バタフライを語るスレ
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ディグニクスでラバーの金型チェックやスプリングスポンジ製造が忙しいんや テナジーの完全上位互換ラバーってことでいいのかな
契約選手もみんなこっちに変えそう 仮に金があったとしても、俺の一生でディグニクスを
買うことはないだろうなあ。確実に手に余る。 ディグニクス05は、どのような選手におすすめか
お金のある選手 週1の練習で年に2、3回オープン大会に出るだけの俺にはテナジーすら手に余るぜ。 中国ラバーは克服した。
もう何も怖くない!
そう、ディグニクスを使えばね
だってさ 電通ステマ婆さん
今日も宣伝に勤しんでますw アヒャヒャヒャ
517 名前:名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! :2018/12/18(火) 16:41:38.61 ID:g6WCNKpE
電通ステマ疑惑の人てこの人でしょ?
フィギュアもやってるから木下グループのステマとも考えられる(木下グループはフィギュアにもTリーグに出資をしている)
Aya@次は→全日本→Tリーグ苫小牧&沖縄
@HUs3zgcZWrxY3uT
#丹羽孝希選手 をメインに日本選手全員と #琉球アスティーダを応援しています。林高遠選手ほか選手も好きです。試合は基本現地観戦派。世界を駆け巡る現地観戦オタク。今後の遠征計画はたくさんwたまに毒も吐きますお許し下さい。#見切れはダメ絶対 #ハンドメイド部所属
https://mobile.twitter.com/hus3zgczwrxy3ut
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>725
出荷時に中国ラバー並みに補助剤が塗られてるのだろうか それはテナジーの時点でそうじゃね
テナジーの初期ロットは通らなかったとかスピンアートのオイル漏れ回収とかあったやん >>725
水谷のコメントだよね?
テナジーだと上から叩くしかなかったけどディグニクスはチャイラバの鬼回転をかけ返せる、みたいなニュアンスだったよ 逆に「ディグニクス?別にテナジーと変わんないっすよ。全部僕の実力です。」
って言ったらただのガイジやで
心ではそう思ってそうだけどな グラファイの時は水谷の用具はD80とD05て
書いてあったけどやっぱり両面D80だったのか なんで日本の代表の女子までビスカリアなの?
ジーコALCと同じでしょ
グリップの材質が握りづらいの? >>737
張継科が実際に使っていたビスカリアを使いたいから使ってるんで
ALCの5枚は使いたいわけではないんだよね
わかるかな意味 >>737
日本代表女子までこぞって選ぶのは?だが
グリップの形状がバック系の技術がやりやすいものだと言われている >>739
でもビスカリアも張継科も張継科ALCもグリップ形状同じなんやで
わざわざ入手しづらいビスカリアを使う点に疑問符がつく ビスカリアのデザインはベーシックだが
張継科ALCのデザインはクソダサくて使ってたら恥ずかしい
これだけで説明はつくだろ 野田学園のポリオワクチン寄付、、、正直なとこワクチンってかなりあやしいんだよな
善意でやってるんだと思うが薬害被害者から言わせればもうやめた方がいい活動では?
船瀬俊介さんをはじめとしてワクチンの害を知らせる著書が多数でている。
今の医療はものすごく邪悪だからな。ポリオワクチンに寄付するくらいならWWFとかに
寄付する方が良いと思う。ラケットは自然の木から頂いているものだしさ >>740
入手しにくいわけねえだろ
TSP契約のソヒョウオンがレンズなし特注ダイオードを入手してる時点で
海外市販されて国内製造のビスカリアとか所沢の工場から直で貰えば良いだけや >>742
怪しい言い出したらWWFも暗部を撮られたドキュメンタリーあるぐらい怪しいから大差ねぇよ
まぁなんか寄付とかしたくなるんだよ学校は >>744
WWFに黒いうわさがあるの初めて知ったわ
ならユニセフとかがまだマシな寄付先かな?
