卓球質問総合・雑談スレ Part 58
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>40
確かに自分と同じくらいか、それ以上の相手じゃないと練習にならないね
ただ、社会人だと卓球場チームや実業団の所属でなければ贅沢を言ってられないと思う >>43
外から見ると玉遊びとバカにされ、やらせてみると今度は｢こんな競技にマジになって、しかも動きも気色悪い｣とか言われる
なんだか損なスポーツだよな 自己レス>>41
いやあ……大げさかもしれんが、なんかもう。
卓球難しいや。面白いが。難しい。 値上がりしたけどquest2とelevenって言う卓球ゲーム買えばサークル入る煩わしさ無く卓球できるよ
24時間練習し放題でランクマッチだと自分に合ったレベルとマッチングできる
リビング広いならかなりおすすめ >>48
VRゲーって練習になる？
卓球っぽいだけで寧ろ感覚がバグりそうだから手を出してないけど興味はあるんだ >>49
elevenってソフトだけは物理シミュレーションが優秀でちゃんと卓球できる
繊細なタッチとか再現しきれないけど、フォアラリーバックラリーくらいなら違和感無いよ
https://youtube.com/watch?v=QUNcHGWV98s >>50
ちゃんと面の出し具合も再現してくれるのか
試してみるよ、情報ありがとう 卓球に身体能力も体格も必要ない
子供が大人に勝ってしまうんだからな
映像記憶力のいい奴、要領のいい奴、死ぬほど練習して精度が高い奴が勝てる印象
落合も言っているようにメンタル弱いのは技術不足
技術があればメンタルまで来ない
大体どんなことでも実力以上を出そうとするからメンタルに来る 卓球は野球やテニスと較べると打ち返すために力が要らないから
多少芯を外したりミートポイントがずれても修正ができる面がある
しかしそれで誤魔化しが効いているように見えるが
安定はしない
芯にあてる精度とミートポイントの精度は練習量で上がるのは確かだろうが
もちろん個人差はあるだろうからそういうのをセンスとか
言うんだろうな 水谷が目に不調が出て
卓球をやめたように
目は強くなるために重要な要素だと思うな
動体視力とか
どのスポーツでも重要だが
卓球の場合は短い距離での精度の高いものが要求される
おそらく水谷は若い時それが優れていたのだろう
だから安定して勝てた
しかし加齢で衰えたことによってミートポイントがずれたり
細かなボールの変化に芯を外したりすることが増えたのだろう
イチローも体の衰えより目の衰えが一番どうしようもなかったらしいしな 意外だが反応速度つまり反射神経は
男女年齢であまり差が出ないと思う
一見若い男が一番ありそうな感じがするが
そうでもない
あれは動体視力とかではなく予測だから
経験に比例するのだろう
それより飛んでくるスピードとかどの程度回転がかかっているかなどの
細かい判断の精度は予測だけではまかないきれない
動体視力や周辺視野もっといえば当たった時の音で判断する聴力など
絶対に個人差があると思う。 武井壮は目がよくないんだろう
力のコントロールもあまり得意ではなさそうだ
陸上やっててゴルフやってて投手もやったことがある
すべて全力で力出すだけだしな
あれを運動神経というなら卓球には全く必要ないな 独白中に悪いが反射速度は男女差が非常に大きく、20代女性よりも60歳男性の方が反応が良い でも男子が女子にピッチ卓球で勝負しに行って勝てるイメージが湧かん >>57
卓球以外に挙げてる競技が全力で出力するだけと思ってるあたり何もわかってないエアプ発言じゃん
卓球は繊細で難しいけど他のスポーツはそうでもないと見下してるいつもの痛い人か？ >>59
それは慣れの問題じゃない？
男で表とか台に張り付くスタイルとか見かけないし https://www.youtube.com/watch?v=fxLkR9LfOIQ
これを見てみるといい
武井壮みたいな目の悪いタイプは球技には向かない
全くボールが目で追えてない
格闘技とか陸上とかは球技全くダメという奴も多いのだろう
格闘技は動体視力いるだろと思った人
