卓球質問総合・雑談スレ Part 57
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大きくスイングするとパワーでない、小さく引き戻すとパワー出るなどと意味不明なことを主張するコーチも多いが、単純に回転半径が大きいスイングだと加速まで時間がかかるからでは
回転半径が小さいと基本的に強く打てない 馬龍とかワンリチンとかユスンミンとか強打するときクソデカいフォームだな 今のフォアドライブって昔のような右から左重心移動ではなくて飛びつきと同じような体の使い方して打ってる？ そもそも右から左というのはペンホルダーが極端に左足前スタンスだったころにテニスのように打ってた頃の名残
現在はテニスですらオープンスタンスで右から左の体重移動などせずに打ってることが多いと言うのに卓球ならなおさらそんな体重移動する余裕はない
バックスイング時は軽く右足重心になるだろうが、そこから左に移動するのか右に移動するのかは来るボールや打ちたいボール次第 回り込みで浅く浮いた球を決める時は左足で踏み込んで行く場合があるけど
基本は左足に重心というか右足で蹴って左足で踏ん張るというのが正しいと思う
そして左足で踏ん張って戻るのが大事 >>106
いや今はそうじゃないよ
基本その場でスイングできる状態なら股関節の入れ替えでおきる骨盤の回転軸方向に右脚、左足両方で踏み込み
それを右側で受け止める
拇指球を軸に両方の踵が同時に右側に捻られ受けて止める打ち方
名門クラブの低学年の子供からトップ選手までみんなそのうち方ができてる >>107
飛びつきではそれでいいだろうけど最も強く打てる打ち方ではないね
あくまで動きながら打球する必要がある場合での打ち方
卓球は基本はそれでいいと思う >>103
これ昔流行った4スタンス理論で言うと、みんなクロスタイプでタメに時間かかるけどその分一発の威力がある人たち
細かく言うと
馬龍はA1タイプ
王励勤、ユンスンミンはB2タイプ
体重移動はしっかりすると良いタイプ
逆のパラレルタイプはスイングはコンパクトでラリーで攻める人たち
丹羽、張本、チャンポンロン（A2）
マツケン、劉国梁（B2）とか
体重移動というよりは足腰を安定させて上半身の回転で打つタイプ 高校生の関東大会やってるけど台で手は拭くわ
濡れ雑巾で足を拭くわやりたい放題だな その程度はもうえええやろ
基本的にほとんどはエアロゾル感染だ そもそも4スタンス理論が海外で全く受け入れられてない
反証されるというか相手にされてない
提唱者本人は専門学校卒の柔術整体師でしかなく、全くアカデミックでは無いように見えるわ >>116
人それぞれフォーム違うしそれに合わせてトレーニングは調整するんだよって当たり前な話だからな
型にはめたがる日本だから一部にウケたんだと思うわ >>118
逆に、日本は、人それぞれ違うということを認めたがらずに、自分のやり方や感覚を押し付ける指導者が多いから
そういう考え方はなかなか受け入れられにくい現状がある
実際、なんちゃら理論とか言わなくても
人それぞれ体の使い方が根本的に違うということだけでも、指導者の共通認識になれば、選手が指導者によって潰される被害を防げるんだよね 4スタンスはコーチが押し付けるフォームより自分の個性に合ったフォームを身に着けようって考えだよ
どちらかというと個性を活かしましょうという教え
提唱者はいろんなオリンピック選手のコーチもやってるよ いろんなスポーツ選手の4スタンス理論タイプ見てるけど、
好きな選手B1が多いわ 色んなサイトを見ても、言ってることが的を得ず確かめ方がわからん
参考になるところある？ >>122
その4スタンス理論についてね
試しに自分のタイプと打法について参照してみたい 足の重心位置で4タイプに分類して
4タイプ毎に成功者のフォームを最適解として矯正しようとするもの
ぶっちゃけ血液型で性格決めつけてる程度の話でしか無いよ
人それぞれという程、多様的な捉え方じゃない
そもそも、ゴルフや野球ならわからんでも無いけど、球に飛びついたりバックハンド振る卓球でその理屈はおかしい
科学考察の走りである海外テニス界だと全く相手にされてないからな
人それぞれと言うならば4タイプに分類する意味がねぇし >>124
それはあなたが4スタンス理論を理解できてないだけよ
