【過疎】懐かしアニメ板自治議論★13【Dat落ち】
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汲み取って貰えるって何だ？
汲み取って貰えるって何だ？
汲み取って貰えるって何だ？
なぜ導入派が上から目線で仕切る？
汲み取って貰える
なんて言う時点で議論じゃないだろ それに導入派は今までも
ID出した反対派の意見を聞いてないよね >>125
荒らしにエサを与えないように、IDもワッチョイも無い人はスルーでお願いします >>129
IDもワッチョイもコロコロして偽装が出来るんだから出しても意味が無いなあ
それと誰が荒らし？ コロコロしたら前のIDなりワッチョイなりが出せなくなるから、
間に他のID・ワッチョイが挟まっても変わらなければ、
逆にコロコロしてない証明になるよね まだそんな嘘を平気で言うおつもりなのかな？
浪人使用なら海外プロキシも使用可能だしvpnも可能なら
複数回線を使用した偽装なんだから
前の回線に戻せば元のIDやワッチョイに戻せる 反対派がしているなぜ荒らされてワッチョイを必要としてるスレを見せないかのかという質問への回答
まずURLを見せることは強制でもなんでもない
見せたら話がスムーズに進むくらい
議論にどうしても必要というわけでもない
運用情報板での質問者にもURLを見せる人もいれば、見せない人もいる
見せない理由は、まずここにいる荒らしが見せたスレに荒らしに来る可能性があること
それから見せると、スレにいる荒らしやその仲間が自治スレを荒らしに来るから
なにしろ自治スレ荒らしの常習犯だから
そいつらが来ると議論どころじゃなくスレが潰される
これでいいですか？ 自治とは関係ないけど、過労気味
心臓が悪いようだ・・・大事をとって休養する >>133-134
ほぼ自分の（>>102）以降の意見と同じなので、そこの部分は私が代替できますね。
心臓とは穏やかな話じゃないので休んでください。 昭和特撮板のウルトラライダー戦隊スレはワッチョイIPだった 「ID推奨から→必須へ」の件ですが。
>>117-118など、
「IDもない人はスルー」という具体的な意見も出てきてますね。
>>125さんは「推奨」派かな？
＞IDが有ろうが無かろうが意見は意見
という反論も出てますが。この辺りのやり取りは、前々スレにて私も発言してるので再掲。
（今更ながら、優先順位の高い議題だったのかも……と思ってます）
699 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2021/01/09(土) 02:03:35.56 ID:???
>> 697
コテ付けない初めて書き込む人の意見は聞かないってこと？
一度しか書き込まない人にだって意見をいう権利あるよ
701 名前：410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F)[] 投稿日：2021/01/09(土) 02:12:53.38 ID:3hhfxrlT0 [11/19]
>> 699
（>> 685）にも書きましたが、
こうした、（アニメの雑談とは違う）議論スレにおいては、
発言の継続性は必須でしょうね。
ここまで真面目に議論してきた人なら、その重要性がわかるはず。
単発の、名無しの書き込みなんて、「点」でお終いです。
あとから「～で、さっきの話だけどさあ」みたく話されたとして、
他者からは、「あなた、どの発言した人？」
……という感じに、推測に無駄なコストを支払い続け、重大な間違いも生むでしょう。
議論においては、「点」ではなく、継続した「線」でないと、その価値は著しく減損します。
名無しの発言には、多少の価値はあっても、議論の場においては
IDやワッチョイなどを出した継続した発言と、対等であるはずがないと言っていいでしょう。 >>138に貼った会話の中で
私は「推測に無駄なコストを支払い続け、重大な間違いも生む」という話をしてますが。
ここで、このスレ冒頭の「私と名無しの会話」を見てもらいたいです。
（>>7-15）
ここので名無しの人の、つかみどころのないフラフラした言動は、
まさに、こちらに「無駄なコスト」を払わせることを狙ってるようにも思えます。
徒労の上に、スレを無駄に消費し、
私の最初にした質問には、（疑問点がいくつかあったのですが）いまだ回答がありません。 >>138
IDやワッチョイを出したく無い人が反対派なのだからIDやワッチョイが無い意見も尊重しないなら
議論では無い >>140
浪人では↓下記の一つの回線から複数の回線を使用しIDワッチョイIPが偽装が可能になる
＞・海外ホストからの書き込み
＞・プロキシ経由でも書き込める
＞・規制対象のホストからも書き込める
浪人があれば無限大に一人の人物がIDもワッチョイも使用可能
これなら、???でもIDワッチョイでも変わりませんね
浪人総合スレ★38
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612993259/1
1 臨時で名無しです 2021/02/11(木) 06:40:59.77
浪人とは、一部規制を回避可能な５ちゃんねる有料ツールです。
https://info.5ch.net/?curid=1629
浪人の特長（公式。但し※部分以外）
・５ちゃんねる専用ブラウザのスレッド表示画面に表示される広告を除去する
・５ちゃんねる専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになる
・規制対象のホストからも書き込める ※Zumba回避不可
・プロキシ経由でも書き込める ※経由書き込み不可のプロキシもあると報告あり
・スレッド作成時の規制の緩和
・名前欄に●を出すことが出来る
・５ちゃんねるビューアユーザーしか書き込めない掲示板に書き込めるようになる
・連続投稿規制の緩和 ※場合によりSamba半減せずとの報告あり
・海外ホストからの書き込み
・スマートフォンからの書き込み 導入派の方が荒らされていると主張しているスレッドはどこのことですか？
それを具体的にお話し頂けないのであれば導入派の方は話し合いを放棄していると見なします
↓のことです
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/425
この質問に答えないのであれば議論を放棄しているので結論は出ないことになります
