【過疎】懐かしアニメ板自治議論★13【Dat落ち】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
（少し人が増えた気がするけど、名前欄が戻ったからかな？）
>>348
ほんとにそう。
……ただ、アニメカテゴリー全体の話でいえば、
実際に（新作扱いの）アニメ板のスレが荒れてワッチョイ廃止の意見も提示された事があった。
その流れで、前スレにて……この懐かしアニメ昭和板の特性と荒らしの相性のあたりの事を書いたのだけど。
約一名様の不毛な会話とコピペ連投などで流れてしまったので。
貼らせて。
懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/164
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/165
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/168 名前欄が元に戻ったから集計終了したのかと思いきや
まだgdgdやってんのか
さっさとﾜｯﾁｮｲ使えるようにしてくれ ちなみにアホと議論する気は無い
日本語の通じない相手が反対してるのは明白だから >>346
簡単には戻せないよ
>>348
は？現状で構わない
こういう板があってそれを残すのは意義がある >>349
議論潰しは、導入派だ
反対派はソース付きで反対してる
導入派は屁理屈しか言わないね
そして、反対派のソース付きの意見に聞く耳を持たないから堂々巡りになる
ワッチョイは反対だね >>345-352
みなさん、ご覧下さい
ワッチョイ導入派が、これ程汚い真似をしてるか
ここ数日、朝に書き込みをしてないのを知って、朝の時間帯を狙いうちで書き込み
みなさんご覧下さい
これが導入派の汚い活動です >>252
＞いろんな人の意見を反映するつもりでした
わかります。
ただ、この状況ではこれが「反対派」の意見の総意になってしまうわけで。
この状況では、それも仕方ないかなと思えてきます。
少なくとも新規参加者が、いまこの自治議論板で何が話されてるのかを数分で把握するためには、
ID:UR1P8f/Sさんの「仮まとめ」は役に立つと思います。
──改訂して運営にも見せるそうですが。
≪≪これに不満がある「反対派」の人は、反対派視点のこれぞというまとめの決定版をつくって
それも運営に同時に提示すれば、議論の公平性は保たれるのではないでしょうか？≫≫
>>212
それと、私もまとめに中立性は必要だと思うので、
ID:UR1P8f/Sさんのまとめに……
私が以前反対派から頂いた意見に対し
「まとめに入れるべき」とお返事した、以下の部分も追加して頂けるとありがたいです。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/280
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/323
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/429
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1613208468/110
こういう感じの……
「アニメ板の利用がバレたら恥ずかしいから、特にこの板では反対」という意見だと思います。
↓
427 名前：自治スレでワッチョイ導入議論[sage] 投稿日：2021/02/08(月) 21:17:32.72 ID:???
昭和時代のアニメを子供の頃に見ていたなら今は40以上でしょ？
良識有る40以上の大人ならアニメの掲示板に書込んでることは知られたくないものなんだよ
この掲示板では匿名性が絶対不可欠だから匿名性を失わせるワッチョイは害悪でしかない
百害あって一利なしのワッチョイを強制しようと画策するのは荒らしと同じだと思うよ 細かい間違いですが、読む人の利便性を妨げそうなので。
×自治議論板で何が話されてるのか
〇自治議論スレで何が話されてるのか >>358
みなさんご覧下さい
これが汚い工作活動をする
導入派です >>349,350,358,359
【ワッチョイやIPが荒らし対策にはなってない】
事は、何度も実例を上げてる
それを難癖をつけて認めない
実例は他板であっても荒らし対策として、あらゆる板でワッチョイ導入の議論がある
他板だから関係無いは通用しないでしょう
5ちゃんねる運営者のジムさんは、識別を導入しようとしてるのは荒らしと認めてる
運営のMangoさんは、浪人やプロキシをの複数回線を利用し自作自演をしてる事を書いてる
浪人、プロキシ、VPNを利用すれば
無限に回線を持つ事になる上に
ワッチョイやIPを手書きで書き込みし偽装が出来るわけで
これでは荒らし対策にならない >>349,350,358,359
導入派が流したのでこちらも貼らせて貰う
5ちゃんねる運営者のジムは識別導入派は荒らしと認めてる
その会話中にはワッチョイ導入すれば人口は減るという事も話題に出ており
ワッチョイ導入をすれば人口は減るのは、どの板でも共通の事であり
例えに出した狼板でも、他板でも同じ事
ワッチョイを導入させようとしてる者は、荒らしな
狼ID導入問題の結論が出ました
32： 名無し募集中。。。
2014/02/23(日) 18:30:44.93 0 AAS
>>1
それよりもこっちの方が重大だと思うのだが
601は「ＩＤ導入賛成派は狼を潰すトロールでありそれに騙されてはいけない」と言ってる
Jimさんはそれに対して「そうです。」と答えてる
