【過疎】懐かしアニメ板自治議論★13【Dat落ち】
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>>552
賛成派の意見にはFOX氏の意見と書き込みしてるのに
反対派の意見に
なぜジムワトキンス氏の識別を導入しようとしてるのは荒らしと認める発言を入れない
5ちゃんねる運営者のジムは識別導入派は荒らしと認めてる
その会話中にはワッチョイ導入すれば人口は減るという事も話題に出ており
ワッチョイ導入をすれば人口は減るのは、どの板でも共通の事であり
例えに出した狼板でも、他板でも同じ事
ワッチョイを導入させようとしてる者は、荒らしな
狼ID導入問題の結論が出ました
32： 名無し募集中。。。
2014/02/23(日) 18:30:44.93 0 AAS
>>1
それよりもこっちの方が重大だと思うのだが
601は「ＩＤ導入賛成派は狼を潰すトロールでありそれに騙されてはいけない」と言ってる
Jimさんはそれに対して「そうです。」と答えてる
https://i.imgur.com/kidbiiF.jpg
https://i.imgur.com/JmOnsMl.jpg >>552
なぜ、賛成派の意見にはFOX氏の意見を載せてるのに
Mango氏の浪人+海外プロキシ+アンチ活動してるという事を入れない？
184 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/17(水) 00:49:47.38 ID:???
運営のMangoさんもこういう書き込みを残してるのに
ワッチョイが荒らし対策になるものか
こういう事が出来てしまう時点で
ワッチョイやIP導入しても偽装工作出来てしまうので
ワッチョイIPが違う=同一人物の成りすましが出来てしまう危険がある
春一番が吹いても実験中です sub Ruthless Seraph booted, $Mango->{part}->[50] [隔離病棟]
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1487413083/
6 Mango Mangue ★ そうだ２ちゃんねるしよう！c2ch.net (★ 99a9-sv+S)2017/02/18(土) 19:31:25.271393ID:CAP_USER9?S★(824724)
浪人
＋
海外串
＋
スレ立て
＋
自演で伸ばして
＋
アンチ書き込み
（全て同一ホスト同一浪人） >荒らし、自演が減る 安全なので書き込み数が増える場合がある
これは間違い、ワッチョイ偽装および変更による自演が増える
ワッチョイは荒らしと自演の為のツールである
>・他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォルト アニメ板もアニメ２板もﾜｯﾁｮｲスレが常識
>（要するに「ﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ）
これは間違い、主な利用者の年齢や人種が異なる事を考慮していない
昭和：一般人の大人と小数のアニメオタク
それ以外：アニメオタク >>551
>>552
なぜ賛成派の意見には、FOX氏の見解を入れて
反対派のFOX氏の明言であるワッチョイは荒らし対策にならないと明言してる事を書き込みしないの？
★持ちと誤魔化してるよね？
★持ちと言う言い方とFOX氏と言う言い方では★持ちなんて抽象的な言い回しにしか過ぎず
反対派の意見の重要度を落とそうとする工作にしか見えませんが？ >>551>>552
なぜ賛成派の意見には、FOX氏の見解を入れて
反対派のFOX氏の明言であるワッチョイは荒らし対策にならないと明言してる事を書き込みしないの？
★持ちと誤魔化してるよね？
★持ちと言う言い方とFOX氏と言う言い方では★持ちなんて抽象的な言い回しにしか過ぎず
反対派の意見の重要度を落とそうとする工作にしか見えませんが？
浪人使用だけではなくプロキシやvpn使用、スマホの場合スマホ回線とWi-Fi回線、ブラウザを変えるだけでワッチョイやIPが変わります
PCの場合は、モデム(光回線の場合onu)のスイッチ入切やブラウザなどを変えれば
簡単にワッチョイやIPが変わります
これでIDやワッチョイが荒らし対策では無いのは明白
【5ちゃんねる運営のFOX ★(=drunker ★)こと中尾さん】も
【ワッチョイは荒らし対策になら無い】と明言してる
carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#638
638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#639
639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類
中尾嘉宏 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F
夜勤 ★（やきん）、FOX ★（フォックス）などのキャップ付き固定ハンドル（コテハン）で管理人・西村博之に代わり実質上の2ちゃんねるの運営を行っていた。
Loki technology,Inc.の代理店として株式会社ゼロで5chプレミアムの販売及びサポート受付を行う。
drunker★、carpenter★、ねとうの親分★などの名義で5chの運営を担う。 >>552
お前中立とは名前ばかりの
導入派のスパイやんけ >>551,552
賛成派の汚い工作活動も入れないとなあ
317 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/19(金) 01:48:44.68 ID:???
