バタフライを語るスレ
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未だにティモスピの方がよくね?って思ってティモスピを使っているおっさんなんだがなんでみんなビスカリアなの?
チキータメインの選手ならまだわかるけどそうじゃない選手までビスカリア使う理由がわからん
誰か教えてくれ 中国選手もALC使ってる人は男女問わずみんなビスカリアじゃないか?
そんなにいいかねあのラケット 俺たちはコルベルか劉シウェン使って
練習量と質を求めたほうが楽に勝てると思う 劉本当に周りで見かけねえ、良いラケットなのに
インナーフォースとビスカリアばかりだぞ >>3
よう反日ペクチョン
お前のひい爺さんも済州島から逃げて来たの? 普通の標準レベルの実力だったら
コルベルにフォアにファスタークG1、リズムP、オメガ5特厚あたりに
バックにファスタークC1S1、ロゼナ、ラクザ7の中か厚あたりが良いと思う
草プレイヤーにバックをしっかり振れるやつって皆無だし 劉詩文使ってる
柔らかいラバーと組み合わせるといいけど、硬いのだと本当にダメ そうかな?
安定感重視のラケットに硬い威力重視のラバー使って
フルスイングってバランス取れてて良いだろ
ガレイディアでカットマンやるとか
インナーシールドでドライブ撃ちまくるとか極端なやつ以外は相性の良し悪しなんて無いけどな 張継科シリーズのラケットって近々廃盤なる可能性ある?
本人の注目度も低くなってると思うんだが ある
水谷シリーズか張本シリーズに新しくなる可能性もある 個人的にはビスカリアライトの方がテナジーと組み合わせると使いやすいんだよな。弾みも丁度良いし振り抜き易いし。 30年ぶりに打ちたくなって、
中学生のころ使ってたラケットを引っ張りだしてきたら
ラバーがツルツルだったので張り替えようと思うのだが、
ドライブ系で安くてお勧めなのあるかな。
ラケットはおよそ30年前のパワードライブってやつで
ラバーは、中学最後の大会前に張り替えた
フォア面がタキネスってやつで、バック面はスレイバーってやつだった。 バタフライ限定?
それならロゼナ貼っとけ、残念だがバタフライで安くってのは無理
品もいいけど値段も高いってのがバタフライ 30年前となると感覚ゼロだろうからとりあえずコスパ重視でそこから替えていけば良いんじゃないかな。
ロゼナかあるいはスティガのマントラSとかマントラMとかで、そこから次どうしようかって感じだろうな >>16
バタフライ限定ってわけじゃないけど
自分が卓球やってた中学時代は、スポーツ用品店とかには
ほとんどバタフライしか置いてなくて、
ラケットもラバーもシューズもユニフォームも全部バタフライやった。
>>17氏も言うように
取りあえずロゼナってのが、お手ごろってことなんかなと思い、
ググってみたら、まぁまぁ良いお値段なんやね。
ガキのころ使ってた、
タキネスとかスレイバーがまだあることに驚いた。
安いし、貼ってみようかな。
その他にもインパーシャルとかスーパーアンチとかフェイントとか・・・
懐かしいわ〜 今はボールも大きいし何よりグルーが使えないから
タキネスはカットマン、スレイバーは初心者用って位置付けだな
他社で同じくらいお金出せるなら
フライアットスピン、ギャンビット、ヴェンタススタンダード、ライガン、ファクティブ、ヴェガイントロ
この辺りがここ2-3年で出てる値段手頃で初心者向けに設計されたラバー >>19
なるほど、ご教授ありがとうございます。
バタフライに拘らず、探してみます。 >>6
劉詩雯はわかるが今はコルベル、というか5枚合板に関してはそうは思わんな
プラになってセルの時のような5枚の回転量によるミスを誘いづらくなった
それならスイートスポットの広い特殊素材を使うのは台にボールをおさめるのだけを考えるなら悪い選択じゃないと思う >>15
小学生みたいな文章だな
結構いい歳のオッサンだと思うんだが… 廃盤になったメイス、どこに行ったら買えるんや... >>24
フレイタスALCでいいやん
メイスなんて今時ろくな状態で出てこないぞ STグリップなら諦めて水谷やティモいったほうが良いぞ
フレイタスは丸系STだから 水谷でもボルでもフレイタスでもどれでもいいラケットだよ
中古でボロボロのメイス使うより新品の現行モデルがええよ 水谷もボルもフレイタスも合板構成違うだろ
メイスと同じなのはフレイタスだけ
使用木材によって打球感や球の飛び方が違うのにどれでもいいとかそんなわけあるかよ >>29
知っとるわ!それ知らないでSTが角張か丸グリップか知ってるとかありえないから!!!