あれはトレーニングによる反射だから
漫画の読みすぎもほどほどにしないと
漫画家は想像で書いてるだけだから なぜ年寄りになるほどゴルフにはまるのか
理由は簡単
動体視力が必要ないから
若い時から確実に衰えるのが動体視力
反射は経験で補えるが衰えた動体視力はなんともならない
卓球選手の寿命が短いのは確実にそれ よく女子のプロの選手をみていると
目の下にクマができている
石川佳純、馬龍など
それだけ目を酷使するスポーツだってことだよ >>54
センスってむしろ薄く当てるか厚く当てるかというボールタッチの部分じゃね？ 野球の場合、大谷やイチローのように全く配球を読まなくても反応で打てる選手もいるし
野村や落合のように読まないと打てないタイプもいる
もちろん大谷やイチローのような選手は準備にはすごいこだわりをもって
頭を使っているのはいうまでもない。
基本的にサッカーやテニスのような運動量が多くて息切れするようなスポーツは
あまり考えてプレーはしてないだろう
では卓球はどうか
フィジカルで圧倒できるわけでもなく、常に動き回って脳の酸素濃度が低下
してるわけでもないからやはり考える要素が勝敗に大きく影響するスポーツ
と考えるのが妥当だろう。
ただ、プロのクラスでは考えるのが当たり前でみんな同じようなことを考えて
同じ条件になってしまうから
よりプレーの精度が高いほうが勝つんだろうが >>65
まあ基本卓球は最後までボール見ないからな
それでもいつも精度高く同じ位置に当てれるかってことを
センスと言ってみたんだが
もちろんラケットとボールの前後左右の距離感を見なくてもわかるという意味では
前後つまり薄くとらえるか厚くとらえるかというのも同じことだわな
それができるや奴は薄くも厚くもとらえられるだろってこと
ただセンスがあるかどうかはブランクがあってどれだけ下手になるか
である程度分かる気がする
反復練習によって鍛えられた打球感覚なのか
ある程度動体視力を使った予測からの打球感覚なのか
プロ野球のOB戦とかでも55歳で甲子園でホームランを打っちゃうような王のような
選手もいればほんとにプロだったのみたいな選手もいる まあほとんどの人が異論ないだろうが
日本でセンスがあるといったら松平健太と丹羽だろうな
ブランクがあっても落ち幅が少ない気がする
張本とか戸上は逆にブランクあると落ち幅が大きい気がする
ただセンスがあるから強いとかではないからな
樊振東より馬龍のほうが強いかどうかはわからないが
馬龍のほうがセンスがあると思う奴は多いだろう
なんとなく感じるセンスってのは案外当たっているのかもしれないぞ
ただプロレベルになるとセンスだけで勝ってる奴はほぼいない
というかセンスとは別次元にいってしまっている気がする
死ぬほど練習するからセンスのあるなしが問題にならない世界というか https://www.youtube.com/watch?v=upp9PLQ03_I
ちなみに王貞治のホームランこれな
ホント天才だわな
努力とか言われてるけど本物の天才
村上が大袈裟に煽られてるけど
あいつはパワーで持っていくタイプ
あまり寿命が長くないんじゃないかと俺は思ってる
大谷にしても村上にしても最近の選手は
長くやれそうなセンスで上りつめる選手をあまり見ない
まあ大衆は飽きっぽいから次から次へと興味が移っていくからどうでもいいんだろうが 丹羽…
まあテレ東的には女子の試合メインだから影響度小か ゴミはぜんぶ持ち帰れ、などとアフォなことを言う地方スポーツ施設。
これはエコロジーを口実にした経費節減であり、リストラにすぎない。
それを理解できないバカ市民は文句も言わずにホイホイそれに従う。ヴァカですか？
この思考停止を停止しない限り、日本の閉塞状況は終わらない。 まだまだ暑いこの時期にインフルエンザかかる奴とかいるんだ、しかも20代の若者かよ >>60
おれも子供ん時、やきゅーとかサッカーとかりくじょーとかスポーツって全力でやるのに
卓球だけは思いきし打つとぜってー入らねー別もんだと思ったな
あとでやきゅーも力まないのが大事、サッカーのシュートは思いきしじゃなくてボール置きにいく（ジーコ）