議論を放棄しているのにまとめとはお笑いですね 導入反対派はまだコピペ荒らしを続けてんのか
学習能力ねえなあwww 導入派が反対派の質問に答えないからでは？
それを荒らしと言うなら
議論になりませんな 去年からtvkで放送中
銀河鉄道999 40両編成
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1607525072/
まさか「荒らされてるスレを全て羅列されるまで納得しない」とかアホな要求しないよな？ >>116
３行目
何故この場でIDを出した方が好ましいかを説明しないと分からない？
議論の場で複数人を装う者が居たら邪魔でしょ？
だから>>1に「sage非推奨」って注意書されてるんじゃん
それなのに最低限のマナーすら守れないような輩の意見なんて聞く価値が無いんだよ
そんなもん意見じゃなくただの戯れ言 それらのスレッドを確認しましたが住人同士がじゃれあっているだけで荒れているようには見えませんが？
その程度で荒れていると言うのであれば5chに来るべきではありませんねｗ
「失せろ知恵遅れ」って言われますよ？ >>120
マジかお前……
嘲笑の的になった理由が理解不能なレベルの知能ならほんと邪魔なんですけど >>150,152
いや非推奨であって、
sageたからと言って意見を尊重しないのであればそれはここの住民の人達の意見を尊重してない元々はsageが可能なのだから
142 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/16(火) 20:11:14.05 ID:???
>>140
浪人では↓下記の一つの回線から複数の回線を使用しIDワッチョイIPが偽装が可能になる
＞・海外ホストからの書き込み
＞・プロキシ経由でも書き込める
＞・規制対象のホストからも書き込める
浪人があれば無限大に一人の人物がIDもワッチョイも使用可能
これなら、???でもIDワッチョイでも変わりませんね
浪人総合スレ★38
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612993259/1
1 臨時で名無しです 2021/02/11(木) 06:40:59.77
浪人とは、一部規制を回避可能な５ちゃんねる有料ツールです。
https://info.5ch.net/?curid=1629
浪人の特長（公式。但し※部分以外）
・５ちゃんねる専用ブラウザのスレッド表示画面に表示される広告を除去する
・５ちゃんねる専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになる
・規制対象のホストからも書き込める ※Zumba回避不可
・プロキシ経由でも書き込める ※経由書き込み不可のプロキシもあると報告あり
・スレッド作成時の規制の緩和
・名前欄に●を出すことが出来る
・５ちゃんねるビューアユーザーしか書き込めない掲示板に書き込めるようになる
・連続投稿規制の緩和 ※場合によりSamba半減せずとの報告あり
・海外ホストからの書き込み
・スマートフォンからの書き込み >>147-149
これをお読みになって居ないのでしょうか？
住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう
それでも嫌なら、難民やアニメサロンと既にスレ事のワッチョイを導入してる板へ引っ越ししましょう
アンドロイド版chmateで (?<!\))$ でNGした場合は、ワッチョイ非表示がNGになる
懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/
https://i.imgur.com/p1gSP4p.jpg
【土曜も出勤底辺】小公女ｾｰﾗ238臭【納豆おばさん】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1588423528/
https://i.imgur.com/MyNrYLA.jpg
アンドロイド版chmateで (?s).{50} でNGした場合、50文字以上のレスを非表示がNGになる
懐かしアニメ板自治議論★12
https://i.imgur.com/bQo3w2v.jpg
【土曜も出勤底辺】小公女ｾｰﾗ238臭【納豆おばさん】
https://i.imgur.com/G1Ag2KW.jpg 荒らされてるスレを提示しろ
↓
提示
↓
それは荒らされてない
こう言い張るだけじゃもう誰も挙げないんだろうな
そもそもほんの数分で全て確認したと？
無理無理ｗ速読の達人でもない限り中身把握するのなんて不可能だろ
結局、論理的に建設的な意見を述べる気も無いし、ただただ駄々捏ねてるだけってのがよく分かったよ
上で言われてる通りID非表示は以後スルーでいいね 147-150,152
スレ事のワッチョイ導入議論をする前にやるべき事をやりましょう
・運営板にて荒らし報告
運営さんが、焼いてくれるかどうかは関係なく、その行動をする事が住民に荒らしで困ってるいる事を訴え出る事が人々を動かす
・住民にコマンドワッチョイを出して貰う
・ワッチョイ非表示をNG登録をする
・ワッチョイ表示したくない住民は、ワードや行数文字数でのNG登録
>>24ここにそれを実際にやって見た画像が貼ってあります
・難民やアニメサロンのように既にスレ事でワッチョイを導入してる板に引っ越す
↑やるべき事をやってないのに
ワッチョイ導入をするのは時期尚早です >>155
ざぁっとですが、前に見てるよ
勢い上から100ぐらいまでチェックしたからねえ
だから
セックスしてみたい世界名作劇場キャラ☆25発目（実質27発目）
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1605744959/
ここでワッチョイの話題して工作しようとしてると指摘したわけで そんなに匿名が嫌ならインスタとかツイッターで本名晒して好きなアニメの話してろよ
おめぇいいかげんにしねぇとぶっとばされっぞ >>155
別に俺はこのスレの住民では無いけど
どのスレが荒らされてんだろ？と一応チェックしてたから
152 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/06(土) 08:48:54.67 ID:???
