銀河英雄伝説 第148頁 「亡命者たち」
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あらすじ(アニメ版『銀河英雄伝説』公式サイト http://www.ginei.jp/ 参照)
外伝 第４期 千億の星、千億の光
■ 第3話 「亡命者たち」
脚本：河中志摩夫 絵コンテ・演出：有原誠治 作画監督：北崎正浩
偵察から戻らない連隊長を捜索するシェーンコップたち。車輌の轍をたどるうち、帝国軍の兵士を発見した。
その中に3年前、帝国に逆亡命をした第11代薔薇の騎士連隊長リューネブルクの姿を見る。
その後、味方偵察隊に合流するが、既に帝国軍は周囲を包囲していた。激しい攻撃に負傷するヴァーンシャッフェ。
リューネブルクにシェーンコップが立ち向かう。決着のつかぬまま撤収した彼らだが、
ヴァーンシャッフェは基地に着いた後、命を落とす。
◎荒らし・煽りは完全に放置。弾薬、エネルギー、貴重な時間の無駄。
【前スレ】
銀河英雄伝説 第147頁 「三つの赤」
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1528437396/ >>850
ガノタは嫌いだがわりとやつらが突いている指摘はかなり具体的だとおもうぞ
そもそもアムロやってた古谷じたいが機械ヲタだからな
で、ハゲ同様きもがられてんだよなあ… 別にSF考証が綿密なのが作品の面白さじゃ無いからな 【漫画】松本零士「宇宙戦艦ヤマト2」雑誌同様のB5サイズの復刻版に単行本初収録の作品、特典も 632ページ、11,232 円
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1531291268/
7 なまえないよぉ〜 2018/07/11(水) 16:18:38.61 ID:IduvfT6S
宇宙戦艦ヤマトに絡んでる奴らも、どいつもこいつも金に汚そうなイメージ
映画の新作の方も、息子だなんだで利権の世襲ばかりだし
9 なまえないよぉ〜 sage 2018/07/11(水) 16:35:32.40 ID:Dkwj70vM
>>7
だって発案者からして金の亡者だったし
銀河英雄伝説の連中もだな 51 なまえないよぉ〜 sage 2018/08/16(木) 03:21:48.66 ID:RMWS56tA
https://ameblo.jp/addicto/entry-11742087000.html
＞スタジオぬえの提案で、ようやくタイトルが「宇宙戦艦ヤマト」に決まり、
＞題名にかなうビジュアルを担えるアーティスト／デザイナー探しが始まった。
（略）
＞そこで小沢氏が※次回作として見せてくれた原稿は、「ギンガ、ギンガ、ギンガ」
＞と題され、戦艦大和を模した宇宙船が、３つの銀河を旅して、必要な「なにか」を
＞獲得する話で、原稿の下書きは、すでに200ページほど出来上がっていた。
https://ameblo.jp/addicto/entry-11745153836.html
＞----というわけで、ほぼ同時期に、似通った話が、共通のデザインコンセプト
＞（＝戦艦大和の宇宙版）で、まったく別々に展開していた。
＞それだけに、西崎氏は小沢氏の自宅で見せられた原稿に、思わずうなったという。
（略）
＞イラ立ちを隠せない西崎氏は、
＞「参加しませんって…あんた以外の誰が、ここまでやれるって言うんだ！」
＞と声を荒げた。
＞しかし小沢氏はつとめて冷静に、
＞「松本零士クンなんかどうよ？ 彼だって艦（ふね）を描くだろ」
55 なまえないよぉ〜 sage 2018/08/16(木) 09:05:20.70 ID:uZYs+rwJ
>>51
リンク先を読んだが興味深いのは小沢氏曰くヤマトに女がいるはずが無いという下り
74年版はともかく女性キャラだらけになった2199
これとかWW2をその肌で体験した小沢氏には容認し得ないものなんだろうな
71 なまえないよぉ〜 sage 2018/08/17(金) 01:05:25.18 ID:TSyPCThw
松本が参加する前にタイトルも戦艦を宇宙に飛ばすことも決まってた。
（豊田案「アステロイド6」と藤川案「宇宙戦艦コスモ」を合体させ、
さらに山本暎一が加わり発展させたもの）
その企画書を松本のところに持ち込み、参加を要請した。
仮にその企画がオズマのパクリだったとしても、それまでアステロイド6の
設定のままだったのが松本の会議での提案ではじめて「宇宙戦艦ヤマト」
