退の腹くくていれば・・・」

往生悪すぎ・・・ビュコックが総司令部と喧嘩別れした結果論だけど、ヤンが直接、司令部に直談判した方がよかったかも
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/28(木) 12:57:46.56ID:Ywqqz+Ds
＊


473名無しさん＠お腹いっぱい。2019/03/02(土) 12:57:26.19ID:2NJ2abGU0

フレデリカの親父さんの肩書テロップが統合作戦本部次長に変わっていたけど艦隊の参謀長の職とかれた？
補給の責任をキャゼルヌ先輩に押し付けるための職場異動なら問題解決より自己保身に走ったゲスにしか見えない
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/28(木) 18:53:25.11ID:tto6RIpF
1話からベルサイユの薔薇みたいな絵柄のと現代風のが混在してるが
原作者はどちらが本当の絵柄だと思ってるんだろう
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/28(木) 21:01:10.01ID:XvHoKATd
創元社版のイラストしか見て無かったろうから、最初キャラデザみたときは
ドギモ抜かれたろうね。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/29(金) 20:43:10.12ID:DX3kOkRa
今更螺旋迷宮見たけど作画やばすぎやな
千億の星、千億の光の作画を維持して欲しかった・・
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/30(土) 01:34:01.65ID:7HRTwhhb
奥田のキャラデザは線が多すぎたわな、美樹本晴彦同様にアニメーター泣かせだと思う
今にして思えば荒木伸吾にキャラデザしてもらったほうが良かったかも
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/30(土) 07:20:52.67ID:7HRTwhhb
美樹本晴彦のキャラは描写における線が多いのが特徴でアニメーター泣かせで有名と目にした、事実髪の毛とかの線の多さだけでも情報量が凄い
奥田が作監した「わが征くは星の大海」もラインハルト、キルヒアイス、ウォルフ、ヤン、アッテンの髪の線の多さは凄い、観客にしてみれば惚れ惚れとするけど、アニメーターにしてみれば週間アニメでこれは大変じゃないかな
事実本編の髪の毛は「わが征くは星の大海」に比べると遥かに簡略化されてた