導入派工作活動の記録
導入派はこういう汚い工作活動までして扇動してる
セックスしてみたい世界名作劇場キャラ☆25発目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1605744959/
876 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/05(金) 22:13:54.53 ID:???
名前欄で「自治スレでワッチョイ導入議論」って出るようになったけど何があった？
昭和板でワッチョイ導入議論されてるの？
ワッチョイ導入されるなら板移転の必要は無いかもしれない
878 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/05(金) 23:49:47.15 ID:???
なんか自治スレも荒れてんな
あの調子じゃワッチョイ導入はどうなんかなあ
879 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/06(土) 07:39:39.01 ID:???
>>876
懐かしアニメ板自治議論★12
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/
自治スレの住人が、板設定変更依頼スレッドに名前の設定変更依頼したってことか
導入反対派は、浪人やらVPNやら使う職業的荒らしにはワッチョイは逆効果だと主張してるワケね
昭和板でそこまでやる奴いるのか？
ワッチョイ導入で落ち着いた例も多数見てるけどね さて、名前欄に気付いたばかりの新参者向けに前スレまでの纏めとかありませんかね
a）SLIP強制板へ
b）取り敢えずIDは強制表示でSLIP有り無しはコマンドでスレごとに選択可
どっちで話は進んでるの？
ざっと読んだけど荒らし側の言い分は「紐付けされるのが嫌」ってだけ？
b案ならそれも反対理由にならないけど >>147
パースリーパースリーってのは
要するにアンチスレでしょ？
ローカルルール読んで無いの？
＞アンチスレを1つずつ立てられます。
https://mao.5ch.net/ranime/head.txt
https://i.imgur.com/o037uQl.jpg
ローカルルール
1989年1月7日以前に初回テレビ放映終了・劇場公開終了（OVAは最終巻発売）した作品について扱います。
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
●各スレとも、扱える作品は1つまでです。
●シリーズスレも立てられます。シリーズ中の作品スレとは重複になりません。
●実況行為は厳禁です >>160
勝手にお前が決めるんじゃないよ
失せろ 現状維持しかないんだけどね
なぜなら議論放棄をしているのだから
つまらん小細工ばかりしてんなよ
オタクはいいかも知れんが
一般人には迷惑でしかない
ここはオタク専用板じゃないんだよ そんなに匿名が嫌ならインスタとかツイッターで本名晒して好きなアニメの話してろよ >>160
荒らしとはお前の事？
ワッチョイは荒らし対策では無いんだよ
ワッチョイを入れるのは
まとめサイトや工作業者がクライアントに都合の良い意見だけのスレにしたいからだろ 運営板にてこういう投稿があったのでここで貼ります
全くこのとおりだと思う
5ちゃんねる運営が荒らし対策として有効と認めているなら運営側で強制的に全板で導入してるよ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/204
204 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/02/16(火) 08:41:24.03 ID:uDFaB3Ii0
ワッチョイ入れられると簡単に荒らせないからな
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/206
206 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/02/16(火) 10:17:48.54 ID:uHf+XC2Q0
>>204
だったらとっくの昔に全板ﾜｯﾁｮｲ化して5chから荒らしは消滅しているだろう >>147
私の質問を理解できないのですか？
適当に抽出した書込みが多いスレッドではありませんよ？
164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX)2021/02/08(月) 21:15:33.97ID:liRRIXL00が参加したいスレと言っているスレッドについて聞いたのです
質問に答える気がないのであれば議論放棄していると見なします
議論放棄したのだから現状のまま何も変更されませんね
運営様はあなた方と違って良識ある大人ですからね >>160
この板の人全員が、設定とか詳しくないだろうから。(自分も）
昨年申請したのはb）の方。
BBS_USE_VIPQ2=2
運営に議論が足りないと、2度却下されてるが。 北斗の拳スレも
１００戦士とかコテを付けてるんだからそれでNGしたら良い事だな
ワッチョイを導入する前にそれで対処出来るでしょう https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/65
前のワッチョイ導入議論スレで＞65が書いてくれた物を貼っておく。
------------------------------------------------------------
ワッチョイのいいところ
・荒らし、自演対策ができる
ただし全ての荒らしに有効ではないが、ないよりはマシ
・規制、削除がされていないので、代わりにブロック、ＮＧができる
・安心、安全なので人が集まり、ワッチョイなしスレより書き込みが増えることもある
ワッチョイの悪いところ
・書き込み数が減る
減る書き込みは、ワッチョイが嫌な人、荒らし、自演などである
・個人の書き込みが紐づけされる
荒らしはこれを嫌がる
ワッチョイのいいところ、悪いところを理解して、スレ立て時に選択すればいい
ありとなしとのスレが立った場合、勢いがあるほう、安心安全なほうに人が集まる
------------------------------------------------------------ >>172
ワッチョイやIPは偽装が可能なので
そんなのは全く意味をなさない >>172
142 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/16(火) 20:11:14.05 ID:???