酷い話やでワッチョイ導入派は
平日の昼間、一番人が居ない時を見計らって
前スレを建てて
そして同じ日の平日の昼間に、住民に何の相談もなく勝手に運営に申請
◆前スレ◆
懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/32
32 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/01(月) 13:29:46.08 ID:smp+hps0
ワッチョイを導入する議論を最大限に周知に知らせるために、名無し変更をお願いします
期間は一ヶ月を予定しています
１、掲示板の板名＆URL
懐かしアニメ昭和
https://mao.5ch.net/ranime/
２、議論したスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/l50
３、変更理由
ワッチョイを導入する議論を最大限に周知に知らせるため
４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=名無しか・・・何もかも皆懐かしい
After:
BBS_NONAME_NAME=自治スレでワッチョイ導入議論中 >・まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてる だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった
これは妄想、議論妨害工作にしかなっていない、現状維持派のイメージダウンになるので迷惑な行為
>・ローカルルールでは１作品１つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。
これは間違い、5ちゃんねるのルールではワッチョイの有り無しで別扱いになる
現状維持派のイメージダウンになるので迷惑な行為 >>551,552
●導入派の汚い工作活動の記録
議論のやり取り
実質、導入派の意見は聞くが
反対派の反論は堂々巡りだから反論するな！
は導入派による言論封殺
導入派の意見
↓
反対派が反論(一部ソースつき)
↓
導入派が反論(屁理屈で反論)
↓
反対派が反論
↓
中立及び導入派は堂々巡りするなと意見 反対派という言葉は我々現状維持派のイメージダウンを狙った呼び名なので止めて頂きたい
自演ツール導入希望派と現状維持派が正しい表現だと思います >>563
失礼訂正
＞ワッチョイは板跨ぎもするので他板の事だから通用しない
ワッチョイは板跨ぎもするので他板の事だからは通用しない >・ローカルルールでは１作品１つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。
これは自分が書いた事の反映なので、取らないでくれ 板の特性も現状も把握してない人間がほんの数レス読んだだけで議論の進捗具合を計る
ってんだから馬鹿馬鹿しくて人も減るわな
この板に限った話じゃなく >>551
>>552
現状維持派はこんなモノは認めないよ
認めない以上
これがこの板の現状維持派や賛成派の総意ではなく
お前が独断専行したまとめだから 話し合いだけで物事を決められるって、就労経験が無い奴の思考なんだよなぁ
結局最後は多数決
話し合いじゃ市長も知事も国会議員も総理大臣も決まらねーよ >>551-552
●【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート1】
・導入派は、名前欄を自治スレでワッチョイ議論導入、という変更を
平日の13時半頃の一番人の居ない時間帯を狙い住民と何の相談もなく
独断専行で名前欄変更を運営に申請
・導入派は、この冬に運営板にて荒し報告を行っておらず
導入派の意見はアク禁申請しても通らないから申請してないと回答
5ちゃんねるのガイドラインでは、荒し対策のはじめとしてまずは運営板にて荒しを報告する事がはじめでありそれを怠った
運営側が、アク禁などの対処するかどうかは別であり順番を守らずにそれをふっ飛ばしてワッチョイ導入申請をしてる
・導入派は、現状維持派がワッチョイが荒し対策では無い事をFOX氏の発言のソースURL4で貼っても認めようとしない
・導入派は、現状維持派がジムワトキンス氏の識別を導入しようとしてるのは荒らしだと認めてる事、識別を導入する事は過疎る発言してるURLソースを貼っても認めない
・導入派は、現状維持派が貼ったMango氏の
浪人+海外プロキシ+スレ立て+アンチ行為をしてる発言のURLを貼っても認めない
・導入派は、浪人やプロキシvpn使用すれば一つの回線から複数の回線を使用出来るので
無限大にワッチョイやIPを使用可能なので荒らし対策では無いという事を認めない
・導入派は、PCならばモデムの入切、スマホの電源入切、ブラウザを変えるなど
ITスキルが無くても簡単にワッチョイを変更出来る事を認めない
・以上の事からワッチョイIPは荒らし対策にはならない >>570
>>551-552
●【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート2】
・導入派の荒らしの定義は、自分の意見に反対する者、議論の議題を元に論争をしてる者
じゃれ合ってるように見えるアンチ行為が荒しと定義している
本来上記の行為では荒しの定義に入らない
・現状でワードや行数や文字数でのNG登録でかなりの効果があるにも関わらず
導入派はそれをしようとは言わない
・今の板設定に不満があるのなら、引っ越すべきてまある
導入派は、難民板は一時的な緊急避難であって、恒久的な解決策ではない
と主張するが難民板にはスケート板など10年以上も継続してるスレもある
アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない
・今の板設定を維持したままワッチョイを導入したい側が