https://i.imgur.com/kidbiiF.jpg
https://i.imgur.com/JmOnsMl.jpg >>349,350,358,359
導入派が流したのでこちらも貼らせて貰う
まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動
それをするために
スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら！荒らしが治まっただろ！と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw アニメ板での、ワッチョイ導入派が
スレを荒らしまくって、ワッチョイを導入しないと大変とマッチポンプ
ワッチョイ廃止してください 4
https://itest.5ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/accuse/1467662433/
0095 心得をよく読みましょう 2016/07/11 21:54:27
>79
昔ヤマノススメスレで、ろこどるとおなじように自治厨が勝手にワッチョイ入れて
それに反発した住人が無印たてて、同じように進んでワッチョイのほうが先に終わって
議論の末「じゃあ無印と合流して手打ちにしましょう」となったんだよね
そしたらワッチョイ厨がその日までは平和だった無印スレを荒らしまくって
「ワッチョイが無いとこんなに荒れますよー！ワッチョイが無いと大変ですよー！」と宣伝工作
ワッチョイが実装されるまでは平和だったヤマノススメスレが激しい内紛状態に・・・
その後幾たびの激しい戦いの後「もうこういうのやめましょうよ、誰も得をしませんよ・・・」
「ワッチョイはかえって荒れるし過疎るだけだから未来永劫いりません」となりましたとさ
今でもアニメ2板にヤマノススメスレのおもふく（なぜか変換できない）が
いくつかある（落ちたのを含めればその数倍）はその置き土産だったりする
俺はろこどるスレにはそうなって欲しくないな・・・
本来なら合流して同じファン同士わいわいやりたいけど
あっちがワッチョイ隔離施設として機能してる＆
幸いあっちはこっちをワッチョイ入れろと荒らしてこないなら
このまま分裂状態でもやむなしだとは思うわ・・・
ワッチョイに侵食されたスレは見た目だけ２ＣＨにとてもよく似ている
中身はまったく別のおぞましい「何か」と認識してますから・・・
みんな全板共通強制永久コテハンが悪いんや・・・
1
ID:KFB7zIb7(1/4) ワッチョイ導入派は
人が一番居ない時間帯を見計らって
住民に何の相談もなく
勝手に運営に申請こんな事をする
導入派は正論が無いなあ
◆前スレ◆
懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/32
32 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/01(月) 13:29:46.08 ID:smp+hps0
ワッチョイを導入する議論を最大限に周知に知らせるために、名無し変更をお願いします
期間は一ヶ月を予定しています 導入派は、なぜこれらをやらないのでしょうか？不思議だ
住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう
それでも嫌なら、難民やアニメサロンと既にスレ事のワッチョイを導入してる板へ引っ越ししましょう
アンドロイド版chmateで (?<!\))$ でNGした場合は、ワッチョイ非表示がNGになる
懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/
https://i.imgur.com/p1gSP4p.jpg
【土曜も出勤底辺】小公女ｾｰﾗ238臭【納豆おばさん】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1588423528/
https://i.imgur.com/MyNrYLA.jpg
アンドロイド版chmateで (?s).{50} でNGした場合、50文字以上のレスを非表示がNGになる
懐かしアニメ板自治議論★12
https://i.imgur.com/bQo3w2v.jpg
【土曜も出勤底辺】小公女ｾｰﾗ238臭【納豆おばさん】
https://i.imgur.com/G1Ag2KW.jpg ちなみに、
>>364の書き込みに対する私の意見が（>>350）ですね。 スレ事のワッチョイ導入議論をする前にやるべき事をやりましょう
・運営板にて荒らし報告
運営さんが、焼いてくれるかどうかは関係なく、本当に困っていると
住民に対して訴える事が出来るが、導入派はこれをやらない
それでは住民にコンセンサスを得られない
・住民にコマンドワッチョイを出して貰う
・ワッチョイ非表示をNG登録をする
・ワッチョイ表示したくない住民は、ワードや行数文字数でのNG登録
>>24ここにそれを実際にやって見た画像が貼ってあります
・難民やアニメサロンのように既にスレ事でワッチョイを導入してる板に引っ越す
↑やるべき事をやってないのに
ワッチョイ導入をするのは時期尚早です >>367
まずは、やるべき事をやりましょう
>>368
なぜ、これらをやらないのですか？
これでは、荒らしに困ってるようには見えませんね >>367
ワッチョイは偽装可能なので
荒し対策にはならない
浪人使用だけではなくプロキシやvpn使用、スマホの場合スマホ回線とWi-Fi回線、ブラウザを変えるだけでワッチョイやIPが変わります
