【キョウヒョウ】粘着ラバー総合14【翔龍】

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/10/30(水) 16:14:15.18

過去スレ
【キョウヒョウ】粘着ラバー総合13【翔龍】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1542667747/
【キョウヒョウ】粘着ラバー総合12【翔龍】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1523286060/
【キョウヒョウ】粘着ラバー総合11【翔龍】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1504399664/

・無駄にスピードを求めるな
・粘着力が強いからといって回転がかかるわけではない
・ボール引っ付けて遊びたいんなら接着剤なり両面テープなり使え
・スポンジの色と性能は関係ない
・ラケットとラバーの相性なんざ使い手次第だ
・カタログの数値は当てにならん
・スレ違いのレスにはスルー推奨

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 17:06:30.19

天極3-60

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 20:30:22.07

>>171
スピネイト
普段の打ちかたは表ソフト、時と場合に応じて裏ソフトみたいな便利なやつ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 22:17:22.88

スピンアート廃盤ワロタ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/03(火) 22:22:50.67

>>174
スピネイトをパワーアップしたようなラバーがあれば…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 00:00:08.74

>>176
個人的にはVO102がそれなんだけど、あそこまでいくとスピネイトにあったマイルドさや取り回しの良さが抜けてるんだよね
本当にラバーって難しい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 00:22:49.79

>>171
キョウネオ2

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 02:39:21.50

>>177
VO102も使ったことあるけど、ナックルは出ないよね…。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 07:42:14.09

>>179
ガッツリループをブロックさせたあとのラリー戦でちょこんと混ぜる緩急の利いた玉がとても良く効くんだけど、
102だと良くも悪くもごり押すしかないんだよな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 09:04:01.71

>>180
なるなる。もう裏ソフトでいいかなー、ってなる。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 09:51:55.18

バック表は何だかんだモリストspが最強だと思っている

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/04(水) 11:04:53.66

>>182
評判いいよね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/06(金) 09:52:27.66

省キョウヒョウNEOは普通のキョウヒョウNEOと比べて已打底効果も高いんですか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/06(金) 10:37:36.68

>>184
膜めっちゃ厚いから効果は長いかもね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/06(金) 17:20:19.86

オカモトが開発したラバーで打ちたい

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/07(土) 19:27:32.21

バタラバーよりも薄いトップシートから繰り出されるオート回転機能

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/07(土) 20:07:48.83

冗談抜きに本気でオカモトやサガミが卓球ラバーつくったらどうなるのかは気になる
普段はなるべく滑ってひっかからないゴム作ってるだろうからアンチでやベーラバー作れそう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/07(土) 20:18:57.79

避妊具と卓球では市場規模が圧倒的に避妊具のがデカイからなあ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/07(土) 22:06:54.90

ゴクウス

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/07(土) 22:43:22.38

薄さの限界に挑戦

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/07(土) 23:45:47.73

普通にコンドームの会社が作れないだろ
接着やスポンジとシートの兼ね合いを考えて作り出すまでに何年かかるか分からないし売り上げも見込めないメリットなさすぎ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/08(日) 08:01:57.20

天極NEOとキョウヒョウNEO3、2辺りの硬度とか厚さを全部取り揃えてる店って意外と無いんだね
ヤフオクとかは安いけどなんであんなに安いのか不安になる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/09(月) 22:10:57.51

粘着ラバーに言えることか分からないけど、ラケットの弾みによってはスポンジ厚さを薄くするって選択肢も有りですか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/10(火) 08:52:51.23

なくはない。
あまりに弾むラケットだと、弾みは抑えられないけど。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/10(火) 18:19:12.85

なんか粘着にしたら普段打ってる友達から打ちやすいボールって言われて凹んだ
カウンターとかブロックとか守備的な技術はやりやすくはなったんだけどね
ただツッツキが慣れないせいなのか浮く