となったってのは、豊田の完全な記憶違い。
元々のアイディアの出処がどうこうとは分けて捉えないと。
企画書の設定は松本参加後のヤマトとはかけ離れたもので、松本の存在の大きさが
伺われるのは事実。 >>854
そんな人は初期にとうの昔に離れてるでしょ
そんなのを振り落として尚30年の一定の人気を維持してるそういう作品 ナディアにも流用されてるがヤマトの魅力は反射衛星砲とか流星帝国だからな
当時基準だと銀英伝はあまりSFSFしてないのは一歩引けを取ってたが
今だとSF慣れしてない層に勧めやすい
>>848
銀英伝のロボット未発展の裏設定で聞いた >>857
ヤマトと同じことするから結局バカにされんだろうなあ
ガンダムはよかったね
松本みたいなバカに首輪をつけておいて管理していたお陰でいまや一大コンテンツだし
つか徳間もサンライズにお願いしとけばいまごろ… しかし正直ヤマト見ているのも飽きてきたな
ガノタからバカにされんのは退屈に成からじゃねえのか 606 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2018/07/02(月) 12:08:15.30 ID:FBVM3U0i
うーん
言いたくはないけど俺のまわりは最終回に呆れてヤマトから離れた人が多かったよ。
俺はヤマトさえ観れたら嬉しかったので新たなる以降も楽しめた。
ガンダムの波が来てからはほとんどの男子はそっちに行ってしまったけど。
608 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2018/07/02(月) 14:30:01.39 ID:BuQ6np6J
>>606
その最終回がガンダム第一話と同じ放送日。
ガンダムに衝撃を受けてから
二時間後に脱力感を感じた俺の記念日だよ。
692 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2018/09/11(火) 00:47:25.51 ID:Z34XO9BL
79年はアニメ映画で９９９、エースをねらえ！、がんばれ！タブチくん！がヒットしたけど
カリ城は振るわなかったんだよな〜
81年は何といっても松竹が初めてアニメ映画に参戦した初代ガンダム劇場版
声優陣に吉本芸人を大量投入した高畑勲のじゃりン子チエ
また、前年のヤマトよ永遠によりも右肩下がりの成績で、松本零士人気に翳りが見え始めたさよなら９９９
あと、都内２館という小規模公開で、今のミニシアター系のはしりだった宇宙戦士バルディオス･･･ 結局ヤマトなんて声優含めて後出しのガンダムのおまけ程度なんだし
1987年の時点ではそんなの分からんか
アニメージュの連中もまだヤマトなんかに未練なんかあったせいで…
当時ガンダムはやらかして風前の灯だったしうる星やつらのLD50の成功でええ気になってなんとかなると思ってたんだろ
バブルで頭が逝ってたんだなあ 349 この子の名無しのお祝いに 2012/12/25(火) 06:27:29.01 ID:IqruCb7T
最近1作目を大人になって初めて見直したけど
古代ってこんなにキャラが薄っぺらかったっけ？
人物像があまり深く描かれてない
単に主人公という記号のような感じだ
さらばを見直したらまた印象も変わるのかもしれないけど
353 この子の名無しのお祝いに sage 2013/01/08(火) 23:15:35.20 ID:iBdhdiyj
>>349
>最近1作目を大人になって初めて見直したけど
>古代ってこんなにキャラが薄っぺらかったっけ？
未完成な少年の姿が薄っぺらに思えるのならずいぶんと立派な大人に育ったのでしょう。
アニメを楽しむには手遅れですね。
355 この子の名無しのお祝いに 2013/01/12(土) 15:11:27.43 ID:WXrDrmdM
>>353
そうじゃないんだよなあ。
例えばガンダムのアムロなんかは今見ても未完成な少年の姿がよく描けてると思うし
キャラクターの掘り下げも深いから十分楽しめる。
古代の場合は典型的な「アニメの主人公」の枠に収まりすぎてるというか
まだまだ記号的で奥深さがなくて薄っぺらい感じがどうしてもしてしまう。
これって実は当時からファンの間でも言われてたんだよね。
なのであんたの言ってることは的外れだから。
古代以上に薄っぺらくて恥ずかしいよ。
そんなやつをやっていた声優にまた主役やらせるんだから相当頭逝ってる とにかくヤマトスタッフの連中にやらせてはいけなかった