既にその状態になっている板に引っ越す事は運営側に手間をかけさせない 現状維持派を何度も、導入派賛成住民と間違え
陥れる様とするのがが>>570-571
その出来事は>>33-86 569は発達障害かｗ
アニオタだから幼稚なのは仕方ないにしてもここまでとは・・・・・ 懐かしアニメ板で「アニオタ」とか、どっちが上から目線で高圧的なのやら… キチガイ「ワッチョイ使いたいです」
運営「じゃあ議論してください」 心の声（これでしばらくうるさくねーな）
キチガイ「議論しました」
運営「議論が足りません」 心の声（一般人が使うアニメ板に導入するわけねえのにうぜえなあ）
昭和アニメは他アニメとちがって一般人が使うから識別は緩くしとかないと駄目なんだよ
発達障害だからアニメだのアニメ２だの言ってるんだろ
昭和にアニメを見てた一般人は現在放送中のアニメを扱う板なんて見ませんから
そんな板を見てるのは大人になってもアニメを卒業できなかった発達障害だけｗ 多数決厨は何回線使ってるの？
君のような輩が居るから多数決じゃ決まらないんだよ
リアルな選挙とネット投票を同じだと思うなよ池沼 >>528
規制議論板で報告できる荒らしは、次のとおりです
・埋め立て
・マルチポスト
・age荒らし
・スレッド乱立
これ以外の荒らしは報告できません
また勢いがない荒らしだと、必要数以下になり報告できません
>>555
いや、実際、ワッチョイありにしたら、荒らしがいなくなって書き込みが増えた例がある
そいつはワッチョイが発明される前から、ワッチョイありにするために荒らしているわけではない 反対派の一人が、論破されているのを認めずに、相変わらず詭弁のテクニックを使っている
何回繰り返す気だ
過去に導入派に荒らしがいた。これは正しい
だが全ての導入派が荒らし、この板にいる導入派が荒らしは間違い
ワッチョイが荒らしに無効な例があった。これを運営が認めた。これは正しい
しかしワッチョイが荒らしに有効な例がある
だから全ての荒らしにワッチョイは無効は間違い
同様に全ての荒らしにワッチョイは有効は間違い アニメ２板とか、アニメ映画板の話ではあるけれど、リメイク版ヤマトの関連スレに現れる
通称「草爺」も、ワッチョイ有りのスレには湧かないな
「ワッチョイで防げる荒らし」は実在する >>551、>>552がまとめてくれたけど、自分がまとめたのも貼るね
連投規制になるかもしれませんが
Ｑ．ワッチョイ導入の議論の目的は？
Ａ．荒らしや自演対策です
現在、懐アニ昭和板の板設定では
1、BBS_FORCE_ID=未定義
2、BBS_SLIP=未定義
3、「BBS_USE_VIPQ2=」は入っていない状態
となっています
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにすることです
BBS_SLIP の設定を変えて板自体にワッチョイをつけるつもりはありません
ですから、!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます 反対派：ワッチョイを導入すれば、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなる
導入派：BBS_SLIP の設定を変えたら、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなります
しかしBBS_SLIP の設定を変えるつもりはありません
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにします
!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます
反対派：導入派は最終的に板自体にワッチョイをつけることを目的にしている
だからスレごとのワッチョイを認めれば、次は板自体にワッチョイをつけると言い出す
騙されるな
導入派：板自体につけるつもりはありません
もし板自体のワッチョイが反対なら、それが議題にあがったときに改めて反対してください Ｑ．ワッチョイ導入を議論する前に、荒らし報告をするべきでは？
Ａ．荒らし報告できないタイプの荒らしだからです
この荒らしは複数の板を荒らしており、ワッチョイが使える板でのワッチョイありスレは荒らさないからです
ワッチョイが発明される前から荒らしているので、ワッチョイを入れさせるために荒らしているわけではないです 反対派：ワッチョイ導入派は荒らしだ
導入派
過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らし（一部の例の荒らしではない）に迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです
反対派の人は、過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
だから今回の導入派も荒らしに違いないと思い込んでいるだけです
この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
そればかりか荒らしが導入させようとしていると決めつけて、勝利宣言して議論を中断させようとしました
反対派：導入派はまとめサイトの人だ。ニュース系の板の★持ちだ、いろんな板でワッチョイ導入を画策している渡り鳥だ
導入派：この板にいる導入派がそれらの人である証拠を出してくれるように言っているのですが、反対派はいつまでたっても出してくれません
立証責任は反対派にあります 反対派：ワッチョイは荒らし対策にならない。★持ちがそう言っている
導入派
ワッチョイありにしても、荒らし対策にならない例が報告されました
それを見て、★持ちはそう発言しました
しかし★持ちは、その事例を見て言っただけで、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないとは言っていません