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/10(火) 18:55:53.03

まず台から出るか出ないかのボールくらいなら何でもがっついてしっかりループで弧線作れ
回転弱くても軌道だけで十分いやらしさが出せる
それができるようになったら前に飛ばす撃ち方を覚えていくのよ
粘着は当てるブロックは楽だけど、止め始めると伸びないし回転死ぬし勝てないラバーだよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/11(水) 05:03:08.91

>>196
超擦り打ちで。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/11(水) 06:21:06.26

最近フォアドライブ打つときに対下は伏せて打って、対上は立てて打ってる
理論的には逆な気がするけどなぜかこれでうまく行ってる
自分でも腑に落ちない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/11(水) 06:26:59.50

>>199
粘着ってそういうもんだ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/11(水) 06:48:37.17

>>197
擦り打ったりしてるつもりだけど少しスポンジに食い込んじゃってるかも
39度は少し柔らかいんですかね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/14(土) 15:10:45.78

いくつか質問です
Amazonにある省チーム用天極2ブルースポンジっていう青いパッケージのラバーがありますけどこれって已打底ですか？
あと2つ目にスポンジの厚さを選べますが、とにかく厚さマックス一択ですか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/14(土) 16:15:04.13

>>202
アホなんか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/14(土) 19:17:59.74

已打底効果の切れたキョウヒョウNEOと未打底のキョウヒョウって性能的に同じと考えていいですか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/14(土) 20:46:02.45

>>204
アホなんか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/16(月) 14:19:13.81

使ってみるのが一番やな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/17(火) 09:19:14.61

未打底の国キョウヒョウとかって塗って使う事前提なん？
塗らずに使うメリットってある？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/17(火) 12:22:43.33

>>207
アホなんか？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/17(火) 18:52:26.27

弾まないほうが好きな人もおるんやろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/18(水) 04:32:47.57

粘着ラバーで悩むこと等何も無い
好きな粘着買って好みの量の補助剤塗れば理想的なものが手に入る
議論するなら補助剤の種類、使い方

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/18(水) 10:19:59.35

国狂に塗るならどれがいいの？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/18(水) 10:49:58.26

てっきり未打底なんて自分好みに塗ってお使い下さいだと思って手付けて無かったけど已打底NEOで最近弾みすぎって感じてたから未打底試してみよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/18(水) 10:57:41.09

>>211
つば

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/18(水) 11:30:06.67

>>211
ローション

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/18(水) 13:03:22.79

補助剤総合スレ【グルー&ブースター】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1552547145/

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/18(水) 13:05:23.32

ファルコテンポロングブースターや海夫

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/18(水) 13:08:10.25

中華製粘着粒高が欲しい。ないかな…？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/18(水) 13:08:24.81

>>211
海夫の海上名月

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/18(水) 19:36:40.82

ラクザZが粘着ラバーならラクザXより値段安いよな多分
高かったら買わないけど安かったら買おうかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/18(水) 19:47:46.30

ラクザゼットってブルーグリップのOEMだよな
やっぱヤサカってクソだわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/19(木) 10:22:05.25

ちょっと何言ってるかわかんないっす

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/19(木) 21:14:31.84

地元の卓球ショップはDONIC扱ってないからありがたいわ
こんなんでクソとか言ってるんだったらバタフライのラバー使ってろよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/19(木) 21:35:14.22

OEMなんマジ？ずいぶん遅れて出すのに
看板ネーム付けるってすごいな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/19(木) 22:07:59.12

OEM君はOEMって言いたいだけなんだからほっときなよ
アンドロもドニックもそうなんだし自社で生産してなきゃそんなもんよ
ヤサカには期待しちゃうからラクザZ楽しみ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/19(木) 23:10:59.70

OEMなのか
がっかりだわラクザZ辞めて
ハイブリッドk2j買ってくるわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/19(木) 23:26:18.93

自社工場でラバー作ってんの
バタフライだけだぞ
OEM否定はバタ以外全否定なんだが

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/19(木) 23:36:53.15

アームストロングも作ってなかったっけ？
シートとスポンジの貼り合わせだけを自社でやってるのかな

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/19(木) 23:41:54.23

そういやヨーロッパメーカーだとウルトラマックス系スポンジ出てるのに日本だとでないね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/19(木) 23:46:41.51