トラブル多いしバカなやつらが沢山いるし
徳間がヤクザな会社だから仕方がないか
サンライズが角川へ行ったのも仕方がない 赤いIDは問答無用であぼんして構わないからここは楽でいい >>846
少なくともガンダムはリアル路線じゃん。
銀英伝はちょっと違うよね。 >>824
どうして本人は全く悪くないのにスズケンの主演する作品はことごとくクソアニメになってしまうのか？ >>870
あれでリアルかねえ…？
そりゃ先達よりはリアル寄りかもしれんが、まだスーパーロボットの領域だろあの無双っぷりじゃ
世界観みたいなのは悪くはないが、それも先達があまりに酷すぎたから相対的に見ればだし
なんて言ったところで所詮は後出しジャンケンだよな
じゃああの当時あれ以上の作品をお前が生み出せたのかって言われたら否と答えるしかないし あそこまでのロボットが出てきてリアル路線とか(笑) ガンダム、オカルト入ってんじゃん
「我思う、ゆえに我在り」的なうんたらかんたら… 架空世界のリアリティって説得力じゃないの？例えば銀英伝の艦艇に慣性制御機能が無いとリアリティもへったくれもないでしょ
ケレン味と言い換えても良いかもね >>874
そりゃオカルト入ってなかったら物事派手にもならず、解決もしねーじゃん。
オカルト入らず物事が解決する状況なんてのは概ね金と技術なので門閥貴族大正義なつまんない作品になると思うよ。 有名なジョーク。
アメリカ軍はいつになったらアフガニスタンから出ていくのか。
回答：
「この問題には、自然な解決と超自然的な解決の二つが考えられます。
自然な解決とは、神が天から降りてきてアメリカ軍をワシントンまで連れ帰ること。
超自然的な解決とは、アメリカ人が考えを変え、自分の意志でワシントンに帰ることです」 >>872
>>873
SFファンに酷評されてるのは知ってるよ。
なんと言うか、カルピス劇場的なリアルさだよ。 ガンダムのリアリティってのはミノフスキー粒子を導入した事でモビルスーツが活躍する土台を作った世界観でしょ
銀英伝のゼッフル粒子みたいなもん もうガンダムと比較する奴に反応すんなよ。
銀英伝と関係ないし荒れるだけだわ。 ガノタと銀英伝オタは相容れないことはよくわかった。
天才が戦争を終わらせた、みたいな話が好きなのは銀英伝見ればいいし、
そういうのは全然納得出来ねーってのがガンダム見るべきだね。 一度ぐらいスレで指摘されてそうだがイゼルローン要塞って最初のラグナロック作戦の時
帝国が奪い返した後１３艦隊に戻らないように爆破すれば完封勝利出来たよな
ヤンもウロウロしてるうちに地球教にぬっ殺されただろうし、何より全宙域制圧した時点であんな動かない要塞必要ない 後知恵の典型では
あの時点で圧倒的優勢だが一艦隊でも帝国領に侵攻してこない保証ないし
同盟完全に潰すかも決めてないし
いずれ不要になるとしてもあの時点で爆破する選択は、奪回された結果を知らなきゃ選べない ヤンが暗殺された後でもフェザーン回廊の両端に要塞を建設する帝国が
奪い返される危険だけを恐れてイゼルローンの破壊はしないだろ
なんていうかプライドの塊みたいなところがあるからな おそらく巨額の建設費用であったろうガイエ喪失して、よく責任論問題出なかったね いや出ていたでしょ。
１回目は三長官が辞表、義眼を処刑。ラインハルトが皇帝との会話でうやむやにしたけれど
２回目もルッツが出撃したときに要塞任されていた人物が自害した ああガイエスブルクのほうか
要塞対要塞のあれはラインハルトも使い捨て前提でいたからってのもあるんじゃない 敗戦とは関係ないとは言ってたけど、結局あの後シャフト技術大将に責任押し付けたんじゃね。 新しいヤマトにノイエのヤンが出ていたな
しかし2199は美しいな
2202はなんだあれ… >>890
ぶっちゃけ、デウス・エクス・マキナが出て来て「神がすべてを解決した」ってした方がまだ説得力ある。
有史以来掃いて捨てるほど天才も聖人も現れたがいまだに戦争はなくならないし、むしろそういうのが争いの原因になってたりするしね。
愛憎の 人は例え戦争がなくなったのだとしても、愛したり憎んだりすることをやめたりしないし、また欲望を持つことも罪を犯すこともなくなるわけではない。
これらを善良なる天才がどうにか出来る話でも、ディストピア化しない完璧なシステムが僕らを導くわけでもない。
もしも解決しうるとすれば、それこそ全知全能の神でもいない限り不可能だと思うのよね。