それを反対派が拡大解釈・曲解して、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと思い込んでしまったのです
実際には、ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例があります
ヤマトスレ、昭和特撮板での実例が上がっています
もし★持ちが、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと言う意味で言っているのであれば、
ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例がありますので、★持ちの発言は間違っていることになります
Ｑ．ワッチョイは荒らし対策にならないの？
Ａ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
反対派は防げない荒らしの例ばかりあげて、ワッチョイは荒らし対策にならないと主張しています
荒らしを防げた例を無視しています
ワッチョイで全ての荒らしを防げないからと言って、ワッチョイ導入を否定するなら、それはワッチョイで防げる荒らしを放置しているのと同じです
ワッチョイで防げない荒らしについては別の手段を考えましょう
Ｑ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしの違いは？
Ａ．荒らしている人の基地外具合です
IPバレ、紐づけ、一括NGなどが嫌な荒らしは、ワッチョイありにすると荒らしをやめます
バレても構わない人、偽装できる荒らしは、ワッチョイありにしても荒らしを続けます Ｑ．ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの？
Ａ．一般的には、スルー、NG、規制、削除です
これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
逆に有効ではない荒らしには効果がないです
スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
ＮＧワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括ＮＧできなくなる
削除は今は削除人が働いていません
規制について
何度も荒らし報告してわかったことを書いておきます
個別報告スレは運営にスルーされます
全板共通荒らし報告スレについて
勢いのある荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たすので報告できます
勢いのない荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たせないので報告できません
報告できたとしても、必ずしも規制にはなりません
規制になったとして一ヶ月くらいで解除されます
本当は反対派が、ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べて、ワッチョイ不要論を唱えるべきなのです
しかし反対派はいつまでたってもワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べてくれません >>583
＞反対派の人は、過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
＞だから今回の導入派も荒らしに違いないと思い込んでいるだけです
＞この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
証明なぞ必要無い
出来ない事を出来るとは言っていない
出来てしまう環境があれば
それを悪利用出来てしまう事が問題であり
荒らそうとする者は悪利用したがる 反対派：ワッチョイありにしたら荒らしが終わるのは、まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてるからだ
だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった
導入派：そういう荒らしもいるでしょう。まとめサイトの人みたいな荒らしが荒らしたのなら、ワッチョイなしで立てるのもいいでしょう
しかしそういう荒らしは少なく、ほとんどの荒らしはまとめサイトとは無関係に荒らしています
もしまとめサイトの人とは違う荒らしが荒らしてるなら、ワッチョイありにしましょう
Ｑ．荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？
Ａ．そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
反対派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
これは詭弁のテクニックです Ｑ．なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？
Ａ．一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです
まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです
Ｑ．まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、反対派の人はなぜここで抗議しているの？
Ａ．わかりません
反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか荒らしに困っていてまとめサイトとは無関係な人にぶつけています 反対派：ローカルルールでは１作品１つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。