ワクチンは不要だと思う >>743
逆に契約選手といえども、TSPの方が選手のオーダーへの対応が悪そう。
海外生産だし。
アルテロやウォルナットウッドの中ペンほしい。 >>741
古臭さ全開のビスカリアもゴテゴテうざったい張継科ALCも目くそ鼻くそな気がするけど…
意識高い系はデザインみたいなどーでもいい所も気にするもんなのね >>748
国際卓球の店員に聞いたけど日本では一度廃盤になった(=競争に負けた)ものは再販しないと決めてるんだってさ
まあこういう頭の硬さがあるから日本は国際社会で競争に負けてどんどん落ちぶれてるんだろうね >>749
利権村の関係者か?必死だなw 悪魔に売った魂、取り返してきなさい。 >>749
平和ボケしてる暇があるならマスコミを鵜呑みにせずよく調べ何が真実かをよく考察することだ。はっきり言って今の日本はとても先進国とは呼べねーんだよ
NHKでさえ圧力で真実なんてまるで報道できないんだからな 薬害大国・冤罪大国の日本 今の医療と司法制度は崩壊してると言っても過言ではないぞ うわあ
ヤバめの人がいるな
グルー吸いすぎてで頭やられちゃったか 日本は本当はかなりヤバイ国なんだぞ。グルーどころか麻薬、覚醒剤をだまして健康な人に飲ませても医者や製薬会社は罪に問われない国だからな。
cchrの米田さんや小倉さんの著書も基本的に取り寄せないと一般の書店では目にしないしな まあスレタイから話題がずれてきたからこのぐらいにしておくが、今の日本の医療には要注意ってことだ >>754
崩壊しているどころか権力側と一体だからな 日本&中国 地域限定なら・・・ 世界的にみたら 後ろ姿は遥か彼方 ガレイディアT5000使用して2年経った。
ラケット本体が重くて両面テナジー05スポンジ中貼って185グラムで丁度良いな。
ドライブ、スマッシュ、ブロックがやりやすいから使い続ける。 例えばビスカリアに両面テナジー05トクアツ
との比較は知りたいけど、金もったいないから
買わない。 テナジーってサービスかけづらくない?
俺のとっちゃマークVの方がかけやすいなあ。
多分サービスの時のインパクトが強くないから、
勝手に飛び出して行かないラバーの方が良いんだろうな。 >>770
擦る系は慣れが必要だね。
ちょっとインパクトが必要。 >>760
嘘だと思うなら佐藤光展さんの最新の本も読んでみることをおすすめする
それともやっぱ利権関係者か?w お前みたいなのがちゃんと逮捕される日本になるようcchrさんが
頑張ってくれてるんだぜ。 >>761
他社から細い中ペンが発売されてるけどバタフライからは細めの中ペンは発売しないのかな?
チャイニーズスリムとかかなり昔にあったような? 強化されて復活しないかな? バレたら終わりだしな 必死で隠す 真実を知ってる者からすると・・・
CCHRでぐぐってみれば わかること ちなみにポカリスエットを某Tリーグ選手が飲んでるシーンが最近うつるけど、
あれをつくってる会社(大塚製薬)は麻薬・危険ドラッグもつくってるんだよね
ポカリに毒はないだろうけどつくってる大塚製薬の実体は本当は最悪なわけで・・・
真実の情報が公にならない日本って報道の自由がなさすぎてやばすぎるんだよな 日中号超のファストバックグリップってなんで廃盤になったんだろ
ファストバックグリップを試したことなかったから、ちょっと気になっていた
握りやすかったんだろうか? ディグニクスの売り出し価格いつ決まるんですか国際卓球さん 真実笑
典型的陰謀論キチガイさんみたいですね
早めに病院行かないと統合失調症なっちゃうよ >>777
握り易さ関係ないじゃん
シェーク持ちするとか? プロ御用達テナジーシリーズ
通ってる卓球教室でも先生のラバーみたらテナジーだった
もうテナジー見るの飽きた これからはディグニクスの時代だから楽しみにしとくが良いさ そういやハッドロウシリーズって使ってる人あんま見ないな
草の根もトップも含めてもヨン・パーソンくらいかな?? 実際はロゼナで十分、ってかロゼナですらもて余すようなレベルが大半なのに、皆高い高い言いながらテナジー買ってくれるんだからボロい商売だよな。 ラバーのパッケージ見てボンカレーを思い出すのは俺だけ? 正直アマチュアはロゼナで十分
プロで男性ならテナジー、ディグニス特厚に行き着くんだろうけど ロゼナでもまだ高いしアマチュアなら持て余す性能だろう
一般はスレイバーで充分だよ そう思ってスレイバー使ってみたけど安定感といい威力といいロゼナより下だった。やはり時代錯誤感は否めない。 スレイバーは飛ばないからキツイよ。無難にロゼナで良い。 https://www.butterfly.co.jp/players/
契約選手見てるとディグニクスや05ハードを使ってる面々が増えてきてるな。
特に注目したいのがバックにディグニクスという選手が多いこと。
現段階ではバックにいいラバー、という評価なんだろうな。 スレイバーは硬いし飛ばないしむしろ上級者向けのラバーだろ
ロゼナの方がよほど初心者向け
値段だけでモノ見てそうな頭悪いレスだな >>798
上級者が今の時代にスレイバーを選ぶわけないだろ。一時代を築いたラバーではあるけど今は初心者も上級者も選ぶに値しないラバー。 スレイバー寿命短いし現存する高弾性ラバーの中じゃ本当に使う意味がない
ディグニクスってテナジーとシートはおんなじ?