スプリントでさえリラックスが大事と教わったけど、てーどが違うよね 逆に、卓球は全力でやっても台に収める技術というのが重要でもあるね
それが卓球の特殊なところで面白いところでもある クラブ選手権ってSTIGAのチーム名でよく出られたな
蝶友会がぶちぎれそう >>73
競技性が違うのに一面だけ見てあーだこーだ言ってもしかたないでしょ コロナで体育館使えなくなって、そのまま卓球辞めた層が結構いる 小学生で不登校で、すごく頭も良い子で
卓球も全国クラスだけど中体連もクラブから出られるし
来年から時代は変わるね >>80
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c8d34edce587ed86f557085a8614f1b10c905a1
卓球に限らずの話だけど、一応通達はしてる模様
個人的に思うのは市井の大会は参加費出せば参加できるし、勝ち上がれば大きな大会に行けるのに
中学高校の大会は学校で参加枠が決まってるってのは不公平な話だよね
教育の一環や全員参加をうたう学校があるのに参加者を絞る矛盾があった
カデットジュニアがあれば全中やインハイ要らねぇじゃんとも言える あやべ笑点📺
ＤＩＧＡの番組表、明日の笑点を見たら緊急放送円楽さん
の名場面集と書いてあった。【大喜利】出演者の欄には、
三遊亭円楽（お休み）と記してあった。録画予約だな。あ
とは月曜ＪＵＮＫ伊集院光深夜の馬鹿力も必聴だな。Ｔｗ
ｉｔｔｅｒには「。」とだけしかつぶやいてないのだとか
。朝の番組は終わってしまったので馬鹿力で思いの丈をお
話くださるのだろう。笑いを交えるのか悲しみに暮れるの
かどっちなのだろう。これも録音。ただ、最近アンテナの
調子が悪い。突然モノラルになったりステレオに戻ったり
で耳障り。モラノルモードにしておけばいい話だけどな。
全てはうまくいく、主張終わります。宝来宝来。 サイドラインの内側で返球してサイドになることある？
ボールが跳ねなかったからサイドって言われたんだけど >>83
曲がるロビングならあり得るけど、通常の打球だとサイドにはどうやっても当たらないよ
エンドラインのエッジとかあんま跳ねないしな ロビングじゃなくてもカーブならあり得るんじゃない？ >>86
卓球台の天板の側面をサイドと言う
角はエッジ
言うまでもないがエッジはインでサイドはアウト 水谷と岸川が対香港ペア相手にガチ切れしてた案件と同様のやつな。
ドライブでカーブかかってたらあり得るが、ツッツキとか台上処理ならありえない >>88
そうそうこんな感じ
俺の場合は台上では無かったけど浮いたブロックだったし不可能だと思うんだよな 受けたボールに強い内側への回転がかかっていれば、ボールを触っただけで、一度外へ行って戻ってくることも絶対にありえなくはないとは思うけど ラージボールの反対でスモールボールって競技あったら楽しくないかなぁ？
ボールは36mm。エクストリームスポーツ感を目指していく感じで！ まぁ抗菌ボールが世界的に採用されるなら38mmに戻しても良くない？とは思う 抗菌ボールはこれに統一されなかった時が更なる地獄だな
ボールに関しては皆仲良く協力して特性を寄せて欲しい >>92
スーパーボールでやるとバウンド変わりすぎて楽しいぞ！ 丹羽選手のラケット重量とボールの重さについての発言
youtu.be/WU-PPl6P1gw?t=181
その他、多くの選手や関係者が同様の発言を長きにわたってしてきたし
私個人の感想も同じ
また、回転を掛けるセンスやスイングスピード、ラバーの性能は
同じ人が打つのだから同じという条件である
(この条件すら捻じ曲げる糞バカが卓球板にひとりいる)
さらに、弾きの強い檜単盤やアウターの球速の話とは別問題だが
混同する輩もいるから面倒くさい 屁理屈バカへ上記の補足として
この場合のスイングスピードとはスイングの能力であり
ラケット先端の速度ではない バックにox粒貼った時まじでフォアが飛ばない 剛力使ってもダメだった 板厚を厚くすればましになるかな？ スイングスピードが速いならラケットのヘッド速度も速いのでは？
それともスイングスピードってピッチの話をしてる？