ならキャラデザは荒木が良かったんでないかという妄想、ベルばらは美樹本や奥田の絵より遥かに簡略化されてるけど劇画調で銀英伝の世界にマッチしてそう

キャラデザって線を少なくするのが仕事だと思うよ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/30(土) 07:59:20.72ID:GjcleaTa
アニメ向けじゃない画風の人を起用するのもいいけどその場合はブラッシュアップ担当が欲しいよな
元絵の魅力を極力損なわずに線を減らしたり遠景向けの簡略絵を別に設定したり
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/01(月) 18:50:11.80ID:NRstTNDS
３期opのマントをたなびかせる風はラインハルトの心の空しさを表していて、
ヤンが近づく（ヤンと戦っている）ときだけはその風が止むという意味なんだろうか
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/02(火) 19:50:58.53ID:wIlcP0e2
オーベルシュタインの陰口を言ってる時のミッターマイヤーはクズそのものだな
子供を授からないのはこういうクズな部分が神の怒りに触れてるんだろうな
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/02(火) 20:32:26.67ID:HRY0Ky0S
オーベルシュタインの陰口を言ってる時のロイエンタールはクズそのものだな
望まぬ子供が出来てしまったのはこういうクズな部分が神の怒りに触れたんだろうな
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/02(火) 20:48:35.96ID:YGyc4avW
逆にロイエンタールほどの人物が軍内部の政治的力を発揮してオーベルを排除できなかった不思議
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/02(火) 23:17:20.45ID:xNRpjMXp
ロイエンとミッタマがオーベルを嫌悪しつつ排除できなかったのはラインハルトのせい
三期で帝国三長官の口喧嘩でオーベルが「私の本意はカイザーがのみ知る」とほざいた
二対一では形勢不利となると途端に金髪にすり寄る卑劣さ
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/03(水) 05:53:24.77ID:mh0Gzg2g
ロイエンタールやミッターマイヤーはルドルフになる可能性があると
オーベルシュタインは危惧していたのだろ。自分自身の名誉すら
相対化して大衆のために奉仕させるところまでもっていってこその
オーベルシュタインの野望である
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/03(水) 07:49:44.52ID:7cTPElWV
王権を奉仕のために使うのは結構な話だが、その手に入れ方を思えばそのように使われるか甚だ疑問だし、
奉仕のためならばなおさら自身が罪深い存在であることを自覚して自分の力と過信せず、
依り頼むことを覚えるべきだね。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/03(水) 08:34:55.86ID:Z2/ui3lW
またしてもヤン・ウェンリーにしてやられたか…フレデリカ・G・ヤンがこれほどメシマズ…もといポンコツ主婦だったとは
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/03(水) 12:13:33.13ID:cnbDexPu
ラインハルトの体調が思わしくないようになるのは、
フレデリカから贈られたサンドイッチを食してからだという
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/03(水) 13:41:27.20ID:latLvY0E
ラインハルト様…ヤン夫人の手料理を欠かさず三食お食べください。それと、アンネローゼ様にお伝え下さい。アンネローゼ様のサークルは2019夏コミ当選しましたと…
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/04(木) 21:11:28.28ID:wuV08pep
https://pbs.twimg.com/media/D3HwAzkVAAEApPC.jpg
石黒版銀英伝観た後にノイエ銀英伝を一気見すると誰が誰だか分からなくなる
ルッツとかサラサラ金髪イケメンになっててもはや別人
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/05(金) 11:13:53.62ID:Rg+J2yHR
>>893
確か年齢オーベル、ケスラー、ケンプ、レンネン、メック、ルッツの
順番のはずなのにそれ以下の連中より若い顔ｗやっぱノイエは
受け付けられんわ
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/09(火) 18:15:26.90ID:Epf5dq+S
OVAのジェシカが当時女性ファンの反感を買ったのは
ヤンとジェシカの関係を強調したためというより
そのためにラップとの関係を軽んじたように見えたからだと思う。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/09(火) 19:27:37.64ID:JLcYeSxI
軍人の婚約者が戦死したから反戦運動に転じてトリューニヒトの
演説中にスタントプレーに走るというのは、役回りとして反感を
買うような要素だらけなのでしょうがない。あるいみ生々しすぎる。
フレデリカやヒルダの扱いにくらべて損な役割なのはまちがいなく
人気がでないのは当然かと。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/09(火) 19:55:34.55ID:AGjxpqmX
ジェシカの言っている事はそんなにピントすれているとは思えないけどな
あの当時のリアル女性政治家っていうと良い印象がなっかただけじゃないのかな
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/09(火) 20:34:41.45ID:AIi6qjYu
ジェシカの行動は普通に支持できるけど、それは戦争で婚約者を失った身だからであって
その肝心のラップを軽んじたら反感を買うわな。
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/09(火) 20:45:49.24ID:hv3JMZtG
♪私、権力を持った人たち 常に問いかけていきたい質 (たち)
♪兵士たち 死地に送り込む あなたたち どこで何をしているのベイビー
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/10(水) 00:02:39.36ID:8P3+GFke
「ホントはヤンの方が好きだったのに告白してくれなかったから求婚してきたラップを受け入れた、
ジェシカは元々反戦思想だからラップが戦死したらその死を利用して政治家になった」
みたいな酷い責められ方をしていたOVA全盛期
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/10(水) 10:17:17.71ID:ySHPZxBc
ファーストガンダムでいえば女スパイのミハルみたいな枠