導入派：それはワッチョイが発明される前のルールです
FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません
もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう
例えばこんなふうに
改正前
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
改正後
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。 >>577-585
>>587-589
●【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート1】
・導入派は、名前欄を自治スレでワッチョイ議論導入、という変更を
平日の13時半頃の一番人の居ない時間帯を狙い住民と何の相談もなく
独断専行で名前欄変更を運営に申請
・導入派は、この冬に運営板にて荒し報告を行っておらず
導入派の意見はアク禁申請しても通らないから申請してないと回答
5ちゃんねるのガイドラインでは、荒し対策のはじめとしてまずは運営板にて荒しを報告する事がはじめでありそれを怠った
運営側が、アク禁などの対処するかどうかは別であり順番を守らずにそれをふっ飛ばしてワッチョイ導入申請をしてる
・導入派は、現状維持派がワッチョイが荒し対策では無い事をFOX氏の発言のソースURL4で貼っても認めようとしない
・導入派は、現状維持派がジムワトキンス氏の識別を導入しようとしてるのは荒らしだと認めてる事、識別を導入する事は過疎る発言してるURLソースを貼っても認めない
・導入派は、現状維持派が貼ったMango氏の
浪人+海外プロキシ+スレ立て+アンチ行為をしてる発言のURLを貼っても認めない
・導入派は、浪人やプロキシvpn使用すれば一つの回線から複数の回線を使用出来るので
無限大にワッチョイやIPを使用可能なので荒らし対策では無いという事を認めない
・導入派は、PCならばモデムの入切、スマホの電源入切、ブラウザを変えるなど
ITスキルが無くても簡単にワッチョイを変更出来る事を認めない
・以上の事からワッチョイIPは荒らし対策にはならない 反対派：ワッチョイでプライバシーがばれる
導入派：プライバシーと個人情報を混同していると思われます
ワッチョイを導入してIP表示にしたときに、IPが判明します。IPは発信元です
個人情報とは、住所、氏名、生年月日、性別、職業などです。これらはIPからは分かりません
気軽に書いているプライバシーの数々が、紐づけによってまとめられて特定されてしまうという意味で言ってるのであれば、
それはプライバシーを書いている人の自己責任です
ワッチョイに罪はありません >>591
>>551-552
●【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート2】
・導入派の荒らしの定義は、自分の意見に反対する者、議論の議題を元に論争をしてる者
じゃれ合ってるように見えるアンチ行為が荒しと定義している
本来上記の行為では荒しの定義に入らない
・現状でワードや行数や文字数でのNG登録でかなりの効果があるにも関わらず
導入派はそれをしようとは言わない
・今の板設定に不満があるのなら、引っ越すべきてまある
導入派は、難民板は一時的な緊急避難であって、恒久的な解決策ではない
と主張するが難民板にはスケート板など10年以上も継続してるスレもある
アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない
・今の板設定を維持したままワッチョイを導入したい側が
既にその状態になっている板に引っ越す事は運営側に手間をかけさせない 反対派：ワッチョイが使える難民板に行けばいい
導入派：最終的にはそれもありでしょう
でもこの板でやりたい、この板の雰囲気がいいという人もいます
だが難民板に行けはどちらにも通用します
例えばワッチョイありが嫌なら、難民板に行ってワッチョイなしのスレを立てればいいとでも言えます
難民板に行けは、どちらにとっても禁句です
反対派：ワッチョイが使えるアニメサロン板へ行け
導入派：アニメサロン板のローカルールはこうです
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
○５年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成／懐かしアニメ昭和
つまりアニメサロン板でアニメ作品の単独スレを立てるのは板違いです 反対派：住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう
導入派：＞住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、
これ自体が不可能なんです
自分がワッチョイを出したり、荒らしをＮＧにすることは可能です
ですが他人にワッチョイを出させたり、荒らしをＮＧにさせることは不可能なんです
自分の行動は自分で決められますが、他人の行動を決めたり強制はできません
他人にできるのは推奨です >>593
・今の板設定に不満があるのなら、引っ越すべきてまある
導入派は、難民板は一時的な緊急避難であって、恒久的な解決策ではない
と主張するが難民板にはスケート板など10年以上も継続してるスレもある
アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない
・今の板設定を維持したままワッチョイを導入したい側が
既にその状態になっている板に引っ越す事は運営側に手間をかけさせない Ｑ．ワッチョイのメリットとデメリットは？
Ａ．
メリット
・荒らし、自演が減る
いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括ＮＧが嫌な荒らし