PCの場合は、モデム(光回線の場合onu)のスイッチ入切やブラウザなどを変えれば
簡単にワッチョイやIPが変わります
これでIDやワッチョイが荒らし対策では無いのは明白
【5ちゃんねる運営のFOX ★(=drunker ★)こと中尾さん】も
【ワッチョイは荒らし対策になら無い】と明言してる
carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#638
638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#639
639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類
中尾嘉宏 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F
夜勤 ★（やきん）、FOX ★（フォックス）などのキャップ付き固定ハンドル（コテハン）で管理人・西村博之に代わり実質上の2ちゃんねるの運営を行っていた。
Loki technology,Inc.の代理店として株式会社ゼロで5chプレミアムの販売及びサポート受付を行う。
drunker★、carpenter★、ねとうの親分★などの名義で5chの運営を担う。 自分もワッチョイは反対
議論は見てるが導入派は屁理屈ばっかりだもの >>207
ああ、あと。
（>>368）のような「難民板に行けばいい」という意見への反論として、
私が前スレで書いた事も、ID:UR1P8f/Sさんのまとめへの記載を検討してもらえれば。
「そもそもの掲示板の機能を失うような避難行為を最終解決策とするのは本末転倒でジリ貧に陥る」──という意見です。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/827
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/838
まとめに関して気付いた事があれば、また意見を追加します。 >>371
どこがどう屁理屈なのか、貴方の言葉で語るべきだと思うよ。
もちろんIDを出しながら。 >>372
いえ、現状を変えたいならば
既にその設定があるところに引っ越すのが筋でしょう
現状維持で良い人達もいるわけで >>374
私が貼った文中にある、↓これについてはどう考えますか？
・難民板にリンクを貼って逃げるのは、一時的な緊急避難であって、恒久的な解決策ではない。
・その「一時的緊急避難」も、人が多いスレの常駐者向け限定の救済措置であって、過疎板では致命傷にさえなる。 >>373
ここは任意でIDを出せる板です
出す出さないはその人の自由
導入派はそんな事まで、強要するのですか？
ワッチョイ導入は色んな事を住民に強要しようとしたいからにしか見えませんね
なぜ、非sage推奨なのか？
考えましょう！
それは、自治での議論は住民全員に関わる事を議論するので
板上部に、上がって居ないと、住民の人達に重要な案件を見てもらえないからだよ
お前らみたく、上げてる状態ならば
住民のほとんどが目が向く
その為の非sage推奨であって
sageだからルールを守らない議論する資格が無いという拡大解釈は
辞めていただこう >>375
アニメサロンはシカトですか？
アニメサロン板ならば
昭和時代の作品でスレ立てしても誰も文句はいいませんよ？ >>375
全くの屁理屈にしか見えませんね
なぜなら、既存のスレ内に
移動先のURLを貼れば良いだけで
既存スレ内→移動先スレ内
に移動するだけです
そこに、一時緊急批難もありませんし
その板が何の板なのか？関係ありませんね 議論周知期間が終了したのでここまで集計してみました
どちらでも構わないという意見を含めるとﾜｯﾁｮｲ導入賛成がおよそ９割を占めてますね
（強制表示希望者はその内の約１割）
議論の内容的にはどちらが優勢か……これは言うまでもありませんね >>377
単に板違いです。
あそこは雑談・ネタ・議論スレ用の板なので、個別作品のスレ立ては単にサロン板のローカルルールに違反しているし、
私が主張してる「カテゴリ別けの機能の脱落」の問題にも応えられていない。 >>379
集計は関係ありませんね
運営側は多数決で見ませんので
導入派はいい加減に
ミスリードした印象操作は辞めて下さいね
導入派が正論なら
こんな朝を狙いうちして
そんな事は言わないなあ >>378
私の居るスレは、既に関連作品スレッドが荒らしによってほぼ壊滅し、各スレの住民も諦めて散り散り。
次スレすら立たない状態が続いている。
実状に即してないそのような代案は、代案になってないです。 >>380
違反してませんよ
アニメサロン板ローカルルール
※アニメと無関係な話題は 板違い です。
※実況厳禁！実況は実況板で！
アニメ特撮実況
実況ヘッドライン
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
○スレ立ては趣旨を明確に。検索も容易なタイトルで
○ネタバレスレは１作品につき１つまで。題名に「ネタバレ」文字必須
○投稿規制が厳しくてまったりした進行が好きならこちらで
○投稿規制が緩くて速い進行が好きなら → アニメサロンex
●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
○本放送中のテレビアニメ → アニメ
○本放送終了後のアニメ（〜５年未満） → アニメ２
○本放送開始前のアニメ → アニメ新作情報