>>140
浪人では↓下記の一つの回線から複数の回線を使用しIDワッチョイIPが偽装が可能になる
＞・海外ホストからの書き込み
＞・プロキシ経由でも書き込める
＞・規制対象のホストからも書き込める
浪人があれば無限大に一人の人物がIDもワッチョイも使用可能
これなら、???でもIDワッチョイでも変わりませんね
浪人総合スレ★38
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612993259/1
1 臨時で名無しです 2021/02/11(木) 06:40:59.77
浪人とは、一部規制を回避可能な５ちゃんねる有料ツールです。
https://info.5ch.net/?curid=1629
浪人の特長（公式。但し※部分以外）
・５ちゃんねる専用ブラウザのスレッド表示画面に表示される広告を除去する
・５ちゃんねる専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになる
・規制対象のホストからも書き込める ※Zumba回避不可
・プロキシ経由でも書き込める ※経由書き込み不可のプロキシもあると報告あり
・スレッド作成時の規制の緩和
・名前欄に●を出すことが出来る
・５ちゃんねるビューアユーザーしか書き込めない掲示板に書き込めるようになる
・連続投稿規制の緩和 ※場合によりSamba半減せずとの報告あり
・海外ホストからの書き込み
・スマートフォンからの書き込み >>172
浪人使用だけではなくプロキシやvpn使用、スマホの場合スマホ回線とWi-Fi回線、ブラウザを変えるだけでワッチョイやIPが変わります
PCの場合は、モデム(光回線の場合onu)のスイッチ入切やブラウザなどを変えれば
簡単にワッチョイやIPが変わります
これでIDやワッチョイが荒らし対策では無いのは明白
【5ちゃんねる運営のFOX ★(=drunker ★)こと中尾さん】も
【ワッチョイは荒らし対策になら無い】と明言してる
carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#638
638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#639
639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類
中尾嘉宏 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F
夜勤 ★（やきん）、FOX ★（フォックス）などのキャップ付き固定ハンドル（コテハン）で管理人・西村博之に代わり実質上の2ちゃんねるの運営を行っていた。
Loki technology,Inc.の代理店として株式会社ゼロで5chプレミアムの販売及びサポート受付を行う。
drunker★、carpenter★、ねとうの親分★などの名義で5chの運営を担う。 >>172
アニメ板での浪人使用してワッチョイ手書き
ワッチョイ導入しても、浪人使用してコマンドを使う事でワッチョイやIDやIPを任意で
つけたり消したり出来ますが
浪人を使用すると、
【手書きでワッチョイやIPを書けます】
これでワッチョイやIPが、荒らし対策にならない事は明白で
つまり、無限大に他人の成りすましが出来てしまいます
色んな工作が出来てしまいますよね
★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536160989/
↓レス内容はログ速から
0878 名無しの報告 2018/10/09 16:07:31
・名前欄手書きワッチョイでの成りすまし荒らし
浪人→ワッチョイ表示スレで非表示
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/163 2018/10/09(火) 15:47:23.75 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/153 2018/10/09(火) 15:42:14.84 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/124 2018/10/09(火) 15:36:11.17 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne.../anime/1539064259/94 2018/10/09(火) 15:27:21.29 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne.../anime/1539064259/85 2018/10/09(火) 15:23:46.39 ID:7ymPhfkK
ID:ggtXkPWg 他板でワッチョイを手書きしてる輩が発生
【祝】武蔵國スレが大量削除中
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1583047415/
0577 47の素敵な(東京都) 2020/03/02 21:05:53
ここにいるﾜｯﾁｮｲが薄いのって何？
【BLOOM*IZ】IZ*ONE(アイズワン)応援スレ☆440
https://rosie.5ch.ne....cgi/akb/1583102471/
1
ID:(577/1000)
0582 47の素敵な(東京都) 2020/03/02 21:14:26
>>577
手書きでメール欄に書き込んでるだけで実際にはﾜｯﾁｮｲ隠してる
1
ID:(582/1000) ↑とは違う板からもワッチョイを手書きして偽装してる
このdionというのは浪人使用者として有名
レスはログ速から
NMB48本スレ対策室★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/nmb/1559250462/
036 名無し48さん（仮名） 2019/05/31 22:12:26