ちょっと齧ったことあるけど、ちゃんと理解して、個々人のプレーの最適化のために使えるまでになるには、講習とか受けてちゃんと勉強しないと難しいと思う
youtubeなどで取り上げてるのをみると、まったく間違ってるものがほとんど
ホープスのナショナルチームに何人も排出してるクラブのトレーナーが4スタンスの資格もってると聞いたから、
ちゃんと勉強すれば、卓球にも役立つのだろうと思う >>125
概要しか語ってないけど具体的に何処が間違ってるのか指摘してくれ
理解したいから理論を検証した論文のリンク貼ってもらえる？
私設のトレーナー制度なんて金儲けの道具だよアホくさい 4スタンス理論は詳しくは知らんが野球のバッティングでいうと前足軸後ろ足軸かかと重心つま先重心程度の話だから卓球においては正直どれもできないと話にならないわな
そのタイプに応じた打法があるとして、卓球の場合は自分に合わせるのではなく状況に合わせるしかないので余り参考にならないと思う うわぁ致命的に頭が終わってらっしゃる。
4スタンスぐらいの理論が理解できないのであればネット論客するのに向いてないよ。
批判したいならちゃんと創始者の本全文読んで理解したからレスしろよ。 >>128
こういうのね
全く完全に間違った理解のもとに批判してる
どこから情報を仕入れているのやら
>>129
本当にその通りだと思う 理論を唱えてるのに実証したソースを出せない以上、信じる信じない以前の問題だわ
こう言うのはCC理論でも一緒
例えば相対性理論の正しさは天体観測で太陽の後にある星が重力で曲げられて観測された事実により証明された
じゃあ4スタンス理論はどう言う手続きでその正しさを証明したと言うのか
そこ端折って理論と称してトレーナー団体を作り金取るとか詐欺集団では？
血液型の性格診断と一緒
典型的なタブロイド思考という奴だよ 4スタンス理論を理解するのに講習受けるしか無いというレベルのものなら基本的に再現性がないと考えているが、そもそも動画なりでまともに要点を解説しているものが出てくるような段階じゃないとそりゃネットで議論なんかできませんわな >>131
もう10年以上も前から言われているのに一般化してないのは再現性がないか理解するのがほとんどの人に不可能なんだろう 深入りすると難しいから、簡単に骨子だけ説明すると
重心の取り方は先天的なものだから、そこを意識して矯正するのではない、そこが無勉強の人が勘違いしやすいところ
個々人の生まれつきの重心の取り方が4タイプあって、それによって、体軸のポイントの取り方、体の回旋のさせ方、力の入れ方や入れどころなどが違う
何も考えずに自然に動いているのなら、本来の動きができるはずなんだけど
スポーツをやる過程で、指導者から言われたり好きな選手を真似したりして、自分に合わない動きを無理してやってしまっているために、パフォーマンスが最大限に発揮できなかったり、怪我をしやすかったりということが起こる
そこを本来の動きに調えて行くことによってプレーを最適化しようという考え方 もう少し詳しく知りたければ>>129の言うようにまず本を読むのがいい
実践レベルになると本だけでは難しいかもしれないけど、少なくとも理論の理屈は理解できるし、勘のいい人なら、自分のプレーをよくするのに役立つと思う トレーニング界でタバタ式(HIIT)という有名な日本発のトレーニングがあるけど
このトレーニングは論文で発表してアメリカで検証され、高い効果が確認されたから世界中で流行ってる
世に出て何年も経ってる4スタンス理論が正しい、効果があるなら日本以外でも流行ってるはずだよ
ググると著者の腰痛が9割治る本は整形外科医に否定されてるな
https://www.ryopursuitorthop.com/4-stance-theory/ >>129
>>130
とりあえずちゃんと解説してる動画なり文章なりが存在するなら提示するなり理解してるらしい君らが解説してみれば
できないならそりゃ議論不可能 >>133
頑固頭の指導者が自分の言ってきたことを否定されるのが嫌で、最初から拒絶してるのが、普及しない一番大きな理由だと思う
結果、そういう指導者の元ではその指導者と同じタイプの選手だけが生き残り、合わなかった選手は才能がないとして消えていっているのが、日本の現状だろうと思う