○５年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成／懐かしアニメ昭和
○劇場アニメ → アニメ映画
○海外アニメ → 海外アニメ漫画
○キャラスレ全般 → アニキャラ総合／ アニキャラ個別
●専門板で扱うべき話題は、専門板へ。
○アニメ関連 → アニメ漫画速報／ アニメ漫画業界／ 声優総合／ 声優個人／ アニソン
●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ。
●自治議論は 自治スレ へ。
https://lavender.5ch.net/asaloon/head.txt >>382
は？アニメサロン板で出来るじゃないですか
また導入派は、嘘をついてますね
いい加減にして下さいよ
導入派は事あるごとに嘘ばっかりつく >>383
●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
○５年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成／懐かしアニメ昭和
この部分を見て、どうして板違いでないと思えるのでしょう？ >>384
アニメサロンには、私が言う「関連スレ」の一つが既にあります。
そこは、他の専用板では内包できない話題で──総合的な雑談スレです。
IDが出るからなのか、なぜかそこには荒らしが出現しません。 >>385
ここで、懐かしアニメ昭和はワッチョイ使用が出来ないのではこれに該当しますが？
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
○スレ立ては趣旨を明確に。検索も容易なタイトルで >>386
そういう嘘は
もう辞めて下さいね
アニメサロン板で対応出来るじゃありませんか >>386
荒しが出ないなら
アニメサロン板に引っ越せば
良いんじゃありませんか？ >>390
は？読解力ないのですか？
懐かしアニメ昭和板では
ワッチョイを使用が出来ないので
アニメサロン板に来ていますと
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います >>390
これをスルーしないで下さいね
浪人使用だけではなくプロキシやvpn使用、スマホの場合スマホ回線とWi-Fi回線、ブラウザを変えるだけでワッチョイやIPが変わります
PCの場合は、モデム(光回線の場合onu)のスイッチ入切やブラウザなどを変えれば
簡単にワッチョイやIPが変わります
これでIDやワッチョイが荒らし対策では無いのは明白
【5ちゃんねる運営のFOX ★(=drunker ★)こと中尾さん】も
【ワッチョイは荒らし対策になら無い】と明言してる
carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#638
638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#639
639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類
中尾嘉宏 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F
夜勤 ★（やきん）、FOX ★（フォックス）などのキャップ付き固定ハンドル（コテハン）で管理人・西村博之に代わり実質上の2ちゃんねるの運営を行っていた。
Loki technology,Inc.の代理店として株式会社ゼロで5chプレミアムの販売及びサポート受付を行う。
drunker★、carpenter★、ねとうの親分★などの名義で5chの運営を担う。 >>390
そもそも、ワッチョイは荒し対策では無いと認めたらいかがですか？
あなたが、お金儲けをしたい
その為にワッチョイを導入したいのでしょ？ >>390
ワッチョイが荒し対策なら
運営側が住民の意向関係なく全板に導入してます
全くこのとおりだと思う
5ちゃんねる運営が荒らし対策として有効と認めているなら運営側で強制的に全板で導入してるよ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/204
204 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/02/16(火) 08:41:24.03 ID:uDFaB3Ii0
ワッチョイ入れられると簡単に荒らせないからな
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/206
206 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/02/16(火) 10:17:48.54 ID:uHf+XC2Q0
>>204
だったらとっくの昔に全板ﾜｯﾁｮｲ化して5chから荒らしは消滅しているだろう >>391
ルール中の
「専門板で扱えない話題」の項目に、ワッチョイをその理由として適用しようとするのは詭弁ですよ。
それは「話題」ではなく、「板の機能」のレイヤーの話です。
そういう態度で、私の事を屁理屈などと気軽に呼んでいるのでしょうか？ >>395
詭弁ではありませんよ
あなたが勝手に詭弁にしてるだけ
懐かしアニメ昭和では
ワッチョイを導入した話題が出来ないから
アニメサロン板はワッチョイをスレ事に導入してるのでここにいますと書けば良いだけ >>395
いい加減認めなさい！
ワッチョイは荒し対策では無い >>393
