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懐かしアニメ板自治議論★12

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0001名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 12:27:08.64ID:smp+hps0
◆sage非推奨◆　（★…板固有項目）

2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex9.2ch.net/accuse/

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係　★ http://find.2ch.net/?BBS=ALL&;TYPE=TITLE&STR=ranime
設定　★ http://anime.2ch.net/ranime/SETTING.TXT
ローカルルール　★ http://anime.2ch.net/ranime/head.txt
dat　★ http://anime.2ch.net/ranime/dat/?C=M&;O=A
来訪数　★ http://count.2ch.net/?ranime

書き込む前に読んでね　http://info.2ch.net/before.html
>>2-20

◆前スレ◆
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/
0003名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 12:29:07.25ID:smp+hps0
人の話を聞いて、意見の堂々巡りは止めましょう
主張に間違いがあったら訂正しましょう
0004名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 12:31:06.46ID:smp+hps0
重要
自治に求められているのは、異なる意見からなるべく多くの人が快適に過ごせる最適解を導き出すことです
相手をやっつけて自分の主張の正しさを証明することではありません
それを目的にしている人はお引き取り下さい
0005名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 12:31:41.76ID:smp+hps0
現在、ワッチョイ導入について議論中です
以下、今までの意見のまとめ
0006名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 12:36:05.35ID:smp+hps0
ワッチョイ導入派は荒らしなの？

過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らしに迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです

反対派の人は、過去に過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
だから今回の荒らしも同じに違いないと思い込んでいるだけです
この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
そればかりか荒らしが導入させようとしていると決めつけて、勝利宣言して議論を中断させようとしました
0007名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 12:39:40.19ID:smp+hps0
ワッチョイは荒らし対策にならないの？

ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
反対派は防げない荒らしの例ばかりあげて、ワッチョイは荒らし対策にならないと主張しています
荒らしを防げた例を無視しています
ワッチョイで全ての荒らしを防げないからと言って、ワッチョイ導入を否定するなら
それはワッチョイで防げる荒らしを放置しているのと同じです
ワッチョイで防げない荒らしについては別の手段を考えましょう
0008名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 12:44:11.51ID:smp+hps0
なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？

一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです

まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです
0009名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 12:46:23.37ID:smp+hps0
まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、
反対派の人はなぜここで抗議しているの？

わかりません
反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか、荒らしに困っていてまとめサイトへ無関係な人にぶつけています
0010名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 12:50:32.64ID:smp+hps0
荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？

そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
導入派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
これは詭弁のテクニックです
0011名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 12:56:14.56ID:2rhoENM5
>>1
スレ立て乙なんだけど
ちょっと悪い。
あなたこの板の人ではないだろ？

変更の確認せず、スレ立てしてる事でバレバレだよ。
この自治スレは過疎スレなんだしね。
0012名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 12:56:46.45ID:smp+hps0
ワッチョイのメリットとデメリットは？

メリット
荒らし、自演が減る
安全なので書き込み数が増える場合がある

デメリット
書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
全ての荒らしを防げるわけではない

ほかにもあるかもしれませんが、こんなところで

ワッチョイありになって書き込み数が増えることですが
反対派は、荒らしを導入させるために荒らしていた荒らしがやめたからと主張しています
導入派は、荒らしがIPバレ、一括NGにされるのが嫌だからと主張します

反対派が言う、荒らしを導入させるために荒らす荒らしは少数です
導入派が言ってるのは、荒らしを導入させるために荒らす荒らしではなく、埋め立て、自演などの一般的な荒らしを言ってます
0013名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 12:58:42.94ID:smp+hps0
>>11
この板の人だが、そんなに詳しくない
だから余分なのは撤去した
スレタイに「過疎スレ」と入れなければいけないのか？
0014名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:00:35.55ID:smp+hps0
>>10
訂正
×導入派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
〇反対派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
0015名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:03:35.73ID:I8Ad6PWt
立ち寄る板でワッチョイ議論が立つと
高確率でワッチョイ議論を扇動してワッチョイ導入目当ての渡り鳥がいるね
ここの板の住人ではなくワッチョイ議論だけをしてある程度決着つくと、他の板に移動してワッチョイ導入議論を始めるのが
狼にいた時にそういう輩がいたからな
0016名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:08:49.38ID:smp+hps0
ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの？