・安全なので書き込み数が増える場合がある
・荒らしを一括ＮＧにしやすい。ブロック機能の代用に使える
デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
・サーバーごとに同じワッチョイになる
よってネットストーキングされる
ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
板が違えば、別人の可能性が高いです
・設定の違う同じスレが立つ
FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
・全ての荒らしを防げるわけではない
ほかにもあるかもしれませんが、こんなところで >>594
不可能ではありません
やらないだけです Ｑ．いつこの議論は終わるの？
Ａ．議論が十分になされたと運営が認めることです
どの意見が多数派かではありません
運営は投票による決議を認めていません
おそらく複数回線を使った多数派工作ができてしまうからでしょう >>596
導入派の都合の良い
恣意的な意見は辞めてくださいね >>588
>>589
自分達に都合の良いまとめは辞めてくださいね
独断専行ですよ 予定では、名無し変更してから一ヶ月後の3/5日まで議論します
そして今あげたまとめを追加、修正していきます
3/5日以降に最新のまとめを載せて運営に見てもらいます >>593
言い出しっぺのあなたが移転して手本を見せたら、どうですか？
アニメサロン板に作品スレを立てるのは板違いなんです
これすらわからないとは、あなたは本当にアニメ系の板の住人なんですか？
>>597
不可能です
というか、発案者自身がこの案を実行していないでしょう >>570-571
【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート1、2】追加
>>602
導入派の独断専行
住民に何の相談もなく勝手に一ヶ月後の3/5と期限を決める
602 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/20(土) 21:45:40.89 ID:/96emIoS
予定では、名無し変更してから一ヶ月後の3/5日まで議論します
そして今あげたまとめを追加、修正していきます
3/5日以降に最新のまとめを載せて運営に見てもらいます >>604
今の現状を変更する側が
要求する板設定がある板に引っ越すのが人として当たり前では？
運営側の手間を考えないの？
不可能ではありません
なぜワードや行数や文字数でのNGをしないのでしょうか？
やれば出来ます >>592
反対派の一人へ
あなたがしてきたこと
・他人のレスを読まない
・自分の間違いを認めない。相手を論破したと言いながら、自分が論破されたことを認めない
・堂々巡りをする
・証拠もなしに導入派を悪者扱いする
・ワッチョイが有効な例があるのに、それを認めずにワッチョイ無効な例を爆撃する
・賛成派、反対派の双方の幸せを考えずに、導入派をやっつけることを目的にしている
・正義気取りで反対派をやっている
・導入派の回答があるのに、それを無視して恣意的なまとめをする
・それらを注意されると、個人攻撃だ、導入派は反対派を追い出そうとしているなどと
個人の問題を反対派全員の問題に置きかえる
とてもまともに議論しようとは思えないんだが >>580
1、BBS_FORCE_ID=未定義
2、BBS_SLIP=未定義
3、「BBS_USE_VIPQ2=」は入っていない状態
これは、運営の人が言って来てくれたものでしょうに？
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/156
貴方は知らないだろうけど昨年に 3、「BBS_USE_VIPQ2=」は入っていない状態を
【BBS_USE_VIPQ2=2】で申請しているんだよ。
（議論が足りないと運営に2度却下）
＞551
で、見落とししてる賛成意見はある？
あるなら、追加で書き込んで来て下さい。 >>608
まずこれをやりなさい！
277 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/18(木) 01:05:45.41 ID:Nl6b9B8G
>>275
とっくに出てますが？
24 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/14(日) 20:00:30.46 ID:???
住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう
それでも嫌なら、難民やアニメサロンと既にスレ事のワッチョイを導入してる板へ引っ越ししましょう
アンドロイド版chmateで (?<!\))$ でNGした場合は、ワッチョイ非表示がNGになる
懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/
https://i.imgur.com/p1gSP4p.jpg
【土曜も出勤底辺】小公女ｾｰﾗ238臭【納豆おばさん】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1588423528/
https://i.imgur.com/MyNrYLA.jpg
アンドロイド版chmateで (?s).{50} でNGした場合、50文字以上のレスを非表示がNGになる
懐かしアニメ板自治議論★12
https://i.imgur.com/bQo3w2v.jpg
【土曜も出勤底辺】小公女ｾｰﾗ238臭【納豆おばさん】
https://i.imgur.com/G1Ag2KW.jpg >>607
ＮＧワードなんて、荒らしはワードを変更したら効きませんよ >>610
お前も、アクセス禁にされた人に謝罪してないよな？
人として謝罪するのが筋だろ >>612