卓球は歴史が古くて、生涯現役で、そういう老害が多いから、新しい考え方はなかなか取り入れられないのだろう
野球やゴルフは一般に受け入れられているようだけどね >>138
野球やゴルフで一般化しているなら解説している動画や文章も大量に存在するはずだがうまく解説してる今提示できるものは無いの
それがないなら一般化してるとは思わんな テニスとゴルフの4スタンス理論本はツッコミどころだらけで全く参考にならなかった気がするな
多分家に埋もれてると思うけどそれでもいいなら再読してみるか 仮に本当に有用なら俺は卓球でも多くの人が理屈を納得する形で一般化してると思うよ
そうじゃないのは>>133だから 少なくとも野球ではロッテのアドバイザーになっていたり、佐々木という最高峰の選手と組んでいたり、少なくとも日本では、理論自体が認められてないわけではないでしょ
提唱者が特に力入れてるのが野球やゴルフだというのもあるけど、野球やゴルフではかなりポピュラーな考え方になっているようだよ
卓球は野球やゴルフより動きが多様で複雑だから、実践レベルで応用するのは野球やゴルフより難しいと思うけど、根本的な考え方はスポーツだけではなく、すべての動作に共通だとは言えると思う
>>140
テニスとかゴルフに特化したものより、まずは根本理論の説明が書いてあるものを読んだ方がいいと思うよ
本を読んだことがあるのに上に書いていたような理解だというのは驚くわ 「深入りすると難しい」ものが一般化するわけがないと思うけどね
一般化するのは簡便簡潔な手法
難しいものでも本当に有用なら一定割合の人が理解して実践してその結果を比較可能な形で成果を公開していると思うが見たことがない
果たしてそれは卓球の指導者研究者の頭が硬いからだろうか >>138
野球もゴルフもテニスも海外じゃ全く相手にされてないぞ
日本国内限定理論 >>142
「上に書いてたような理解」が何を指してるのか知らんが、誰かと勘違いしてる？
本当に有用ならテニスみたいな競技ならとっくに一般化されてるだろうから別に特化した書籍で良いんじゃないの？
存在しないなら一般化してるとはとても思えないわ 横田真一4スタンスゴルフと言う本はKindleで買ってたのでサーっと読んでみたが卓球に参考になるような情報は皆無だな
卓球と同様に用具でボールを扱う競技の解説本で参考になる情報がほぼ皆無なのに根本理論の解説を読んでなにか得るものがあるのだろうか
疑問だ おお、廣戸聡一監修のテニス4スタンススイング革命もKindleで買ってたわ
これ再読してみるかな >>143
人間の体はそう単純なものではないと思うけど、簡単で単純明快な方に皆が行きたがるのはある意味仕方がないかもね
でも、万人が簡単に実践できる考え方で最高峰のプレーができるわけじゃないから、スポーツの世界には格差があるんじゃない？
そもそも世界に向けて発信したりしてるのかな？権威を得るよりも理解できる選手の手助けしてるだけじゃない？
で、例えば、佐々木朗希についてどう思うの？間違った理論をもとにやっててアホだなーとか思うの？ というか、アマゾンで「テニス 4スタンス理論」で検索したら12年前に買った本以来テニス本出てないじゃん
やっぱ駄目なのでは？ >>149
佐々木朗希がどのような評価をしているのか知らんが、サンプル1で判断することはないね
それくらいわからないなら正直君自体が議論できる人間じゃないわ ああちなみにIDコロコロ変わるなら名前くらい固定して欲しい 卓球は存在しないのは知っていたが、まさかテニスでも12年前に出ていらい書籍が出てないとは、おれは正直これだけで4スタンス理論への評価は定まったと思っているよ >>136
重心は癖と言い切ってるなｗｗｗｗ
俺もそうだと思ってるわ
反復横跳びでかかと重心だからとかかと重心で動くやつが存在するかという話 >>153
もちろんこれは使いものにならないということね 馬鹿なヤツを見たいなら5chに限るなぁwwww
一般的じゃないから評価するに値しないとか、ほとんどの新しい物理理論や音楽理論なんて知らないだろ？
それなのにキミらおバカさん達は飛行機にも乗るし電車にも乗るし音楽も聞く。
理論について全てを理解できないなら受けられる利益だけに目を向けるべき。
4スタンスが身体の動きの最適化に良い影響を与えるならまずやるべき。やらないなら語るな。 >>149
