【キョウヒョウ】粘着ラバー総合12【翔龍】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
粘着ラバー（主に中国ラバー）、粘着テンションを愛してやまない方、語りましょう。
過去スレ
【キョウヒョウ】粘着ラバー総合11【翔龍】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1504399664/
【キョウヒョウNEO】粘着ラバー総合10【天極NEO】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1353066510/
【キョウヒョウNEO】粘着ラバー総合 ９【天極NEO】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1312040936/
【狂豹ＮＥＯ】粘着ラバー総合スレ ８【天極ネオ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1264393029/
・無駄にスピードを求めるな
・粘着力が強いからといって回転がかかるわけではない
・ボール引っ付けて遊びたいんなら接着剤なり両面テープなり使え
・スポンジの色と性能は関係ない
・ラケットとラバーの相性なんざ使い手次第だ
・カタログの数値は当てにならん
・スレ違いのレスにはスルー推奨 HK1997ゴールド、サウスポール、ターゲットブルーが粘着入門には良いと調べたのですが、どうなのでしょうか？ 翔龍もヤサカじゃなくてパリオ製だからな
安心できん いま翔龍使ってて、回転量を上げたいのでWRMのアレスに興味あるんだけど、両方使ったことある人いたらアレスの感想教えてくれたら嬉しいです。
翔龍は弾くドライブの感触が好きで、かつループもかけやすいのが気に入ってます。 >>7
まともなラバー使えよ
それに粘着だからって回転かかるわけではないぞ？ 粘着スレ民相変わらずWRMの評価低いのなw
買ったことないからわからんけど >>9
まともなラバーというのは、国内メーカー製品のことですか？ >>11
できればな
粘着だとどうしても中国製になるから、品質や性能、今後安定して供給されるのかも考えた方がいいよ ネオ3使ってるけどこれ寿命いつくるの？
已打底抜けても個人的には弾みは問題ないし適当に水で拭けば粘着復活するけど >>10
性能→微妙
品質→多少はマシになってきたがクソ
値段→狂飆より高かったりする
そら評価低いわ ブルスポじゃない普通の木星2使ってるわ
粘着はキョウヒョウ8よりやや強めで
性能はオーソドックスな粘着2000円しないし
まあいいかな 黙って翔龍かゴールデンタンゴかキョウヒョウターボオレンジ使っておこうぜ ターボオレンジはカット後45g位だったら完璧だった 新作で期待はジェネシス2かな
旧ジェネシスより粘着感ありそう
6月発売らしいからもうちょっとだ 中国で粘着買うならキョウヒョウブルースポンジがベストなんだろうけど、日本のショップで買える粘着の中でスタンダードラバーって何になるんだろう？
ブルスポ抜いた使用者数は翔龍が一番になりそうだが 今だと翔龍なんだろうな
粘着っていう括りからするとそこまで良いラバーじゃないけど、
塗らないという前提ならかなり優秀な部類 輝龍は妙に評判悪いよね
ドライブの質が悪い的なのをよくみかけるけど
実際どんな感じなんですか？ ドライブの質が悪いというか、「粘着らしさが足りない」こういった方がいい
回転も良くかかるしループもしっかり持ち上がる
ぶち当てる感覚掴めば打ち抜くのも問題ない
テンションユーザーからすればキョウヒョウと比べると遥かに回転もかけやすいからすぐ順応できる
良いことづくめのように書いてるけど、癖が強い代わりに使いこなせばなんでも打てるとかそういうタイプじゃないから
ハードヒッターだらけの粘着ユーザーからの評価は少し低めになる >>23
なるほど、すごく分かりやすいです
ありがとうございました ハードじゃないヒッターからすると翔龍は回転かけきれず棒球になりやすいんだよね
なまじよく飛ぶだけに あまり当てない打法で粘着ラバー、強打でテンションのようなラバーはありませんか？
粘着入門者です。 ゴールデンタンゴの名前があまり出ないのは、もう皆、使い倒してるからなのか？ 弾まない粘着を弾まない5枚に貼ってる人ってもうほとんどいないのかな 弾む粘着を弾まない5枚ならすごく打ちやすいけどな
翔龍＋スウェーデンエキストラの無敵感 話題変えて申し訳ないんですが、メンテナンスについて質問です
翔龍を使っているのですが、真ん中のあたりの粘着がすぐに落ちてしまいます
表面の粘着を均一に、微粘着ぐらいにする方法を教えてください
あと、オススメのクリーナーやフィルムがあったらそれもお願いします >>31
使い終わったら、アルカリ電解水ちょっとかけて、
汚れを手のひらで拭う。 2枚で3000円もしなかったからpea729-08と08ESを買ってみた
08は硬い上に逆反りが酷くて貼るときに空気が入って微妙な貼りごたえに…
粘着は同じくらいだけど食い込みにくい08はボール落とすと一瞬でくっつく、ESは食い込みやすい分ワンバウンドするって感じ
同じコルベルにマントラHとマントラMを貼った時より軽い
打ったら感想書くかも >>32
ありがとうございます！
参考にさせていただきます！ >>31
TSP保護シート使ってれば大丈夫じゃない？ほとんどケアしてないけど２ヶ月たっても粘着保たれてるよ >>35
シートもラバーもどんどんゴミがついていってしまうんです
シートを洗ってもすぐに真ん中だけ粘着なくなってしまうので >>36
たまに君みたいなどうしても埃がついちゃうって悩んでる人いるけど諦めたほうがいい
粘着がなくなって性能が落ちたとナーバスになるんだったらもうテンションラバーに乗り換えよう >>39
確かにそこまで気にすることでもないですね
大きくプレーの質が落ちる訳でもないですし
皆さんありがとうございました！
これからも粘着で頑張っていきたいと思います！ 強粘着ラバーの保護フィルムって粘着と非粘着どっちが良いの？ ラバーのホコリは指に水道水つけて適当に拭いてる
あとは適当にシート貼っておわり
それで次の日粘着回復してる
嘘だと思うならラバーの端っこで試してみるといい >>42
ミスト系のクリーナーなんて、ただの水っぽいもんなーｗ
泡系だって界面活性剤、つまりは石けん水だし。
無論、各メーカーひみつのレシピがあるんだろうけど。
粘着使いだけど、毎回クリーナーなんてしないで、「はーっ」と息を吹きかけて
ユニフォームの端で拭いて、TSPの粘着シート貼っておしまいだなー
それでも三ヶ月くらいベタベタだね。真ん中は言われてみればべたつき落ちるけど
回転性能が極端に下がった感じもないし アレスってどうなんかな？WRMのラバーは～みたいな100回は見た意見じゃなくどういうラバーなのか知りたい >>44
売り文句は「闘いの神粘着降臨」
価格は税込3758円らしい >>45ありがとう
使用感とか知りたいけどやっぱり自分で買って使ってみるしかないか
WRMのラバーはレビュー探しても信者ばっかりで参考にならんのよね WRMはほんと使う使わないがきっぱり分かれるよな
試しに買ってみるには微妙に高いし…
店で試打するのがいいのかもしれないけど買わずに出れる雰囲気なんだろうか >>47
昔はネット注文後払いにして一切払ってないけど請求来ないとかいう畜生がいたなw 粘着はキョウヒョウに限る
それ以外は金と考える時間の無駄 >>50
まず、メッチャクチャ重たい。
ボヨヨ~ンと弾む。こちらの反応に対して、少し鈍いというか…。
ドライブとカットはよく掛かる。
スマッシュや角度打ちはやり辛い。 >>52
ありがとうございます
貴重なレビューです
木星はとりあえず無しかな、アレスのがまだ飛びそう >>53
アレスは一応強粘着らしいから、クセはもっと強いはず。 木星2プロブルーは省狂3ネオを弾みと回転のかけやすさを強化した感じのラバーだと評判だけどね >>54>>55
情報ありがとうございます
とりあえずボヨンとするようなラバーは苦手なんでアレス買ってみたいと思います 中国ラバーなんか臭くない？
酷い場合剥がしてからもラケットから変な臭いする >>55
一応そんな感じ。
弾くのは省狂ネオ3のがやりやすい。 粘着ラバー昔に比べて種類少なすぎやろ
キョウヒョウか翔龍かゴールデンタンゴくらいしかまともに選べるのないやん 中国選手も昔は729とか999とか使ってたけど
今はキョウヒョウばかりだしな 石川も早田も粘着使ってるんだし日本のメーカーは本気出して粘着作ってくんないかな
中国製のも確かに性能いいけど品質にばらつきありすぎんよ 石川や早田、平野の真似して新入部員がキョウヒョウ貼ってくる時代とか夢があるな
熱いホームラン合戦が容易に想像できる 粘着をよく分からないまま使って何の保護もせずに手油付けまくってダメにしてクソだわって言ってた後輩 安さの割に729-08PEAがなかなか良かったんでバトル2とか大師GSとかも気になってるんだけど全然レビューがない…
誰か使ったことあったら教えてください そのレベルだと自分で使ってみるのが醍醐味だろう…… >>33の人？
レビュー待ってた
有名所のラバーとの比較教えて！ >>78
ぶっちゃけ粘着ラバー系は新藍鯨2とジェネシスM、vs402ダブルエキストラ、999エリートくらいしか使ったことないけど…
08の方は値段以上、ESはまあ値段なり…ってのが雑感
08はシートが開発されたのがひと昔前なので、ドライブの回転量はヴェガプロあたりと同じくらい
スポンジが重くて強い08は薄く擦っても引っ掛けてくれるし、フリックやスマッシュはバキン！と音を立てて弾き飛ばせて好印象(フリックはやりやすさもスピード感も今まで使ったラバーの中で最高レベルだと思うけど、下がった相手をスマッシュで撃ち抜くには飛距離が足りない)
サーブはコントロールはしやすいが回転はヴェガプロより少し下くらい、粘着ラバーらしくナックルが出しやすかったり短く出しやすいので個人的には十分
基本前陣で擦るドライブとスマッシュ、下がってもある程度打ち合ったり巻き返せるまとまった粘着テンションという印象(1300円は破格)
バックで使ったところドライブとミートの球質の差が面白く、手首をフルに使った擦るバックドライブが落ちないので、繋ぎのボールさえ安定させられるようになったらかなり向いてるのではないかと感じた
ESは色々微妙で買う価値はないと感じた(両面08にすればよかった…)
シート赤の08はすぐ汚れたが黒のESはまだ割と綺麗
コルベルに貼ってもかなり球離れの速さを感じたので、合わせるラケットは慎重に考えた方がいいかもしれない
08はまた買うつもりだけどESは買わないしオススメしない 08に不満があるとすれば、シートにシールの形の跡がしばらく付いていたことと、逆反りが酷くて貼るのに一回失敗したこと おおレビューきた
この「08 es」ってpea729-08esのことだよね？
とにかくレビューありがとう！ みなさんラケット何使ってる？
やっぱり表面硬くて薄いラケット？ 上板が硬いと使いやすくなるけど相手にやりやすいと言われ、素材入りだと球離れが早くて回転がかけられず飛距離が落ち、五枚合板は打球感が好きになれず、厚めのthe七枚合板では弾道がまっすぐ過ぎた
消去法で薄い七枚を探してとりあえずラティカ7に落ち着いてる 初心者なら騙されたと思ってスウェーデンエキストラ使ってみろ
粘着で威力を出す感覚がはっきり掴めるから、それに慣れたらアウターとか試せばいい
それに翔龍あたり使えるならスウェーデンエキストラでも立派に打ち抜けるぞ ギャラクシャの軽めのやつ
粘着でもテンションでもいいぞ >>86
素材が扱えるように努力するって事をしないんだな >>89
月に1～2回しか打てないからなぁ
トレーニングは…お辛い >>90
そんなに打てるなら余裕だろ
トレーニングなんか必要ないわ >>91
いける気がしてきた
ラケットないからキョウヒョウ龍5くれ 余分なラバーがないから国狂ブルスポとテナジー05も追加で >>92
月1～2回しか打てないなら学生じゃなくて社会人だろ？
社会人ならそんくらい余裕で買えるだろ ID:/ONPIKRM
なんだこのガイジ！
特殊素材押し売りしないと死ぬのか？ >>94
じゃあ良いや
今の用具で十分満足してるのにわざわざ買う必要性も感じないし
そもそもなぜ素材ラケットを勧めるの？そしてなんでタメ口なの？ 素材推し進め奴に限って素材使えてない説、あると思います
ホビープレイヤーなら5枚か薄めの7枚で十分、というかそれで適正だよ >>98
いきなり高圧的に木材なんて論外！みたいな子に絡まれて困ってるのよこっちは
赤の他人に向かって指図してきて本当に混乱してる ID:L3hGFh62
ID:YP+wLLEL
ID:6ZOFaY8z
この辺のトーシロは素材の位置、厚さ薄さ、素材の種類で全くかわることを知らないんだろうな
厚いカーボンのイメージしか無く、素材が入る事によって均一に弾むようになって扱いやすくなったり個体差が少なくなったりするメリットなんかも知らない >>99
木材なんて論外ってどこに書いてあるの？
それをにおわす文すら見当たらないんだけど？ >>101
君ゴリ押してきた子？
「素材を使えるようになる努力もしないのか」って木材ラケットに落ち着いたことを甘えみたいに言ってきた時点でそういう思考だろ >>100
そんなこと知ってるわ！
ていうか現在絶賛マリンカーボン使用中
木材もいいところあるし結局人の好みなのに自分の考えだけ押し付けるお前みたいなガイジがキモいってだけやぞ >>100
劉詩文に翔龍貼ってますが何か？
素材素材うるさいガキに辟易してるんだよこっちは
好きなの使って気になった時に素材手に取りゃいいだろうが トッププレイヤーの粘着使い、どんどん増えてくね
塗り塗り前提なのかもしれないが
やっぱり回転かけないと、勝負にならんのだろうなあ…… 中級者にオススメのラケットあるんか？
一言で言えば粘着に合って使いやすいやつ 中級者で粘着使いなら合うラケット位分かるだろう…… >>106
マリンシリーズで1番自分に合ってそうなやつ >>102
>>103
>>104
ゲェジかな？
IDかえて必死すぎだぞ素人君 >>109
なんで自分が責められてるかまだ分からないのか…多分パーソナリティ障害だよお前 >>109=>>100かな？
日本語使ってるのに頭がおかしすぎてコミュニケーションが通じないな
多分メキシコ人の方がまだ話通じるw >>110
>>111
うんわかったからとりあえず病院行った方がいいよwww >>108
やっぱりマリン系か
ならマリエキかソフトカーボンかなー
サンキューです >>109
分かったからティモボルでもなんでも使ってさっさとホームランしてこい、気持ちいいぞ 粘着使うならやはり木材だなぁ、薄くてちょっと硬いのが好み
出来ることならフォアは木材の打球感、バックは特殊素材の打球感のラケットが欲しいなぁ
まぁ試合ではフォアがメインだから木材に落ち着いてるが、素材のバックは楽にスピード出ていいんだよな イルマソフトで扱い始めたアカディ。