一般的には、スルー、NG、規制、削除です
これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
逆に有効ではない荒らしには効果がないです

スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
ＮＧワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括ＮＧできなくなる
削除は今は削除人が働いていません

規制について
個別報告スレは運営にスルーされます

全板共通荒らし報告スレについて
勢いのある荒らしは報告できます。勢いのない荒らしは必要数以下になり報告できません
報告できたとしても、必ずしも規制にはなりません
規制になったとして一ヶ月くらいで解除されます
また報告してください
0017名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:10:19.85ID:smp+hps0
>>15
そういう人はいるだろうが、私は違う
0018名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:12:02.61ID:I8Ad6PWt
ここまで手際良く書き込みしてる所から見て
スレ立てたのはワッチョイ導入議論だけして掲示板を渡り歩いてる奴だな
0019名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:14:12.17ID:smp+hps0
ワッチョイ反対派はまとめサイトへの怒り、自分のいるスレがワッチョイありになる恐怖を感じているのだと思う
だからまとめサイトへの抗議はまとめサイトへ行ってくださいと誘導
自分のいるスレがワッチョイありになりそうになったら、ワッチョイなしにする自由を認めています
何も全てのスレをワッチョイありにするとは言っていません

ワッチョイ導入派にはワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べましょう
そうすれば導入を諦めるかもしれません
0020名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:15:02.71ID:smp+hps0
>>18
私の能力を高く買ってくれてありがとう
でもそんな渡り鳥ではないから
0021名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:16:41.25ID:smp+hps0
反対派の人でURL爆撃をする人へ
何十個もURLを貼ってもどうせ読みませんから
何より議論の邪魔
どうしても貼りたかったら、少数にして、要点を書いてください
0022名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:17:23.76ID:I8Ad6PWt
はい文体と次の議論にやたら拘ってるのでこの人ですね

ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/990
990 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/01(月) 09:42:55.03 ID:2rhoENM5
>>960
＞結論ありきなのは導入派でしょ

それは当然じゃないか。
荒らしに困っているから、意見をもらおうとして議論する訳だよ。
でもこのスレ反対者が有利になってるよ。
中立がスレ立てしたからだと思う。

導入したい人の視点でスレ立てすれば良い。
反対派はそれに、どれだけ理解と反論ができるかだな。(と、思う）

因みに自分は賛成派とは、少しと違うので。
0023名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:18:50.84ID:I8Ad6PWt
自分が他板を渡り歩いてる渡り鳥だから
相手をそうだとして責めている

992 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/01(月) 10:54:59.59 ID:2rhoENM5
>>991
他の板の人が言うと、アレかなぁ。（スマソだが）
この板に只来ただけだから、どうなったって良いもんな。
（だからこの板に来て、議論潰しぐらいするかもなぁ？）

懐かしアニメ昭和と言う板にとっては、どうなのかって事は
書けなくなるかも知れないだろ？（場合に因っては）
0024名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:19:19.59ID:smp+hps0
この議論の決着の仕方は？

議論が十分になされたと運営が認めることです
どの意見が多数派かではありません
運営は投票による決議を認めていません
おそらく複数回線を使った多数派工作ができてしまうからでしょう
0025名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:19:54.37ID:I8Ad6PWt
直近では誰も自治スレがどうのなんて話してないのに突如として
自治スレを持ち出す

