卓球質問総合・雑談スレ Part 59
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>>849
ありがとう
フォロースルーそこまで小さくする練習をする意味がわからん
あとラケット痛みそうで嫌だね >>851
馬琳が切った直後上や後ろにラケット跳ね上げるようなサーブやってたよね
（ちょいタッチサービスとか言って王国で特集されてたやつ）
あれの初期設定版みたいな練習かな パーソンもやってたし、ムジタニさんも下回転出した直後ラケット立てて引き上げるモーション入れて横に見せかけてた
みんなみんな人をだましておとしいれる悪い奴らばかりだ ？？？「俺は高級ラウンジで騙されたぞ！」
？？？「私は旦那と世間を騙しました！」 >>850
MX-Pとグレイザー09c貼って振れるようになれ。そもそもの話として初心者に向いてないぞそのラケット >>850
DNAフューチャーMでいいんじゃね、それかマントラS。金があるならDNAプロS >>852-853
それってボールの下とってる下回転サーブだよね
台においたボールだったら下とれないしなあ
ちょっと意味わからん >>850
DNAプロM貼ってみな、飛ぶぞ
他のラバー貼るのが金の無駄、馬鹿らしくなるレベルで圧倒的に合う
初中級レベルの話ね >>857
ボールの捉える位置が後ろか下かってだけでやってること自体は一緒でしょ？ 騙すこと自体は悪いことじゃないぞ？
野生動物だって獲物を獲ったり天敵から身を守るのに当たり前のように騙し合ってる
たまたま今の人間社会で一部の騙し方は秩序が乱れるから便宜上道徳的に悪いものとしたり法で取り締まることにしてるだけ
悪いとされない騙し合いは沢山ある だな
セクロスのとき行ってないのに行ったふりするのは思いやりの騙しだろうしな >>850
人のアドバイスなんか気にしないで好きなラバー貼っていいよ
初心者がサイバーシェイプカーボン買った時点でそういう道を選んだんじゃないのかな？ あ、初心者じゃなくて初級者か、ごめん
初級がどのレベルかは人によって感じ方バラバラだからな
全国出れて中級って考える人もいるみたいだし >>859
長期間、高頻度でやったらフォーム崩れそうな気がしませんか？ レシーブ側はインパクト後のボールの軌道（インパクトの高さと第一バウンドの位置）を見てるはずだから、サーブ側はそんなにフォロースルーを気にする必要はないと思うんですよね
今のところ、これとかサーブに関しての論文がいくつか出てるみたいです
「卓球サービス動作に関する指導の観点
日本ジュニア世代トップレベル選手を対象とした競技サポートから」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjses/36/2/36_49/_article/-char/ja/
フォロースルーが有効かどうかも研究しているみたいです
「卓球サービスにおける優れたフェイント動作：レシーバーの視線と動きに着目して」
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-19K11548/ >>864
感覚練習を長期間やる必要あるか？
それとサーブ切る感覚無い人間は合理的なフォームが身についてないのにフォームが崩れる心配しても意味ないよ >>866
あなたは、台の上に置いたボールを打つ練習をすると切る感覚が身につくと思ってるってこと？ >>868
よく分かりません
切る感覚が身についてない人間は、切る感覚を身につける練習をするべきですよね？
それとも合理的なフォームが身についてる人がこの練習をするメリットが何かあるのでしょうか？
あなたにとって合理的なフォームとはなんですか？ 台の上においたボールの後ろを切るということは
ラケットがボールを追い越さないということだけど
そんなの意味ある？
切ってラケ戻してる選手だってボールより向こうまでは振ってるし
まして後ろを上から下にきるならかなり叩きつける必要があるのに 奇をてらわずに皆んながやってる一般的な練習をした方がいいと思うよ
現に皆んながそれで強くなってるんだから ありがとうございます
やっぱ、意味ないですよね
なんかTwitterで有名（？）なコーチが動画で出してるみたいですけど、胡散臭いですよね なんか「切る感覚を身につけるトレーニング」
というかは
「切る感覚が身についてる人だと出来る遊び」な気がする まあそのYoutubeコーチは自分の考えで良かれと思ってやってるんだろうけどね