また陰謀論ですか？
少しは、議論の形になってるかと判断して、公共性のためにもと会話に応じてましたが。
私が間違ってたようです。
以前にも同じことを言ったので私も学習しませんが、(>>21)
あなたの相手はこれ以上はできません。
なにせ、私はあなたを「荒らし認定」してるのですから。 >>395
ワッチョイは荒し対策にならないんですよ
ワッチョイが荒し対策ならば
5ちゃんねる運営が全板に導入してる
5ちゃんねる運営は住民に関係なく、板の設定を変更してる場合があります
5ちゃんねる側でワッチョイが有効と認めているなら、既に全板にワッチョイを導入してる
>>398
陰謀論とは、ロジックとして反論が出来ない場合に陰謀論として
その意見を陳腐化させようとする工作ですね
反対意見を述べる人を荒し扱いしてるのが導入派ですか >>398
5ちゃんねる運営側の人達が、ワッチョイを荒し対策にならないと明言してるし
散々ワッチョイが荒し対策にはならないとソース付きで紹介してるにも関わらず
こちらのソース付きの意見を認めようとしない
その背景にあるのは
そこにお金が絡む以外に考えられないじゃないですか
お金の為なら、平気で嘘をつく人達ばかりですよねえ世の中 >>398
これもスルーですか？
こんな事が出来るのにワッチョイが荒し対策になるわけないじゃないですか
浪人では↓下記の一つの回線から複数の回線を使用しIDワッチョイIPが偽装が可能になる
＞・海外ホストからの書き込み
＞・プロキシ経由でも書き込める
＞・規制対象のホストからも書き込める
浪人があれば無限大に一人の人物がIDもワッチョイも使用可能
これなら、???でもIDワッチョイでも変わりませんね
浪人総合スレ★38
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612993259/1
1 臨時で名無しです 2021/02/11(木) 06:40:59.77
浪人とは、一部規制を回避可能な５ちゃんねる有料ツールです。
https://info.5ch.net/?curid=1629
浪人の特長（公式。但し※部分以外）
・５ちゃんねる専用ブラウザのスレッド表示画面に表示される広告を除去する
・５ちゃんねる専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになる
・規制対象のホストからも書き込める ※Zumba回避不可
・プロキシ経由でも書き込める ※経由書き込み不可のプロキシもあると報告あり
・スレッド作成時の規制の緩和
・名前欄に●を出すことが出来る
・５ちゃんねるビューアユーザーしか書き込めない掲示板に書き込めるようになる
・連続投稿規制の緩和 ※場合によりSamba半減せずとの報告あり
・海外ホストからの書き込み
・スマートフォンからの書き込み >>403
俺は反対
なぜなら導入派には正義が、無いので >>403
俺が居るか？居ないか？
を探る為の投稿ですか？
あんたらのやる事は手に取るようにわかるね
>>399,401
これをシカトしないで答えてみてくださいよ！ 運営に見せるまとめに、これらを追加しますね
反対派：ローカルルールでは１作品１つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。
導入派：それはワッチョイが発明される前のルールです
FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません
もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう
例えばこんなふうに
改正前
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
改正後
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。
反対派：導入派は最終的に板自体にワッチョイをつけることを目的にしている
だからスレごとのワッチョイを認めれば、次は板自体にワッチョイをつけると言い出す
騙されるな
導入派：板自体につけるつもりはありません
もし板自体のワッチョイが反対なら、それが議題にあがったときに反対してください >>406
まとめでは見ないよ運営は
やり取りしてる全容で見るから
インチキしても無駄 反対派は堂々巡りをやめてくれないかな
ワッチョイが無効な例があがる
ワッチョイが有効な例があがる
じゃあ、それぞれの例に合わせた対策を考えよう
普通はこうです
ところが反対派は
ワッチョイが無効な例があがる
ワッチョイが有効な例があがる
有効な例を無視して、無効な例を爆撃する 反対派の一人へ
あなたがしてきたこと
・他人のレスを読まない
・自分の間違いを認めない。相手を論破したと言いながら、自分が論破されたことを認めない
・堂々巡りをする
・証拠もなしに導入派を悪者扱いする
・ワッチョイが有効な例があるのに、それを認めずにワッチョイ無効な例を爆撃する
・賛成派、反対派の双方の幸せを考えずに、導入派をやっつけることを目的にしている
・正義気取りで反対派をやっている
・導入派の回答があるのに、それを無視して恣意的なまとめをする
とてもまともに議論しようとは思えないんだが >>291
これは俺だが291に書き込みをしたのはサブで使用してたスマホ
291で書いた以降はどこにも書き込みしてないのにさっき反対を書こうとしたら
書き込めなくて「当分おことわり」が出た
当分おことわりは板ごと規制でその掲示板の削除人ボランティアが規制することができる