つーかOEMの何が悪いかわからんね
結局自分が気に入るか気に入らないかだけの話だろ
俺テナジーよりラクザの方が良い球入るし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/20(金) 00:18:00.15

https://youtu.be/BmQDq8JFt60
2人で年間12万枚作るって
タマスの工場すげぇ…

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/20(金) 08:08:00.81

OEMがどうと言うよりブルーグリップの、って
書かれてるのが不穏なんだよ
モノが同じだったら夢がないじゃん

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/20(金) 09:07:19.94

ブルーグリップとは違うでしょ多分
とりあえずヤサカを信じろ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/20(金) 11:19:46.82

>>230
アタック8の話なのにタマス？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/20(金) 11:26:59.34

ハイブリッド、ブルーグリップ、オメガバイパーのどれかとは被るだろう
それは運命だから逃れることはできない

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/20(金) 12:50:57.07

>>226
ミズノとアームストロングは？
中国国内だともっとあるけどもっと言った方がいい？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/22(日) 16:48:43.20

ラクザZ使いました。
クソでした。重いし思ったよりかからない。
これならハイブリッドk1jのが良い。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/22(日) 19:41:41.29

重いしって何と比較してだよ
キョウヒョウターボブルー並に重いならヤバいけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/23(月) 09:18:03.52

>>236
むしろ試したくなった
重いってことはハイブリッドより食い込まないのかなって

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/23(月) 12:48:29.63

ラクザZ使ったけど、ボールが落ちまくったし、なんか臭かった
あと寿命が短い
3日で例の寄星みたいになった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/23(月) 13:06:43.39

どこで使ったんだよ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/23(月) 13:24:26.06

>>240
あそこ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/23(月) 13:29:14.61

キョウヒョウ8ってNeo2系列なんでしょうか？
今使ってるのがpro2で強粘着が好みです

Neo2ってニッタクで取り扱いやめちゃったんですよねぇ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/23(月) 13:30:15.86

発売前の試打ラバーも出回ってる様子のないラバーを一体どこで3日も打てたんですかね…　
しょうもないデマ流してると匿名だと思っててもそのうち訴えられるぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/23(月) 13:36:09.08

ラクザZ使ったけどブルーグリップの威力しょぼいバージョンだった

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/23(月) 14:53:14.93

バトル2のブルスポポチッたぜ！

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/23(月) 16:17:25.06

>>245
ブルーパッケージは黒と赤あるけど赤はブルスポじゃない(性能はブルスポと一緒とのこと)からそこは気を付けてね
ブルスポほしい場合は黒のみ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/23(月) 18:16:10.76

>>242
8角のneo2でいいならメルカリに新品転がってるぞ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/26(木) 02:18:54.61

ラクザZは硬いextra hardもあるのか
強粘着なら使ってみたいがクッソ重そう

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/27(金) 12:24:23.23

粘着ラバーで中ペンユーザーはどんなラケット使ってる？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/27(金) 16:41:34.03

カーボネード45

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/27(金) 18:01:56.20

ノスタルジックオールラウンド中国式

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/28(土) 13:51:28.45

みんな大好きマリエキ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2019/12/31(火) 13:50:44.55

省天極2ブルスポのレビュー求

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/03(金) 16:53:25.70

正直テナジーとかの方が自分が打っても他人が打ってもスピン量多い気がするんだけど気のせい？
粘着ユーザーの粘着ドライブ受けてもそう感じるんだけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/03(金) 17:22:42.06

>>254
流石にそれは技術に問題ありだと思う。
中学スタートの中学2年生とかかな？

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/04(土) 17:35:43.74

>>255
成人男性の話
その使いこなせてる、ないとかの話になるとややこしくなるけど、オール練習だったら明らかテナジーの方が掛かってるボールが来ると感じる
自分も粘着に変えたらドライブ取りやすいって言われるし