知った上で言ってるんじゃ! メイスにテナジーとかラケット交換でビビっちゃうわ。
ビスカリアはいきった雑魚が使ってるけど 試合で一番ビビるのはクソきったねえ日本式ペンの単板
俺カットマンだから相手にフォアドライブ打たせ放題になるし、
勝てる気がしない >>27
用具スレで聞いたけどここの方が人いそうなので
ここでも尋ねるけどフレイタスFLのほうは普通のFLグリップでしょうか?
特段握りずらいとかないでしょうか? >>37
握りやすい、握りにくいも個人の主観でしかないやろ
気になるならお店で試すか、使ってる人に試させてもらうとかすれば?
フレイタスは若い子がけっこう使ってるから周りにもきっとおるよ >>37
多分握りやすい方だとは思う
今まで使ってたラケットが何かにもよるけどSK7との丸くて平べったいグリップ好きなら健太ALCの方をオススメするよ 今の中国製ABSボールでビスカリアみたいなアウターだと
ラバーは05か粘着じゃないと無理じゃないですか >>43
中国ボール本当飛ばないらしいからね。
個人的に日本製ボールなら5枚合板でも逆つけば普通に抜けると思ってるんだけど、多分中国ボールだと全然遅いんだろうなぁ >>42
俺たちは違うな
市民大会を制するには劉詩文が良い
市民大会ではビスカリアは初戦負けの用具厨専用ラケットだ >>44
趣旨履き違えててアホすぎだろ
43はわざわざabsってつけてんのにかわいそ(笑)
回転の話だわな
新中国製はニッタコみたいでかからんからな
勘違いしてるやつ多いが旧中国製は飛ばないが回転はかかる
なので64みたいなスピード重視系でも問題なかった
それを43は言ってんのに勘違いすんなよガイジ >>46
オリンピック視野に入ってるなら使えばwwwwwwwwwww >>48
ん? ちょっとよくわからん
オリンピック視野に入ってる一般プレイヤーなんているの??
観戦に行くってこと?? ジャップはさ、人の真似しかできない
本場の中国人共が使ってるのと根本的な理由がちゃうねん
人の真似〈しか〉できないのさ
そこが本場とちゃうねん 最新の紅双喜もTSPのCPもニッタクより硬くて回転が掛からない
今回世界卓球で使用するバタフライのA40+も同じ感じですかね 半年使ったテナジー張り替えたら
回転は元に戻ったがスピードが落ちたような。
個体差なのか、接着剤厚塗りされたのか。 >>42
ビスカリアと張継科ALCのグリップ違くね >>53
一緒だよ
悔しかったら目つぶって当ててみろや >>52
重くなってるよ。
使ってたら油が抜けるから。 >>54
そういうことじゃねーのは分かってるがレンズの質感違うから目つぶっても触れば余裕で分かるだろ >>50
よう、反日ペクチョン
お前の爺さんだかひい爺さんも
済州島から逃げて来たの? シートとスポンジが25で、粒が05、厚さ2.2mmが最強。 バタフライのテナジーって重さで5グラム
硬度5度程度の誤差はあるんだな。
YouTubeで知った。 5グラムとかその程度だと誤差というか保管環境にもよるだろうけどね ラバーの5グラムの差って別物レベルに違うぞ
両面貼ったとしたら10gもかわる 使う側が別物だと言うのはわかるけど、そこまで均一な精度だせないから仕方ない。 硬度5度はやばくね?