BB2CやJaneでは太字にならないからiPhoneの多い本スレでは手書きIPでも誰も気づかないんだよな
やっぱりdionは賢いわ
ID:(36/1000)
0441 名無し48さん（仮名） 2019/06/04 03:52:09
dionはNGしてる住人を煽って遊んでるんだろうな
コピペ連投したりワッチョイ手書きでコロコロしたりな
普通のキチガイなら無視すれば消えるがdionは無視されることすら楽しむ異常 ワッチョイ廃止してください 4
https://itest.5ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/accuse/1467662433/
↓レス内容はログ速より
0904 心得をよく読みましょう 2016/08/21 13:34:21
ここまで荒らされてる所なら、奴等が一番嫌がる手書きﾜｯﾁｮｲ使うのも良いかもね
さすがにそこまでやられたなら黙ってても事態は好転しないだろうし
浪人必要だけど、手書きﾜｯﾁｮｲでIP強硬してるやつのIPを色々な所で使え
見破られたところで対処方はない、こっちのIPは出ないから向こうからは攻撃も出来ない
まさにIP出すリスクを身をもって教えてやれる
向こうが成りすましだと言ってもすでにNGされて他の人には見えてないだろうし、見えててもそんなのに絡まれてるやつに関わりたくもないから孤立させられる
色々なところで使うと言っても荒らしじゃなく多少喧嘩腰でいるだけにおk
ﾜｯﾁｮｲスレはスルー耐性0だからあっさりNGされる
ID:Sk1pQxv8
0914 心得をよく読みましょう 2016/08/22 07:55:24
これ手書きﾜｯﾁｮｲ最強だろ
手書きﾜｯﾁｮｲこれやられたらどうすんの？対処出来ないじゃん、逆に余計な混乱招くからﾜｯﾁｮｲが荒れる元になる
それも板跨いでの
ID:OAnd74of(1/2)
0915 心得をよく読みましょう 2016/08/22 08:14:14
手書きワッチョイなんてあったのか ワッチョイやIPは偽装可能なのだから
荒らし対策にはならないどころか
複数回線使用者
浪人使用者
プロキシやvpn使用者
ワッチョイコロコロのやり方を知ってる人の自演だらけになる
しかもワッチョイコロコロのやり方なんてググれば簡単に出てくるし技術も必要ない
sageで書き込みすれば誰でも ??? こうなるから、いつも自演なのでは無いのか？と疑惑を持ちながら他人のレスを見れるが
ワッチョイやIPは別人という思い込みを利用した、悪どい多数派工作が出来てしまう
とても健全な掲示板とは言えない
だからワッチョイは反対してる >>155
頭悪いよね
「私は議論をしたいのではなく荒らしてﾜｯﾁｮｲ導入を阻止したいだけなのだ」
って白状してるようなもの
どうせID隠してる奴はたった一人なんだろ？
口調を変えて別人格を演じてるつもりなんだろうけど途中で混ざっちゃうマヌケ
荒らされてるスレを挙げろと要求してた奴とIDの仕組みを理解してない無知って同じ奴じゃん
アホくさ >>181
ワッチョイは荒らし対策では無いからなあ
お金儲けがしたいからワッチョイ導入したインだもんなあ 運営のMangoさんもこういう書き込みを残してるのに
ワッチョイが荒らし対策になるものか
こういう事が出来てしまう時点で
ワッチョイやIP導入しても偽装工作出来てしまうので
ワッチョイIPが違う=同一人物の成りすましが出来てしまう危険がある
春一番が吹いても実験中です sub Ruthless Seraph booted, $Mango->{part}->[50] [隔離病棟]
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1487413083/
6 Mango Mangue ★ そうだ２ちゃんねるしよう！c2ch.net (★ 99a9-sv+S)2017/02/18(土) 19:31:25.271393ID:CAP_USER9?S★(824724)
浪人
＋
海外串
＋
スレ立て
＋
自演で伸ばして
＋
アンチ書き込み
（全て同一ホスト同一浪人） >>181
荒らしてるのは導入派じゃないの？
散々こちらはソース付きで
ワッチョイやIPは偽装出来るから荒らし対策にならないと紹介してるのを聞く耳をを持たないだろ？
そっちのほうが荒らしだろ >>181
それから、反対意見を
荒らしなんだね
導入派は 導入派の荒らしの定義=自分の意見に反論する者
ですか いくら足掻いたところで無駄なのがアホには分からないんだろなー
多数決を採る際はﾜｯﾁｮｲ表示必須なんだから ワッチョイの悪いところに追加
・重複スレが立て易くなる（IDスレ、ワッチョイスレ、ワッチョイ+IPスレ等）
スレ住民同士の揉め事となり、
板のルールは、1作品1スレである。 導入派はまたミスリードですか…
運営は多数決で見ませんので
188 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水) 03:56:07.19 ID:cJb4kn0s
いくら足掻いたところで無駄なのがアホには分からないんだろなー
多数決を採る際はﾜｯﾁｮｲ表示必須なんだから 導入派は負け確定なのにいつまで必死なの？
導入派が勝手なルールを押し付けて従わない者の意見は聞かないし無視すると言いました
これは自分の意思に従わない者の意見は認めないと言っているのと同じです
議論するために此処に来ている人を選別して気に入らない人を排除すると言っているわけですから
議論を放棄して一方的な意見だけを押し通そうとしていると判断されます
注）運営は書込みログを見られるのでワッチョイなどなくても問題ありません
注）導入派が都合のいいように捏造したまとめを出しても書込みログを確認するので意味ありません 反対派が、恣意的なまとめをしたから、まとめ直す
こちらの回答を無視しているし
時間がかかるからしばらくお待ちください
連投規制になるかもですが れは自治議論にとても大事なことなのだが、なぜか省かれてしまった
次スレでＨ追加しておいてね
人の話を聞いて、意見の堂々巡りは止めましょう
主張に間違いがあったら訂正しましょう