廣戸聡一氏は2013年からロッテのアドバイザリースタッフだから佐々木本人が望んで契約してるわけじゃ無いのでは？
そもそも佐々木は高校の時点で大谷翔平超えの163km/h投げてて4球団からドラフト一位指名受けてたんだが・・・ >>156
偉ぶって何一つ論拠をあげないのはどう言う事？
新しい物理理論とか何を訳の分からんことを言ってるんだ >>158
いやまずお前が反対する論拠を挙げろよ
論拠を挙げるためには4スタンス理論が何を言ってるのか知らないといけないのに一般化されていないことを理由にそれもしないとは
お話にならない >>156
もう例えが馬鹿すぎて
例えばGPSによる位置測定には相対性理論が必要だが相対性理論そのものを知らなくとも製造業者は誤差を修正したソフトウェアを作成して販売する
それが一般化 まあ動かずに打つ野球やゴルフでは多少有用なのかもしれんが、テニスでもう少し書籍が出てくるとかプロが参考にしているとかいう情報が出ないなら卓球では全く参考にならんだろうな
ここにいる詳しそうな連中も全く有用な情報を出さないし
いろんな打法があってやりやすい打法を選択することに異論はない、ということで終了
せめて「いろんな打法」にどんな打法があるか解説でもするなら有用な議論になるだろうがこいつらには無理だろう >>159
俺は一般化されてない何て一言も言ってないけど？
その宣ってる理論はどう検証したの？って聞いてるだけだよ >>157
佐々木は本人が、昔から4スタンス理論を知っていて、自分は大谷と同じタイプなので、大谷の動きを参考にしたり、4スタンス理論の考え方に基づいてやってきたと発言してる >>164
漫画で読んで知ったとは書いてるけど大谷を参考にしたってソースある？
まあそうだとしても全くこの理論の正しさを示す論拠にはならんが A「本とか動画で見た判別法だとパラレルなんだけど、クロスの使い方のほうがやりやすいんですけど・・・」
B「どれ見せてください。あああなたは正確に判断するとクロスタイプですよ」
A「なるほどー、さすがや～」
占いみたいなもんだな 丹羽と伊藤美誠は同じタイプのA2なんですよ
(あーなんか分かる～)
あ、張本も同じです
(ん？)
水谷と福原愛はB1ですね
(ほぉ？)
平野美宇とマツケンはB2ですよ
(もうわけわからん！) 丹羽と伊藤美誠は同じタイプのA2なんですよ
（ふぁ！？） これはひどい
購入した書籍で、どのタイプか判別しよう、このタイプはこの身体の使い方、なんて言って間違ったやり方で練習し続ける大量の読者を生み出していたとしても、そんなもん知るか、有料講習受けてくださいってか
というかこの人の文章読むとどうも理論というより単なるノウハウのようだな
それなら理解するわ
表に出せない打球理論とか胡散臭すぎるけどな
「ネットで4スタンス理論を見つけてやってみたら調子を崩した」もよくあることです。そもそも無資格者によるタイプ診断は半分以上が誤診ですし
https://note.com/ttscieng/n/nfc588bd7b891 >>167
正確には本人が実際にテストやって調査しないとわからないけど
それ多分ほとんど間違ってるよ 「軽く打ってるように見えて打球音が全然違います！」
って明らかに球速が遅くなってるみたいだが・・・
(10) 坂本優一(4スタンス理論)さんはTwitterを使っています: 「過去のセミナーの一部です！ いつも応用編の一番初めに扱う 「フォアハンドとフォアドライブ」 構え方～連打までが一瞬で変わります。 肩の力が抜けてボールを待つことができるようになり クリアな打球音で弧線が高くなったことに注目です！
https://twitter.com/tt_4stance/status/1441238459331407872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 骨理学とは何ぞやって調べたらこんなのが出てきたわ
https://mai-golf.com/4stance-theory-replaceas-scholarship/185/
>レッシュ理論の提唱者、廣戸聡一代表は40年に渡りこの身体理論を伝え続けてきました。
>それを論文を書かづして実践で証明し続け、新たなジャンルの学問として認知されるという事は、どれだけ凄いことなのかちっぽけな私の想像をはるかに越えた、