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/04(土) 17:43:47.82

そりゃスピンテンションだしな
勘違いしてるやつ多いが国キョウ除けばスピンテンションのがかかる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/04(土) 18:15:01.26

粘着の良さは回転量より球筋なのでは？
知らんけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/04(土) 18:43:49.50

回転がかかると回転がかけやすいはイコールではないからな
最大量は凄くても粘着はスピンテンションよりかけづらい部類だと思う
だからこそナックル出しやすかったりするわけだけど

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/04(土) 19:24:32.33

粘着は相手に嫌がられる回転を常に意識しないとダメだと思うの

強い人がシャレで粘着使ったのに付き合ったことあるけど
スピンテンションと同じ打ち方していた最初の頃は
単にスピードと飛距離が落ちただけで楽に返せたけど
横回転入りドライブに切り替えてからは
超低弾道のありえへん曲がり方でエグかったわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/04(土) 19:25:08.97

俺は粘着の方が掛かるし掛けやすいな。
テナジーはオーバー気にして遠慮気味にインパクトするから
テナジーは振れば入ると言うが上級者か練習時間、環境のしっかりしてる人用。

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/04(土) 23:55:24.84

粘着はフルスインガー仕様
テナとかディグはテクニシャン仕様
マン振りして台にボール収めたいなら粘着
ショートスイング多用ならテナディグ
だから中国はフォア粘着のバックテナディグ
それが結局一番理に適ってる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/05(日) 00:08:44.00

>>262
バックディグってファンと林くらい？

粘着はカウンタードライブのやり易さには感動したけど、ドイツテンションに比べても回転スピードは落ちた気がするわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/05(日) 00:21:01.01

粘着テンションが出てきた今、バック粘着はかなりアリだと思ってる
バックにジェネシス2貼ってみたら、ラリーの安定性がすごい
頂点薄く捉えてリストで前に飛ばし続ければ、多少のドライブや汚い下・横回転を無視して打ち続けられる
台上のチキータも威力に目を瞑ればとにかく持ち上がるからガンガン仕掛けられる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/05(日) 00:35:33.61

俺もバック粘着
台上チキータドライブブロック全部やりやすい
チャイナ勢はいつの間にかバック粘着が普通になってきてるね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/05(日) 00:41:15.55

俺もバック粘着
安いから裏面に水星貼ってるってだけなんだけどね

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/05(日) 01:27:01.98

俺はバック技術乏しいからブロックとツッツキで点取れるようにとストップしやすいようにバック粘着にしてるわ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/05(日) 01:58:39.61

天極3-60バック貼ってたけど雑に当てると全然飛ばないからテンションに戻した

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/07(火) 09:58:53.15

翔龍使ってるけど詰まった時にキツイ
なんかいい粘着ラバーない？
輝龍は食い込み過ぎるのか球落ちたし威力不足でダメでハイブリッドK1Jは球が上に持ち上がり過ぎたしフラットに打った時にいきなり直線になったりで扱えなかった
候補としてはブルーグリップV1とか考えてる
翔龍の弾みと威力出るのとフラット打ちしやすいのは気に入ってる

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/07(火) 11:01:37.69

木星2ブルー

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/07(火) 11:44:54.00

>>269
詰まった時にきついってどういう状況だろうか？
詰まるというのは多分ラケット振り切れてない時だと思うが
前に構えててバックロングに出されたとか、ミドルにきて回り込みきれなかったとか？

詰まっても良い球出すのはラバーは二の次のような気がするな
馬龍みたいに突然のビタ留めストップ、カットブロックに切り替えるとか
許昕みたいに脇の下からカーブドライブ出すとか
いわゆる癖球で凌ぐ技術を覚えてみてはどうだろうか

そういうのやってるとキョウヒョウの素晴らしさに気付く

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/07(火) 13:58:09.38

>>269
４０２ダブルエキストラ

**名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!** · 2020/01/07(火) 17:22:15.77

詰まった時にキツイのは粘着ラバー全般に言える事じゃ