重要
自治に求められているのは、異なる意見からなるべく多くの人が快適に過ごせる最適解を導き出すことです
相手をやっつけて自分の主張の正しさを証明することではありません
それを目的にしている人はお引き取り下さい また導入派は気に入らない人を排除しようとしました
やはり導入派の負け確定ですね
もう諦めてアニメサロンに行かれたら如何ですか？
この掲示板は一般人が利用しているので現状維持が一番の最適解です
ワッチョイを必要な人はアニメサロン
ワッチョイ不要な人は昭和
これで解決ですよ 質問に答えないのは導入派も同じだし、
恣意的にまとめをしてるのは導入派
ああまとめサイトだからまとめに拘るのかな？
こちらは、私の書き込みでは無い他人…その中には5ちゃんねる運営者が含まれるソースを紹介してるのに
それを認めず、自分達の都合の良い意見しか認め無いなら
それは議論ではなく、強要してる
堂々巡りなのは導入派ですよ
なぜ、こちらのソース付きの意見を認め無いのでしょうか？
導入派のそれに対する反論は理屈だけの反論にしか過ぎず
理屈だけの反論なら、ゾウを草で崖から吊るせる
そう言ってるのと同じ ワッチョイが荒らしに有効なら
5ch運営で有無を言わさず全板に導入してるよ
ワッチョイを全板に導入してない時点でお察し
という事ですのでワッチョイ導入は反対 導入派は気に入らない意見は受け付けないとハッキリ明言したので
これからどんなに議論したように装っても無意味ですよ
すなわち、一方的に自分勝手なルールを押し付けた時点で導入派の負けだったのです
さあ、もうくだらないことは止めてアニメサロンに移動しなさい （*＾-＾*）ﾉ~~ Ｑ．ワッチョイ導入の議論の目的は？
Ａ．荒らしや自演対策です
現在、懐アニ昭和板の板設定では
1、BBS_FORCE_ID=未定義
2、BBS_SLIP=未定義
3、「BBS_USE_VIPQ2=」は入っていない状態
となっています
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにすることです
BBS_SLIP の設定を変えて板自体にワッチョイをつけるつもりはありません
ですから、!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます
反対派：ワッチョイを導入すれば、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなる
導入派：BBS_SLIP の設定を変えたら、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなります
しかしBBS_SLIP の設定を変えるつもりはありません
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにします
!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます 反対派：ワッチョイは荒らし対策にならない。★持ちがそう言っている
導入派
ワッチョイありにしても、荒らし対策にならない例が報告されました
それを見て、★持ちはそう発言しました
しかし★持ちは、その事例を見て言っただけで、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないとは言っていません
それを反対派が拡大解釈・曲解して、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと思い込んでしまったのです
実際には、ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例があります
もし★持ちが、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと言う意味で言っているのであれば、
ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例がありますので、★持ちの発言は間違っていることになります 反対派：ワッチョイ導入派は荒らしだ
導入派
過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らしに迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです
反対派の人は、過去に過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
だから今回の導入派も荒らしに違いないと思い込んでいるだけです
この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
そればかりか荒らしが導入させようとしていると決めつけて、勝利宣言して議論を中断させようとしました
反対派：導入派はまとめサイトの人だ。ニュース系の板の★持ちだ、いろんな板でワッチョイ導入を画策している渡り鳥だ
導入派：この板にいる導入派がそれらの人である証拠を出してくれるように言っているのですが、反対派はいつまでたっても出してくれません
立証責任は反対派にあります Ｑ．ワッチョイは荒らし対策にならないの？
Ａ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
反対派は防げない荒らしの例ばかりあげて、ワッチョイは荒らし対策にならないと主張しています
荒らしを防げた例を無視しています
ワッチョイで全ての荒らしを防げないからと言って、ワッチョイ導入を否定するなら、それはワッチョイで防げる荒らしを放置しているのと同じです
ワッチョイで防げない荒らしについては別の手段を考えましょう
Ｑ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしの違いは？
Ａ．荒らしている人の基地外具合です
IPバレ、紐づけ、一括NGなどが嫌な荒らしは、ワッチョイありにすると荒らしをやめます