現実的に考えればね。 ロシアとの冷戦に勝った超大国アメリカが、その後どこにでもある機関銃とどこにでもあるトラック装備したテロリストに手を焼くのを見たら、例え夢想ごとだとしても銀英伝の世界があのあと平和になっただなんて信じられんでしょ。 ガンダムのがリアルってことか
徳間はガンダム手放して失敗だったな、とその後の展開をみて感じてそう
古谷的にはざまあみろって感じかな？ ほかのところで開始時と同じ時期にやった逆シャアで盛り上がっているところ見るにマジでこのアニメおわりだな、とおもった 実際完結後のエピソードで宇宙海賊との戦闘で行方不明なった人物もいるしな
そもそも恒久平和が訪れましたって話でもないし >>899
帝国のせいぜい目指せるのが中国とかロシアなのがな。
ラインハルトの帝国よりかは宇宙世紀の方がまだ楽しく暮らせそうだ。 ファーレンハイトをビッテンフェルトの尻拭いで殺すの勿体なかった
キャラ的にビッテン生き残らせたほうが面白かったからしょうがなかったんだろうけど 生き残ってこそのビッテンだからな
フィッシャー葬ったのは間接的にヤンを殺した事にも繋がるし
フィッシャーがいないからこそヤンは過剰なまでにラインハルトを刺激する事を恐れて護衛を最小限にしたんだし
フィッシャー健在なら不利なりにまだギリギリ勝ち目はあったかも知れないがあれで勝ち目が完全に消えた 原作でもアニメでもフィッシャーの艦隊運用の凄さを言語化なり映像化出来てなかった気はしてる
ヤンはめちゃ褒めてるし、ケンプ艦隊戦でもケンプとその幕僚が舌巻いてるけどね あれ、ちょっとおかしいレベルですごい技能なのに見た目地味だからねぇ。 「フィッシャーがいなくなって、この艦隊運用Excelマクロがメンテできないな」
銀河属人化伝説 >>845
富野がやったら原作とは完全な別物になる
絶対に原作物を任せてはいけない監督 >>906
そうそう、フィッシャーは凄いことをやってる筈なんだけどケンプ戦だっけ、指示書を部下に渡してるだけで具体的に何が凄いのか伝わらないのよね
特に要塞対要塞〜回廊の戦いは殆ど言及されてなかった気がする
例えばヤン存命中にフィッシャー不在で艦隊運用に苦戦するシーンとかあれば良かったが >>911
クソアニメと評判のアルジェヴォルン見ると実によく分かる。一ユニット単位の視点で見ると自分が今どこにいて何をしてるかすらわからない。
その何をしてるかわからない兵士を末端に至るまでまるでヤンの手足のように動かすとか超人の域だね。 メダルオブオナーとかやるともし、敵が目の前にいるのにどこそこに行けとか命令する指令部が憎くなるし、指令部視点のゲームとかやると予定通り動いてくれない兵士を無能と呪いたくなる。
そこをまるでひとつの生命体であるかのように動かして見せるフィッシャーは頭のなかに超すごい人工知能積んでるとしか思えない。 ソンミ村の事件だって、いつだってゲリラの脅威にさらされてる一部隊長視点で見ると正しい判断だが、アメリカ全体から見れば大失敗の例だからね。
ガンダムのスターダストメモリーも主人公の部隊が何もしなければシーマ様の裏切りが成功して北米にコロニーが落ちなかったかもしれない訳だし。 同盟 メルカッツ ←→ トリューニヒト 帝国
この亡命トレード美味しかったよな >>911
ビュコックとパン屋の2代目がフィッシャー、ムライ、パトリチェフを
ヤンイレギュラーズへ送り出した時にフィッシャー過労で倒れて
兵に反乱起こされそうになったエピソードはあったな それ初見の時は兵の統率に関してはムライとパトリチェフでどうにかなりそうなもんだけどなと思った
でも地味ではあるけど経験豊富な艦隊司令官であるフィッシャーがいないと兵は不安になるもんなんだろな フィッシャーはヤン艦隊ではかなりの重要人物なのに
3期のエンディングでハブられているのが悲しい
マリノやスーンスールと同列の扱いなのか 978 名無しさん＠恐縮です sage 2018/10/02(火) 21:46:06.47 ID:Jcpj/UvT0
今のガンダムは逆シャアがあったからこそこうやって神格化されていたりする
あの頃の古谷はウィンダリアとかきまオレとか聖闘士星矢とかやってて演技もかなり脂がのって結構良い感じのときだったから、ってのもあったんだろうけれど
池田もシャアとして復活出来てよかったな
古谷はあのまま飛ばしていくもんだと思っていた人も多かったに違いない
でもタキシード仮面とか情けない役ばかりになっていってそこから…