反対意見を書くと規制しやすいようにidを出せと言っていたんだな
これはワッチョイ導入派とこの板の削除人とグルだな
反対派で頑張ってる人を規制したら不自然で議論にもならないので残してると思われる
導入派がこの削除人とグルで反対派のアク禁をしてるのを運営は知ってるのか？
もう一度言うが291の反対意見を書いた後にそのスマホで閲覧もしていないしこのスレに書き込もうとしたら
当分おことわり
ここにいる削除人に規制された
こんなこと許されない行為だろ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/280
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/323
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/429
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1613208468/110
↑これらは、紐づけや板またぎのことですよね
いちおうまとめてありますよ
Ｑ．ワッチョイのメリットとデメリットは？
Ａ．
メリット
・荒らし、自演が減る
いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括ＮＧが嫌な荒らし
・安全なので書き込み数が増える場合がある
・荒らしを一括ＮＧにしやすい。ブロック機能の代用に使える
デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
・サーバーごとに同じワッチョイになる
よってネットストーキングされる
ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
板が違えば、別人の可能性が高いです
・設定の違う同じスレが立つ
FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
・全ての荒らしを防げるわけではない
ほかにもあるかもしれませんが、こんなところで >>408
堂々巡りなのは導入派
こちらはワッチョイは荒し対策にならないと
ソース付きで紹介してきた
それを認めないから堂々巡りになる
ソース付きの意見を認めないなら
あなた達の意見は議論の末の意見では無く
導入派による身勝手な意見だけをまとめてる >>361、>>363
いい加減、自分が論破されていることを認めましょう
あくまでそれは一例について運営がワッチョイは無効、ワッチョイを導入しようとしたのは荒らしといっただけです
全てのスレについて、ワッチョイは無効、ワッチョイを導入しようとした人全てが荒らしと言っているわけではないです
それをあなたは拡大解釈・曲解しているだけです
ヤマトスレ、昭和特撮板のスレなど、ワッチョイが有効な例があがっている以上、
全てのスレでワッチョイが無効というのは間違いです
逆に全てのスレでワッチョイが有効だというのも間違いです
ワッチョイが有効な荒らしと無効な荒らしがいる
それらに応じて対策を考えましょう、と考えるのが普通の人です
それからここにいる導入派が荒らしであると、いつまで立っても証明できませんよね >>409
導入派の人へ
・人の意見を聞かないのは導入派
・反対派は間違いを認め謝罪をしてる
だが、導入派は間違いを認めずに謝罪もない
・堂々巡りをしてるのは導入派
こちらはソース付きの意見を出してる
それを認めないのは導入派
だから堂々巡りになる
・ワッチョイは荒し対策にならない事は
元FOXさんも明言してるし
荒し対策に有効なら5ちゃんねる全板で導入してる
全板で導入してないのだからワッチョイが荒し対策ではないのは明白
・住民の意見も聞かずに勝手に名前欄変更を申請し、名前変更の期間を勝手に一ヶ月と
住民の相談も無く申請
住民税の事を全く考えない導入派
・導入派こそ、ワッチョイは荒し対策などと正義ヅラしといて
本音は自分に都合の悪い意見の排除
・導入派は反対派のソース付きの意見を認めずスルー >>413
ワッチョイは荒し対策ではありませんね
なぜ掲示板の裏側を知らない人間が荒し対策などと言えるのでしょうか？
元FOXさんや
Mangoさんは
掲示板の裏側を見れる人が
ワッチョイでは荒し対策にならないこと
そして、浪人やプロキシで自作自演のアンチ行為が出来る事を明言してる
掲示板の裏側を見れない人が
掲示板を見れる人は違うとか
何様？ >>366
それも回答したはずですが、ほんとうに他人のレスを読まない人ですね
＞住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、
これ自体が不可能なんです
自分がワッチョイを出したり、荒らしをＮＧにすることは可能です
ですが他人にワッチョイを出させたり、荒らしをＮＧにさせることは不可能なんです
自分の行動は自分で決められますが、他人の行動は強制できません
他人にできるのは推奨です
最初から不可能な案なので、まとめに入れる価値すらありません
まだ難民板に行けのほうが、可能な案であり不可能ではないです >>411
だから、こんな恣意的にまとめたモノなんか
誰も信用しないよ >>416
回答してないんですよ
はぐらかしてるだけですよねそれw
>>416
>>366ここに書かれてる
これを読めないの？
＞ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう >>410
あーこれあるかもしれませんね
俺は、運営板にて