だとするとそんなにビックリするほどの進歩じゃなくてマイナーチェンジぐらいな気がするんだけど >>799
上級者はスレイバーなんか選びません
>>800の言うとおり初心者にも上級者にも選択肢として無い
変化を嫌う老人向け ディグニクスは違いがわかる奴にはわかるみたいな宗教じみた感じになりそう
効果効能には個人差がありますご了承ください スレイバー、マークXは中途半端なんだよな
フレクストラやオリジナルエクストラを選んだ方がマシ
利点は値段の安さだけじゃなく結構使える >>801
ウェブの宣伝見たらシートも違う感じじゃね? 俺はテンションのかかりを強くしましたって解釈したぞ
良くも悪くも食い込んで飛ぶんだろうな 違いのわからない人にとっては
「実質名前を変えただけの値上げやん!」
となる可能性が微レ存ゥー! 実売1万が本当ならもう狂気の沙汰だよな。そんなも超ガチな競技者か値段関係ない契約選手しか使わんでしょ。もしくは1年くらいは余裕で保つ耐久性があるとか。 >>808
ガチなレベルでも同じコストで他社のハイエンドラバーを頻繁に変えたほうがいい成績でそう >>801
シートも変わってる
耐久性上がってるらしいし >>799
上級者じゃないと扱えないって意味な
上級者が使うとは一言も言ってない
仰る通り今は誰も使う理由がないラバー
補助剤塗ったら案外使えるのかもしれないが >>806
実際使ってる選手たちを見るとそういう感じは確かにある ディグニクスのイメージカラーはオレンジかな?
契約選手のユニフォームそんな感じになってるね >>816
飛ぶということより
相手の強い回転に負けないしスピードあるボールが回転強くかかってよく入るって感じ ディグニクス:80ユーロ=10,000円
テナジー:60ユーロ=7,500円
ロゼナ:45ユーロ=5,600円
ラウンデル・スレイバー:35ユーロ=4,400円
これらがあっちでの定価か。
うーんこれだとディグの最安値は9,000〜9,500くらいになる??
486名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2019/02/07(木) 19:33:59.13ID:7vJ34jEH
喜べ、ディグニクスは79.90ユーロだぞw
https://issuu.com/butterfly.tt/docs/butterfly_katalog_2019_-_en_mit_pre_99681a90f615ce さらに10月から消費税10%になるしキツイな
ラバーだけでも食料品と同様、軽減税率の適用ができないものか
創価学会の卓球選手は公明党に圧力かけてくれ そんなんやるくらいなら選挙で自民の議席減らした方が良さそう 消費税低くして所得税の累進性強めろって議員事務所に電話かけろ お前らみたいなもんがそんな最高級のラバーを使う必要あるのって鼻で笑われて終わり。 テナジー、ロゼナでも十分な性能があるんだから単なる贅沢品だよ。 >>825
聖教新・・・ もとい、新聞も8%据え置きだぜ (さすが公明党、やることが露骨すぎる) ロゼナ発売時叩かれまくってたんだが。
劣化テナジーって。
自分では使ったことないからわからんけど。 >>829
劣化テナジー?その通り。コンセプトは同じだし、値段が安くなってるのに性能が上がったらおかしいだろ。 つゆりんが本番で使ってたくらいだから
一般人の使用には十分耐えるんだろうな
使ったことないけど テナジー借りて打ったけど使いこなせる気がしない。ロゼナなら身の丈に合うのかなあ ビギナーならテンションなんて使う必要ない
スレイバーで十分 >>836
いや、初心者にスレイバーじゃ硬くて擦りにくいだろ。
スレイバーELとかタキファイアドライブだろ。 >>839
いつの時代の人間?