999PROとか上板ウエンジの五枚合板、七枚合板とか唆る。
1番気になるのは特殊な接着剤を使った五枚合板だけど何がどう特殊なのか説明してくれよ！ 最近使ってみておもったけど個人的にインナーalcと粘着全く合わんかったわ。
球離れ遅すぎてカウンター狙われるのと、スマッシュの感覚がズレるのがなー相性悪いとしか思えん、よく馬龍とかあたり使ってるわと
個人的に塗るならアウターalc、塗らないならアバロックスあたりの飛ばない系7枚かな。
でももう何か塗らないならブルースポンジ高い金出して無理して輸入して使うより他のスピン系テンション買った方がいいんじゃねえかな、長年使って来たけどもう時代遅れ感がヤバイよ粘着は >>118
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな >>119
君誰にでも噛み付いてるけど現実世界で相手にされないからってネットの世界で暴れるのやめたら？
みっともない まあ非力ジャップじゃ無理だろ
来世に高身長の白人に生まれたら使いな >>122
このレス見てふと思ったがガタイのいい欧州のプロはなんで粘着を使わないのかね？
単純にパワーがあれば扱えるってもんでもないのか？ >>121
3つのID全部お前の自演なんだからブーメランじゃねえだろwww >>117
999PROって来週発売なんか
うーん次はジェネシス2試そうと思ってたけど
こっちも気になるなあ… ジェネシス２、めちゃくちゃ気になる(´･ω･`)
STIGAのラバー、なんかあうんだよ 999PROとK-MAX、スピードスターも気になる
マークⅤより安くて性能は翔龍並みだと助かるな >>127
jttaaとから中間搾取がなければめっちゃ安くできるんだろうな 粘着ビギナーなんだけど、ある程度粘着強いラバーって新品だとイマイチだよね
1週間くらい使って粘着が薄くなった状態が1番いい感じがする すみません、
最近キョウヒョウNEO3のフォログラムシールが銀色から金色になってるんですが、
変わったんでしょうか？
DHSサイトでナンバーを照合すると、一応本物と判定されますが心配です。
事情通の方教えてください。 キョウヒョウ8使ってみたんだけど、思ったより食い込むね。使いやすいし、未打底なのも嬉しい。
ターボオレンジも使ってみたいんだが、8とどっちが弾む？ 粘着使いってやっぱりファインジップ使ってる人が多いの？
普段はフリーチャック2を薄めて使ってるんだけど せんせい∩(´･ω･`)
粘着のスポンジって、なぜ硬いのばかりなの？ 柔らかいと粘着効果ないの？ >>137
柔らかいと癖球も出ないし擦れないから強い回転かけられないしカウンターも効かなくなる >>138
柔らかい方が密着時間が長くて切れるような気もするんですが、違うんですね スポンジが硬いことによって強く当てても
食い込まずに当て擦りになるんじゃないかな >>141
当ててるって言っても当て擦りよ
本当にぶち当てるだけだとスピンテンションと違って本当に回転かかんないで超まっすぐ飛ぶ 中国粘着使ってみてびっくりしました。全然ドライブがかかりません
低い粒が密集していて、シートの平らな面がぶ厚いので引きつれ効果なし
スポンジに粒のない平らなゴムシートを貼ったラバーみたい
ブライスハイスピードと真逆のラバーじゃないですか >>144
ブライスハイスピードの打ち方でかかるわけねぇじゃんw
あとmasakiとかで売ってる安い中国粘着はそんなにかからないことが多い
知識と実力がないのに文句言うのはただのアホ 藍鯨ってノングルーになった直後あたりに流行して今はもう全く見なくなったけどまだ使える？
テナジーから粘着に移行したいんだけど大丈夫かな？ >>146
正直微妙、初期より軽くなった代わりに性能も落ちてプラにも対応できてない
無難に翔龍とかキョウヒョウ使えば？ >>144
中国粘着ラバーって強い回転かけれるけどかかりやすいわけじゃないから
むしろ勝手に回転かかるのは柔らかいスピンテンションとかそういった部類
だから力がなかったりスイングや当て方が合ってないとただの重い使いづらいラバーなんよ >>147
旧版はもう手に入らないの？
キョウヒョウはブルスポ高いし翔龍は借りたことあるけどこれならテナジーでいいやってなった 平野美宇が使ってる粘着ラバーはどこで入手できるのよ ゴールデンタンゴpsとかいうのが出るみたいね。
海外サイトによると、普通のゴールデンタンゴよりスポンジが柔らかいらしい。
ゴータンは硬いという話なので敬遠してたが、PSはどんな感じか楽しみだな。 龍5にWRMのアポロ5の40度使ってるけどめっちゃいい。WRMで初めて最高と思った。
ゴリゴリの粘着ユーザーにはおすすめ。ぶち当てたときロスがないし、擦りループも粘着らしい癖のあるループになる。
振った分だけちゃんと威力でる。
打球感も硬くてバチバチいう感じで気持ちいい。←ココ重要
それに一応テンションスポンジだからある程度飛ぶ。
練習不足で振れてない時とか湿気対策で食い込み打ちしやすいかなと、38度の方も試したけど半端に食い込むし微妙、別物だった。
翔龍、輝龍、キョウヒョウ3-50、8、キョウヒョウ3、NEO3、vs401、402w、水星wrm37度、水星ブルー、木星ブルー、アレスブルー、メイスブルー、メイス48度硬め....他
理想の粘着色々試したけどやっと見つかった感じ。
それまでは、オートマ感重視なら翔龍、バランスならキョウヒョウ3-50、本格派ならキョウヒョウ8かな～と揺れてたけど、ここにきてアポロ5当確。
ゴールデンタンゴとターボオレンジをまだ試していないのが少し心残りだけど、本命覆ることはなさそう。 >>151
ドイツのweb
https://tt-shop.de/de/joola-golden-tango-ps.html
>der 50° harte Schwamm erzeugt eine enorme Dynamik bei Angriffsschlägen
google先生
50°硬いスポンジは攻撃時に大きな力を発揮します
50度だと、現行モデルとそんな変わらないよね？ 言うほど翔龍オートマか？
テンションっぽい食い込ませた(？)打ち方もできるってだけで、
結局弾道は直線だしループtoスマッシュがやりやすい中級者向けって感じ >>155
あれ？ 52.5じゃなかったか。失礼、失礼。 粘着ラバーの貼り方をググってたら
ラバーのスポンジには接着剤を最初に横に塗って、乾いたら縦に2度塗り
ラケットには横に塗ることで、粒配列と木目、接着剤同士の方向が縦横交互になって性能が上がるという記事を見つけた
試して見たけど確かに弾みが上がり安定感も増した気がする
引き続き複数のラケットとラバーで試してみようと思ってる >>160
スポンジに横ラケットに縦じゃ駄目なのかな 二度塗りで弾み増してるだけ
安定性に関してはプラセボ >>161
それだと木目と同じ向きだし厚塗りとの相乗効果が期待できなさそう
>>162
同じラバーとラケットでテキトーに厚塗りした時とはかなり違いを感じたよ
まあもう2、3回検証しないと自信を持っては言えないけど >>161
ラケット側は、木目に対して垂直に塗る。
剥がれ防止。 テンションからの移行だと翔龍がオススメされてることが多いけどスピンアートはどうなん？
今両面テナジー使ってるんだけどガッツリスイングできる感覚が欲しいのと馬龍に憧れてるのもあって両面粘着にしたい
オススメ教えてくれ まず移行せんほうがええ
憧れだけに留めておけ
日本人卓球部によくいるひょろがりメガネ体型には向いてないんだよ 国狂ブルスポの偽物が買える国内のショップってないの？
ニセモノ前提でとにかく安く買いたい。でも海外ショップは嫌だ >>165
スピンアートの方が硬いしなんというか似たラバーが思い当たらない
表面の粘着も弱いし割と使いづらいんよね >>165
馬龍に憧れてるなら両面国狂一択やろ
スピンアートは愛ちゃんがフォアで詩文がバックに貼ってたけど男子では実績なかったかな >>165
スピンアートは粘着ってほど粘着ないくせに飛ばない
なんか中途半端 >>165
ゴールデンタンゴとかどう？
俺は使ってないんでイメージだけで言ってるけど >>165
がっつりスイングできる感覚覚えたいならキョウヒョウからの方がいい。
翔龍・輝龍はなまじテンション寄りな分抜本的改革には不向き。 >>169
別に用具まで完璧に真似ようとは思ってないよ笑
どうせキョウヒョウ龍も国狂も安心できる品質のものは手に入らないからそこは気にしない
>>173
キョウヒョウ色々あるけどどのキョウヒョウがいいの？ >>171
キヨシ？
ブラジルの人なら
タマスホームページ見ればわかるが普通にテナジー05だぞ
ショート弾けないから粘着なんて使うわけない >>175
マツモトはスピンアートやで05にして勝てなくなったからスピンアートに戻したんや >>174
何ケチってんだよアホか
つべこべ言ってないでフォア国狂3ブルスポ、バック国狂3オレンジスポンジで補助剤塗れ
中途半端な覚悟で粘着に手を出すつもりなら死ぬまでテナジー使ってろハゲ まずはゴールデンタンゴとかMX-Sとかにしてから翔龍とかキョウヒョウとかを考えた方がいいような 05いいぞ～
高い？ならラクザXとかエボMAXPとかブルーファイアjp01とかあるぞ >>179
ケチってるわけじゃなく扱えもしないものに手を出す気はない >>183
別にそこまで癖の強いラバーでもないだろ
100%の性能を引き出せないって話ならどの用具でもそうだから考えなくて良い
つべこべ言い訳せずに今すぐ買え >>184
使ったことないから癖が強いかはよくわからないがそこまで言うなら国狂を買えるサイトのURLを貼ってくれ >>187
さんきゅー
同じ国狂でも値段が違うけどこれは質とは関係ないのか？ 粘着に合うと思って買ったビゼロックスが想像以上に弾まないのでカット用にしようと思い、
フォアにパリオの粘着テンションのthe way、バックに802-40special super soft pro versionの1.5mmを貼ってみた
the wayはそこまで弾まないみっちり系粘着テンションと聞いていたけど、スポンジが硬いのに対してシートがヴェガアジアを微粘着にしたような食い込みで扱いやすかった
パリオの酔龍が翔龍と同じと聞いたことがあるが、the wayは輝龍に近いのかもしれない
本当に2000円の粘着ヴェガアジアという感じでカットもドライブもやりやすくてよろしかったけど、スポンジが硬さの割にめっちゃ切るのが簡単だったので多分ぶつけたらすぐ裂ける
802-40は思ったよりもスポンジのスーパーソフトさが感じられず、回転とナックルが両立していたのでカットやブロックでミスを誘える代わりに、表素人の自分ではミスも出やすかった
面白いのでしばらくはこれで遊ぼうと思う なんでキョウヒョウユーザーってこうキレやすいのかね >>190
意識高い系なのにケチだったからキレられて当然じゃ？ >>191
そういうもんかな？ただ両面粘着にしたいって言ってただけじゃない
なんか知らんけどキョウヒョウユーザーって器小さい感じしてそう思ってしまった
俺は翔龍オススメするアホアホ粘着テンション大好き野郎だから大差無いかもしれんけど >>193
1人口悪いのがいただけでキョウヒョウユーザーまで主語を膨らませてしまうお前の頭が心配だよ…そもそもキョウヒョウユーザーかも怪しいのに
あんまり思考停止してるとすぐアルツハイマーに罹って廃人になるぞ >>194
ちゃうねん今回だけじゃなくて何人も見てきたからそう思ってしまうんやて
テナジーとキョウヒョウはそういう人多い気すんだよね キレてる奴の発言もう一回よく見てみ
キレながらもめっちゃ親切だからw 999proとスピードスター売り切れてる、、
買えた方レビュー宜しくです_(._.)_ 回転がキョウヒョウ並みにかかって飛ばない粘着が欲しい >>203
普通にかかるぞ
チンニングとダンベルカールやれや >>204
同じスイングスピードでキョウヒョウ並みにかかる性能じゃないやろ
729って別にそこまで回転めっちゃかかるラバー作るメーカーじゃないし何世代前のラバーか考えろ >>205
むしろ回転の729、スピードの紅双喜っていうのが中国での一般的なイメージなんだが‥
というか粘着ラバーに関しては古い設計のラバーのほうが回転力上じゃない？PF4とか >>207
729でキョウヒョウシリーズ並みの回転がかかるのってバトル2以外にあるか？ >>202
ゴム質もスポンジの性能も過去の遺物じゃねえの？ 食い込ませて打ったらキョウヒョウよりタキネスcのが掛かる 回転だけ考えるならタキネスCはすごく優秀。回転だけなら…… >>214
スピードが出なさすぎて回転が目立つだけで実はそこまでかかってないのは秘密 >>210
回転力しか考えてない設計のシートにタキネスチョップと同レベの弾みのスポンジ
斬るだけなら最強ですわ 何十年も前の誰も使ってないラバーゴリ押してるガイジは検証動画でも撮れよ
説得力皆無だわ そんな切れるなよ
あんたキョウヒョウより切れてるぞ ゴリ押ししつけえから買ってきて使ったよ729チョップ
クソ飛ばねえ。ツッツキがコートに届かない
カットの切れ味は確かに恐ろしいわ。全球を平屋広大ばりにフルスイングしないと飛んでいかないから。
これは「すげー切れるラバー」じゃなくて「切らざるを得ないラバー」だな
キョウヒョウよりも回転力は上。だが実戦的なラバーではない 粘着初心者の俺に粘着テンションと已打底の違いを教えてくれ
翔龍とキョウヒョウどっち使うか迷ってる イダテイは2週間くらいで弾みが1割くらい落ちるが、別に使えないわけじゃない。
翔龍はイダテイじゃないから、弾みは変わらない。 >>221
テンション技術使ってるか塗り塗りしてるか >>227
水だけで大丈夫
柔らかいスポンジみたいなやつで優しく水をのばしながらケア
粘着はホコリがつきやすいからホコリを軽く落とすようなイメージで
息ふきかけて手で擦ったりするのはよくない >>229
食器用スポンジの柔らかめのやつを切って使ってる
ほんとは激落ちくんみたいな気泡が細かいやつの方が良さそうだけど擦らなければ大丈夫 >>230
ありがとうございます。
激落ち君で試してみます。
水は、伸ばした後、乾くに任せてますか？ >>231
水を多くしちゃうとラケットにたれたりするから思ってるより水の量は少なめで
乾くのもはやくなるし
水をのばしたらラケット振って乾かす
水滴が残ったりするとその部分が白くなるから気をつけて >>232
ありがとうございます！
前はアルカリ電解水使ってたけど、今度から少なめの水にしてみます。 ペン粒の裏にサーブ専用の粘着と貼ろうと思う
・低弾性
・強粘着
・軽量(極薄)
でいいラバーあるか？
無ければBombard極薄貼ろうと思うんだが そりゃまあタキネスCだろ
昔ドライブキラーにバンブーカール使ってた隣のライバル校の佐藤が
タキネスCをサーブ専用で使ってたな >>234
粘着の極薄なんか需要無いからボソバードでいいんじゃない？
てか粒オンリーだと厳しくね？
極薄じゃやれる事限られるし、厚めのテンション選んで攻撃ができた方がいいとおもうけどな 攻撃も視野に入れた裏粘着ということなら