二週間の意義申し立てをして、そのスレでは作業用なので書き込みしないようにと注意され
以降は注意事項をまもって書き込みしてるにも関わらず
「余所で」と規制されたからね
おそらく
この板の削除人が
この板を私物化してるんだろう よその板に行けと言っている人は、まずは自分が移動したらいいのではないでしょうか
言い出しっぺの法則です
よその板に行けと言っている人は反論してくるでしょうが、相手もあなたと同じことを思っていますよ >>420
は？変更したいのでしょ？
既にアニメサロンという
アニメの話題が出来る板で
その変更したい仕様の板があるのだから
変更したい人が移るべきなのが筋ですよ アニメサロンローカルルール
●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
○５年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成／懐かしアニメ昭和
アニメサロン板で語るのは、ローカルルール違反ですね
懐かしアニメ昭和に誘導されています 導入派が削除人とグルだなんて、妄想も甚だしい
「当分お断り」が出たということは、ここか別のスレであたなが荒らしをした、荒らしとして判断された
または巻き込み規制になったというだけです
だいたいそんなコネやツテは、導入派はない >>422
アニメサロン板ローカルルール
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います
など
など
と入っておりますが？
などなのだから
ワッチョイを導入した話題が出来ないから
アニメサロン板に移動した
これで何の問題もない やっぱりね
俺は今違う機種で書き込みしてる
削除人が反対派をアク禁にしてるんだう
これ問題にすっからさ
もう一度言っとくワッチョイは反対
>>423
実際に291を書いた後は
今日ここで反対意見を書こうとしたらアク禁だからな
ここの削除人以外誰がやるの？ >>423
アク禁にされた機種は数ヶ月使用してない
この板ではその反対意見しか書き込みしてない
なぜそういう事をしたかというと
削除人が出てきてないのが不自然だったのでカマをかけた
見事ねらいとおりだったな 俺も運営板でやられてそれを前スレに書き込みしてるので可能性高いな…
削除人が私物化してワッチョイ導入派をしてたかも知れないな ﾜｯﾁｮｲ反対派は議論をしたいのではなくﾜｯﾁｮｲ賛成派にレスバトル仕掛けてるだけだな
議論をしたい反対派が居ないのなら賛成派同士の話し合いですんなり導入されるだけ
強制表示なら全力で反対するつもりでスレ開いたけど、そうじゃないなら俺はどちらでも構わない
反対派に味方になりそうな奴も居ないしどうでもいいや
好きにしてくれ って投稿したらガイジに噛み付かれたので今後は全力で賛成派を応援するわ
恨むんなら障害児に生まれた己を恨めよ
自業自得 5ちゃんねる運営のジムさんは識別導入するなら新板を申請しろと言う事を言ってる
5ちゃんねる側の判断としては
識別を導入を迫るなら同じジャンルの作品であっても別の板でする事を認めてる
■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/238
0238 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2020/07/21 09:43:43
IP表示みたいな申請は投票結果を提示しても対応しない決まりがあるみたいだ
前にJimに頼んでみたけど、無理だと断られた
1
ID:(1/3)
0240 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2020/07/21 09:49:17
>>238
jimから返信あったの？Twitterで？
1
ID:/q0J6MDz0(1/3)
0241 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2020/07/21 10:00:34
>>240
だいぶ前、5ch内だったと思う
IP表示すると住人減るから触りたくないと思われる
確か新板の新設申請しろと言ってた
Jimはtwitterでも質問すれば答えてくれるから声かけるといいぞ
https://twitter.com/RQueeninc
1
ID:(2/3)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>309
「失せろ」
この一言にコイツの心情が集約されてる
とにかく賛成派が一人でも増えたら困るんだろう
ただでさえ論述で勝てないのに多数決でも惨敗するのは火を見るよりも明らか
もうここを議論の場にしたくないんだよコイツは
一日中荒らして少しでも人を減らしたい、議論の参加者をスレから遠ざけたいという魂胆 ワッチョイをﾜｯﾁｮｲと半角で書き込みしてるのは
いつも浪人使用でコマンド使用してワッチョイやIDを消して、手書きでﾜｯﾁｮｲと書き込みしてるからだよな 馬鹿「ﾜｯﾁｮｲは荒らし対策にはならない。なるなら運営が全板に導入してるはず」
なんでコイツは運営が全ての荒らしを排除したいと思ってる前提で語ってんだろ？
じゃあ運営がﾜｯﾁｮｲ使えるようにした理由も知ってるんだよな？
何故？
これに答えられないならお前の負けな なるほどこの話をされたくて煽り始めたか分かりやすい
俺じゃないが使わせて貰う
410 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/19(金) 11:51:18.78 ID:???