ストーリーのプロットではあってもしょせんヒロインではない
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/11(木) 08:40:37.40ID:ylG/Owee
アニメだと首藤さんが原作改変してジェシカをヒロインとして扱おうとしたからプロデューサーに切られたからねw
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/11(木) 09:51:12.72ID:NdX3HTfg
世間じゃブッラクホールの写真撮影成功のニュースにヤマトや999に触れるけど
銀英伝にはちっとも触れない・・・なんで？
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/11(木) 19:10:12.62ID:Dz7LGNsh
一般的な知名度がどうしても不足しているんで無理はないかと
小説は相当売れたけど社会現象になるほどメジャーではないし
CSやBSでは全話放映したけど
ただで見られるテレビ放映はテレ東ぐらいでそれも1期だけだし
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 19:33:48.20ID:3BncekEw
どう考えても圧倒的な知名度の差
ジャンルは近くてもベルサイユのばらとラ・セーヌの星くらい違う
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 19:45:49.03ID:AvqyPV5w
地上波じゃないとどうしてもマイナー扱いだからね
パトレイバーも何だかんだでTV版の存在大きいし
１１０話のOVAとか並のアニオタですら戸惑う話数
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/11(木) 20:22:53.56ID:xR9qGuaX
あとヤマトや999にはブラックホールが重要な位置を示していたけど
銀英伝においてブラックホールはさほど重要な存在でもなかったしな
シュタインメッツがヤンにしてやられた時ぐらいだし
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/11(木) 21:14:36.55ID:RLfZb2Ig
ヤマトや999は引き合いに出されて銀英伝がスルーされたことにそんな疑問の出る余地あるか？
ヤマトや999なら10代女子でも作品の存在と主題歌くらいは知ってそうだが銀英伝は狭く深くの支持のされ方だし
一般メディアでも取り上げられた記憶なんてウリナリのコント以外で見たことないし
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/11(木) 22:09:05.93ID:EYO0wIqJ
ブラックホールでスイングバイよりも軌道上で待機する方が良いような気がする。
極めて強い重力の中で防御を固めて待っていれば相対性理論により第13艦隊は全員加齢によって死ぬ。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 12:27:57.45ID:lvx+UDgY
>>912
ジェシカやベーネミュンデを早々に退場させたことで銀英伝の方向性がはっきりしたかんじ
反戦運動とか宮廷闘争なんてお呼びじゃないのよね
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 17:37:58.45ID:POjrH+eK
1番やりたかったのは1つの友情が宇宙を征する物語だそうで
まずエンターテイメントとして見せ場であるドンパチを阻害する要素の方を前面に出してもつまらんしな
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/15(月) 19:46:37.82ID:PvX0MYCk
古臭いけどなかなか好きなタイプの絵柄だったな。銀英伝に初めて触れたのが確かこの人の漫画だった。
まだ銀英伝の名前も知らなかった時だからはっきりしないがヤンがトリュの戦没者慰霊式典でぼやいてた。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/18(木) 10:50:11.10ID:5jRmSLa7
フェザーンがどうやって帝国自治領の地位を保持していたかについては
言及がないものな。軍事力で保持していたわけではないのはあきらかで
じゃあ技術力かといえばそうでもない。けっきょく皇帝個人に対する献金
みたいなものなのだろうかね。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/18(木) 17:51:45.23ID:0Oeuc5Wt
ロイエンタールの親父が金で爵位買った（貴族の嫁貰った）のを凄く大規模にしたような感じなのかね
嫁は貰わんかったけど金と地球教の力で認めさせて、その後も宰相や大貴族に金やら物やら貢いで定着させたと
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/18(木) 18:54:58.75ID:Y3h4b+Og
帝国に自治を認めされる前から同盟とコンタクトを取って
帝国が交渉に応じず問答無用で攻め込もうとしたら同盟に回廊を通過させる
勿論金銭的にも情報的にも便宜を図って…てな感じだと思ってたが
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/18(木) 19:08:38.28ID:iki/8qod
ゴールデンバウム王朝の時は長年築き上げた様々な圧力で貴族たちさえ抑えときゃ良かったけど
新しい体制になったら大幅に打つ手が減るから、ラインハルトほど迅速に動かれたら手に負えない。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/18(木) 21:36:13.28ID:YbttTvb3
>>937
フェザーン自治領を作る段階では帝国の中枢近くを賄賂とあるいは信仰で蝕むことに専念してたと思う
同盟はまだ発見されて戦端が開かれてからさほど経ってない時期で大国には程遠かった
大量の亡命者を受け入れ再編し人口100億突破まで到達して国力でも帝国に対抗し得る規模になるまで
相当の歳月は回廊を越えてくる帝国軍に対して防衛に努めるしか手が無かったはず
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/19(金) 10:20:32.36ID:BssTLUDn
フェザーンが宗主権認めてて、なおかつ金銭的な貢献してたらわざわざ攻撃するの面倒くさいだけでしょ？
同盟は同盟で緩衝地帯になってくれてるところを攻めてもメリットはない。
仮にどこかが突発的に攻めてきたとしても、現代アメリカ軍程度の地上軍は存在するだろうし、割りに合わないだろうし。
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/19(金) 12:21:51.22ID:34k71S2F
関係ないけどモンキーパンチの後に小池一夫氏も亡くなったのか
なんかオーベルシュタインの直後にラインハルトが亡くなった気分に似ている
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 22:07:43.26ID:8nqOfhav
ttp://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/0/b/0b4ca79b-s.png