一般的な内容ではないから試してしっくり来なかったら辞めて普通に練習した方がいい
それかそのコーチに直接指導を受けるか 文字だとまったく想像できないので、そのYoutube動画を見てみたい…… 最初に下回転サーブの練習したときは2バウンド目も台の自分側に落ちて
こっちに戻ってくるようなサーブ練習を何度も何度もやったなあ それはよく言われてる教え方だね
相手コートに入れることは無視してまず回転をかけるコツを掴ませる 誰々がこう投稿したとか誰と誰がいいねしてるみたいな先入観があると嫌だったのでURLは貼りませんでした
どうしても見たい人はTwitterでハッシュタグ包丁とまな板で検索してください
名前出したりとか個人の誹謗中傷したりとかはやめて下さい 見たけど思ってたのと違ったわ
あれなら遊びの一環で取り入れるのはアリだと思う https://youtube.com/watch?v=4IJedeIObnQ
プロですら練習していると言えばいいのか、プロだから練習していると言えばいいのか
サーブ練習の質はともかく、量をこなすのは大前提なんだよね・・・ 実際にやることを反復練習で覚えるのは良い練習だと思うけど、実際にはやらない動きを反復練習で覚えさせるのは良くない
賢二さんはちゃんと右足を前に出すところまでやってる >>883
中国人コーチは「サーブはサーブ練習」、「サーブからの動きはそれ専用の練習」を区分けするべきって
強く言ってるけどね。そうしないとサーブの質が向上しないそうだ。
まず第一にサーブの質を向上させて、それにあわせて次の動きを作る……という考え方。
重点をどっちに置くかで考え方ちがうとは思うけど。 >0879
Twitterでハッシュタグ包丁とまな板で検索?
やり方教えて！ >>884
サーブの質を向上させる練習って言うのが曖昧過ぎてよく分からない
当たってるときの捉え方とか切り方の話？ラケットスピードとか筋肉の動かし方の話？
何にしても反復練習は実際にやる動きでやったほうがいいよ https://world-tt.com/blog/news/archives/118654
凄いことなのは事実なんだが
部活動だけで結果を出すのは美しい
みたいな書き方にみえてしまうんだよな 部活のみとかにこだわる精神性がさっぱり理解できない
部活週3、クラブ週3でもええやんけ 指導者の質が高ければ
部活だけでもかなりのところまで行けるということを
体現してるのは
褒められてよいと思うけどね
お金もかからないしね
別に他のやり方よりこっちが美しいという主張だとは
思わなかったよ >>884
自分はこの中国の考え方の方がしっくりくるな
純粋にサーブの質を高める練習はサーブだけでやった方がいい
その後の動きの練習は後からでもすぐにできる ただ、賢治さんの動きはサーブの後の動きというより
純粋にサーブの動きの一環でああなってると思う REVELATION/ IN THE SAME BOAT
グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
広島地方検察庁(hiroshima district public prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic) 馬場にある某卓球場、やめたスタッフに二度と働けなくしてやる等の暴言脅しを浴びせ録音される⇒客に拡散され現在客がいなくなり潰れる寸前で草 馬場にある某卓球場、やめたスタッフに二度と働けなくしてやる等の暴言脅しを浴びせ録音される⇒客に拡散され現在客がいなくなり潰れる寸前で草 構って欲しいならちゃんと名前出せ
だからお前は二流なんだよ そもそも卓球場でスタッフとして働けなくて困ることあるのか…？ >>897
どー考えても卓球三◯だろ
グループレッスン1人の時もある。逆に安く個人レッスン草
ただバイトが教えるので下手 >>898
稼げる行き場があるやつは困らん。店側が看板コーチをなくして困るパターン 子供の頃よく野球中継でホームランを
ピンポン玉のように飛んでく
って表現して
なるほど
と思ったが
ピン球野球やると
途中で失速して全然飛ばない
野球卓球ゴルフ等の道具で実際どれくらい飛ぶか実験した結果はないのかな？
野球ではスタンドまで届かないと思う
いかにもバラエティで取り上げそうなテーマではあるが
ネットで調べても具体的に距離に言及してる記事が見当たらない