>>291
これは俺だが291に書き込みをしたのはサブで使用してたスマホ
291で書いた以降はどこにも書き込みしてないのにさっき反対を書こうとしたら
書き込めなくて「当分おことわり」が出た
当分おことわりは板ごと規制でその掲示板の削除人ボランティアが規制することができる
反対意見を書くと規制しやすいようにidを出せと言っていたんだな
これはワッチョイ導入派とこの板の削除人とグルだな
反対派で頑張ってる人を規制したら不自然で議論にもならないので残してると思われる
導入派がこの削除人とグルで反対派のアク禁をしてるのを運営は知ってるのか？
もう一度言うが291の反対意見を書いた後にそのスマホで閲覧もしていないしこのスレに書き込もうとしたら
当分おことわり
ここにいる削除人に規制された
こんなこと許されない行為だろ これが都合が悪くて煽って流そうとしてますなあ
425 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/19(金) 12:19:09.85 ID:???
やっぱりね
俺は今違う機種で書き込みしてる
削除人が反対派をアク禁にしてるんだう
これ問題にすっからさ
もう一度言っとくワッチョイは反対
>>423
実際に291を書いた後は
今日ここで反対意見を書こうとしたらアク禁だからな
ここの削除人以外誰がやるの？
426 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/19(金) 12:30:45.29 ID:???
>>423
アク禁にされた機種は数ヶ月使用してない
この板ではその反対意見しか書き込みしてない
なぜそういう事をしたかというと
削除人が出てきてないのが不自然だったのでカマをかけた
見事ねらいとおりだったな 「ﾜｯﾁｮｲは荒らし対策にはならない」
なんだ
>>348で完全連覇されてるじゃんｗ
荒らし対策になりましたって 削除人はぐうたらしてないで
運営板にて各スレの荒し報告をしてこいよ
仕事サボってんじゃねえよ なるほどね。。。。
正論だらけでどうにもこうにもならなくなったから反対派は必死に荒らしてスレ流したいのか
無意味な連投癖はADHD等の障害のせいかと思ったけど、敢えてスレ速度上げる為にやってたのか
そんな事しても無駄なんじゃないの？
運営の人が本当にここを読んでるなら 導入派の荒らしの認識は
反対意見は全て荒らし扱いですか 導入派のお金が絡むと
嘘捏造だらけまでして
自分達を正当化するのに感心しますよ
こちらはソース付きで反論を書き込みしてるのを導入派は無視してるからなあ ﾜｯﾁｮｲは纏めサイトガー、無意味な連投癖、同じレス番号に何度もアンカーを打つ、堂々巡り、質問に答えない etc.
コイツの行動傾向が某有名荒らしと完全一致してる件
試しにﾜｯﾁｮｲ表示させてみ？ これもまとめに追加しときます
反対派：ワッチョイでプライバシーがばれる
導入派：プライバシーと個人情報を混同していると思います
ワッチョイを導入してIP表示にしたときに、IPが判明します。IPは発信元です
個人情報とは、住所、氏名、生年月日、性別、職業などです。これらはIPからは分かりません
気軽に書いているプライバシーの数々が、紐づけによってまとめられて特定されてしまうという意味で言ってるのであれば、
それはプライバシーを書いている人の自己責任です
ワッチョイに罪はありません >>283
コイツはガラケーだからID変えられないよ >>445
板跨ぎで、ワッチョイを拾う
ワッチョイとIP併用されてるスレに書き込みをする
それらをAPIで紐付けしていけば
どのような人物なのかおぼろげに分かってしまうよなあ
思想や趣味など
そしてメールはIPを送信してるし
普段見てる他サイトで何か書き込みすればIPを送信してるしねえ IPとワッチョイ併用で紐付けされて行くわけで、
出来ない事を出来るとは言って居ない
出来てしまう環境を整えてしまうのが問題
こんな事を言う人間がこの板の住民を考えてるように見えませんねえ
導入派の欲望の為に犠牲になっても仕方ないと言ってるように見えますが？
＞それはプライバシーを書いている人の自己責任です
ワッチョイに罪はありません >>287
これまで数えきれないほどの板が設定変更されたけど、全ての板で意見が一本化されたとでも思ってる馬鹿？
意見なんか割れたまま申請されるのが当たり前
何故なら反対派が折れる事は絶対にあり得ないから
顔の見えないネット上での議論、しかも必死に複数人を装う馬鹿が駄々捏ねるのは現状の通り
ご愁傷さまです＾＾ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