強粘着じゃないけど輝龍あたり使いやすい >>234
JUIC999守備用
薄までしかないけど、ジュウイックの薄は他メーカーの極薄くらいの厚さ ペン粒の裏だったらt-rexとか良いんじゃない？
使いやすいよ タキネスC厚
飛ばないと言い嫌ってる人多いけど
それって利点だよね？ >>238
>>239
中国製や粗悪なTSP使うぐらいなら
高品質のタキネスCのがええやろ 低弾性と軽量は認めるが
タキネスチョップのどこが強粘着なんだよ タキファイアC消えたしバタフライの中で最大の粘着力だろ 翔龍より安くて性能的に似てるチャイラバある？2000円くらいで買えるやつ >>245
palio の酔龍と翔龍は同じだって用具スレで見たことはあるな
怪しいもんだが 俺は懐疑的だね、ヤサカは自社製品少ないからPALIO製までは本当かもしれんけど
な
それならその酔龍もっと見かけていいはずなのに、
大会出ても翔龍こそ見かけても酔龍見たことなんかないぞ 翔龍だって今どきのラバーとしては
十分安いからじゃないの？ 酔龍事態試合で見た事ないからなぁ
俺も翔龍使ってるけどわざわざ買おうとは思わんな >>247
そらジジイ大国のジャップランドやからね
ドイツ行けば若者はドニックやアンドロ
中国行けば若者が銀河パリオ使ってるわな
ボケジジイ「翔龍とラクザは安心の日本製。ドイツメーカーは外国製だからアカンねん！」 昔ほどじゃないが、中国メーカーラバーは、打球感が安定しなくて怖い。
一度使って良かったからって、また頼むと全然違う感覚っていうパターンあるし。 パッケージ込みでもいいから重さ計ると安定するかもよ >>251
そうなんだよ
だから中国製翔龍とか性能関係なしにゴミラバーや
やはり男は黙ってテナジーでしょう
高いならエクシオンだな >>253
日本製粘着にロクなの無いからしゃーないやん >>250
日本の話してんのに何言ってんだアホ？
https://www.tabletennisdaily.com//forum/forum.php
それにそのご高説垂れてるパリオは酔龍の名前すら挙がらない程の問題外だけどな
翔龍はしっかり写ってるし書き込まれてるんだからジャップの暖簾借りて大人しくしてろ >>252
重さで判断つくもんなの？ まあ、通販でしか買えない田舎だから無理なんだが。 タキファイアSPはなんで廃盤になったんだ？
コンリンホイが使ってオリンピック優勝した実績まであったのに >>257
お前タイムスリップでもしてきたの？
それとも感覚置き去りにしてきたの？ タキファイアCはなんで廃盤になったんだ？
チャンイーニンが使ってオリンピック優勝した実績まであったのに >>256
テナジーでさえスポンジ硬度にばらつきがあるらしい
計ってわかるのは大まかな弾みくらいだろうけど できるだけ重いor軽いラバー送ってくれとか購入の時にメッセージつけると割と対応はしてくれるぞ
真ん中は知らんが >>257
>>259
日本人に硬めの粘着なんて需要がないから キョウヒョウのシートにテナジースポンジ貼り付けたやつ使ってみたいわ >>267
国産粘着じゃなくて狂飈シートって事なんだろ、全然別物だしな
いくら実績残したとはいえその後のスピンアートの普及率考えると、
スプリングスポンジとの相性自体が悪そうだけどね スプリングスポンジとの相性じゃなくてスポンジが硬すぎたのが問題だと思ってるんだがどうなんだろうね 粘着のスポンジって、なんで硬いの？ 柔らかいとかからないのかな？ 粘着のスポンジが何故硬いかについて疑問を持つような人は粘着使わない方が良い。
柔らかい粘着なんて特厚の粒高より需要ない。 それは柔らかい粘着を使ったことのある人しかわからないと思うんだけど理由は？ >>272
スレ読むことすらしない馬鹿に返ってくる答えなんか期待すんじゃねえよ >>270
キョウヒョウ3-50とか使ってみて思ったけど、引き連れが全く起こらないし、ロスしてる気もした。
バランスが取れてないというかなんというか。
だったら、スピン系テンション使ったほうがまだマシ。
長文失礼。 スピンアートはテナジー05の弾みを落としただけという中途半端なラバーなんだよね
それなら05を使った方がいいじゃんという感じだし 玉が38mmの時に卓球をやっていて、最近また卓球やりたくなったのだが、ラケットは昔と今で大幅に性能は違うものなんですか？
因みにバタフライのグルッパというラケットですが買い替えたほうが良いですかね？
ラバーはタキファイアspとタキネスcを使ってます。 >>277
ラケットの性能は昔とあまりかわらないが、経年劣化してるだろうからかえたほうがいい
ラバーはかなり変わって性能もあがった。
ボールがセルからプラになりグルーも使えないからおとなしめのテンション貼っとけばおけ
一番進化してるのは用具の値段 >>277
40+だとまず飛ばない！かからない！と
感じるはず
そらは仕方ないんだけど、すこしでもその
ギャップを埋めるために良い用具が必要かも カットしてると38時代よりも撃ち込まれることが多くなった >>280
そらそうでしょ
38時代より全然回転かからないんだから 松下曰く
相手選手の攻撃のスピードも落ちたが
スピンがかからないぶんだけ
前方向にフルスイングされて
あまり変わらないスピードでくる
結果的に40ミリボールは拾いにくくなったし勝てなくなった 38→40で回転が少なくなるのは分かるんですが、セル→プラで回転が少なくなるのは何故ですか？
プラの摩擦係数が小さいのか？ セル→プラで規格が39.5mm～40.0mmから40.0mm～40.5mmに変わってその分大きくなってる なるほど、サイズが大きいのか。
それにしてもプラは回転がかからなくてショックです。
38mmのときはドライブかけてネットにかかると、回転で数秒間シャーというネットと球が擦れる音がしましたが、今はそんな気配がまったくない(;_;) ボールに描いてある40+ってそういうことなのか
40mmのプラスチックボール→40mmプラ→40+
というダジャレみたいなもんだと思ってたわ…
ふつうに40mmよりでかいのな >>282
卓球を根本から不快なものにする
嫌がらせボールＴＳＰプラで儲けていた松下が
セルとプラの違いが分かるわけないだろ
分かってやっていたのなら鬼畜以下の糞中の糞 よく読んだら38ｍｍと40ｍｍの違いだった
ごめん ティモスピに翔龍貼ったらめっちゃ良かった
やっぱ売れてるラケットっていいな >>292
オフチャロフカーボスピードが世界的に売れてるから
それに世界的に売れてるブルーファイアjpターボ貼れよ
カチカチすぎてよほどのパワーヒッターじゃないと使えねえから >>295
トゥルーカーボンと勘違いしてたわ
もちろん使わんが >>296
使えよ
シェークだが
タイのエースのランク200位ぐらいのやつがキョウヒョウに
このラケット使ってたぞ
ソースは卓球王国 これまで翔龍を使ってた前陣攻撃型ですが、テンションに移行しようと思ってます。
そんなに違和感ないオススメラバーありますかね？
マントラやブルーストームとかどうでしょう？ >>298
ブルーストームは分からんが、マントラ(粘着からならHか？)は止めとけ
良いラバーに違いないが翔龍に比べて弾み過ぎるから扱えん ブルーストームZ1ターボなら2.1とか1.9とか薄めにしといたら割とトップシートで擦れる
それよりもMX-Pの方がいいよ >>298
あんまり推すやついないけど、元翔龍ユーザー的にはジェネシスM勧めておく
1発の威力は正直かなり落ちるけど、
しっかり粘着扱えるレベルで身体使って打てるなら充分打ち抜けるし、
代わりに自称粘着の癖に連打が凄くやりやすい
それにこのラバー、前でのカウンターやブロックがとても捗るから
翔龍ほどの繊細さは必要ない
粘着ユーザーが前陣でのテンション打ちを覚えるのに最適だと思ってる
それに慣れたらファスタークやらのハイエンドに移ればいい ジェネシスは多分軟らかくなりすぎるんじゃないかな。
多分BSZ1ターボとかBFM1ターボとかオメガ７ツアーとかアジアとか硬さから選んだ方が良いんじゃ無いか >>305
ジェネシス使ったことある？
あれカテゴリ的に粘着って言っても実際の使い方はテンションと同じだし、
弾みや軌道もスピンテンションのそれだぞ
TSPシートで培養でもしない限りシートの粘着は数日で消えるし、
粘着からテンションに移行するワンクッションならうってつけだ ドイツテンションずっと使っててジェネシスMが出たとき使ってみたけど
あれをスピンテンションというのはちょっと・・・ まあスティガ製品だし欧州で売れやすい仕様にしてるんだろうなとは思うけど。 別にくさしてるわけじゃないからな
使い込むかどうかの問題だから・ テナジー25で良いのでは！？
高くていいならだけどね 25とマントラって粒太い短いシート肉厚の構造とかスポンジの色似てね？
マントラの引っかかり25ほどじゃないけど そもそも物理的に可能なのかわからないけど、あまり弾みが大きくなくて(オーバーミスしづらくて)、しっかり振り抜けたらテンション並みにスピードが出る粘着ない？ >>312
粘着って大体そういうラバーだぞ
オーバーするのは別の理由 >>314
ジェネシスM経由してヴェンタススピードだね
少しずつスポンジは軟らかくなってるけど、ヴェンタスの方がシートは硬い
ヴェンタスと翔龍だともはや別物だから、
翔龍の感覚で打てるラバーが欲しいって言うならあまり参考にならないかな ターボオレンジ買ったら思いの外粘着がなくて（ハズレ個体？）
TSPシートで培養したらいい感じになったんですが
培養しててふと思ったのは、
硬めのスピンテンションを培養したら
オリジナル粘着テンションが出来て、
翔龍っぽくなるのかなって妄想したんですが
どうなんでしょう >>316
v>01の2.0mmのスポンジが硬いやつに粘着つけたらよかったゾ～
普段はぼろ負けするカットマンのチームメイトに唯一勝てたときに使ってた
サーブとかループドライブでやたらミスを誘えたし弾みも制御しやすかった
気に入ったんでmaxを買ったらスポンジが柔らかい個体で、擦っても微妙で全然別物だったからすぐ剥がした >>318
なる。
相手や審判が指摘したらだけど。 指摘されても知らぬ存じぬで通せばええねん
安倍戦法や >>317
やっぱり合う物、合わないものあるんですね
>>318
後加工かって言われたら完全に後加工ですよね
でも、市販している商品の適正使用でなるものだから、反則にするのもなんか違う気がします
そのうちTSPドライみたいに販売終了したりして ファルコロングブースターや
海夫のブースターとかも市販されてますし >>323
大会にでるわけじゃないなら溶剤塗ればいいんやで 翔龍からジェネシスMってこれからスピンテンションに戻す人に合ってるかな？
テナジー25かラクザXみたいなシート硬くて引っ掛かるスピンテンションが妥当じゃない？ >>326
純粋に1-2年使った後にテンションに戻すっていう意味合いならラクザの方がいいかもな
セル時代から粘着ばかり使ってて、テンション試してみたいって言うのならジェネシス挟んだ方がいいと思う 翔龍ってスピンテンションと比べてループドライブかかる？かけやすい？
ループドライブだけみると、テナジー05やラクザXと比べて翔龍はどう？ 近所のショップに何故か新藍鯨2が売ってたんで赤黒購入して見た
赤が53g黒が46g、カーボンf-1に貼ったけどスピンテンションと引き合い出来るのは凄いと思った
シートも丈夫でイダテイの割に弾みの劣化もそこまで感じない
ただどうしようもなく回転が弱い、サーブもループもパワードライブも本当にかからない
弾道や弾みはいいのに回転はどうあがいても10年前の安いラバー並み
あと黒は軽くて良かったけど赤は重かった
中国ラバーって色で重さが違うことは多いのだろうか >>330
翔龍ループ普通に出せるけど出しやすいかはその人の打ち方によるかな
自然に弧線出せるのはスピンテンションだと思う
粘着は弧線も直線も出せるのが強みだし 今更なんですが…
中国メーカーのラバーってどこで買えばいいんですか？ >>334
国狂とかはフォーチュンショップ
なかなかいいラバーから地雷まで豊富に取り揃えてるのはmasaki あー、ジェネシス2そろそろ予約しねえとな
2週間切ってるし 輝龍は結構気に入ったんだけど
一丁前に湿気の影響を受けまくるので
この性能なら同じようなスピンテンションにしたほうがいいんじゃないかなと思い始めた
ラクザXってシートも固いって聞いたけど輝龍くらいの感覚で使えるかな
ソフトだと柔らかすぎ？ >>340
バカ切れはしないけど、無難な回転が出る。粘着と一緒にされちゃうとツラい。 >>341
ありがとう
スピンテンションの中で回転重視な性能なら試してみます >>343
考えられた組み合わせだな。ラバーの凹凸が気になるが… スティガのジェネシス２発売されたのか
翔龍使ってた人は翔龍とどっちがＭＡＸの威力が上か比較レビューしてほしいな
スピンSよりスピンＭでの比較が良さげだけど クラブ潰れてても待ちどおしくて結局連れを引き釣り出して公民館で打ってきたぞ
先に結論述べると、先代とは全く別物
高性能には違いないけど攻撃力なら流石に翔龍 クラブが潰れるってのは、練習がなくなったって意味か…… シート:翔龍よりややベタつく程度、ほぼ粘着感のなかった先代とは違ってはっきり感じられる
基礎打ち:飛ばない、本当に飛ばない
前はジェネシスSの特厚貼ってたけどこっちのがまだよく飛ぶ
シートだけで薄くループなんかするとカス当たりして前に飛ばなかったりする
軽打:少し意識してグイとラバーに押し当てながら擦り抜いたら、一気に低弾道でグンと伸びていった
先代のようにラバーの潰れに頼ったテンション打ちは通用せず、自分で意識してしっかりぶつけて振ればかなりの威力の球が出せる
そのあたり、粘着してるジェネシスって評価
中強打:押し込むという意識のせいか、持ち上げたようなスイングでも低弾道の球が鋭く刺さる様な感じで飛んでいく
ただ相手のブロックをよく飛ばしていたので、2速もまずまず
翔龍との大きな違いは沈みの早さ
翔龍で同じ打ち方は真っ直ぐ飛んでもっと深いところで沈んでたけど、ジェネシス2はかなり早いところで沈む
一旦大きく上がってからグンと沈む先代とも全然違う
連打:沈みが早いからボールの頭をぶっ叩くことさえできれば、多少適当でも押し込むことが出来る
先代も似たような感じだったけど、仙台とは違うタイプの安定感
翔龍はここに繊細さが必要だったから、大きなアドバンテージだと思う
サービス:少しコツがいると思う
普通に出したつもりでもかなり短く収まるのでネットミスが頻発した
これも少し押し込む感覚を掴むといきなり低く深いサービスが出るので、もう少し練習が必要
台上:弾くフリックを多用するのでそれ前提に……
ミート系技術は長くても短くても案外快適、粘着にしては軟らかいスポンジの影響かもしれない
なまじ軽打が飛ばないラバーだから自分の力でコントロールがしやすい
ツッツキ:ガッツリ当て込んだ方がかえって安定する、自分は薄く撫でるように返すクセがあるのでどうにもこれが難しかった
ただ、翔龍の方が切りやすかったのは気のせいか？
ブロック、カウンター:先代で特に気に入ってたのはこれ