バレても構わない人、偽装できる荒らしは、ワッチョイありにしても荒らしを続けます Ｑ．ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの？
Ａ．一般的には、スルー、NG、規制、削除です
これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
逆に有効ではない荒らしには効果がないです
スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
ＮＧワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括ＮＧできなくなる
削除は今は削除人が働いていません
規制について
個別報告スレは運営にスルーされます
全板共通荒らし報告スレについて
勢いのある荒らしは報告できます。勢いのない荒らしは必要数以下になり報告できません
報告できたとしても、必ずしも規制にはなりません
規制になったとして一ヶ月くらいで解除されます
本当は反対派が、ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べて、ワッチョイ不要論を唱えるべきなのです
しかし反対派はいつまでたっても荒らしを防ぐ有効な手段を述べてくれません 反対派：ワッチョイありにしたら荒らしが終わるのは、まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてるからだ
だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった
導入派：そういう荒らしもいるでしょう。まとめサイトの人みたいな荒らしが荒らしたのなら、ワッチョイなしで立てるのもいいでしょう
しかしそういう荒らしは少なく、ほとんどの荒らしはまとめサイトとは無関係に荒らしています
もし違う荒らしが荒らしてるなら、ワッチョイありにしましょう
Ｑ．荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？
Ａ．そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
導入派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
これは詭弁のテクニックです Ｑ．なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？
Ａ．一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです
まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです
Ｑ．まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、反対派の人はなぜここで抗議しているの？
Ａ．わかりません
反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか、荒らしに困っていてまとめサイトとは無関係な人にぶつけています ID:UR1P8f/S君は無駄な事をしているとまだ理解出来ないのですか？
勝手なルールを押し付けて従わない者の意見は聞かないし無視すると言ったので
君に都合の良いまとめを出してもワッチョイ導入は却下されますよ
もう諦めなさい ┐('～`；)┌ 反対派：ワッチョイが使える難民板に行けばいい
導入派：最終的にはそれもありでしょう
でもこの板の雰囲気がいいという人もいます
だが難民板に行けはどちらにも通用します
例えばワッチョイありが嫌なら、難民板に行ってワッチョイなしのスレを立てればいいとでも言えます
難民板に行けは、どちらにとっても禁句です Ｑ．ワッチョイのメリットとデメリットは？
Ａ．
メリット
・荒らし、自演が減る
安全なので書き込み数が増える場合がある
・荒らしを一括ＮＧにしやすい。ブロック機能の代用に使える
デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
・サーバーごとに同じワッチョイになる
よってネットストーキングされる
ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります
板が違えば、別人の可能性が高いです
・設定の違う同じスレが立つ
FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
・全ての荒らしを防げるわけではない
ほかにもあるかもしれませんが、こんなところで Ｑ．いつこの議論は終わるの？
Ａ．議論が十分になされたと運営が認めることです
どの意見が多数派かではありません
運営は投票による決議を認めていません
おそらく複数回線を使った多数派工作ができてしまうからでしょう 人の話を聞かないマジキチになにを言っても無駄か・・・
連投コピペで都合の悪いレスを流そうとしても無駄なのに・・・ ワッチョイ反対派はまとめサイトへの怒り、自分のいるスレがワッチョイありになる恐怖を感じているのだと思う
自分のいるスレがワッチョイありになりそうになったら、ワッチョイなしにする自由を認めています
何も全てのスレをワッチョイありにするとは言っていません
またまとめサイトへの抗議はまとめサイトへ行ってください
ワッチョイ導入派にはワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べましょう
そうすれば導入を諦めるかもしれません だいたいこんな感じで
反対派の恣意的なまとめよりは、はるかに中立に近い
本当は中立派を名乗っている人が、まとめるのがいい
これらのまとめを追加・修正していき、それを運営に見てもらうことになるだろう それでやはり賛成派、反対派の双方が幸せになるのは、これしかないと思う
ワッチョイ導入して、賛成派は自分のいあるスレをワッチョイありにして立てる、反対派は自分のいるスレをワッチョイなしで立てる
自分のいないスレのワッチョイの有無については干渉しない