無印とfxと同じくらいの差があるじゃん 実際テナジーでもドイツ製でも軟らかいのと硬いのとで硬度かぶってるよね
ヤサカなんか日本製でもドイツ製でもちゃんと5度の幅表記してるぞ いやすまんヤサカ6度幅あるな。
無印 38 37 36 35 34
FX 34 33 32 31 30
ラクザ 50 49 48 47 46 45
ソフト 45 44 43 42 41 40 工業製品だから公差はあるやろ
中心値の製品は多いと思うぞ まぁ実際打ってみてちゃんと分かるやつはいないだろうな ファスタークの開発時のブラインド試打でも硬さに対する評価のバラツキ多かったし、
人間の持ってる感覚なんて適当なもんだよ >>74
同じラバーをリピートして貼り替えてる場合だったら今回のは柔らかいとか硬いとかすぐわかるだろ >>74
それって普段使ってるラバーに左右されるんでねえの? 実際は接着剤多すぎたかなとかそのレベルで処理すると思う
少なくともそこまで繊細なやつはここにはいないでしょ 接着剤塗りすぎたのはわかっても接着剤塗りすぎたせいで柔らかく感じるのか元から柔らかいのかはわからないから言わないだけだろ 硬度計持ってる人に聞きたいんだけどパッケージの上からでも使える? >>82
さんくす
買った後に選べるような金持ち以外役に立たんな 一昔前はラケットの重量指定もラバーの硬度指定(実質重量指定)もお店から頼みさえすればやってもらえたものさ。
カタログには書いてなかったから非公式だったみたいだけどね。
それが「サービス要求するならそれなりの金払えや」という流れで莫大な金額を請求してみたらクレーム殺到したから、
「うるせえ!もうこんなことやめてやらあ」ということで今は何を言っても聞いてもらえないんだな。
頑張って店の在庫から探してくれ。 ロゼナでスピード、スピンをあげたいとなったらテナジーいくしかないですかね? プリモラッツカーボン高ぇ…
なぜ国内で買えないんだ… バタフライのサイトは、なんであんな糞みたいな作りしてんだろ・・・・・・
>>88
国内にないなら海外で買えば良い
昔と違って簡単に海外から変える良い時代だ
公式には、日本未発売のラバーを使ってる人も昔と比べて多くなった 仮にバタフライがビスカリアを日本で2万+税で売ったら
どれだけの人が買うかな。意外と少ないかな? >>90
中国バタフライのホームページに載ってる
コファレイト中国式とパワードライブU中国式
欲しいんだが、どうやって買えばいい? >>92
Amazonの輸入販売してる人に問い合わせて頼んでみたら? 張本の履いてるシューズ欲しいんだが、あれは市販品と同じか? 張本の履いてるシューズ欲しいんだが、あれは市販品と同じか? 張本の履いてるシューズ欲しいんだが、あれは市販品と同じか? 見た目はいかにも卓球のセンスでカッコ悪いけどその性能を体感したい リフォネス
クッション性があってふかふかして足が中で動かないし着地の衝撃が吸収される
底面のグリップ力はかなりあるから
滑らしたい人には向かないかもしれないけど
細かいフットワークはやりやすい ダイオードVが中国で発売。朱世赫廃番からのこの展開の早さ・速さはさすが
https://twitter.com/fjrjr6/status/1024058030885720064
そのほかにビスカリアゴールデンとティモボルCAF 個人的にはビスカリアゴールデン気になるなぁ
数値が11.8-10.3だからビスカリア無印やティモALCと板は一緒
グリップレンズ無しってのがいいなぁ
しかも中国式も売ってるし
金蝶ってのはちょい派手かな
裏面のグリップにはホログラムのやつ入ってるのかなーーー ビスカリア=◯◯ラケットって打ち出さないからだめなんだよ >>105
ダイオードVは朱とはスペック違うな
レギュラーブレードだし反発係数とか振動係数も数字上では違う ギオニスディフェンシブが日本で未発売なのはなんで??
発売したらバカ売れすると思うんだけど。カットマンはみんな買うでしょ
カットマン全員の憧れだし ギオニスの知名度そこまであるかなー??