硬い柔らかいの前に弾まなすぎて大振りになるし良い事ないぞ?
コスパも悪いし フォア粘着からロゼナに替えたらカット打ちから低いループまで楽勝で打てる様になってワロタ
台上で落下点見えたらフリックもミスする気配が無い
打点落としても余裕で持ち上がるのが凄えわ 回転もくそもないただ当てて返すのが精一杯の超ビギナーならスレイバーでもいいかな。ただ他社でスレイバーよりも安いテンションを出してきてるのにスレイバーを選ぶ意味はないけど。 そうそうビギナーはGTTでいいんだよ。スレイバーと値段変わらないし そうそうラケットをティモボルALCとかでいいんだよ 20年前は卓球経験3年ぐらいまではノングルーのスレイバーでも十分すぎるぐらいだったのに
その位のレベルだと台から離れてドライブを打ち合う展開なんてならないし、ツッツキ合いとか台の近くでミートで打ち合うことがほとんどだから
チャンスボールをドライブやスマッシュを打てばそれで終わりだし
だからビギナーにはスレイバーで十分だと言っている
それにスレイバーでもちゃんと振れればスピードは十分出るよ >>845
なんでそこまでスレイバーにこだわるのかしらないけど、時代は変わったんだよ。おじいちゃん。 まあスレイバーは使ったことないけどね
スレイバーと言ったのは高弾性ラバーの意味で言っただけだよ >>846
今はグルーが無いから諸々の調整する時銘柄の変更をするしかない
そうなった時、高弾性→弱テンション→強テンションより同じテンションの枠からスタートした方が変な癖もつかない
グルーの回数や量の調整でどうにでもできる時代なら初心者からトップ選手まで同じスレイバーを使い続けられるけど、今はそうじゃないし時代錯誤すぎ
それにボールもプラになってさらに弾まなくなってるからな ビギナーってもいろいろあるからな。おじさんおばさんが健康目的で始めるのと、子供が競技者としてスタートするのは全然違う。後者なら絶対高弾性なんて使わない方がいい。 20年前ってプラじゃないどころか38mm時代じゃん
その時と一緒にされてもなあ
本当に今卓球やってるの? >>851
おじいちゃんだから時がとまってるんだよ
さすがに今やっててこんなアホな事ぬかす奴はいない 高弾性が飛ばないのは許せるけど回転性能がカスすぎる。 高校生だった10年前にスレイバーどころかJUIC999の中をノングルーで使って
「なーにがスピードグルー禁止だや。もとからそんなもん使ってねーから関係ねーわやワハハ」
とイキってた俺も今となっては
「チッ…オメガ7アジアなーんか軟らかくて飛び微妙やな。ツアーなかなか悪くねえな球が走るぜ」
である。 ブライススポンジの特注品だったけど、王晧はなんで裏面スレイバーだったのかね
もっと回転がかかるシートはいっぱいあったのに >>854
まぁ個人の感覚で好きだったんだろうブライスのシートより >>854
裏面はコントロールほしかったんじゃないかね 高弾性貼ってる子供のラケット借りて打たせてもらうと、
なるほどミート主体で威力よりコントロール欲しいならするなら未だにこれでもやれそうな気もするけどね
弧線作りたくても頑張らなきゃ作れねえし、
どんだけ振り抜いてもオーバーミスしないから
張り付いている間はフルスイングがボコボコ入る まあ、回転かからないラバーは回転の影響も
受けないからな。 ニッタクの王励勤FLに
タキファイアSPソフトとマークVを
貼って使ってた友達元気かな…。
「使いやすいけど」って言ってたかな。
やっぱ威力とかに不満あったのかな。 両面スペクトルで、延々ナックルばかり返してくるスタイル。 >>859
卓球経験3年以下なら中陣でドライブの打ち合いなんてできないし
台に張り付いてミートの打ち合いがほとんどだよ スレイバーよりマークファイブの方が
使いやすいし、回りはマークファイブ派の方が若干多かった。
回転はマークファイブでスピードはスレイバー
が優れていたような。卓球王国でスレイバー対マークファイブ特集があった。 >>875
たしか硬度は同じはずだったけどマークVの方が軟らかく感じたな。あとグルー塗ったときの金属音もマークVの方がすごい。 スレイバーFXとマークVが同じくらいの硬さじゃないか スレイバー>マークV≒EL≒AD>FX
こんな感じ。30は使ったことない プリモラッツ5枚合板の復活を望む。
今のラケットは弾みすぎる。ラケット折れたらほんと困る。
テナジー05ELの設定を望む。
05だと硬すぎる。05fxだと柔らかすぎる。 >>883
アマゾン?