994 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/01(月) 11:36:58.83 ID:2rhoENM5
>>993
自治スレでやり合ったて書いてるよね。
その頃から特にね。
0026名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:21:06.42ID:I8Ad6PWt
>>24
5ちゃんねる運営者のジムワトキンスさんは多数決は愚だとしてますよ
0027名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:21:57.00ID:smp+hps0
議論が十分になされたと認められるのは、名無し変更して周囲に知らせること
これから運営に名前変更依頼に行ってくる
必ずしも受理されるとは限らないが

変更前
名無しか・・・何もかも皆懐かしい

変更後
自治スレでワッチョイ導入議論中

期間は一ヶ月で
0028名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:22:39.79ID:I8Ad6PWt
>>27
なぜあなたが勝手に仕切るのか？理解不能
0029名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:26:41.84ID:I8Ad6PWt
【ワッチョイやIPが荒らし対策にはなってない】

事は、何度も実例を上げてる
それを難癖をつけて認めない

実例は他板であっても荒らし対策として、あらゆる板でワッチョイ導入の議論がある
他板だから関係無いは通用しないでしょう

5ちゃんねる運営者のジムさんは、識別を導入しようとしてるのは荒らしと認めてる
運営のMangoさんは、浪人やプロキシをの複数回線を利用し自作自演をしてる事を書いてる

浪人、プロキシ、VPNを利用すれば
無限に回線を持つ事になる上に
ワッチョイやIPを手書きで書き込みし偽装が出来るわけで
これでは荒らし対策にならない
0030名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:28:35.26ID:I8Ad6PWt
5ちゃんねる運営ジムワトキンスはID識別導入派(ワッチョイでは無いが)は荒らしと認めてる

狼ID導入問題の結論が出ました
14： 名無し募集中。。。
2014/02/23(日) 18:28:54.09 0 AAS
601 名無し編集部員 2014/02/23(日) 18:15:47.64 ID:iZEN2XLh
>>563
It's completely true.
if it will be changed, it must drastically reduce the number of population of the board.
Trolls who want to ruin the morrningcoffee board, they really want to install the ID system.
so please don't be deceived by trolls.

それは完全に事実です
もし変えたら、掲示板住民の人口は劇的に減ってしまいます
だから狼を潰したい荒らしはどうしてもIDを入れたいのです
なので、くれぐれもその荒らしたちに騙されないでください

604 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/02/23(日) 18:20:55.79 ID:???
>>601
そうです。
https://i.imgur.com/ycbIC2T.jpg
0031名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2021/02/01(月) 13:29:29.52ID:I8Ad6PWt
5ちゃんねる運営者のジムは識別導入派は荒らしと認めてる
その会話中にはワッチョイ導入すれば人口は減るという事も話題に出ており
ワッチョイ導入をすれば人口は減るのは、どの板でも共通の事であり
例えに出した狼板でも、他板でも同じ事

ワッチョイを導入させようとしてる者は、荒らしな

狼ID導入問題の結論が出ました
32： 名無し募集中。。。
2014/02/23(日) 18:30:44.93 0 AAS
>>1
それよりもこっちの方が重大だと思うのだが
601は「ＩＤ導入賛成派は狼を潰すトロールでありそれに騙されてはいけない」と言ってる
Jimさんはそれに対して「そうです。」と答えてる

https://i.imgur.com/kidbiiF.jpg
https://i.imgur.com/JmOnsMl.jpg
0032名無しか・・・何もかも皆懐かしい
垢版 |
2021/02/01(月) 13:29:46.08ID:smp+hps0
ワッチョイを導入する議論を最大限に周知に知らせるために、名無し変更をお願いします
期間は一ヶ月を予定しています

１、掲示板の板名＆URL
懐かしアニメ昭和
https://mao.5ch.net/ranime/

２、議論したスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/l50

３、変更理由
ワッチョイを導入する議論を最大限に周知に知らせるため

４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=名無しか・・・何もかも皆懐かしい

After:
BBS_NONAME_NAME=自治スレでワッチョイ導入議論中
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