俺は10年前から知ってる選手だけど、
「多くの一般プレーヤーに知れ渡ってるか?」
と問われたらそうとは言えないと思う…。
だから出ても売れないんじゃない? >>113
ギオニスめっちゃ有名だぞ
カットマン談義になったら必ず名前あがる >>112
楕円蝶
ってことは中国製
流通の都合じゃね?
国内だとエクスターとかSA-01だけでしょ この前の日本リーグで、クローバー歯科に陳衛星が来てたけど
ギオニスだったら歯医者つながりでぴったりだったのにね >>113
カッター内では上位ランクだしリオ五輪では水谷と対戦したし
カット齧ってるくらいの人間にも知名度はあるでしょ 一般プレイヤーはオフチャロフすらしらねーやつがいる >>118
>>119
そんな奴らはハナっからラケットなんか近所のスポーツ用品店で適当に買うからどうでもいいだろ 松下浩二シリーズを買うんでしょうなあ
やっぱ売れないって考えられてるんだろう
ヨーロッパ選手権優勝とかしたらワンチャン ギオニスの知名度とか関係あるのかな
単に売らなかったってだけでしょ
売れるラケットと判断すれば名称なんてさほど問題ない
売るならそのままギオニスでもいいし、別の名称にしたっていい
選手の名前じゃないけどガレイディアとかハッドロウとか意味知らない 選手名モデルのラケットで本人の知名度関係ないとか言い出す猛者が現れたか
夏やなぁ・・・。 だから楕円蝶は基本的に売らないよ
中国からの輸入でコストかかるから
例外的にエクスター4が売ってるだけ そこにティモボルJがこのたび追加です。よろしく。
にしても「MADE IN CHINA」の刻印入れる必要あったのかな。
https://www.butterfly.co.jp/products/detail/36931.html >>123
知名度は関係ないと言ったけどギオニスっていう人は名選手なんだろ?
そのラケットをメーカーが売りたいと思えば
知名度がないとしても凄い人なんだよって説明入れればOK
世界一使われたラケットと言われるビリーバって人の名前って知ってた?
ブラジルの天才卓球少年だったみたいだけどね
商品名って名付ける側に思い入れがあったとしても
消費者は意外に知らないもんなんだよ 「ドクターギオニス」っていう商品名にしてラケットを売ればいい
白衣を着たギオニスが決めポーズを取るパッケージデザイン
背後にある施術台に座っているのは岸川 >>122
家にクーラー無いのかな?
とりあえず涼しい場所に行って冷静に自分の文読みなおしな >>128
>>122って何かおかしいこと書いてる? >>130
ぶっ飛び系はもはや東南アジアでしか売れんよ。
欲しいならAmazon。 >>129
気にせんでいいで
この暑さや。頭がおかしくなるのもしゃーない
熱中症にだけは気をつけや よく分からんな、ギオニスが日本で売らない理由が
ギオニスの知名度が低いからってことでいいのか?
仮に全く同じ仕様のラケットを名称を変えて販売したら>>112は買うのかな? >>112
>発売したらバカ売れすると思うんだけど。カットマンはみんな買うでしょ
>カットマン全員の憧れだし
いくらなんでも持ち上げすぎだろ
ぐぐったらギオニスシリーズ3本もあって驚いたが
知名度以前にそもそも日本で守備用ラケットって今そんなに需要あるか? そんなに欲しいなら個人輸入すりゃぁいいのに
3本ともいいラケットだよ 知名度そうでもないのに黄色がいやだからという理由で増えたアポロニアさんはどうなの? テンパースピードやラナップスピードあたりの軽くて飛ぶラケット復活してくれないかな
6000円台のお得ぶっ飛び合板ペン今なかなかないし フィルスモデルはないのにギオニスはあるんだからそれだけでも恵まれてるほう
どっちもバタフライの契約選手だ >>140
マイナー戦型にはとことん冷たいの今のラインナップですからな
とても期待はできない マイナー戦型にはとことん冷たい今のラインナップですからな
とても期待はできない あったあった。無駄にかっこいい。
http://www.butterfly-china.com/cn/?p=65&a=view&r=698
いつの間にか中国のサイトが軽くなってるな。
昔は恐ろしく重たかったのに。 そのうちジュニア用の張継科ブレードとか出ちゃうか?