高いやん。コルベルでいいやんあかんのけ? 孔令輝spX-CS使ってるがこのサイズのブレード復活して欲しい。
団扇みたいな形が好きなのとブロックがしやすいんだよなあ。
カザンカーボンX-CSも持ってるがメイスX−CSをつい買いそびれたのは今でも後悔。 これか。うーん。
バタフライ(Butterfly) プリモラッツFL 30551
https://www.amazon.co.jp/dp/B001ADV8NE/ プリモラッツは海外なら売ってるから輸入するしかない プリモラッツとかコンリンホイの中ペン粒高によさそう 海外フォーラムによると
スティガエナジーwrbがちょい柔らかめ
ヤサカエクストラがちょい硬め
で似てるらしい >>875-879
ライバル関係だけど無印同士で比較すると勘違いしちゃうよな
【参考テンプレート】
スレイバー無印≒マークVM2
スレイバーEL≒マークV無印
スレイバーFX≒マークV30° プリモラッツが駄目になってから、コルベルでも飛び過ぎてたんだけれども、
妥協してコルベル使ってました。
プリモラッツ、買ってみます。でも値段が高い。昔は5000円くらいだった。 売ってるだけよくねえか?
新品だぞ
ありがたく使ってやれよ まあ廃番商品はな。
いろんな店に電話かけまくったり
トレードでってのもあるけどまあ手間賃かな。
自分で輸入するにしても本買って調べるのは時間要るしな。 プリモラッツノーマル本当に欲ししいなら個人輸入すればいい、簡単だよ
信頼性がーというならUSAバタフライの直販から買えばいい
ここはちょっと送料高いけど偽物ってことはありえない。
英語苦手でもグーグル翻訳があるから問題なし
クレカでお金払って、ローマ字で日本の自分の住所さえ書ければ届く
もしわからなかったからここで聞けばいい エクリプス廃盤になってから、
M2で代用してた。
シートが柔らかくてスポンジが硬い所は似てたな。 ビスカリア再販!って思ったら25,000円だって
さすがだなぁ 韓国経由だけど送料いれて2万円で買えるのに
JTTAAもあるし 発売当時に比べて価格2.5倍か
めっちゃインフレしたな
まあ俺らの給料も2.5倍になったからいいけどな コルベルを最初使って、何年かして、特殊素材とか7枚とか、いろいろ使ってみる
けど、結局コルベルに戻ってしまうって人いませんか?
あの球持ちと弾みの良さは他のラケットでは代用ができない気がする。
コルベルが廃盤にならないことを祈る。 >>909
あれだけの売れ筋、よほどのことがない限りなくならないだろ。
ビスカリアはもっとラケットを値上げして行きたいという
タマスの思惑から外れたから一度廃盤になった。 >>900-912
ビスカリア!ビスカリア!フー!フー! 次はこうやな。
【ついに復刻】バタフライを語るスレ2【ビスカリア】
なお\25,000+税。
前スレ
バタフライを語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1522787157/ おいおい叩くなよ
バイオリン18000円、剛力25000円のが酷い定期 はえー定価表記。なるほど。
ゆう(卓球王国編集部)@yu_okoku
新製品、そしてビスカリアの復刻が注目されてますが・・・。
ラケットのみオープンプライスをやめて、定価表記が復活してます!