おときた駿（東京都議会議員 /北区選出）?認証済みアカウント
@otokita

アルスラーン戦記、ついに完結するのかっ！最初から読み直さないと、話の筋を忘れている（苦笑）。
なお、政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね。時間があったらどっちも読み返したい…。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/13531539/


ttp://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/0/b/0b4ca79b-s.png


おときた駿（東京都議会議員 /北区選出）?認証済みアカウント
@otokita

アルスラーン戦記、ついに完結するのかっ！最初から読み直さないと、話の筋を忘れている（苦笑）。
なお、政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね。時間があったらどっちも読み返したい…。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/13531539/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/21(日) 22:31:46.43ID:xiykrdMv
>>940
それにフェザーンの立地上の戦略性の高さとは裏腹に、惑星そのものはたいして豊かな土壌があるわけでなく、人口20億だからな
同盟・帝国戦争が長々と続くことを前提に占領するとなると、その20億のフェザーン人をどうするかという問題が発生する
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/22(月) 18:03:49.72ID:VtK+Nwlj
外伝「汚名」カイザーリングの中の人か
別作品では「アーノルド坊やは人気者」のドラモンドさんも印象深い
ご冥福をお祈りします
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/22(月) 19:30:48.45ID:xg24Y1Gl
博士といえば川久保潔の声
自分的に
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/22(月) 20:07:50.44ID:6NgqlvwE
「……わたしは、彼女を不幸にしたくない、その一心だったのだが
誠意や愛情がそれを尽くされる者にとっては負担でしかない場合もあるんだな………
中佐、君は正しい、わたしより正しい……… 　
私は自分の感傷のために多くの兵士を犠牲にしてしまった……… 　
私は度し難いナルシストだった、誰一人、わたしによって幸福にならなかった………」
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 16:54:23.66ID:sExaUEe4
アレはメタ的に言えばキルヒアイスにアンネローゼへの気持ちを再確認させる物語を作る為の舞台装置だからね

確かアレは原作の文は無いよね？
だから思い切った設定にすることができたのかな
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 23:08:51.06ID:fnBreNvl
現実の政治や社会問題を銀英伝と絡めて語るのも気持ち悪いけどな
フィクションとの切り分けがちゃんとに出来ない感じが
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 15:32:59.47ID:pP7AlIsV
>>960-965

大山のぶ代、小原乃梨子、丸山裕子、塩屋浩三、拡森信吾、野村道子
堀秀行、佐久間レイ、大川透、たてかべ和也、八代駿、関智一、千々松幸子
村越伊知郎、中庸助、加藤正之、松本保典、山田栄子、よこざわけい子
亀井三郎、菅原淳一、青木和代、島香裕、横尾まり、高山みなみ
皆口裕子、横山智佐、一龍斎貞友、島本須美、沢りつお、雨森雅司
高木渉、田中真弓、神代知衣、清川元夢、楠見尚己、秋元羊介
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 17:57:17.72ID:AmW4IPPq
こんなにいるんだ
なんで出なかったんだろ
たしかバーニイの人も出てなかったはず

島本須美が出てないのが意外
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 18:34:04.01ID:WxmfaqEv
以前から貼られているもののコピペでしょ
高山みなみもアッシュビーの妻(螺旋迷宮)やっているよ
イゼルローン日記オリジナルキャスト版でも一言だけセリフがあった
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 19:39:48.45ID:7pZsBbal
wikiとかでざっと調べただけなんだけど>>966は抜けがかなりある

塩屋浩三（パトリチェフ）
拡森信吾（コールドウェル大尉）
たてかべ和也（チャン・タオ　螺旋迷宮）
堀秀行（カストロプ）
大川透（マットヘーファー）
関智一（ワイドボーン）
村越伊知郎（シュターデン　初代）
加藤正之（クロプシュトックの家臣）
松本保典（リュッケ）
亀井三郎（グレーザー大佐）
菅原淳一（地球教徒）
島香裕（ボーメル　幼帝亡命事件の船長）
横尾まり（ヴェストパーレ男爵夫人）
沢りつお（決闘者　決闘の審判）
高木渉（弑逆未遂犯）
清川元夢（アムスドルフ　ミッターマイヤーの副官　1期）
秋元羊介（憂国騎士団のリーダー他）