取り敢えず振っとけば入るアバウトさだったけど、ここは残念ながら薄れてる
当てるブロックは飛びやすくなってるから面作りは少し繊細
とはいえ翔龍や他の粘着に比べればはるかに扱いやすく、面さえ合えばあとは前に擦れば多少力加減誤っても入ってくれるのでカウンターのしやすさはジェネシスらしさが残ってる
総評:
粘着効いたジェネシス、その分融通が聞かなくなってるが扱い方を覚えればむしろ乱暴に使いまわせるかもしれない
翔龍ほど弧線を弄ったりクセ球だしたりは出来ないけど、
うまい狂飈使いが出してくる重くて鋭い球をそれっぽい感じで簡単に出せるのは魅力的
押し込む感覚に慣れが必要なだけで翔龍ほどスイングスピードが求められるわけでもなく、
打点を落としても案外打っていけるのでそういう意味ではかなり扱いやすい粘着だと思う
但し前作と違って初心者が手を付けるのはオススメしない >>352
むしろ情報が多い方が助かる、ありがとう
無印ジェネシスが物足りない人で威力と安定の両立を求めるならジェネシス２で
安定より威力重視なら翔龍を選んだ方がよさそうだね
ＳとMの差はともかく参考になった >>356
両方使ったわけじゃないけど、初代もSとMでは全く別物だったらしいから2のMはまた違う評価されるかもね
ただ、より弾むようになりましたって言う広告は誤りだと思う すごくどうでもいい話かもしれないが、久々に卓球初めてキョウヒョウ買おうと思ってネットショップ探してたらどれも俺が店で買ってた頃の半額未満になってて驚いた
いつからこんなにキョウヒョウ安くなったの？ >>358
原因1 廃番品の在庫処分
原因2 JTTAA刻印入ってないバージョンは安い >>359
なるほど
JTTAA入ってない中国ラバーってどれも安いのか >>360
付け加えると純粋に物価の違いもある、てかそれが一番大きいと思う 普段スピンテンション使ってる友人にジェネシス2使わせたら対下持ち上げられなくて笑った
テンション打ちは全く通用しないと思った方がいい
翔龍使わせた時でもループくらいは打てたから、このラバー前への推進力はかなり悪い
腰の捻りの力をしっかり前に振り切る勢いに乗せられないとキツいね
慣れてきてループ打てるようになると、凄いスローなループが出せる
メチッて鈍い音立ててラバーに食い込ませたまま持ち上げる感じ
回転もしっかり掛かってるから通じる人にはよく通じるんじゃないかな、上級者相手にはカウンターの餌食になりそう
持ち上がらないのを生かして面少し開いて角度打ちすると下回転を良い感じで弾けたから、
フットワークに自信あるなら女子卓球っぽく立ち回るのも悪くないかもしれない ジェネシス2癖が凄そうだな。
ゴールデンタンゴからテンション粘着入ったけど、ノーマルジェネシスの方が使いやすいかもしれん 粘着ユーザーならMでもギリだろうね
Sは本当におとなしい柔らかめのテンションに粘着っぽい引っ掛かりがプラスされた感じ ワシは日本ペンでジェネシスS使っていたが、個人的な感想としては高弾性のラバーを少し粘着っぽい弾みにしたような感じだと思った。
そして粘着なんかありゃしない。 ジェネシスシリーズ買おうか躊躇してる間にアレスに興味が出てきた。
弾まん5枚に貼るんやったらアレスがちょうど良さそう WRMのラバーの品質が不安なんだけど
アレスとか木星って翔龍より攻撃力があるのかどうかは気になる もう俺はキョウヒョウ系はマサキさんとこで買うことにしたぞ
安い早い 中国ラバーはAliexpressで直接買った方が安いわ >>369
アレスが廉価翔龍はセルロイド時代に言われていたヴェガは廉価テナジー並に無理がある アレスは劣化翔龍とか言ってる奴ほんまに使ったことあるんかって思うわ。
全然違うラバーやろ。 >>374
廉価ってのは「安くて」「似てる」って意味なんだがアレスと翔龍はまったくの別物 >>369
>木星2ブルスポは劣化省狂
これは違うんでねーか？ スポンジの柔らかさが全然ちゃうんでないの？ アレスのレビュー見てみると
粘着に慣れてる人じゃないと扱いにくいっぽい
後粗悪品が出回ってた問題もあったようだけど今は品質大丈夫なのだろうか アレスはやっすんが本職ラバーで最近まで使ってたから問題ないだろ ぐっちぃがブログでターゲットブルーと翔龍の比較をしていて
やっすんがターゲットブルーとアレスの比較をしていたから統合すると
回転
アレス＞翔龍＞ターゲットブルー
スピード
翔龍＞ターゲットブルー＞アレス
なので翔龍はターゲットブルーの上位互換
アレスが翔龍に勝っている点は回転の最大値か？
万人向けは翔龍で、アレスの需要は翔龍より回転が欲しい人向けなのかな アレスってそんなに飛距離とか弾みないんかな？
ちょっと意外。
ゴールデンタンゴ以上に飛距離と弾みがないときついな タキネスC使ってるけど弾み？スピード？なにそれｗって感じなんだが・・・・・・ チョップなんてプッツリつつきたい人しか使わねえだろ ジェネシス 2 は25FXに粘着つけて
軽量化したようなラバーだった。
俺的には結構気に入った。
ちなみにスピンM。
Sだとどんだけ柔らかいか不気味。 弾む感じある？
粘着テンションだと弾みすぎと感じるラバーが多い Mでしっかり弾んでくれるなら乗り換えようかなぁ
Sは確かに食い込ませやすいけど、やっぱ飛ばすにはしんどい
そもそもハードヒット前提の粘着に軟らかいスポンジで手抜きしようなんてのが甘えなのかもしれんけど ジェネシス2スピンMのレビューで輝龍に似てるって言ってるのを見た
俺は輝龍使ってるけどパワーロス感がハンパないからジェネシス2は合わないかも
スピンＨも出してくれれば良かったのに >>386
すいません。教えて下さい。25fxとどんな所が似てましたか？宜しくお願いします。 >>390
厳密に言うと、シートとスポンジの関係が
25FXとは逆になってる。
ジェネ2はシート柔らかくてスポンジ硬い。
25FXはシート硬くてスポンジ柔らかい。
でも、トータルな打球感は近い感じ。
ボールを深く包むようにキャッチしてくれて
ドライブのかけ損ないが発生しにくい。
ちなみに、輝龍とは似て非なる性能。
ジェネ2はドライブ戦とかでも強さが出るし
MAXの回転量もジェネ2が断然上。
スピードは輝龍に軍配が上がるけど、
全体としてのラバーの格はジェネ2が上だね。
謳い文句通り、耐久性も良さげ。 輝龍よりはドライブの威力出るのか
でもマントラみたいに硬度Hがあって欲しかったな 輝龍は初心者向けのコントロールラバーって感じ
粘着入門にはいいけど試合で勝つなら
輝龍 → ジェネ2 → 翔龍 と段階的に上げた方がいいかも 輝龍は軽いねぇ、スッカスカ
ミートは快速だし持ち上げやすいからバック専用にするか、
フォアでも前陣でスマッシュしていきたいなら悪い選択じゃないと思う >>395
前陣で省エネプレーにはいいよな
もうちょっと弧線が上がれば球筋の変化も
つけれるのに、とそこだけ惜しい 粘着で連ドラ受けてみたけど。難しいなあ。回転の影響、ホントにすげー受ける。 >>397
何のラバー使ったか分からないけど、止めるより掛け返した方がやりやすいよ
トップをほんのわずか撫でる程度に当ててやるといい塩梅 >>398
ああ、ラバー書いてなかった。ゴールデンタンゴ。
なるほど。やってみる。 数年前に買ったキョウヒョウまだ粘着残ってるわ
サーブもドライブもかかる ぐっちぃは愛知みずほ大学瑞穂高校 地元じゃ誰でも入れる学校 >>368,378
ブログやら卓球知恵袋動画やらやってるWRM宣伝部長のぐっちぃ一味にダマされた学生か 229名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!2018/08/26(日) 08:35:00.47ID:p8zkdzSA
いつの頃からか西医歯薬にぐっちぃが必ず来るようになったが
あれはどうかと思うわ
OBとしては不快 これマジ？
http://archive .is/KQAEn
wrm たかり ぼったくり 詐欺
長部 ：余り変わらないです。物によって違いますけど、中国製のラバーって、
１枚売れれば200円とか300円とかなので、それを要は、2000円とかで売っているので。
http://archive .is/9Uen7
wrm 店長 長部繁幸 詐欺
メール便後払いというシステムは最初から変わらないですか？
同じです。代引きと後払い。子どもたちはカードが使えませんからね。
といっても、クレジットカードはそのうち導入しようとは考えています。
子どもたちは何が起こっているかよくわからないわけです。「このオヤジ、急にうまくなったぞ」みたいな認識。そんなわけで、15年ぶりくらいで卓球を再開し、4カ月後にはおちゃのこで店をオープンしていましたね。
おちゃのこさんのことは、2006年にアフィリエイトの「電脳卸」の展示会で知りました。 粘着ラバーってバックに不向きって言われるけどチキータやる時擦りやすくて重宝するわ
チキータが下手な俺でも翔龍でチキータやり易いと感じたし、両面翔龍にしても良さそう チキータ下手ならたぶんやらない方が強いよ(´･_･`)
楽しい方がいいってなら、どんどんやるべきだけど。 ※415, 416
強い人は自分は何を伸ばしたら強くなり、どの技術をあまり練習しないか、ということもわかってるしな。 練習してないわけではないんだろうがあの馬龍すらチキータは1ゲームに1回打てば多い方なくらいだからな
まああの馬鹿げたフォアバックの安定感あってこそだけど一般レベルでもチキータを打つのかチキータを使わず余計なミスを減らすのかはよく考えた方がいいよな サーブが切れてない相手にだけチキータ使う俺は
一般人レベルでもかなり下の方 チキータはいいんだけど、チキータ後の展開を準備してなくて打ち込まれる俺は底辺 あわわ、返ってきちゃったよ…でミスる
↑雑魚チームが大会出て格上とやったときあるある チキータ仕掛ける気でギラつきすぎたせいで逆サイドにストレートサーブ食らって即死する僕 レシーブのオーバーミスってキョウヒョウだとどんなもん？
当てるだけだと飛ばないならキョウヒョウにオーバーミスを減らす効果はあると考えていい？ >>423
旧キョウヒョウは基本弾まないけどミートするとぶっとぶよ
コントロールはむしろ難しい そうか、レシーブが下手だから強粘着を使うかと思ったけど難しいか
高弾性は攻撃力的に使いたくないし
大人しく初心者向けのテンションラバーを探すよ >>425
ヴェガイントロやヴェンタスベーシックあたりは扱いやすいと思う 粘着ラバーは回転の影響を思い切り受けるで、レシーブ難易度は高いど しょぼい回転の影響は受けにくいけど、かかってるボールに大してはクソムズい印象 アップ回転で攻めるようにしてるな
下回転は持ち上げられると取りづらい WRMだと粘着ラバーはレシーブが下手な人にもオススメとかよく言ってるけど
実際は相手の回転の影響を受けやすかったり打法にコツがあったり
初心者に奨められる部類のラバーではないよね >>430
しばらく見てないのだけど、WRMで言ってるのはゴクウス系じゃないの？
違ったらすまぬ。 やっすんやxiaは一応粘着ラバーのメリットとして勝手に弾まない点を挙げてるな
勝手に弾んで回転の影響も大きいスピンテンションよりは粘着の方が扱いやすいかもな >>432
直近1年で粘着も粘着テンションもスピンテンションも経験してるがそれはない
粘着一筋でやってれば通じる論理かもしれんが、飛ばし方を知らない粘着なんてノングループラボールではろくなもんじゃない 初期設定には中国ラバー良いと思うよ
身体の使い方がなってなくても良いボール出ちゃうラバーで、なんちゃって卓球のまま育って伸びなくなるくらいなら
中国ラバーでダメだったやつは早い段階で卓球に見切り付ければいい
それからテンション使って、やっとテンションの有難みが解るってもんだ
マンガ頭文字Dに出てきたエピソードだけど
ABSをキャンセルすることでABSのちゃんとした使い方、有難みが解ってドライビングの上達に繋がる。
それと一緒だよ >>434
その理屈ならマークVでも貼らせておけ
中国ラバーである必要性皆無 >>435
マークファイブなんて高級品勿体ない！
500円の中国ラバーで良いよ！ >>436
500円で買えるラバーなんてあるのか？ >>438
あれ四枚セットで2000円じゃんか
1枚単体では買えない 粘着にアウター、インナー、木材どんなラケット合わせてる？ >>443
アウター
扱いやすいのは木材だけどアウターの威力知るとね masakiのラバーでオススメのない？
the wayとかバトル2とか以外でこれ使えるぞってラバーあったら知りたい >>445
「オススメ」とか「使える」で、どう判断しろと…… >>445
求めてるものがどういうものかによる
参考だけど国套3は球離れよくて友達がミート打ちズコズコ入ってた ラケットを持ってるZLCに変更しようと思ってるんだが、みんなの思い付く良さそうな組み合わせを教えてくだされ
現在はAFCに輝龍とゴールデンタンゴ貼ってます。色々物足りないんです。 >>445
大師gtはいいぞ
重いし硬いしそんなに弾まないけどチキータとかバックのループドライブがめっちゃやりやすい
月2ペースでしか打てなくなってバックに下回転が来たらツッツキばっかりしてたけど大師gtにしてからめっちゃループ使えるようになった
あとブロックでナックル出しやすくてミス誘える
どうでもいいけどシートが結構綺麗 ゴールデンタンゴPS一択でしょう
翔龍とラザンターR50のいいとこ取り メーカー「夏発売するよ！」
--------------------3ヶ月後--------------------
わい「(え、夏ってオーストラリアの夏？！)」
メーカー「。。。」 こんなに発売が遅れるってのはメーカーと代理店の間で何か起きてるのかね？ ヘキサーとかブルーストーム作ってる工場と一緒だから新商品の時期が被って忙しいんだと思うよ。 サウスポールやA55ってどう？
翔龍の代替品になる？ >>458
サウスポールはわからんがA55は代替品にはならない、フライアットみたいな感じ
ブルーテンプテーションの評判は
粘着:重い、引っかかりはいいが回転はそこまででもない、弾みは粘着テンションとしては控えめ
非粘着:重くも軽くもない、引っ掛かりや回転はそんなに、弾みや食い込みはよく扱いやすい
どっちも球離れがよく直線的に飛ぶってよ >>458
サウスポールは似てない
個人的に打球感は翔龍より好きだけど
パリオの覇道40+が翔龍っぽい
翔龍より食い込み、弾みはおとなしい パリオとかtuttleあたりでキョウヒョウ3ネオといい勝負できるラバーない？
評判いいバトル2くらいしか買ったことないんだけどmasakiの中国ラバー見てるとなんか試したくなってくる
LEAP専業を英語で調べたらキョウヒョウのブルースポンジ使ってるとか出てきた マサキさん自身がレビューだか日記だかに書いてたけどないという結論だったぞ
キョウヒョウネオ3自体今マサキさんとこでもアリババでもなんならメルカリでも安く手に入るしそのまま使ったら良いじゃない >>460
>>461
ありがとう！参考になった。
サウスポールは翔龍とは違うというのはどんな感じ？回転やスピードが劣る？ ジェネシス2初めて使ったけどこれいいわ