ワッチョイやIPも
コロコロで変更すれば同じ >>612
ワッチョイやIPは偽装可能なのだから
荒らし対策にはならないどころか
複数回線使用者
浪人使用者
プロキシやvpn使用者
ワッチョイコロコロのやり方を知ってる人の自演だらけになる
しかもワッチョイコロコロのやり方なんてググれば簡単に出てくるし技術も必要ない
sageで書き込みすれば誰でも ??? こうなるから、いつも自演なのでは無いのか？と疑惑を持ちながら他人のレスを見れるが
ワッチョイやIPは別人という思い込みを利用した、悪どい多数派工作が出来てしまう
とても健全な掲示板とは言えない
だからワッチョイは反対してる だから会話のキャッチボールができない人は嫌なんですよ
不可能だからやらないんです
だいたい発案者自身がやっていない
そんなに言うのなら、まずはあなたがやってみて手本を見せたらどうですか >>617
お前のキャッチボールは
お前の意見に賛同する者同士の会話だろ >>617
変更したい者が移動するのが
人としての筋 >>617
識別を導入する事は、過疎る原因になると
ジムワトキンスは認めてる
ワッチョイを導入して増えるという保証はあるのか？
>>553画像だけではなく
ジムワトキンス氏は識別導入しようとしてるのは荒らしと認める発言
識別を導入すれば過疎ると発言
全て5ちゃんねる内の出来事であり、識別導入の目的が荒らし対策と銘打ってるいるので
大所高所で色んなケースを鑑みる必要がありワッチョイは板跨ぎもするので他板の事だから通用しない
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393147535/32
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/601
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/604 >>615
だから何度同じことを言わせるんですか
ワッチョイが有効な荒らしは、ワッチョイで防ぐ
ワッチョイが無効な荒らしは、別の手段を考える
ＮＧワードは無効でも、ワッチョイが有効な荒らしがいる。これはワッチョイありで防ぐ
あなたはワッチョイが無効な例ばかりあげて、ワッチョイが有効な例を認めずに潰そうとしてる 反対派の一人が相変わらずなので、あんまり進展しませんね
>>348さんがＧＪです
>>551-552さんもよくまとめました ●【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート1】
・導入派は、名前欄を自治スレでワッチョイ議論導入、という変更を
平日の13時半頃の一番人の居ない時間帯を狙い住民と何の相談もなく
独断専行で名前欄変更を運営に申請
・導入派は、この冬に運営板にて荒し報告を行っておらず
導入派の意見はアク禁申請しても通らないから申請してないと回答
5ちゃんねるのガイドラインでは、荒し対策のはじめとしてまずは運営板にて荒しを報告する事がはじめでありそれを怠った
運営側が、アク禁などの対処するかどうかは別であり順番を守らずにそれをふっ飛ばしてワッチョイ導入申請をしてる
・導入派は、現状維持派がワッチョイが荒し対策では無い事をFOX氏の発言のソースURLで貼っても認めようとしない
・導入派は、現状維持派がジムワトキンス氏の識別を導入しようとしてるのは荒らしだと認めてる事、識別を導入する事は過疎る発言してるURLソースを貼っても認めない
・導入派は、現状維持派が貼ったMango氏の
浪人+海外プロキシ+スレ立て+アンチ行為をしてる発言のURLを貼っても認めない
・導入派は、浪人やプロキシvpn使用すれば一つの回線から複数の回線を使用出来るので
無限大にワッチョイやIPを使用可能なので荒らし対策では無いという事を認めない
・導入派は、PCならばモデムの入切、スマホの電源入切、ブラウザを変えるなど
ITスキルが無くても簡単にワッチョイを変更出来る事を認めない
・以上の事からワッチョイIPは荒らし対策にはならない >>625
●【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート2】
・導入派の荒らしの定義は、自分の意見に反対する者、議論の議題を元に論争をしてる者
じゃれ合ってるように見えるアンチ行為が荒しと定義している
本来上記の行為では荒しの定義に入らない
・現状でワードや行数や文字数でのNG登録でかなりの効果があるにも関わらず
導入派はそれをしようとは言わない
・今の板設定に不満があるのなら、引っ越すべきてまある
導入派は、難民板は一時的な緊急避難であって、恒久的な解決策ではない
と主張するが難民板にはスケート板など10年以上も継続してるスレもある
アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない
・今の板設定を変更したい側が
既にその状態になっている板に引っ越す事は運営側に手間をかけさせない
・ワッチョイ議論を住民に相談もなく
一ヶ月後の3/5までと勝手に期限を設ける
・現状維持派を何度も、導入派賛成住民と間違え
陥れる様とするのがが>>570-571
その出来事は>>33-86 >>623
なるほど
こいつが半角カナのﾜｯﾁｮｲか 私は反対派をやっつけるとか考えていませんので、なるべく多くの人が幸せになる方法を考えています
それはワッチョイを導入して、賛成派は自分のいるスレをワッチョイありにする、反対派は自分のいないスレをワッチョイなしにする
自分のいないスレのワッチョイ有無には干渉しない
スレが分裂したら好きなほうを応援する
やはりこれがなるべく多くの人が幸せになって、ウィンウィンの関係になれる >>626
訂正
626 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/20(土) 22:04:30.25 ID:???