>関係者が認めざるを得ない事実がそこにあるということなのでしょう。
論文書かずに実践で証明とか、理論でもなんでもなく完全に現代科学に喧嘩売ってるよねw
4スタンス流とか4スタンス教の方がしっくり来る こんな風にネットなどに情報を流すなとガチガチに規約で拘束しておいて有料のギルド内だけで情報を共有して「こんなに良くなりました」ってあけ表に流すのは基本的にカルトのやり方なので俺は基本的に疑って見るわ
まあネットなど公の場では議論になり得ないよね
情報の非対称性がひどい
一般社団法人レッシュ・プロジェクト | ReashPROJECT
http://www.reash-project.net/news/20200629.html >>165
タイプが同じ大谷を参考にしてたことは、入団した頃の新聞記事に書いてあった
どんな理論なのかを知る導入としてはこんなのでいいんじゃない？
ttps://m.youtube.com/watch?v=v6le4fyjcOU >>175
その分析(分類？)が、そもそも信頼に足るものなのか怪しいってことで荒れてるんじゃねコレ？
まぁ個人的には興味はあるから自分がどんなかくらいは知っておきたいかな、
判定ごとに結果がバラつくなら困るけど >>175
この動画の中でも、複数の五輪や世界選手権の代表選手が有益だったと言ってるね そもそも表に出ている情報と実際に行われているコーチングが全く違うのだから実際に本人からコーチングされた選手が「有益だった」と評価しても何の参考にもならない
ふーん、でどういう内容なの？という話
「それは有料で」なんだからこんなところで情報商材ビジネスやるなって話 どんな学問だって学ぶのにはそれなりにお金がかかるじゃん
大学受験だって司法試験の受験だって英検だって医師国家試験だって、予備校や学校で教わるような内容は、巷でただでは手に入らない
ただで全ての情報がネットで簡単に手に入ってすぐ実践できると思う方がおかしいんじゃない？ 例えば、ホカバで有力都道府県から全国行くような選手を輩出してるのって、ほとんど特定の有名クラブに限られるんだよね
そこで教わるノウハウは、巷では手に入らない、実際に習いに行かないと身につかない >>180
それ強い選手やコーチと練習できるからだろ
俺全くノウハウ無いけどカブの全国出てるガキをボコボコにしたし >>179,180
それはノウハウであって理論ではない
そのノウハウが万人に共通する理論になりえるかどうかは公に公開されて再現性を検証されないと分からない
再現性を確認されている理論、学問は書籍やネットの情報で学習できる
ノウハウ自体には興味はあるが、公開されて再現性を検証されてないノウハウ、理論は信頼するに値しない
>>131も言っているがCC理論と同じようなもの
CC理論は実にシンプルな話で情報もある程度公開されているので検証可能だが、多くの有力指導者や有力選手が評価しているものの根拠薄弱な理論たりえないようなもの >>177
科学的考察である反証可能性を全く満たしてないよね？
あるアスリートが有益だったから何？理論の補強になってないけど？
実証するって事は例えば自分のタイプを知らない被験者達にそれぞれのタイプ別のトレーニングを施してみて
合致したタイプの場合のみ成績が伸びた事が統計的に確認するとかそう言う事だよ
ちなみにトレーニングを実施するコーチ側も被験者のタイプを知らせてはいけない
これが二重盲検法という方法ね
学術論文というのはこういう方法で試験してこう言う結果が出ましたってプロセスを記述して他者もチェックできるから価値があるんだよ
金メダリストが効果あったと言うだけなら高強度トレーニングであるウサギ飛びだって効果あるわ >>179
科学に基づいて理論だとか何とか学を唄ってるなら第三者からのチェックがあって妥当性が認められないとダメだよ
ただで教えろって言ってんじゃなくて
証明できない理論はゴミだし、金払えってならただの詐欺だねという話
STAP細胞はありますってほざいてるだけなんだわ >>180
それを理解して取り込めるかどうかは別として、今はYou Tubeなんかで部分的にヒントを出してくれてるところもあるよね
インチキデタラメ言ってるところもたくさんあるけど 公に検証されてない=間違ってる=詐欺ではないでしょ