ほんとに飛ばないけどしっかり振れば
いいドライブがよく入る
オートマチックじゃなくてマニュアルやね
Mだけど>>351のレビューがだいたい当たってた >>414
バック粘着やってみたけど自分にめっちゃ合ってたわ…
台上でも中陣でもなんでもいける
バックはテンションじゃないといけないという固定概念に囚われてた キョウヒョウは話題に上がるが、最近滅多に聞かなくなったテンキョク >>467
テンキョクネオとか使ってる人なんでいないんだろね キョウヒョウネオ3使うならテンキョクネオ3使った方が良いプレーヤーなんて割と多そう。 ループだけならキョウヒョウだけど
ペンのショートが遅くなるからテンキョクやの
玉離れの早さで粘着の回転影響の大きさをカバーできる むしろパンピーにはテンキョクの方が扱いやすいしいいと思う
キョウヒョウの方が球の重みや癖が強い アリエクスプレスだとネオキョウ2000円なのな
今度試しに買ってみるわ >>472
アリババの通販かー。代理店、たまったもんじゃねーな。 ターボオレンジで打つとパキッて鳴るの気分いいな
宋恵佳が「カウンターがいい」と言うんで買ったけど、回転がかかったりかからなかったり、普通に打つのが難しいぞ 偶発的にナックル出るタイプってこと？
相手からすればやりにくくていいと思う >>476
粘着で回転かからないと、ただの棒球だべさ そう、食い込ませられない
正しいのかわからないが、ぶち当てて擦り飛ばした時に凄くいい球が出るのだけど、ぶち当てるだけになってしまうわ
ブロックでナックルにできたり、回転を操る感じでおもしろいけど、ヘタクソなうえなかなか練習できない身では粘着を使いこなすのは難しい 翔龍ですらしっかり使いこなせない俺には
キョウヒョウなんて無理だろうな 俺は翔龍よりキョウヒョウの方が感触がいいぞ
硬いが、何が起こったかわかるというかなんというか 翔龍はぶち当てて食い込ませればすごくいい球がでるけど
薄く捉えようとすると捉えそこなって下に落ちること多過ぎ
ぶち当てでも薄くでもＯＫなキョウヒョウＮＥＯの方が使いやすい キョウヒョウネオ3は怖いくらい使いやすすぎる
前のノーマルキョウヒョウなんてベタベタで回転番長なかわりに回転の影響もろ受けする上に扱いが難しかったしそれに比べたらねぇ 天極使ったことあるけど球離れ早いし弾道直線だしで全部ライジング叩きに行くわちゃわちゃ卓球になった
あれはあれで楽しかったけど改めてキョウヒョウの使いやすさを実感したわ
しかし許シンの天極ネオ3ブルスポは使ってみたい
めっちゃ弾みそう 許昕が使ってるのは3じゃなくて2
あとあれ全然弾まんぞ
3じゃなくて2ってのもあるけど塗りたくっても全然弾まん
やっぱあのドライブスピードはフィジカルあってこそだわ >>487
市販の2に市販の補助剤塗りたくってもねえw
特注の3ブルスポに粒が浮き出るまで塗らないとお話にもならないだろう >>489
国天2ブルスポがパンパンになるまで雷電を塗ったがこれでも話にならないと？
正直軽く塗った国狂3ブルスポの方が遥かに飛ぶし扱いやすいわ 皆誤解しているんや
粘着ラバーは伸びてくるから取りづらいんじゃない
手元まで飛んでこないから取りにくいんや
粘着なんてパワー無いやつが使ってもゴミなんや・・・
中国選手みんなデカくて屈強のはそういうわけなんや・・・
チビガリには到底縁のない話なんや・・・ >>491
2って馬琳が使ってたやつじゃん
そりゃあ弾まないでしょ
ちゃんと国天3ブルスポに安物じゃない補助剤塗らないとw 許昕が国天2ブルスポ使ってて塗っても全然弾まんのにあれだけ速く飛ばせる許昕のフィジカルすげぇって話してんのに何でそこで馬琳と国天3ブルスポの話が出てくんだよガイジ
あと雷電が安物のブースターだって言うなら中国NTも安物使ってる事になるぞガイジ >>494
１８０cm超の許シンがフルスイングしても中陣からのボール失速しまくってるんやで・・・
粘着恐ろしいで・・・ >>495
プラボールになってからはそれがより顕著になってるよな
だからこそカーボンラケットに変更したんだろうけど >>494
馬琳が使ってたのが2で許シンが使ってるのは3だろ
ガイジはお前だよ >>497
許昕も2だぞ情弱
何故こんな頭の弱いガイジを擁護するのか知らんがこれ以上恥を晒す前にROMっとくんだな >>487
亀レスだが、中国国家隊はもうみんなキョウヒョウだよ。
一般に売るためにテンキョクの刻印入ってるの使ってるだけ >>503
じいちゃんの手作り
たぶん杉の木で出来てる >>503
ハッドロウＳＫ
なんだが、もうちょっと飛ばすラケットじゃないとキツい 翔龍より弾む粘着ってなるとやっぱり国キョウとかしか無いかな
出来れば国内で買えるのがいいけど >>513
国狂はそこまで弾むわけじゃないぞ
ゴールデンタンゴ試してみれば？ 遅くなってごめん翔龍より弾む～の質問したやつです
国狂そんなに弾まないのは知らなかった
ゴールデンタンゴはシート柔らかいのが大丈夫かなぁって、中ペンでショートも使うから弧線も気になる
バトル2プロはちょっと調べたけど楽しそうなラバーで興味持ちました
キョウヒョウネオはドライブ以外は翔龍に劣ってるように感じたんだよね、弾みは翔龍の方がいいし
入手しやすさも加味するとやっぱり翔龍なのかな >>520
ジェネシスは威力不足過ぎてさ
強打したらボール落ちちゃうくらいだし
威力に関しては輝龍より出ないし
あれ粘着テンションコントロール系ラバーみたいな感じで合いませんでした >>519
単純に弾むだけなら輝龍はどう？
球質の癖が弱くなって素直にはなるけど。 >>522
提案ありがとうございます
輝龍は試したんだけど飛距離は出るけど威力が出なかったかな
個人的に粘着ラバーは強打時の威力が魅力だと思っているから輝龍みたいな粒が広いシートだとシートが潰れて威力が出なくなるのが >>521
2の方は試してみた？
初代はその評価の通りだけど、2はそこまででもないよ
輝龍ほどのスピードはないけど、回転量は段違いだよ >>524
２は試していないですね
ジェネシスからシートは変わったみたいですけどスポンジが変わっていないみたいなので不安で ジェネシス2は無印より数段良いけど弾みは翔龍程ではないな >>526
そうなんですね、情報ありがとうございます
ジェネシスだけじゃなくてマントラも使ってみたんですけどどっちもMとSは強打に耐えれるスポンジじゃないなと感じてしまって買うの怖いんですよね >>527
ジェネ2はガンガン強打できるよ。
シートの粒は本格的に詰まってるし
がっつりインパクトしても耐えられる。
でも、キョウヒョウとか翔龍みたいに
スポンジは硬くないから、体感的には
45度くらいのドイツテンションで
打ってるような気分になると思う。
それが嫌じゃなきゃ試す価値あるよ。 >>528
ジェネシス２はそんな感じなんですね
45度相当ならフォアには厳しいかな
でも面白そうではありますね
ガチガチに硬いアウターに合いそうですね Sだと45だから確かに柔らかさを感じるけどMだと翔龍のハズレ個体と変わらないかそれより打球感硬いから、
翔龍使いでそれだけハードヒットに自信あるのなら手出してみていいんじゃないかな？
しっかりぶち当てた時はかなり激しい破裂音するよこれ >>530
えー、オレMだけど45度かせいぜい
47.5度くらいにしか感じないなあ。
翔龍よりは断然柔らかいと感じる。
硬めのインナーに貼って丁度いい具合。
同じ板に翔龍貼った時は硬すぎた。
もうちょっと硬ければベストと思うから
次回新調時に硬い個体引けたら嬉しいわ。 >>531
マジか、俺は翔龍→S→M経由だわ
翔龍気に入ってたけどミーハーでSに手出して気持ち悪かったからMにして今いい感じ
でもきっと翔龍に戻す、Mでも翔龍と同じように使えるけどどうしても食い込ませて被せていくテンション打ちに馴染んじゃう >>530
自分もジェネシスM使いましたが45度くらいだと感じました、翔龍よりも柔らかいし弾みも控えめだなと
２は毛色が違うのかもしれませんがスポンジが変わっていないなら使うのは難しいかなって >>532
翔龍っで粘着打ちになるの？
今キョウヒョウから何かに乗り換えようと思ってるんだけど粘着打ちのままいけるなら翔龍にしてみようかな >>534
普通にテンション打ちでも行けるし、粘着打ちも出来る
どっちが威力出るかはその打ち方に慣れてるかどうかだと思う ただ、ジェネ2は翔龍と比べると粘着打ちも出来るテンションって感想
変な事しないで普通にテンションラバーみたいに使った方が扱いやすかった >>534
自分は翔龍粘着打ちで使ってます、個人的に粘着打ちで使える中で一番弾んで柔らかいのが翔龍ってイメージ、輝龍は粘着打ち厳しかったですシート柔らか過ぎて
>>535>>536
情報ありがとうございます
そうするとやはり翔龍のままが無難かもしれませんね バトル２プロがどんな感じか使ったことある人教えて欲しいな >>538
粘着ラバー好きだけどサーブレシーブ台上の駆け引きはそんな好きじゃない、ラリーでいろんなことやるのがすきで下がることもあるって人におススメ
下がらないって人ならキョウヒョウネオ3とかノーマルのバトル2で十分だと思うけどバトル2プロは中国粘着としては最高クラスのプレー領域の広さがある
説明しにくい性能だけどまあ高いだけあって買ってそう後悔はしないと思うよ テンションからの移行で感じたのはバトル２プロより翔龍の方が簡単に食い込んで弾むし
スピードと飛距離出しやすい。
バトル２のシートはこれぞ粘着って感じの強いシートで翔龍よりかなり硬いよ。
回転量はもちろんバトル２のが上だね。 >>539>>540
翔龍と比較しての情報ありがとうございます
>>541
情報ありがとうございます
バトル２プロは翔龍と似て弾む粘着テンションだけど翔龍よりもシートが硬くスピン志向って感じなんですね
翔龍も天極寄りだと思いましたけどバトル２プロの方がより天極寄りなんですかね
いずれにしても使ってみたいラバーだと思いました
貴重な情報ありがとうございます >>541
天極は硬いし直線的だし飛距離が出しやすいラバーじゃなかったぞ
バトル2プロみたいな融通の効く感じ全然しなかったけど本当にどっちも使ったことあんの？ しかしみんな強粘着使ってて凄えな
palioのTHEWAYが微粘着微テンションって感じで、全てにおいてそこそこなスペックのラバーなんだけど今の俺には1番ちょうどいいって悟った
久々にキョウヒョウ3neo買って使ったら雑に打つと即ミスにつながって、「俺こんなの使ってたのか…」って驚いたよ >>544
キョウヒョウネオ3ってそこまで強粘着でもなくない？個体差あるかもしれないけど市販(ニッタクで売ってる国家隊仕様じゃないやつ)は普通のキョウヒョウより粘着弱い気もする >>545
ボールが引っ付いたら強粘着
引っ付かない程度だったら微粘着って思ってる キョウヒョウは買ってすぐは強粘着で弾まないけど数日経つとイダテイが効いてきて弾むし粘着も程よくなる 久々に卓球を再開したら已打底のラバーが全然弾まなくなってて笑った
前はこまめに打ってたし変えてたから分からなかったけど、こんなにも弾まなくなるのね…… 已打底の種類によるけ短いヤツで2週間～4週間
長いやつで2ヶ月～4ヶ月くらい。 粘着素人で、翔龍はあんまり調子よくないんだけど、キョウヒョウはいいな
何が違うのかはわからないけど、キョウヒョウなら使える気がする 上でラケットはゲルゲリーやクランパ使ってるとか書いてる人いるけどまじ？
ラケットって8年もしたら木が腐らないか？ それ俺も少し気になってる
卓球に限らず木材製品って基本は時間が経つと劣化だけど、
楽器のようにある程度時間が経ってから本領発揮みたいなのもあるからよく分からん >>553
10年使ってるが、保存方法次第だわね。 余程湿気たところに放置しなければ20年前のラケットでも十分使えると思うぞ
なんとなく昔のラケットの方が良いドライブ打てる気がする >>557
・ラケットケースはなるべき通気性の良いものを
・ラケットケースをバッグに入れっぱなしにしない。特に夏場。
・汗で濡れた日はケースから出して乾燥させること
・カビが見えたら即削る
このくらいかなー。要するに湿度大敵。カビ生えたら削ると良いけど、頻発するようならおうおしまい。 >>559
７２９pea-８
シート硬いしスポンジも硬いし球離れも早いし弾道低いしで俺には無理だった 木星はフォアよりバックに向いてる気がする
もうちょい検証してみる 木星はバック向き。
省狂に似せたらしいけど、トップシートがバック向きの性能高いから当然バック向き。 バックって飛んでくれる方が良いって人多いと思うんだけど、台上は粘着がある分で薄く当てると飛ばないし、ミート強くすれば飛んでくれるっていう性能がバック向き。
テンションラバーに近い反発力ある >>568
そうなんだ
イダテイが1ヶ月くらいで切れて弾まなくなるってどっかで見た 知ってるとは思うけど已打底って補助剤のことだよ。弾まなくなるのは当然。
でも銀河の已打底の寿命はだいたい2ヶ月くらい。 キョウヒョウ系はここ数年、粘着のあたりハズレが激しすぎて無理
使うならキョウヒョウNeo3のブルー
でも、今は練習で木星を使い。試合数日前の調整と本番はキョウヒョウNeo3のブルー
木星の方が弾むから、試合前により飛ばないラバーで調整すると
コントロール良くなるので気に入ってる 木星は寿命どうこうよりシート剥離しすぎ
2枚使ったけどどっちも1ヶ月しないで剥離
2度と使わん スマッシュばっかり打ってたんじゃないの？
木星4枚使ったけど剥離なんかした事ないよ。 俺もまわりも結構木星使ってるけど
剥離は聞いたことがないな
紅双喜よりシートは品質いいよ >>575
お前も周りもパワー無くてレベル低いだけだろ 照井？って人が木星の試打動画上げてたから見てたら、「チャイラバには寿命ないから」って言ってたけどマジか
テンションは1年も使ってたらどうしようもなく使えなくなるけどチャイラバはその気になれば何年も使えるらしい >>575
これは嘘。
ニッタクキョウヒョウが本当にクソなだけ。
紅双喜本当に安いG888とかPF4は銀河の国用レベルのゴム質の良さ。
ただ打底がないから飛ばないけどね。 ヤフオクで省狂3の黒と赤を計4300円くらいでゲットしたぜ
時代は安いラバーを普通に買うよりも高級ラバーをいかに安く手に入れるかだよ >>576
乱暴に打つんじゃないよ
ラバーもボールも痛まないように、やさしく、そっとだ >>580
そして偽物を掴まされ安物買いの銭失いとなるのであった >>577
ふつうの粘着ラバーはテンションと違って原理が単純でインパクトが強ければ強いほどかかる構造になってる
だから已打底が切れてもしっかりスイングが出来ていれば使えるっちゃ使えるって話 でも翔龍実際いいラバーじゃん
粘着ラバーユーザーのくせに已打底はズルしてるみたいで敬遠してしまう俺にピッタリ 翔龍いいよね。カットは擦ると遅くなるし、速く長いカットはナックルと下回転の偽装しやすくて、攻撃での威力もちゃんと出る。 ターボオレンジいかんの？
値付けがボッタクリだけど >>589
必ずそのメーカー批判かますヤツいるよな
商品の中身の話しろよ プリモラッツカーボンに粘着ってどうかな？キョウヒョウがいいのか、翔龍がいいのか悩んでる。 中国メーカーがダメって風潮も変よな