>>625
●【ワッチョイ導入派と現状維持派のまとめパート2】
・導入派の荒らしの定義は、自分の意見に反対する者、議論の議題を元に論争をしてる者
じゃれ合ってるように見えるアンチ行為が荒しと定義している
本来上記の行為では荒しの定義に入らない
・現状でワードや行数や文字数でのNG登録でかなりの効果があるにも関わらず
導入派はそれをしようとは言わない
・今の板設定に不満があるのなら、引っ越すべきてまある
導入派は、難民板は一時的な緊急避難であって、恒久的な解決策ではない
と主張するが難民板にはスケート板など10年以上も継続してるスレもある
アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない
・今の板設定を変更したい側が
既にその状態になっている板に引っ越す事は運営側に手間をかけさせない
・ワッチョイ議論を住民に相談もなく
一ヶ月後の3/5までと勝手に期限を設ける >>628
あーお前が平日の昼間に
独断専行で名前欄変更した奴か=半角ﾜｯﾁｮｲ ID:/96emIoSの今までの行動と発言
281 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/07(日) 22:12:19.07 ID:Qqv1+XP3
私も人の事言えないほど、連投していますが、反対派（約１名）の連投には負ける
この人はやりすぎ。
しかも同じことの繰り返して堂々巡り
読む気が失せる
でもがんばって読んでみるよ
317 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/19(金) 01:48:44.68 ID:???
酷い話やでワッチョイ導入派は
平日の昼間、一番人が居ない時を見計らって
前スレを建てて
そして同じ日の平日の昼間に、住民に何の相談もなく勝手に運営に申請
◆前スレ◆
懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/32
32 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/01(月) 13:29:46.08 ID:smp+hps0
ワッチョイを導入する議論を最大限に周知に知らせるために、名無し変更をお願いします
期間は一ヶ月を予定しています >>633
やっぱりやる事は同じだな
住民に何の相談もなく独断専行で
勝手に期限を決めるところがw アニオタと違って一般人はワッチョイ付いたらこの板に来なくなるだろう
庇を貸して母屋取られる・・・・・か・・・・・
本来この板のメインは一般人だったはずなんだがなあ >>635
あんたはやっぱり現状維持派になりすました賛成派か 反対派の一人は、ワッチョイが有効な例があることをいい加減認めたら
ワッチョイが有効な荒らしは、ワッチョイありで防ぐ
ワッチョイが無効な荒らしは、別の手段を考える
普通の人はこう考えます
しかしあなたは有効な例を認めずに、無効な例ばかりあげる
だから堂々巡りとなって話が進まない 反対派：ワッチョイを導入すると過疎になる
導入派？：
他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォ
もはやアニメ板もアニメ２板もﾜｯﾁｮｲスレが常識
要するに「ﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ
その他の板でもちゃんと根強いファンが居付いてるスレはﾜｯﾁｮｲどころかIP表示もざらにある
元来ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いんだからさっさと導入するべきだったんだよ >>348さんの意見もまとめに追加しましょう
反対派：ワッチョイを導入すると過疎になる
導入派？：
他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォ
もはやアニメ板もアニメ２板もﾜｯﾁｮｲスレが常識
要するに「ﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ
その他の板でもちゃんと根強いファンが居付いてるスレはﾜｯﾁｮｲどころかIP表示もざらにある
元来ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いんだからさっさと導入するべきだったんだよ ワッチョイは反対
導入側のまとめは賛成側は良い事を書いてるが、反対派の意見には重要な部分のまとめになっていない。
賛成側に都合良いまとめにしてるのは、後ろめたい事があるからだろう。 >>643
もう少し具体的に
相手（導入派）の批判では、意味が余り無い。
使いづらい等の話の方が、良いと思われる。 >・他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォルト アニメ板もアニメ２板もﾜｯﾁｮｲスレが常識
>（要するに「ﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ）
これは間違い、主な利用者の年齢や人種が異なる事を考慮していない
昭和：一般人の大人と小数のアニメオタク
それ以外：アニメオタク >>643
なにも板全部をワッチョイありにするとは言っていませんので、
あなたは自分のいるスレをワッチョイなしにしてください
自分のいないスレがワッチョイありになるのを邪魔しないでください
重要な部分のまとめとは？
言っておきますが、反対派の一人が恣意的なまとめをしたので貼りなおしただけです
反対派の一人よりは、はるかに中立的にまとめてます >・他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォルト アニメ板もアニメ２板もﾜｯﾁｮｲスレが常識
>（要するに「ﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ）
これは間違い、主な利用者の年齢や人種が異なる事を考慮していない
昭和：一般人の大人と小数のアニメオタク
それ以外：アニメオタク >>645
専門チャンネルやWEB配信全盛の時代に、何を言ってるだか
そんな垣根なんてないよ というか、この人本当はアニメ系の板の住人じゃないだろ
だからアニメサロン板では作品スレは板違いだとわからなかったし
やたらよその板の例を爆撃してた
ワッチョイを導入させるための渡り鳥がいるそうだが、
この人はその逆のワッチョイを入れさせないようにする渡り鳥かもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