スレが分裂したら好きなほうを応援する
今のままだと、賛成派が幸せになることはないので ↓の時点でもう何を言っても無駄なんだって
>導入派が勝手なルールを押し付けて従わない者の意見は聞かないし無視すると言いました
>これは自分の意思に従わない者の意見は認めないと言っているのと同じです
>議論するために此処に来ている人を選別して気に入らない人を排除すると言っているわけですから
>議論を放棄して一方的な意見だけを押し通そうとしていると判断されます
運営は導入派の意見を却下するんだってわからないのか？
汚いやり方で自分の欲望を満たそうとしたのが間違いだったね >>導入派 >>199
Ｑ．ワッチョイ導入の議論の目的は？
Ａ．荒らしや自演対策です
→荒らし対策になりません
>>173-180こちら参照
>>200
これの反論もすべて導入派の理屈のみ
こちらは、運営側の荒らし対策にならないというソース付きの意見を紹介してる >>201
出来ない事を出来ると言ってるわけではありません
出来てしまうから危険なので、そんな危険な事が出来てしまう事は反対
>>202
荒らし対策になって居ないのは、>>173-180ここで証明されてる
そして荒らしに有効ならば、5ちゃんねる運営側で全ての板にて導入してる
運営側が全板強制ワッチョイを導入してない居ない時点で
荒らし対策として有効では無いと証明されてる 私はそんなこと言っていませんので悪しからず
またあなたが勝手にそう思い込んだのでは？ >>203
>>24こちらで対応策を書き込みしていますよ
なぜこれをしないのでしょうか？
>>204
↓出来ない事を、出来るとは言っていません
ワッチョイを導入したいが為に
ワッチョイ無しのスレを荒らして回る事が出来てしまう可能性があるから指摘しています
＞Ｑ．荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？
Ａ．そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
導入派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
これは詭弁のテクニックです 勝手なルールの押し付けとID無しは無視すると言ってますが？
117 名前：26[] 投稿日：2021/02/16(火) 08:33:58.33 ID:f07yci0B [1/3]
■■■ このスレで議論に参加するときのお願い ■■■
誰が誰だかわからなくなるのを避けるために・・・
・コテハンを付ける（変えないのが前提ですが）
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す
のうちどれかをしてもらえると大変助かります
できれば、ご協力をお願いいたします
118 名前：KRS[] 投稿日：2021/02/16(火) 08:44:24.04 ID:NzHacRzR [1/2]
IDもワッチョイも無い人はスルーでいいと思いますよ >>215
堂々巡りはやめてください
荒らし対策になる例と荒らし対策にならない例の双方があります
ヤマトスレや昭和特撮板のスレの例が、荒らし対策になった例としてあがっていますよね
あなたは対策にならなかった例ばかりあげて、対策になった例を認めません
あなたがソースつきの発言を拡大・曲解しているだけです あくまで反対派の一人ですが、
人の話を聞かない、自分の誤りを認めない、堂々巡りをする、他人のレスを読まない、恣意的なまとめをするなど
議論の邪魔を散々してきましたよね
それを注意されると、個人叩きは議論に負けた人のすることだ、導入派は反対派を追い出そうとするなどと騒ぎ立てました
まずは議論や会話のマナーを守ってみてはいかがでしょうか >>205
＞Ｑ．なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？
Ａ．一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです
まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです
↓下記参照して下さい
導入派の考えは、スレ事のワッチョイで荒らしが止まないなら
強制ワッチョイ議論をすると言う人もいます
これが良くありませんね
強制ワッチョイにしたいから、荒らしてして世論形成が出来てしまえる
>>16
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/272
272 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-gtE8) sage 2021/02/14(日) 12:30:48.93 ID:wrU0E4fY0
個人的には「強制ワッチョイは後の課題として、まず>>3のとおり実現したい」
荒らし行為が止まないなら、そのときに強制ワッチョイについて改めて2週間くらい検討すれば良いのではないかと コピペ連投する奴がマナーとかｗ
よく言えたもんだｗ >>207
雰囲気は関係ありません
なぜなら、既存のスレに、移動先をURLを示す事で、板から板への移動であり
雰囲気なんて関係ありません
やれるべき事をやらない導入派は
わがままなのでは無いのでしょうか？
207 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水) 22:26:22.04 ID:UR1P8f/S
反対派：ワッチョイが使える難民板に行けばいい
導入派：最終的にはそれもありでしょう
でもこの板の雰囲気がいいという人もいます
だが難民板に行けはどちらにも通用します
例えばワッチョイありが嫌なら、難民板に行ってワッチョイなしのスレを立てればいいとでも言えます
難民板に行けは、どちらにとっても禁句です >>219→>>221
私がいない間も全然話が進んでませんね
この分だと一ヶ月後でも進んでいなさそうです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