最近はすごいぞ パリオのOEMなんだから本家の方がもっといいってこと言いたいんじゃないの？
プリモラッツに貼るなら柔らかめの粘着の方がいいんじゃない？ 中国人でもフォア キョウヒョウ バック テナジーが鉄板だからな。
意味の分からん安もんチャイラバは使ってないぞ 知らんよ、俺たち日本人だし
中国人のそれと卓球の基礎の考えからして違うんだから使うラバーが違ったっておかしくないだろ >>597
それ言ったら日本だってトップ選手はほとんどテナジーじゃん
でも他のメーカーも頑張っているし性能も良いのは周知の事実なんだから中国だって同じ状況やろ バックは飛んで欲しいから粘着じゃなくてテンションなんだろ。 >>586
テンションの時はどんな打ち方してます？ >>601
586じゃなくて申し訳ないが
粘着は前に振る&テンションは上に振ってる
粘着は時間足りないとき張り手みたいなスイングしてももかなり威力出る。テンションは振り方云々よりどっちかっていうよりスイングスピードだと思う。上手い人のプレーとか見るとイイゾ。(それとフォアに翔龍はるとイイゾ～ あ、補足
自分に合った打ち方っていうのもあるし
ラバーによっても違ってくる 振り方なんてひとそれぞれだな こんなこと言ったあとですまん 翔龍にTSP粘着シート貼って2,3週間放置して粘着強めて……
ということを毎回やってる ホームセンター行ってスピンマックスもどき作ったほうが早い >>601
前に振り抜きながら手首を少し入れる(面を被せていく)
ラバーによるけど早く入れ過ぎるとネットインするから、緩やかに被せていく程度でいい
ただし前へはしっかり振り抜く、そうしないと食い込まない
粘着は面を固定させればそのまま前に振り抜いていく
肘もやや伸ばし気味にして肘先はそのままロックする感じでぶつける
ラバーでボールを上から押し潰すような感じで打つとちょうどいい >>609
まじでか
省狂3と8で迷ってたけど3にして正解だったぜ 粘着ラバーに補助剤塗ったのがキョウヒョウNEO
スポンジの中に補助剤を組み込んで軽くしたラバーが粘着テンション
でおけ？ Neoまでは合ってるけどその後からがちと違うな。
粘着テンションって架橋構造を変えてるのが多いと思うし、大別すると補助剤だけど補助剤じゃないんだよな。 粘着テンションと粘着は基本別物
粘着っぽい使い方もできるテンションラバーって認識しておいた方が正しい 製造段階で添加剤としてオイルくわえてるからおkてことでしょう
ゴムそのものが有機物だし区別のしようがない
実際スピンアートで色々あったしラバー重ねるとオイル移るし ものによっては已打底ついてるやつは粘着テンションって書いてるやつもあるし、商品としての違いは正直無いかもしれん。 ラザントの製造動画あるから見たけど面白いな
やっぱりテンションラバーは製造の際に補助剤と似た「何か」を練り込んでるんだな だからテンションは補助剤塗ってもむしろ性能下がりそうだな やっぱり俺はノーマルラバーに補助剤塗るなんてめんどくさすぎてやる気起きないわ
元からテンションの方が性能高いやろ これぞ卓球の「深み」 面白さよな
卓球からラケットとラバーとったら何も残らんわ
今気づいたけど武器オタとなんも変わらねえな 国際卓球行ってきた
粘着式保護はフィルム水野アンドロニッタクいろいろあったけど結局安心のtspの粘着買ってしまった。他のフィルム試した方おる？ 休日から書き込む俺を蔑まないでくれ
保護フィルムについて聞いてる理由は過去粘着ラバーのケア色々試したけど結局保護フィルムが一番良いっていう結論になったから クリーナーとかスポンジで擦ったりするのは結局粘着ラバーの寿命を早める テンションラバーならいいんだけどね あと翔龍とキョウヒョウってたいして質感変わらないな でもキョウヒョウのスポンジガチガチすぎて久しぶりに触ってみてビビった 保護フィルムの方がホコリとかつきやすいので、保護フィルムの方を
ラバークリーナーでキレイにしてラバーに貼ってる
あ、TSPのフィルムね
これで結構長持ちするのよ 俺はキョウヒョウに限ってニッタクの粘着シート使ってる
TSPのやつは粘着つくんだけどキョウヒョウだとコントロール難しくなる 補助剤塗らないでキョウヒョウ使ってる人哀れすぎる
塗らないとあれスポンジ鋼鉄じゃん粘着打ちしたらどうなるとかいうレベルじゃない >>630
キョウヒョウっつってもいろいろあるからなあ 打った時の硬さについて言及してるあたりPRO3でも使ってるんじゃね？ もちろんキョウヒョウPROのこと
あの鉄板ラバーお察しって感じよ 補助剤塗ることしか考えてない 照井が木星2ブルーを「他の粘着ラバーがいらなくなる」と評価してるな キョウヒョウPROって補助剤じゃなくてグルー時代からあるだろ
補助剤どころかグルー塗るのが当たり前のラバー
今時するキョウヒョウの話はNEOの事だろ
じゃなかったらいつの時代の話してるんだってなる そもそも、今の時代塗り塗り前提のトップ選手ですらPRO3使ってる人はいないんじゃない？ >>637
キョウヒョウニワカですまん
借りて打っただけだったからNEOだったかもしれんがどっちにしろ使いこなせる人はヤバイわ😱💧 キョウヒョウ使いとトラブル起きてリアルファイトになったら俺なんか吹っ飛ばされるんやろうなぁ…😨。 >>638
トップ選手のノーマルブルスポに補助剤マシマシか一般人のNEOかどっちかって感じだな
>>639
逆に今時プロ使ってる奴の方が少ないしNEOじゃないの？
NEOだとしたらそんなガチガチってワケでもないし単純に技量不足だと思う ネオ3はどノーマルのキョウヒョウ使いこなせなかった俺でも扱いやすいからすき 翔龍使いとキョウヒョウ使いは相容れない存在 決着をつけるときが来たようだ 5枚にキョウヒョウ8貼ったけど弾まなさすぎてきつかった
素材系でおすすめのラケットあったら教えてくれ 特殊素材のぶっ飛び系薄ラケにキョウヒョウPro貼ったら化けるぞ。 >>646
ファイヤーフォールlc
軽い、ちょっとしなる、割と玉持つ、まあまあ飛ぶ
マリンカーボンより一歩素材側に寄った感じ >>579
ポコポコ打球感のラケットだと強振してもオーバーする気配がないｗ
サーブも良く切れるし粘着云々じゃなく初心者に勧めたいラバーだと思う。 1400円で落とした省狂3中古が届いたぜ
カルテットvfcのバックに貼るんだ… 粘着テンションからキョウネオに戻した
やっぱこれだわ
なんつーか安心感
これに尽きる
ラバーが余計なことをしないってのが大事なんだわ 翔龍色んな打ち方で入る分色々試行錯誤してる
俺が粘着テンション打ちという新たなる打法を開発するやもしれんな 翔龍の打球感めっちゃいいのに
チャクチャクしてオイル塗りたくったような >>652
期待しておく
と同時に、これそこまで無駄なことしなくてもよくねとも思う時もある
WRMが粘着テンションを魔法のラバーのごとく怪しいノリで宣伝してるけど、
実際慣れてしまうと翔龍何でもできるしなマジで 翔龍は個体差激しすぎ当たりに当たれば良いラバーだけど外れはまじゴミ
木星2BSはすぐシート剥離するからすぐゴミ箱行きになる
やっぱり省狂BSがいいよ品質も性能も 何度もこのスレで言ってるけど木星2BSはシート剥離したことないぞ。
粘着なのにテンションの打ち方してるんだろ？
あと省狂neo3と木星2BSは全く違うラバーだから比べても意味が無い。 >>647
特殊素材のぶっ飛び系薄ラケって何？
ティモALC？
それとももっと薄いオフチャロフトゥルーカーボン？
ここらへんはあんまぶっ飛びって感じはしないけどもっと飛ぶやつだとみんな板厚が厚い印象 >>660
カタログスペックだけ見て判断するならカーボネード290とかSZLCラケットとかファイアーフォールvcとかアルナ OFF+とかかな 翔龍弾突きするだけでチャクチャク音するのなんか悪いことしてるみたいでドキドキする 同じようにドキドキしてる同志おる？ >>657
>>659
省狂や国狂が優秀なんだよ。
翔龍でそんなならNEOキョウヒョウ使ったら絶望しそう。あれよく髪の毛とか粉とか指紋付いてる。もちろん重量もばらつきがある。 >>663
>>664
同じIDで喚いてどうした？ >>659
翔龍は当たり外れっていうより買う場所もあると思う。ワイは卓球屋っていうお気に入りの通販でわざわざ翔龍の黒の特厚新しいの入荷してもらえたおかげで当たり手にいれられた。人気のないところで買ってしまうと製造から時間が経ったラバーつかまされてしまう時がある。 どのラバーにおいてもそうだが時間たつとオイリーな感じが消えて乾燥したパサついたラバーになる。もちろんワイはそれが勝敗に繋がるほどの世界で生きてるわけじゃないけど、やっぱり気になるものは気になるからね～ ワイ修学旅行のノリでオタクライクに粘着ラバーについて語り合う時間が好きなんだ
でもたまに何の前触れもなく突っかかってくる
殺意高いガイジも嫌いではない 木星BS使ってるやつに悪いやつなんていない
俺と一緒に語り明かそうぜ チャクチャクって打球音じゃなくてパコパコした音になってしまうし打球感まで変わってくる
まあワイは三ヶ月～半年同じラバー使うけどそんくらい経たないと分からないレベルだけどね 粘着系のラバーの時間による劣化はかなり早いね。逆にテンションラバーの中でも寿命長いと言われるラクザxとか半年、下手したら一年持つ勢いある 木星BS持ち上げるヤツは大概香ばしい
数年前のメイスブルーがそうだった いや自分木製BSは使ったことない
悪い奴はいないってそういう意味じゃないぞ >>675 >>676
お前らがこのスレを盛り上げるんだ >>627
これ見て保護フィルムにクリーナー使うの試してみたけど結構よかった。
水で洗うよりもいい気がする。 下手っぴな俺は1600円で買える普通の木星2で十分だわ
水星2なんかは通常版は600円しないからな 下手っぴだけど1枚5000円以上する省狂3を2枚4000円でゲットした俺が通るぜ >>683
ヤフオクで探しまくったらあったぜ
新品が2750円、中古品を1400でゲットした MASAKIの安い中国ラバーで現状の最強を教えてくれまいか ビスカリアに似てるらしくてさらに薄めの素材ラケットのオフチャロフトゥルーカーボンが気になってるんだけどこれの中芯材って桐？ >>686
マサキさんいわくバトル2プロが最強だけどちょっと高いぞ >>687
桐。
合板構成はビスカリアとまるまる一緒 >>689
さんくす
ティモALCくらい硬いときついからトゥルーカーボン試してみるわ >>681
木星2普通スポンジってどこで買えるの？ 省狂3が初めてのキョウヒョウだけどかなりマントラHと似てると感じた
打球感と硬さがそっくりだ
軽打とかミート弾まな過ぎて不安になったけどドライブは急に弾むようになっておでれえたぞ
弾道も上がるから入れやすいしメリハリのある卓球が出来そうだ
マントラは直線的過ぎて使えなかったけど省狂はまだ使いやすい(使いこなせるとは言ってない)
あと始めてカットブロックで下回転がちゃんとかけられた
ボールタッチないけどカットブロック切って見たい人は省狂使おうな！ マントラHと省狂が似てるとかレビューのセンス無さすぎ。 >>694
硬さと打球感、球離れの速さとか似てない？(省狂3は39度)
弧線はマントラは低いし省狂は高いからだいぶ違うけど
フラットに打つのはマントラだと自動的に弾く感じたけど省狂は露骨に飛ばなくてテンションと粘着の差を感じた
口ぶりからしてマントラも省狂も使ったことある人みたいなのでよければレビューお願いしたいな 補足:省狂3はオレンジスポンジの方です
neoじゃないので未打底です 硬かったら打球感は似て当然。
弧線も飛び出し方も別物って >>693 が思うならそれは似てないラバーだろ。
あとオレンジスポンジの未打底なら20号スポンジに粘着のトップシートだろ。
マントラは硬いけどテンションラバーじゃん。
比べるなら硬めの高弾性ラバーじゃない？ >>697
硬いラバーの中でも特に打球感とかが近いから似てるって書いたんだよね(全ての要素が似てるとは書いてない…よね？)
マントラはあんまり弾まないしスピンテンション特有の自動的な食い込みとかが少ないって性質もあるからそこらへんも含めて似てる、というのが自分の感想
自分は感覚でラバーを分類してて君は飛び方でラバーを分類してるってことじゃないかな
あと硬めの高弾性ラバーっていうのはどういうものがある？正直無印スレイバーくらいしか思いつかないし、省狂とは似てないかな…何十年も前のラバーだから当然か 卓球始めて五ヶ月の中学生が、SWATに翔龍貼ってきた。
ずっとヴェガエリートだったのだが。
飛ばないから、もうちょっとフォーム安定してからの方がいいぞと言っておいた
のだが、「レビューで、これが良いって書いてありました」の一点張りなので
好きにさせた。
どうなることやら。 >>700
まーねー。逆に飛ばなくなったら、あいつの手打ちは治るんだろうか……。
同じ時期に始めた奴の中でも特に成長してないから、焦る気持ちは分かるんだが。 >>699
使えるかもしれないが翔龍のポテンシャルは
まったく活かせないパターンやな 翔龍はミート打ち中心の女子選手も使ってるから別に大丈夫じゃない？粘着ってミートしやすいんだよね。 >>701
擦って飛ばす感覚が身につくかどうかが全てだな
苦しんでるんだろうしアドバイスしてあげなよ？ ヴェガエリート使って5ヶ月で安定しないならラバーのタイプガラッと買えるのは正解かもね
あと人によっては身体使おうと意識するより、手打ちでいいからちゃんとしたボール打てるように意識させた方がいいこともある しかし思い切った変更だな
レビューに良いと書いてあるラバーなんかたくさんあるのにその中から何故翔龍だったんだろうな？ >>707
漢字でカッコいいからじゃね？
値段もヴェガよりちょい高いくらいだ パッケージが気に入った説
名前が厨二心をくすぐった説 5ヶ月やって他のチームメイトよりも下手くそのやつが同じ裏ソフト変えて覚醒したなんて例は
これまでも、これからもないだろうな >>692
サンクス。
アリババか。なんか抵抗あるがチャレンジしてみるかな。 >>710
粒高変更だと半年あれば中学生地区大会レベルくらいはワンチャンあるけどなぁ >>701
その下手くそのアホは間違いなく焦ってないね
焦ってるほどの気持ちがあれば
ただでさえ下手くその集まりの中で
下手くそになるわけがない 翔龍使いのワイ、木星使いにぼこされた
ラバーの差ではなく実力の差だと察した
だが翔龍は木星より「上」これは譲れない あとわいの部活木星使い4人もいるんだが
今年はその強い先輩の影響で増えたっぽい
このスレに同じ所属のやつおるやろw あとキョウヒョウ使って粘着語るのはなあ…
テナジー使ってテンション語るようなもんだぞ
お前らの「個性」をだせ(押し付け) 勝ちを求めすぎや 一人で何一生懸命語ってんだ
翔龍すき で済む話だろ 翔龍が最強と言ってるのは粘着を使いこなせていないだけだろ
テンションと同じ感覚で打ってるから他の粘着がよくないと感じている 長々と自分語りご苦労、じゃあ翔龍使ってろ
誰も翔龍悪いラバーなんて言ってないから