御教示願いたい とりあえずボールが大きくなって材質もプラになって失速しやすくなってるからな >>903
> ピン球野球やると
> 途中で失速して全然飛ばない
> 野球卓球ゴルフ等の道具で実際どれくらい飛ぶか実験した結果はないのかな？
正確な数字はともかく、自分で実験して結果もわかってるじゃん
これ以上どうしろと 結果わかってないよ
ピン球野球だけで卓球競技歴ないし
正確な数字が知りたいのよ
バットなら飛ぶか（テニス）ラケットやドライバーやアイアンならどーか
で、結局何メートル飛ぶの？ >>903
卓球初心者はオーバーミスを連発するからその様子を見て、ふわっと軽い力でも簡単にホームラン打ってるように見えるとかだった気がする
徳光さんがなんかの番組でそんなこと言ってたはず
実際に言い始めたのは徳光さんの先輩
ピンポン球が外野席まで飛ぶわけじゃない 38mmから40mmに変わる時、古い球でピンポン玉飛ばし大会やった時はバドミントンラケットが1番よく飛んだ
バットで打ったら高確率で割れたから素材はある程度柔らかいほうがいいと思う
ただまあ、何で打っても基本的に僅差だった 質問です。
「順横回転とは右回転とも呼ばれ、天井から見て時計回りの方向へボールがスピンしている回転になる。
右利きの対戦相手を想定すると、ボールを相手の体に近い側の面を捉えたら順横回転。
体から遠い側を捉えると逆横回転がかかるということになる。」
最後の２行の意味が分かりません、よろしくお願いいたします。 ChatGPTに聞いた
日本語あてにならないこと多いから英語
In a controlled indoor environment with minimal air resistance, a pingpong ball can travel several feet or even up to 20-30 feet (6-9 meters) when hit with sufficient force and at an appropriate angle. However, in outdoor conditions or in a non-ideal environment with more air resistance, the distance it can travel will be significantly shorter.
屋内で６から９メートルがせいぜいなのかな？
ホームランどころじゃないね
>>908さんみたく自ら実験した人もっといないかな？ >>909
トスしたボールが落ちてくる地点に女が向かい合って立っているとして、
利き手でケツをサッと撫でるのが逆回転
利き手でガッツリ手マンしにいくのが順回転 >>909
例えば、右利きを前提として、振り子サーブのようにボールの左側を捉えるサーブは順横サーブと呼ばれたりするが、これはボールの身体に向いた面を捉えるわけで、身体に近い側とも言える
巻き込みサーブのようにボールの右側を捉えるサーブは逆横サーブと呼ばれたりするが、これは身体を基準にすると身体から遠い側と言える >>912
納得できました。ありがとうございました。
>>911
レスありがとうございました。女をボールと見立てて後側と前側を打球するのですね？ またまた質問です。
「逆横回転とはどういった回転か。(逆)横回転は左回転とも呼ばれ、天井から見て反時計回りの方向へボールがスピンしていく回転になる。
右利きの対戦相手を想定すると、ラケットを体の近くから、遠くの方向へスイングしたときは逆横回転がかかっている」
(逆)は著者のミスで順と記載されていた。
２行目の表現が理解できません。よろしくお願いいたします。 質問は
順横回転=右回転、逆横回転=逆回転
であることを前提に語ってるけど
左利きだと逆になるんじゃない？ このスレの皆に言いたいことがある。逆の逆はそのままだよ！ 順回転と逆回転は回転してるボールにたいして、回転に逆らうかどうかという意味と
進行方向に対しってトップスピンバックスピンで順回転逆回転という意味でも使う
左右って概念はあやふやなので、天地や進行方向を基準に定義しないと混乱を招くよね
そもそも横の逆は縦じゃ無くて横だから逆横って言葉がまずおかしい まじで逆横順横の表現はやめた方がいいけどな
もうここまで広がったらもう無理だ
あまりにも非合理的呼称 >>915
左の順横なんて定義をしないとわからない時点でまじで機能的にはまったくクソな呼称 個人が不合理と思っても