言葉はちゃんと定義しよう >>100の１から10まで説明が必要な屁理屈バカへ
>>98 >>97
まあこれが卓人の普通の感覚だよね
マジで卓球やったことなくて、脳内で妄想の卓球世界が完成してて、おかしなことばかり書いてる人がこの板にずっといるよね
話がくだらないズレた議論になって、まともな話ができなくなるから、本当に邪魔 >>101
いやだからスイングの能力って具体的に何？
何にせよ理屈を伴ってないなら宗教だよ
ゴルフだってプロが逆しなりを活かして打つとかアホみたいな事を言ってるからな >>97
動画見たいけど見れないんで
タイトル教えてもらえる？ youtubeが見れないてどういうことや
卓球の雑談よりも気になるぜ 重いドライブってスピードがあって回転量もあるどらいぶのこと？
ラケットを重くするとドライブのスピードと回転量が上がるの？ 球速や回転に影響する要因
スイングスピード＞ラケットの重さ >>107
同じ力の込め方をした場合重いラケットの方がそうなるってことだね 東京大学 工学博士が監修した
卓球における衝突解析とラケットの性能予測 って論文では
９. 結 論
(1) 卓球では，ボール質量がラケットに比べかなり小さい
ので，ラケット重量が増してもボール跳ね返り速度にはほ
とんど影響しない．
って事を書いてるけどな
衝突する時ってラケット＋腕の質量も加わるので無視できる差しか無いという事っぽいね
ラケットが宙吊りで２０ｇくらいしか無い状態なら差がわかるとも書いてあった
グラフ見た感じ50gでも100gでも反発係数が0.05も変わらなかった
ちなみにこの人は主にテニスでこういう工学解析をやってるその道のプロだな
url貼るとエラー出るからググってくれ ラケットの重さで威力が大差出ないならラバーが重くなってることも相まってラケットがドンドン軽量化が進みそうだけどそうなってないね。 跳ね返り速度にはほとんど影響しないと
ボールの重さや伸び等は別の話
であることがひとつ
次に
普通の人が筋力的に振り続けられる重量の話と
筋力・持久力を無視した50g対65g等の話は別ということ
まぁ
ドヘタや見るのが専門には
球はかなり速いのに
ボールは軽いなんて体感したことがなく
ラケット代えたら速くなったが軽くなった
と言われたことも無いだろ
そんなお前は
こんなところに書き込んでる暇があるなら
VR卓球で世界を目指せ！ >>107
球を打つインパクトする瞬間手首入れて打ってみてください >>112
ボールの(跳ね返り)速度と重さや伸びが別のパラメーターだとして
重さとは一体何？質量は一定だから別の何かなんだろ？
そして伸びは回転量の事？
違う違うって喚き散らしてるけど、その違いとは一体何なのかを言えないなら正しく話にならないよ この手の人は求めてるものがこのスレでは得られないと思うんだけど >>112
余計なこと書かなきゃいいのに
後頭部にブーメラン刺さってますよ？ >>117
馬鹿でもなんでもいいから質問に答えてくれない？ 科学的な説明がほしい派と感覚だけでいい派は相容れないね 結局
「ラケットの重さは、球速や回転に直接影響しない」
ってことでいいんだよね？ >>121
はあ？
エアプはトップレベルの選手の凄さもわからないから
あれほどの人が確信をもって話してるということの意味もわからないんだよな＞丹羽
>>121のいうように体感という事実が先にあって、その原因は何かというのを解析するのでないと意味がないよ
経験がないから弱い頭で考えたことがすべてだと勘違いできる >>122
文章に暴言や挑発的な表現が入ってる時点で
ちゃんと議論する気がないって分かっちゃうんだけど
>>110や>>118みたいにちゃんとした論文がある以上、
あなたも自分の主張を裏付ける科学的根拠を示してよ
丹羽選手とか他の有名選手の証言だけでは覆せないよ 丹羽はラケットが軽いとボールも軽い「と思うから」重いラケット使ってるって言ってるけど、これは確信なんだろうか
水谷は丹羽よりも15gは軽いラケットで調整してるし、トッププロ全員が重いラケット使ってない時点で理屈じゃなく個人のこだわりや好みでは？ 論文だと有意差がなければ誤差の範囲として差なしという結論になるんだろうけど