自分が負けた言い訳をラバーの個性だのにすり替えて、誰も求めてない講釈垂れ流してんじゃねえよ 個性は技術で出せばよくね？
なんでラバーで個性出そうとしてんの？ 個性出すならフォア粒バックアンチのハンドソウにしろ ベガエリートって柔らかいんでしょ
やわやわテンションで擦り打ちを身につけるのは難しいんじゃない？
翔龍に変えるのは意外とありだと思うよ ぶっちゃけ、ラバー変えたとこで強さは変わらんし打ち方が身に付くわけでもないからな そいつはそこままクソなまま引退するやろ
別にそれで良いと思う 打ち方ってラケットラバーによって自然と変わっていかないか？
>>699の人みたいな理由で変えるやつは上手くならないだろうけど粘着とテンションで打ち方は違うわけだし最初から粘着でもいいと思うが 翔龍ヨイショしたら殴られまくって草
>>718
5chなんて自分語りするためのスレだろ。
単発で人のレス非難して楽しいか？
自分で意見出してこのスレ盛り上げろよ。
自分の使ってる粘着ラバーくらい挙げて自己紹介しろ。
>>719
確かにそれはあるかもしれんな。でもそれは俺の欠点であってこのスレ粘着ラバースレだぞ 粘着について語る場所だぞ。 あと別にホントに他の粘着が良くないなんて思ってないぞ 俺的には「は?俺のラバーが最強だし ～使ってるけどな。」って言う流れだと思ったんだが…
>>720
あの…ちゃんと読んでな 実力の差だって言ってるぞ 今見返したら初心者が翔龍使ってて残念みたいな流れだったらしいが全く関係ないぞ そもそもお前のその、隙あらばマウントをとる姿勢、俺は好きだよw
>>721
全くその通り 個人の自由だ それとラバーで個性を出しのは悪いことでもないぞ。ああ君は5chでラバーで個性を出しなさいって言われたらその通りにするのか？w >>719>>720>>721
お前ら「翔龍最強!w」とかいうふざけたレスが本気で言ってると思ってんのか？
ドイツでドイツ人が「ティモボル最強!wイケメンで卓球持つよくて中国人も相手にならないんだ」って言ってたら
真顔で「FAN選手が世界戦決勝であっさりボルに勝ちましたよね(ｷﾘｯ) バックハンドの威力もまだまだですし、僕から言わせてもらえればまだまだですよ」って言ってるようなもんだぞ
お前ら「殺意」高くねえか？w 俺は自分でも結構やべーやつだと思ってたがお前らも相当なガイジやな 仲良くできそうだw 隙あらばマウントとるこいつらのおかげでスレ盛り上がるのかもしれんなw >>723
俺このクチ
昔は固めのラバーでマッチみたいに薄く擦ってたけど、
1度フォーム直しに柔らかいラバーにしたらは、ぶち当ててから被せていくような感じの食い込ませるドライブばかりになった 久しぶりに粘着に帰ってきました。
ターボオレンジ特厚でカットしたらやりやすいね。
ちなみにテナジー80特厚からの変更だけど。 >>699
平岡理論だと中国ラバーが初心者に向いてるラバーだから（震え声 まあ始めから粘着ラバー使ってたらそれはそれで良いと思うけど 最近の粘着テンションって高弾性よりも跳ねるからなぁ。
粘着とテンションの境目が少なくなってる気がする。 中国の子供でさえ粘着使ってるんだから初心者が粘着使っちゃダメってことはないでしょ 初心者はヴェガイントロでいいよ
適度な弾みで擦っても食い込ませてもいい
あれ使わせて食い込ませるタイプならテンション、擦り魔だったら粘着にシフトさせればいい >>733
いやー、それほどでもぉ(嵐を呼ぶ園児風 皆さん、いろいろレスをありがとう。
本日金曜日なので，指導に行きました。
ロゼナに貼り替えてました。
月曜日に貼ったのに、もう変えてました。
さすがに保護者さんとお話をしました。
皆さん、ごめんね。さすがに予想外だったよ。 とりあえず用具コロコロ変えるやつは上手くならないということだけは教えてあげてやってくれ ロゼナに貼り替えてきたの、それともロゼナに張り替えさせたの？
それがすごく気になるわ 俺は別にラバー貼って合わなかったら次の日どころか
その練習のときに
もとのラバーに貼り替えるぞ ラバーを変えること自体が悪いわけではないが
用具のせいにしちゃうとまずいね 合わなかったから戻すのとどんどん別のに変えていくのは全然違うでしょ
前者は仕方ないけど後者は腕が悪いのか用具が合わないのかわからなくなる
その上打ち方もどんどんブレていくしね >>744
どこをどう読んだら張り替えさせたように読み取れるんだ？
それがすごく気になるわ >>741
テナジーじゃないだけマシと思わないと、やってられない案件 テナジーよりマシとかいうパワーワード
そしてつまりそいつは翔龍速攻で捨てたんか？
許せないねえ 初心者で翔龍使うのは全然いいがラバーを速攻で捨てるのは翔龍使い失格
実力が～云々より、ものを大事にする精神の方が大事 フォアに翔龍貼る→上手い人に当たる→フォアドライブ決める→バック狙われる→サービスがバックにしか来なくなる→バックに上回転系か横回転系のサービスばかりになる→ぼこされる
粘着使いなら、同じ悩みを持ってる人は多そう シェーク柳承敏は草
日本式シェークとかいう新しい
言葉思いついてしまったじゃねえか
どうしてくれんだ 俺みたいにバックドライブ下手なやつバカにするときは「日本式シェーク」がぴったりやな 今の丹羽が回り込みまくってバック下手くそで日本式シェークだわ
大島、気泡、岩崎、倉島、真田あたりは全員日本式シェークだけどな（笑）
気泡のロビングと吉田海のロビングが被って見えてしょうがないわ
で、フォアに来たら強打みたいな（笑） 今日初めて粘着使ったんだが規則練習では比較的しっかり打てたがオールになった途端まともな球が出なくて草
打球音が完全に卓球初心者のそれだったわ
練習続けていけば試合でもしっかりした球打てるようになるのか？ そのラバー弾む？
粘着初心者なら輝龍・翔龍とかの弾む粘着から始めた方がいいよ。 >>767
>>768は別人
キョウヒョウ8使ったよ 最近先輩にターボオレンジ打たせてもらったけどサーブとかツッツキ本当に切れるんだな粘着って
あとチキータがテンションよりエグいボールになった
でもテンションの感覚で打つとミス多すぎてやっぱ使いにくかったわ しっかりインパクトできた時の球とそうでない時の球の差が激しすぎだなあとは思ったわ
インパクトできればテナジーより良い球出るけど出来なければスレイバー未満
友人が使ってたビスカリアに省狂NEO3ブルスポを打たせてもらったけどキョウヒョウ8より硬度上で已打底切れてるはずなのに結構弾んで柔らかく感じて打ちやすかったな
俺は孔令輝スペシャルにキョウヒョウ8だったからラケットのせいかラバーのせいかはわからんけど案外最初からブルスポの方が使いやすいのかもしれん >>775
普通の狂3neoでもいいんじゃね？なんで8使ってるの？ >>776
ネットのレビュー見て回った感じの評価が
キョウヒョウ8＞キョウヒョウNEO3(非省狂)
だったからかな
省狂避けたのは粘着初めてだったからあの値段出すのが怖かった 上手い人の攻撃速すぎるんだが
粘着とか、反射神経とかでどうにかなる問題じゃない
でも翔龍がいるから…ｺｺﾛﾎﾞｿｸﾅｲﾖσ(*´∀｀*)… すまん 三年間翔龍をフォアに貼り続けたワイは真の「翔龍使い」 うおおお翔龍最強! ニワカはテナジーでも使っててくれ 木星とか
なんでも実況ジュピター、なんJ思い出すから不吉だ ラバーの問題ではないだろ。
実力で負けたんだろうよ。 999CHNなんていうくそラバー使ってる偉関に勝てるやつはこのスレにほぼいないだろうしラバーより腕 いや、木製が悪いというよりイキって木星を使うレベルの選手に負けるヤツが恥ずかしいって話だろ
普通負けたとしたらわざわざ自分の恥部を晒したりしねえよ 木星ってイキりなん？
ビスカリア＋国狂NEO3ブルスポ＋テナジーみたいなのをイキりって言うのかと思ってたわ >>790
木星はイキり陰キャで後者はイキり陽キャってイメージ >>788
999CHNはJuicの粘着の中で1番まともだよ。 >>788
マスターズ上位のマークファイブ爺にもまず勝てないしな
結局腕 >>778のコメントも意味わかんねえし
上級者の攻撃に対して粘着にどんな解決策を求めてたんだこいつは？
レシーブ力ないならなおのこと使えねえだろ >>794
打たせないように安定して低くレシーブ出きるのが粘着やぞ
それと球質の変化にために使ってる お前らさあ
5chなんかに書き込んでる次点で
俺たち全員「ガイジ」なんだからさあ
いい加減「健常者」装うのやめにしようぜ 俺たちゃ全員「悪人」
アウトガイジ・アウトピンポンズ そしてマウントの取り方がショボすぎる
もっと暴れろよ
お前に眠る真の狩猟本能を目覚めさせろ
5chは話すところじゃねえ 吼えるところだ >>795
それができる腕があればの話な
下手くそが使うと回転の影響くらってろくに球を殺せない吹っ飛ばされるばかりの糞ラバーだぞ
お前が絶賛する翔龍だって例外じゃない あとお前ら自分の使ってる粘着くらい言えや
挨拶もできんのか？ >>803
では将軍様、そのネットから730を僕たちに注文してください おれが最初に貼ったラバーはキョウヒョウ2のウスで15年前
当時としては新しいラバーだった
そして今テナジー特厚でキレキレのツッツキを出せてるのはこいつのおかげだと思ってる
今思えばWRMのボンバード極薄で感覚が身につくいうやつを15年前にやってたんだな ただ、良くも悪くも飛ばないから
振りがファンボみたいになったわ テナジー05とキョウヒョウだとどちらの方が重いですか？ ヌリヌリ730にカーボネード245合わせてみたいな >>802
自分も翔龍使いです。
途中ゴールデンタンゴに浮気しながら戻ったりして、延べ1年くらい使ってるけど、自分的には最高のラバー。 予想したほどターボじゃなかったんだよなぁ
選手仕様はもっと塗りまくってあんのかな？
スレイバーくらいは弾むから特別気にはならないけど、もっと塗った感のあるラバーかと思ってた 自分の回りではスピンアート回転かからんって評判悪いな
ループドライブとか結構エグくていいと思うんだけどな >>812
999ｃｈｎのスポンジを柔らかくして弾みと使いやすさを増した感じ
弾みを増したといっても既存粘着の範囲内での話で翔龍とは別物
キョウヒョウＮＥＯとの比較では使いやすい、ただしその代り重い
個人的にはキョウヒョウＮＥＯよりも999ターボだが供給がされてるのかねぇ・・・ 999で負けると悔しい
惜しいけど結局は要所で力負けしてる アカディ999PROって買った人いる？
ネット上に全然情報出ないんだよね
飛ばなさそうなイメージだけど使えるレベルかなあ 省狂ブルスポに合うラケット探してるんだけどおすすめある？ コスパと入手しやすさも考慮すると一番評価が高いのは翔龍ですか？
ニッタクキョウヒョウNEOってどうなんでしょうか？ ラバーに合うラケットじゃなくて自分に合うラケット探せよ >>822
選択肢が膨大すぎてとてもじゃないけど金が足りないから他の人が使って良かったと思うものから試していこうと思って聞いてる 残念だけど自分のレベルによって用具変える術を知らない奴は何使っても一緒だから安いの勧めるぞ。 歴10年市大会3回戦負けとかのオッサンに同じような質問されてフライアットスピンとか勧めると、
すごい嫌な顔されるからなんか腹立つよな >>827
せめてロゼナすすめとけよ
フライアットっていうとなんかチープさ感じるしな >>828
マリスペに翔龍貼ってブンブンホームランやってるオッサンが「もう少しミスなくしたいんだよね」と言ってきたから素直にそれ勧めたんだよ
なんの嫌味のつもりもなかったし、チャンスボールと2球目のミス無くせばオッサンいい感じになりそうだと思って勧めたのにショックだったわ >>829
ラケットやろな
スウェーデンエキストラかコルベルがええわ
リュウシェエン、インナーZLFとかでも良いが フォアに翔龍使ってたガイジが一角だが、バックのラクザxソフトは俺の実力じゃ早かった
ラクザ７ソフトかライガンにする。 >>829
ラバーも弧線を売りにしたやつは避けたほうがいいよ
チャンスボールを直線的に叩きつけようというイメージと
実際の弧線弾道の落差が大きすぎると思う >>832
テンション使う時はヴェンタスシリーズよく使うんだけど、あれはフラット打ちにくいね
何を打ってもまず上に軌道取るから叩きつけは難しい
ドライブ一択で打ち続けるなら粘着とは別の意味でガン攻めできるんだけど >>830
劉詩文とスウェーデンエキストラを持ってるわ
詩文と翔龍はなんかカッチリ来なかったけど、
スウェーデンエキストラとの相性はすごい良かったね
今またすぐメインラケットに戻してもいいレベルに大好きだったわ キョウヒョウNEO3ブルスポ買いたいんだけどアジアンショップとフォーチュンショップどっちの方がいい？ >>835
男は黙って現地調達
男は黙って現地調達 あーっ！いけませんお客様！！！！！
おきゃくさまーっ！あーっ！！！！！ 上海出張なんだが、町の中にあるスポーツショップいけば、卓球コーナーが
あったりするんかね？ ラクザxソフトフォロースルーを面伏せればだいぶシートのひきつれおこせるんだが、ラクザ７みたいにラバーの性能限界まで引き出せてる感じがしない。シートが相当詰まっているからというのもあるかも。グッっていう感触が鈍いぞよ。 プッシュ、ストップは相当優秀。自分の力で打ってる感じがしないんだよな～なんでやろ 相手からは翔龍と弾質が違いすぎて取りづらいっていわれたがその前にこっちが自滅する。
粘着フォアに貼ってバックにテンション貼ってる民のテンションラバー雑感聞きたいぜ >>841
裏面にテンション貼ってるけどフォアの粘着とは求めてる要素は違うかも
テンションに求めてるのは適度な柔らかさと球離れの良さとスピード感
フォアはフルスイングしても負けない硬さと球離れの遅さと台上のやりやすさかな >>842
やっぱりラクザxソフトは回転掛けずに小気味良く連打していくタイプのラバーやな。台上からしっかり回転掛けて持ち上げていくゆっくりした立ち上がりが好きな俺はラクザ7の方が良かった。ただラクザ7ソフト、柔らかすぎる。 ラクザ7ソフトをラクザxソフトみたいに中硬度にしてくれってお前らの誰かヤサカに掛け合ってくれw ラクザxはシートが硬くて掛けきれない、ラクザ7はスポンジが固くてバックに貼るとめちゃくちゃ回転掛かる、でもポテンシャルを活かしきれない。ラクザ7のシートにラクザxソフトのスポンジが理想。 おっと粘着ラバースレなのに脱線してしまったな。俺は「連投」した。後はお前ら次第だ。 >>849
ネオスリーじゃなくて国ブルスポにスーピドアクセルな ラバーの端がかなり反ってるからファクトリチューンかも怪しいよね >>850
スピードアクセルで検索したらアシックスの野球用品と出ました？
NEO3からもう変わったんですね >>850
国営企業の紅双喜が国ランクのラバーを流すわけないだろ
せいぜい省ランクだよ
日本ナショナルチームの関係者も中国代表選手が使ってる用具は入手できないと言ってるんだし >>851
g1使ってた時ですらラケットコントロールひっかかってたのに粘着使ってて塗ってないわけないじゃん >>853
ならfortune shopとかで売ってる国狂はなんなの？ 普狂＜ニッタク＜＜省狂＜国狂＜代表選手用国狂