993 名無しさん＠恐縮です sage 2018/10/02(火) 22:44:22.10 ID:T2CaC4Nc0
>>978
古谷はデビュー作からすでにスーパースターですよ？
995 名無しさん＠恐縮です sage 2018/10/02(火) 22:55:05.91 ID:T2CaC4Nc0
ちなみにブライトさんの鈴置さんとかもスーパースター
主役ばっかりやってる
996 名無しさん＠恐縮です sage 2018/10/02(火) 22:55:48.83 ID:T2CaC4Nc0
声優の実力派を集めたのがガンダムだって事も知って欲しいわ
つまり選ばれなかった人は… >>921
フレデリカの料理が怖くて辞退したとの噂がある まとまってたらなんかのテロで全滅しかねないじゃん。 昨日やってた地球の話で改めて思うけど、ユリアンって本当にゴミだなあ
軟禁のような状態を帝国軍に助けられたというのになあ
同盟と共通の敵である地球教殲滅に来た帝国軍にデータ渡らないように消去する…
嘘をついて命の恩人を騙し、帝国に侵入
ツレは帝国軍人の妻と不貞
このときのユリアンがデータ消去とか意味不明なことやらかしたせいでヤンが死んだのは間違いないな
ユリアンはヤンが死んだときに怒り狂ってないで自分自身に怒りを向けて自害すべきだ 疾風ウォルフの疾風って何だ？？艦のスピードは変わらんだろ！ってツッコミよく聞くけど
フィッシャーの艦隊運用と同じ類のものって認識でいいのかな？ 仕事が早いというのと一緒だよ
ミッターマイヤーは職人の家出身なので
レーサーだって乗っている車が同じでも、人によってタイムに差があるだろ
一方フィッシャーの運用は職人気質というより経験や知識による部分が大きいだろうね 普通に高速仕様の艦艇を多く編成していて、普段から運用速度重視の訓練をしてるんじゃないの。 >>931
陰謀家(笑)だものな。
あんなんで陰謀家名乗れるなら僕なんて宇宙征服を目論んでおるよ。 劇場版でも
1期でも
2期でも
3期でも
4期でも
ガードが甘い時に殺されかけたライハルト
病じゃなくても死ぬわコイツ カイザーって普通に町歩くんじゃなかったっけ？そらガード甘いわな 地球教徒はそれまでテロしてなかったのにラインハルトが皇帝になったとたんボコボコやられるってことは、少なくとも前任の帝都防衛、憲兵総監の方がはるかに有能だったよね。
大将クラスにも警備つけねーし。
なんで有能扱いされてるんだろうね？
まあ、ＣＶ池田秀一だからイケボに騙されたんだろうな。 いや、別にゴ王朝の皇帝は地球教にとって暗殺対象じゃなかったし。
歴代皇帝の即位にはそれなりにフェザーンと地球教が裏で関与したことも有ったんじゃなかったかな。 フェザーン（=地球教）が考えててゴールデンバウム王朝ではうまくいっていた
いつまでも戦争を終わらせない事による同盟、帝国の弱体化
その後経済面から支配するっていうシナリオがラインハルトの出現で事実上崩壊したからな ラインハルトレベルはともかく歴代皇帝の中に多少は有能or戦争嫌いの皇帝が何人かいただろう
皇帝なり宰相なりが暗殺された事件の中にはフェザーンが関わってるのは何件かあるかもな
特に合唱隊の男の子と恋に落ちたホモ皇帝の逃走には協力してそう 宗教になんのこだわりもなければ地球教なんて認めればいいじゃん。
信長の天下統一を阻んだのは本願寺と揉めたからだよ。 一向一揆は浄土真宗系だし、その浄土真宗が日本人の宗教の大半を占めるともなれば、あの戦いはなんだったのか？って話だしな。
それとも何か宗教的なこだわりがあるわけ？
作中はオーディンを信仰してるが、もし、これから戦争が激減するのなら戦死者がヴァルハラに行けるって信仰は無用の長物じゃん。 941レベルになると、病気か障害があるのだろうと
言わざるを得ない
もう、脱力だろ >>946
わけのわからんあおりで精神的には勝った気になってるのかもしれんが、
なんの説得力もないぞ。 >>945
一向一揆はテロせんだろ・・・テロそのものだw 家康や利常みたいにやる場合は、地球教関係者の身分を保証して、
ある程度の便宜を図ってやりながら政治面で骨抜きにする。
コンスタンティヌスみたいにやる場合は、
ラインハルト自ら地球教の信者となって地球教の名の下に
神聖な大義として宇宙統一を掲げる。
正直どうでもいいな。どうせ空想世界の話だから。 ラインハルト自身が「宗教なんかどうでもいいがテロされたら話は別」って言ってただろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