その誤差として括られるごくわずかな差が大事なスポーツってことじゃないのかね
であれば科学的に差なしと言っているのも感覚派の話もどっちも正解ってことでいいんじゃないかい >>126
そのわずかな差があったとして本当にそれを感じているのか
気のせいなのか結論でてないような まあ>>97のような連中が何をいいたいのか分からんが、卓球では重いラケットのほうが球速が出て回転の掛かったボールが出るという主張を丹羽の発言を根拠にしているなら全く科学的ではないな
今までさんざんトップレベルが科学的には間違ってる感覚的な発言を繰り返してきたのが歴史だからな
ラケットが重いほうが球速が速くなる、あるいは回転がかかるというのは事実だが、卓球においてはボールが軽すぎるのでその影響は殆ど見られないというのが>>118みたいな論文などによる科学的事実
さらには、丹羽自身も発言しているように、単に反発係数の高い用具が重い傾向があるという事実
さらには、用具が重いと球速が速くなるのは事実だろうが、用具が重いとスイングの最高速度到達に時間がかかり相殺してしまう可能性
まあとにかく俺は威力を出したいなら重さにこだわらず反発係数の高い用具を選ぶのがベスト派
まあ反発係数の高い用具はだいたいそこそこ重いし
そういえば、俺は剛力と他の軽いが飛ぶラケットでブロック側のブラインドテストをしたことがあるが、どちらが剛力の強ドライブなのかブロック側は判断できなかったわ というか、軽いのが好きな俺ですらラバーが重くて185gくらいあるし、最近は粘着系を使う選手は軽いラケット使っても普通に190g以上になるのでは
仮に両面テナジー05からディグニクス09cに変えたらそれだけで10g近く増になる
つまり、重くしているのではなく、できるだけ軽くしている可能性が高い キョウヒョウブルースポンジなんか、その09cより10g以上重いからね
重すぎなんだわ中国粘着は 長文ご苦労。
あんまり興味無いのでとりあえず知らんけど、ニワの庭には丹羽のニ羽のニワトリがいてなんかコケコッコーとか言ってるけど、剛力アヤメもなんやかんや言う割にはオスなのかメスなのかコケコッコーの違いはわからなかったってことかね？ テニスもバドもラケットは軽くて強くて大きいのが正義だから
ウェイトテープ使うのも一部の選手だけなのでやっぱみんな軽いのを求めてる
卓球だってウェイトテープでラケット重くしてるのはごく一部の選手だから、弾みに関係ない重さは排除してる人が多いだろうね
どうしても裏裏より表や粒だとラケット軽いから球が軽いと主張するなら、ウェイトテープ付ければ解決する
卓球用はスズだからあんまり重くできないけど、ゴルフ用は鉛だからガッツリ載せれるな 英田選手が好きで動画とか観てると「8の字打法」なる打ち方でドライブしているみたいだが周りでやっている人いないんですが8の字打法ってかなり難しい技術なんですが？
個人的な画期的だったんですが… >>134
昔の卓球王国で中国がやってるって特集されてた気がする
いつのかは忘れた 野球の古田だって重い球なんて気のせいで漫画から来たのではって言ってたな
バドも昔は重いラケット使えば重い球が打てるって言ってたけどメーカーもトッププレイヤーも軽いラケット開発してる
卓球でも中国語や英語で重い球って表現を聞かないから、やっぱ日本独特の変な概念なんじゃないの？ >>131
寝ないで考えた文章がそれかね？
お疲れ様でした >>136
ズシンとくるような球を受けたことないですか？ >>137
いや、酒飲んでてたまたま目覚めたのが4時近くだったんだよ。
ちゃんと読んでないけど、君もお疲れ。 ようは一定以上の速度＋回転量の差だろ
スマッシュなんていくら速くても重くは感じないから >>138
速い球や回転の強いドライブを受ければ手に伝わる衝撃も強いけど、それをズシンというかは知らない
逆にズシンとくる球とはどんな球なのか言い切れば分かりやすい 想定外の強いドライブ回転とか
想定外なのが重く感じさせる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