検証されてないという以上のことではない
自分からアクセスして検証する気がないなら、興味ないで済ませればいいこと
間違ってると否定する根拠は何も言えてない 資格ある人から指南を受けた人の間ではそれなりに認められるものを詐欺というには根拠が弱すぎる
ゴルフの日本代表は必須科目だと上のnoteに書いてあったけど
単なる宗教がアスリートのナショナルチームレベルの必須科目になったり、プロ野球チームのアドバイザーになったり、多くの競技の日本代表のアドバイザーになったりするかね？ 連投おじさんは幸せだね
ここならみんな構ってくれる 3-4年生の非力な子供を大人がボコボコにしたからなんなの？それ自慢してるのめちゃくちゃ恥ずかしい >>187
そう言う風に権威を脳死で受け止めてるから磁気ネックレスがいつまでも売れるんだろうなw
仮に優れた理論ならば、なぜ日本だけ取り入れるのか？
それはスポーツばかりやって科学考察ができない奴が頭に立ってて、上手い営業マンにやられちゃったからでは？
じゃあ科学考察して理論の正当性を評価してみよう→データはありません 書籍やネット、動画から得られた情報からするとツッコミどころは多いという批判をしようと思ったら、それらから得られる情報は間違ってて正確な情報は有料講習じゃないと得られないという話なんだからそりゃもう放置するしか無いわな
情報商材ビジネスに金払う気は起きないな しかしなんで「ゴルフの日本代表」とか「プロ野球のとあるチーム」だけなんだろうな
そんな有用ならあらゆるプロが大金払ってでも基本的教養としてレクチャー受けるだろ なんか他のスポーツ引き合いに出してドヤってるのいるけど、どのスポーツも正解な指導法、理論って無いってことはわからんのかね？
その人にとっての正解は必ずあるのは認める。 むしろコーチのおっさんらが自分理論を押し付けてくるじゃん？
でもそれってそのおっさんにしか合わない理論(というかコツ？)な可能性が大なわけ
そうすると上手くならないどころか下手したら怪我することもあるわけ
そうじゃなくて自分にとって自然な動きをしましょうと提案するのが4スタンスなのよ >>194
そうそれ
4スタンス理論は、自分の感覚ややり方を絶対だと思い込み、押しつけて選手を潰す指導者を駆逐するために有用
それだけでも意味ある >>194
>>195
仮にそうだとしても、押し通すおっさんコーチは4スタンス理論を教えないのでは？？？
だからおっさんコーチ問題は全く別のレイヤーだろ
重心って無段階に変化するものなのに4つに分かれるって変じゃね？
真ん中の人のもいると言うか、分布的に真ん中の人が多いような >>196
だからさ、批判するなら勉強して、ある程度理解してからにしなよ
それくらいの誤解なら、講習なんか受けなくても書籍程度で解消される >>194
それは単にコーチの資質の問題
4スタンス理論なんかを出さずともいろんな打ち方を知っておくべきで指導対象に合いそうな打法を教えるのが基本的なコーチング
で、4スタンス理論が詐欺的なのは、「合いそうな」というのを簡単に判別できるというから有用そうと思っていたら、実はその判別は困難だし有資格トレーナーも判別により型にはめることはしないという
だったらそれ普通のコーチングじゃないかという話
4スタンスの意義は「人によってやりやすいやり方がある」という主張のみ
テニス4スタンススイング革命再読したが、やはり卓球に役立ちそうな情報はほぼ皆無だね つまり4スタンス持ち出してお前らがやってることはむしろ型の押し付けな訳だわ 「テニス4スタンススイング革命」で一つ良い言葉を見つけたわ
Aタイプのフォアハンド、「膝とみぞおちを結ぶラインを伸ばすイメージで打球する」
これは股関節伸展により打球してるだろう多くの選手に使える表現ではないか
逆にBタイプのフォアハンドの「右脇と右股関節を結ぶラインを圧縮するイメージで打球する」という説明は全く理解できない
こんな打法で打ってる選手は卓球では皆無だろう と思ったが、右足一歩動で打つときは右足が曲がってそんな感じで打球するか
やっぱりこれは理論じゃなくてこんな打ち方があるよ、こういうイメージでやればいいよってだけの普通のコーチングノウハウに思えるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