https://www.butterfly.co.jp
午後4:17 · 2019年2月22日 · Twitter for iPhone
https://twitter.com/yu_okoku/status/1098844217915236352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハリーラケットが18000円(税込み19440円)で実売では15000円くらいにはなる
買ってみようと思える価格で出してきたな
ビスカリアも実売2万ちょっとだろうけどそれでも高い 昔ビスカリアが廃盤になる前に一人だけ使ってて物好きって言われてたトップ選手の名前なんだっけ? 昔のカタログにはメイスとボロスがビスカリア使用と書いてあった 張継科ALC ボルALC 健太ALCなどとビスカリアって
グリップ以外ほとんど同じじゃないの?
25000円出す価値はどこらへんにあるのだろう? ボロシュしか使ってないクソラケット
ティモスピこそ至高(当時2005年) ボロスかwwwww
当時みんなティモスピ使ってたのに一人だけビスカリア使っててネタにされてなかったっけ? ビスカリア
以前は10,000円で販売されていた
それから日本のみ販売停止
グリップのデザインを変えて張継科ALCとして18,000円
ラケットは作り続けており
アメリカ、韓国など海外では継続販売
関税や輸送コストなのか概ね
ビスカリア 15,000円
張継科ALC 18,000円
そして2019年春に日本でも再販決定!
価格は 25,000円
消費税込み 27,000円
女社長になってから
ロゴの変更
ラバーパッケージの変更
全種類低品質のプラボール
英語のメニューしかないホームページ
テナジーの値上げ
ビスカリアの再販
タマスという企業に対して
その商売のやり方に対して
良識ある人たちは何を考えるんだろうな >>928
あの当時はビスカリアがトップ選手用なんて扱いじゃなかったから
ティモスピも一般選手にたくさん使われてた
アリレートカーボンは使いやすい特殊素材って位置付けで出てきたんだよ >>929
バイオリン18000円
剛力35000円
他所の海外製ラバーばかり販売
これに関してはどうなのよ? 自分で考えてニッタクスレに書け
それに対して3日以内に意見を書いてやる >>924
グリップ・思い出・懐古・デザイン・ジーコへの憧れ・みんなと違うラケット・選手名はいや などなど ビスカリア再販のせいで張本モデル空気やな。
GFあたりで売っときゃお年玉特需だったかもだが。 テナジーって海外の値段に合わせるって理由で値上げしたはずなのにビスカリアの値段は海外に合わせないのかな? どうせならゴールデンビスカリアを10万円で発売すればいいのに >>936
そういやそうだな。
ヨーロッパは16,500円(130ユーロ)、
アメリカは17,500円(160ドル)、
そして日本は27,000円。
https://i.imgur.com/7MuuP8A.jpg
https://i.imgur.com/iwLMNcLr.jpg つまり海外で仕入れて日本で売れば儲かると
それで売れるかどうかはやり方次第だろうが >>940
多分儲からないよ実売はもっと安くなるだろうし
ビスカリアも外国では普通に売ってるけど日本では一切売らなかったし、やっと売ったと思ったら記念ラケットレベルの値段
なんで日本だけこんなに不遇なの?
日本企業のはずなのに 良く調べたら日本のアマゾンでもアメリカの小売りが混ざってるね
少額だけで利益がでるってことだろう
バタフライはもうちょっと日本人ユーザーに配慮してほしいわ アウターのアリレートなんか当時は初中級者でも普通に使ってたのにな
孔令輝SPとか懐かしいわ あの頃はもっと弾むアイオライトとかがあったからなw その代わりフェイントロングとか2000円で買えるからな
そんなの日本だけ >>941
こういうキッズが卓球界をクソにしてると思う
全く見えてない
視野が狭い
世界を知らない
狭い井戸どころか水たまりで生きてる もうちょっと具体的反論すれば
抽象的で意味わからん 日本がそんなに嫌ならシリアや北朝鮮にでも行けば良い このスレッドは1000を超えました。
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