沢りつおと菅原淳一はwiki見るまで知らなかった
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 20:46:59.28ID:LUGBlvzf
>>960-965
野村信次、山下敬介、伊武雅之、木村幌、広川太一郎、、坪井章子、矢田耕司
大林丈史、北浜晴子、峰恵研、辻村真人、市川治、上田みゆき、嶋俊介
小宮孝泰、高島雅羅、藤城裕士、林一夫、中田浩二、大平透、中谷ゆみ
寺田誠、渡部猛、兼本新吾、田中康郎、雨森雅司、北川国彦、杉山佳寿子
笹岡繁蔵、大久保正信、木原正二郎、蟹江栄司、宮村義人、小関一、滝口順平
田中勝、安宅誠、坂本千夏、筈見純、伊倉一恵、田島令子
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/24(水) 20:47:59.00ID:rPFo7UHC
女性キャラはメインどこの数人以外はモブとか単発がほとんどだから女性声優があまり出てないのはまあ仕方無い
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 01:06:13.71ID:hNvYDF21
上級国民て言葉は久しぶりに聞いた、帝国というより同盟の政治家の親類が
犯罪をもみ消そうとしてるような雰囲気だな、普段は鼻息荒いジャーナリストも
こういう時はかん口令布いてるゴミみたいな
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 08:19:39.13ID:jFjJBRZp
フレデリカ、ヒルダ、アンネローゼ以外はきほん設定だけのようなものだろ
後半でてくるようになるカリンを含めても４人、ルビンスキーの情婦（ドミニク）
いれて５人
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 11:45:34.82ID:91Pd40Rp
リュッケは原作だと地味に一巻から本編には全巻出てるんだよね
同一人物とはハッキリ名言こそされてないが1.2巻に出てるのは恐らく同じリュッケ
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 14:08:55.84ID:RvjHwg2W
wikiとかでざっと調べただけなんだけど>>976は抜けがかなりある

矢田耕司　（1988年 - 1998年、セバスティアン・フォン・ミューゼル）
峰恵研　（1989モンターク）
辻村真人　（1991オイゲン・リヒター）
嶋俊介　（1989年ルグランジュ中将）
藤城裕士　（1991カール・ブラッケ）
林一夫　（1991ホルスト・ジンツァー）
中田浩二　外伝　汚名（1998クリストフ・フォン・バーゼル）
寺田誠（麦人）　（1992オーブリー・コクラン）
渡部猛　　（1991ヘルムート・レンネンカンプ）
田中康郎　（1991ウォルター・アイランズ）
北川国彦　（1989アル・サレム中将）
笹岡繁蔵　（1989コナリー少将）
小関一　　（1989年 - 1998年、チェン少将、幼年学校副校長） - 2作品
安宅誠　　（1989年、エミール・フォン・レッケンドルフ）
筈見純　（1991オスカー・フォン・ロイエンタールの父）
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 20:27:27.73ID:iUps0unM
ここら辺のキャラは記憶に残って無い・・・一言だけで終わったキャラ？


＞峰恵研　（1989モンターク）
＞北川国彦　（1989アル・サレム中将）
＞笹岡繁蔵　（1989コナリー少将）
＞小関一　　（1989年 - 1998年、チェン少将、幼年学校副校長） - 2作品
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/25(木) 22:21:24.35ID:Jz70Itsy
>>992
＞＞峰恵研　（1989モンターク）
ケスラーの故郷クラインゲルト家の執事

＞＞北川国彦　（1989アル・サレム中将）
「モートン少将に連絡…識見を委ねる…グフっ」

＞＞笹岡繁蔵　（1989コナリー少将）
「ボ！ボロディン提督！！全艦機関停止…敵艦隊に降伏の意思を伝えよ」

＞＞小関一　　（1989年 - 1998年、チェン少将、幼年学校副校長） - 2作品
ウランフ艦隊の参謀長

多分あってると思う
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/26(金) 06:05:39.67ID:BJUFEpHb
チュン・ウー・チェンとは違うのか。ぐぐったらチュン・ウー・チェンは
ＣＶ大塚明夫氏とあるな。
10011001
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