その言葉が実際に通用するようになってるということは
多くの人がそれで納得して使っていて
その言葉が機能しているということだ
自分がそれに合わせて言葉を使うしかないよ もうピンポン球を惑星に見立てて、自転と反自転で表現したら
出す方も受ける方も左利きも右利きも共通になるし 時計回りを左回りというやつなんているのかね
左右の概念があやふやというのが理解できんわ 時計回りが右回転、反時計回りが左回転だよ
あなた生きづらそうね 使われすぎてわいも諦めたよ
だがショートは撲滅目指して否定してるわ
シェークにショートなんて技術はねえんだ
あれはペンの表面限定や >>928
実際ショートってどういうやつのことを言うの？ >>926
カーブは利き手と逆方向、シュートは利き手方向に曲がるなので別に不合理じゃないよ >>930
じゃあ順横逆横も別に不条理じゃないな。
はいこの話終わり。 >>929
928じゃないけど
説1）電気がショートしたかのようにビリッと素早く反応して返すこと。電光石火。
説2）ショートバウンドで返すこと。比：野球のショーバン
諸説あります。
なんで手首返してペンフォア面使って体正面付近を処理するときだけショートと言うのかは知りません。
昔の日ペンシェア大きかった（多分）時に定着して、後にペン独自の技術と認識（勘違い）されたとか？ ラケットを振る方向と同じ方向に曲がるのがカーブ、逆の方向に曲がるのがシュート
利き手側に曲がるのが順回転、利き手と逆側に曲がるのが逆回転
時計回りが右回転、反時計回りが左回転
それぞれ違う捉え方であり、必要な概念なのだ フォアハンドのカーブシュートは野球共通でいいと思うけど
バックハンドのカーブシュートはどうなってんの？ >>935
>>934に答え書いてある
バックハンドは逆手利きのフォアハンドと同様に捉えればよい >>934
だから順回転と逆回転という言葉には意味が多く含まれるから適切じゃないと何度言ったら
馬鹿ばかりかここは 順回転・逆回転レシーブは回転に逆らったり逆らわなかったりするという意味で適切な使い方
前進回転後進回転を順と逆とするのもまあ納得行く
振り子系が順回転で巻き込み系が逆回転は、全く意味がわからない
アホかと >>937-938
不合理な言葉は淘汰されるから
多数の人が使ってるということはそれなりに合理性があるということ
一人それは適切じゃないとか言って違う言葉の使い方をしても
会話が通じなくて排除されるだけ
自分だけのノートなどなら
自分がわかりやすいように好きなように言葉を使えばよい
他の人と会話したいのならば
多数が使ってる意味を理解して言葉を使いこなせるようになるしかない
がんばれ >>940
マジで馬鹿だな
日本語は非合理的な用法が多数残っているが、誰も改善しようとはしない
物事は合理性だけでは決まらないというのはまともな社会生活をしていれば理解できそうなものだが、アホにはわからないようで >>939
では、なぜ振り子系が順で、巻き込み系が逆なのか説明してもらおうか で、順横逆横ではなく、振り子や巻き込みと言えばいいだけの話で、「一人だけ違う言葉の使い方」でもないし「会話が通じない」なんてこともありえない >>934
つまり右利きのフォアハンドのカーブは逆横だけど、チキータはカーブであり順横って事？
でも左利きはフォアハンドのカーブは順横でチキータはカーブで逆横？
右利き左利き関係なく定義できる右回転左回転を使わずにカーブシュート順横逆横を使うのは
頭悪い連中が考えた用語としか思えないわ 例えば、「フォア前に逆横系のサーブ出して」
と言われたらどうするの？
いちいち文句言うの？w
ヤバい人扱いされるね… >>946
カーブシュートならまだいいけどね
順横、逆横は本当にクソ
なにが順よ、アホかと ダブルスの戦術や動き方などの参考になる書籍やサイトを教えてください >>949
現在のレベルと目指す所がわからんと何とも
学生で右右とかならフットワークはくるくる回るようにするけど
いい年齢の社会人でホビー程度なら回るのは運動量的にしんどい
シングルスの基本ができてて若いという前提なら、知るほど強くなるダブルス入門がおすすめ
というかこれ以上はコーチつけてどうぞ
https://youtube.com/watch?v=SKlSB3xU5JY レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