ニッタクで扱ってるのは普狂の中でも品質のいいやつ
代表選手用のは選手の好みの硬度と加工具合のオーダーメイド仕様 バトル2使って見たけどサーブとかツッツキがそんな切れない代わりに使いやすいし結構飛ぶな
粒の形が粘着よりスピンテンションっぽいからかバックでも使える
キョウヒョウより使いやすくてスピンテンションみたいに飛びすぎないから丁度いいわぁ >>856
中国代表の関係者が市場に横流ししてるものだと聞いたことある
だから安定して入手することができない 横流しして個人が利益得てるのに、紅双喜は対応しないのかな
横流しって事にしといて紅双喜自体が利益得るためにやってるんじゃないの？ 北朝鮮は日本製ラバーをどのルートで入手してるんだろうか。
韓国より中国が横流ししてると思うけど。 日本でドイツやスペインの海外アマゾン使えるのと同じように北朝鮮でも海外アマゾン使えるんじゃないの？
あとキムソンイくらい有名になれば韓国中国とのコネはあるでしょ >>861
中国から卓球の国家隊が買ってくるって卓球王国に書いてあった
かつては香港経由して日本から密輸してたけど、
バレて日本の店主が経済制裁の法律で逮捕されてた
バタフライがキムソンイと契約したら契約した瞬間ジャップポリスが飛んで来るんだろうな >>862
韓国とコネあったら家族と一緒に銃殺されんぞ >>864
え？
今回ソヒョウオンとダブルス組んでいっしょに練習してたじゃん 中国でもツイッター、グーグル使えないのに
北朝鮮でアマゾン？？？？？
草生えるわ
>>865
それはコネじゃないだろ
政治的な問題やん
しかも組んでない
組まされてるだけ
意味わかる？ >>867
いや組まされてるんだから組んでるだろ
組まされてるのに組んでないってどんな現象だよ
どんな経緯であれ組んでるんだからラバーを得ることは可能じゃん >>866
グリーンスポンジってなんだ？
ノーマルの白とはまた違うのかこれ？ ゴールデンタンゴの弾み、飛距離を抑えた粘着テンションってあります？ >>858
2って2プロのこと？
やっぱりどの粘着テンションもそんなもんなのかな
粘着テンションってテンションから移行する人ならいいのかもしれないけど
粘着から移行となると何かイマイチなんだよなぁ >>868
それはコネとは言わないでしょうね
一般的には ソヒョウオンと政治的にダブルス組むとラバー貰い放題なのか
その理論ならムンジェイミンは刈り上げデブから何でも奪えるな
核兵器貰っちまえよ >>871
プロじゃない未打底だからプロだったらスピンテンション並みに弾むと思う >>874
お前の中ではラバーと核兵器が同列なのかよ
皮肉にしてももう少し賢い言い方なかったのか？ ソヒョウオン逮捕されちゃう
香港経由でラバー送ってもジャップは逮捕されてたからな フォーチュンショップの省狂の偽物率ってどんなもん？ ファスタークg1だよ
キョウヒョウは少し使ってすぐやめた テナジー使ってる水谷は「浅い」。翔龍使ってる俺は「深い」。
水谷にすらマウントとる粘着ガイジに震えろ。 >>881
ありがとうございます
シートの硬さまるで違いますよね 伊藤は現在ファスタークで取り敢えずチャイナ破ったことになるけど、
伊藤とファスタークが合ってたって話なのかやっぱキョウヒョウだと難しいってことなのか、、、 でもリズムPでその最強伊藤を毎回倒してるソルヤっていうやつもいてだな リズムP、一般レベルではかなりハイスペックだと思うけどトップ層で通用するレベルなのかあれ アルナも使ってティモボルに完勝してるしボル以下の選手には通用するんじゃね？ >>888
なんだこの見づらいブログ
テナージー…… ただそのホラ吹き管理人の発言が真実なら
ティモボルもアルナもコキニワもサムソノフもウォーカーもみんなそれ使ってるわな ラクザxソフトさん…ソフトなのに毎回全力での打球を要求してくる…w でもだいぶわかってきた。 45°を意識してドライブするのがベスト 体を少し使ってシートだけに引っ掛けて打つイメージで大分回転掛かる。ただスイングスピード早ければいいってもんじゃない ラクザxのグリップ力っていうのは球持ちってことじゃなくてどっちかっていうと食い込みってことやな バックにラクザxソフト貼るとフォアの粘着の打球感だいぶ柔らかくなる 硬くて重いラバーは粘着ラバーのバック面に相性いいな 軽いラケット+重くて硬い粘着+重くて硬いテンションだと打球感も音も素晴らしい 一つの正解を見つけてしまった 「粘着ラバー」と相性のいいバック用のテンションラバーという話だ…。
「スレチ」などではない…ククク。 >>901
うーん俺ちゃんと翔龍フォアに使ってるんだがな
お前健常者か？ 粘着ラバーの保存方法教えてくれ
息吹きかけるだけでいいらしいのは過去レス読んでわかったけどラケットケースにしまう時は
粘着シート
吸着シート
どっちがいいの？ >>904
基本粘着にしてるけど
例えばキョウヒョウなんかはTSPのシート使うとベタベタになって扱いにくくなるからニッタクの粘着シートにしたりとか
逆に微粘着だとTSP使って粘着強化したりしてる >>905
キョウヒョウNEO3使ってる
キョウヒョウNEO3は微粘着とか言われてるけど粘着ラバー全体で見れば粘着強めの部類だと思っていいの？ >>906
俺はネオ3にはニッタクだなあ
TSP貼るとネチョネチョになって扱いにくくなると思うよ
まあうまく使えるようになればものすごいラバーになるけど 毎日使うなら、何もせんほうがえーよ ＞ 粘着
週１程度なら、俺は経験的にtspのシートかなー。
粘着復活した気にはなる。 翔龍はスマッシュも完璧。フリック以外弱点ない。フリックしようとせずに台上はプッシュすべき フリックは球威もなければ相手の回転もモロに受けるから プッシュは自動的に無回転になるので簡単に攻められることはない。 TSPの粘着シート、一回キョウヒョウの表面にこびりついたことがあったからそれ以来使ってないわ ゴールデンタンゴPS使った人いる？
感想教えてほしい。 どうでもいいけどもちもちしてるラバーって打球感いいよな 翔龍とかラクザxソフトとかロゼナとか 強打すればするだけ回転掛かってスピード出る感じがする
松平兄様がギラギラしてるラバーは引っ掛かり強いって卓球グッズで言ってたけど 俺はもちもちしてるラバーはポテンシャルが高いって提唱する。 もちもちラバー好き集まれ😆
俺と一緒にもちもちしようぜ
もちもち! もちもちしたラバーってどういうことだ？シートやスポンジが柔らかいってこと？ >>919
コシがあるっていうのかな
天然ゴムっぽさ？ お前ら(みなさん)、相変わらずガイガイしてるな(ご機嫌麗しゅうございますね)。
てめーらガイジども(この場のみなさんに)、「機会」を与えてやる(ご提案させていただきたく)、🖕(無礼をお許し下さい)。
「スレバト」しろ(私と卓球の試合をしませんか？)。
俺は知ってるぜ(私としては)、お前らが「殺意」を蓄え(普段から同じ人と打っていて)、マウントをとることに飢えていることもな(違う人のボールを受けたい、普段できない練習をしたいというガチ目的の人はあまり向いてないかもと愚考します)。
「誇り」を賭けろ(ロビングを混ぜた遊びのラリーの練習もしてとにかく一緒に卓球を楽しみましょう)。～ 当たり前だよなあ？(都内の卓球場を希望です)
俺は「神」だ(私は初級者～中級者の間くらいの実力の大学生です)。
雑魚どもが(ドライブ－ブロックは割りと好きな練習です)。
俺が切り開いたこのガイジムーブに乗り遅れるな(奮って対戦希望していただけるとありがたいです)。
更新せよ！（連絡手段は、専用のラインアカもしくは代替手段があるといいですね。）
果ての果てまで！（それでは）
https://i.imgur.com/Ka4fzR2.jpg 木星はドライブのときたまに擦れず弾いちゃうときがあるなあ
バキュン！っていい音鳴って初速だけ高速ですぐ失速する棒球が出る
逆にとっさのカウンターミートとして意表をつけるときもある
これバランス系とか言われてるけどけっこうクセがあるね >>928
ラケット立てすぎなんだよな。
どうせお前細めのFL使ってるだろ。 >>929
なんだよその偏見はw
太めの平たいst使ってるよ
たしかに立てるとバチーンっていっちゃうね skype設定めんどいし
ライン2chに貼るのはなんかあれだし
ツイッターIDでいいか？ とりまツイッターのダイレクトメッセージで連絡取る感じでよかったら 女子がいないから、ゲイのやつが男を犯すまであと・・・〇〇時間 ◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞協会名誉協会長・宇野壽倫（東京都葛飾区青戸6－23－21ハイツニュー青戸202）
★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・井口千明（東京都葛飾区青戸6－23－17）の激白】★★
☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ ＆☆変態メス豚家畜・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
東京都葛飾区青戸6－26－6 東京都葛飾区青戸6－23－19
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
⊂⌒ヽ γ⌒⊃
＼ ＼ 彡 ⌒ ミ ／ ／
＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／ 食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす
＼ ＼_∩_／ ／ 東京都葛飾区青戸6－26－6に住んどりマッスル
／（ (::)(::) ）＼ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ
￣][￣￣] [￣￣][￣
￣￣][￣] [￣][￣￣
￣][￣￣] [￣￣][￣
￣￣][￣] [￣][￣￣
￣][￣￣] [￣￣][￣
"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~ アルネイド良かった
粘着ラバーにめちゃくちゃ合うぞ ビスカリアは台上ドライブ思いっきり打つとギリギリオーバーするやん？ アルネイドはギリギリ収まる 翔龍とか補助剤キョウヒョウ使ってる人におすすめ ビスカリアは寸分の狂いもなく打てる人用だとしたら アルネイドは多少狂っても入るラケット それにこの打球感好きな人多そう >>945
ググったけどソース見つけられなかったよ？ >>953
ITTFの今季の公認ラバーリスト見てくれ >>954
痛そう
めちゃ柔らばのヴェガヨーロッパにしておけ
お前に翔龍は早い(＾ω＾) 翔龍&ビスカリアorアルネイド&ロゼナ
正解を見つけてしまった ええんやないの
ちょっと無難でつまらない感あるからアルネイドにしとけ 省狂NEO3のオレンジスポンジの37度ってどこで買える？
以前はfortune shopにあったんだけどさっき見たら消えてた 翔龍使ってる岩崎栄光さん応援しに行きたいんだが、
日野自動車と実業団のホームページ見てもよくわからんな
いつどこ行けばええんや お前らが雑魚すぎて対戦してくんないから
俺は観戦しに行くことにしたよ >>964
あるよ
ちなみに今日は旅行で栃木に来てるわ >>964
俺も使ったことある
翔龍と七枚合板相性いいよ
岩崎栄光選手がフォルティス、クリッパーウッドに貼ってたのもあるし
ヤサカのラバーって相当スポンジもシートも詰まってる感じするから、強打するタイプにはいいんじゃない？ ただ相当重くなるのでポテンシャル活かしきるには筋トレせんとあかんよ
だからsk７まだ買ってないなら、軽めのカーボン入りラケットの方がおすすめだね。 ビスカリア アルネイド 薄くて軽くてそこそこ飛ぶカーボンラケットが一番良い 週一で筋トレしてる大学生でもsk７+翔龍はつらいよ バックがよく振り遅れる >>970
じゃあ週4ぐらいに増やせよ
次の日の練習全く集中できなくなるけどな 重めの方がつなぎで軽めに振ってもしっかりした球が出るから好み 補助剤には海夫の海上明月とファルコのロングブースター、
中国ナショナルチームが使ってるとされる雷電がある。
海上明月と雷電は検査機に引っかからないギリギリの有機溶剤が入ってるのであんましおすすめできない。
溶剤の関係上効果も１ヶ月でまた塗り直す必要があるらしい。
ファルコロングブースターに関しては八宝屋でめるかりより安く買える。
タオバオ代行サイトが補助剤買うなら最安値だが、手続きが面倒。
めるかりの海上明月と雷電は異様に高いので継続使用するならそっちの方がいいかも。
俺は補助剤塗らないと勝てないレベルまで到達してないけど、一回経験してみたいからいつか買うよ。 ニッタクはキョウヒョウNEO（笑）状態だからねえ トップ選手のキョウヒョウは全部塗ってると見ていいよ キョウヒョウNEO使うくらいだったら翔龍使いな。 ☓トップ選手のキョウヒョウは塗ってる
○トップ選手の粒高以外のすべてのラバーは塗ってる 今じゃトップどころか市民大会レベルでも上位陣は塗ってる 塗るのめんどいのとラバー寿命めっちゃ速くなる
シートじゃなくてスポンジがダメになる 大会なんて出ないし金無いからミシンオイル塗りたくってるわ
そこそこ反り返るわりにはそこまで効果感じないけど 週4で筋トレしてる
背中のトレーニングの次の日はあんまり卓球に影響ない
むしろ調子がいい
他のトレーニングの次の日は明らかに影響ある
特にグリップとか力の入れ具合に違和感が出る 筋肉は負荷かけて痛めることで修復の再に増える 修復には２日かかるので、筋トレは１日ごとにやった方がいいよ 痛めるだけになっちゃうからね うわぁwwwwww
20年前の超回復理論まだ引きずってるやついるよwwwww
今の超回復理論は分割法なんだよなぁww >>987
そうなの？
ずっと信じてたわ
信頼できるソースくれ 筋力学っていうんかな？
人体実験できへんからどの理論も明確なソースはねえよ >>990
要するに前日と同じ筋肉のトレーニングしないんだから修復させてるのと同じじゃん
修復するための期間が必要だから1日に全身やって休むより毎日鍛える部位変えたほうが効率いいですよってだけの話だな あのボディビルダーが良く言ってる「今日は脚を可愛がる日、明日は胸です」とかいうやつの事だろ？ 結局>>985は間違ってなかったというオチ
でも分割法は卓球には不向きだよな
必ずどこかが筋肉痛になるから卓球できなくなる 腕や背中ぐらいならなんとかなる
脚は基本的に翌日の階段もきついんで
卓球なんて無理
脚は腕より面積でかいから修復も遅いんや ついにこのスレも完成するのか…感慨深いな
俺に感謝しろ そして翔龍使ってないやつは今すぐ翔龍に乗り換えろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 223日 22時間 38分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