でもティモボルので十分バカ売れするから不要かな。 ジーコはいつ引退してもおかしくはないから商品の名前に使うってのはリスキーよ >>138
デザインってプロでも大事にする人いるからな
クソダサデザインはモチベを下げる 張継科はいいラケットだけどいかんせん重いから
ジュニア用に少し軽いのが出たら売れるかもね いかんせん重い、というよりも、いかんせん高い ボリ杉 バタフライが角型の反転式を出してた時期ってあるのかな。ちょっと気になる。 俺が知ってるのは
トワラーS
ローターU-S
ラプータフラットS
ググれば画像出て来ると思う バワードライブ トップスピン
カーボンならオベロンとクランパ、あとゲルゲリー
知らんだろうなぁ… オベロンは30年くらい前にあった。もしかしたらすぐ廃盤になったのかな。確かに当時ても俺以外使ってるヤツ見たこと無かった 卓球やり始めた時のタムカ5000のラインナップで覚えてるのが
ペン…PS、PR、PC(中国式)、レピア、レパルス、パラドックス(反転式)
シェーク…ST、ゲルゲリー、クランパ、スコルナ(反転用)、アルーア(守備用)
ペンもシェークも6種類だったと思うからシェークにもう一つあったはず
それがオベロンだったのかな?どうしても思い出せん そのうちコニヨールからバタフライに移ったとしても違和感ないな コニヨールは重いのが多いね、ヨーロッパの男性を念頭に置いてそうなったのか? cornilleau
普通は「ユ」で読み始めることはないよね? 166じゃないが完全にアルファベット読まずにカタカナ読み間違いでユニヨールって読んでたわ
バカすぎて笑える 夏になるとカタカナも読めないキッズがわいてくるんやな プリモラッツカーボンならガレイディアT5000で我慢しようや。
俺は僅か10分で微妙な違いに慣れたぞ。 ワイはプリモラッツカーボンのブランドがほしいんだよ!
ここ重要な! Amazonに並行輸入でプリモラッツカーボンあるぞ
JTTA刻印つきとも記載してある >>193
じゃあ、ブレード部分ボロボロになったプリモラッツカーボンから
グリップはがしてラバー貼りラケットに付け替えてもOKなんだな
見栄っ張り野郎ww ピッフォ「ジャップのラケットなんか使いたくないぜHAHAHA
はよ蝶はMEのラケットだせや!」
特にブリカスだから差別意識強そうや 今ピッチさんが使ってる水谷ZLCのグリップデザインだけ変えたらいい
蝶お得意の商法だ
ピッチはイングランドだからユニオンジャック柄とかも使えるぞ。中高生に受けそう
ポルトガルカラーをつかったアポロニアZLCは同性能のデザイン違いのラケットより支持されとる >>200
今時そんなふざけた蔑称使うのは朝鮮民族くらいだよ
在日ペクチョンは済州島に帰れよ 教え子に
・ブースターSA
・デスペラード
・フォルティウス5
で戦わせてる。
ブロック主戦型で、相手のエースがポロポロミスしてくれる。
バタフライさんもキワモノラバー作ってくれよw >>203
そりゃあコーチモドキと素人の世界じゃそうだろな >>203
そんなんコルベルにインパxsとフェイントロング2OXで同じことできるから >>203
本当だとしたらこいつに教えられてる奴がかわいそう ドライブもカットもセンス無い奴は粒高使わせた方が強いのは定説。 >>207
おばちゃんに多いな 粒使うとレシーブ楽になるからそこそこ勝てるようになる しかしそこまで 粒側で裏ソフトのように振ってホームラン 粒はつまらん 身体が動かなくなったら考える 秋の新製品は注目度の高いのが出ると言われてるらしいが何?ハリーモデルのラケット? >>211
まさかの三田村モデルか鬼頭モデルのラケット復活かも! テナジー05ではプラになって回転がだいぶ弱まったと感じてたから朗報だわ
両面テナジー05ハードに乗り換えます
11月からはピッチフォードZLCにテナジー05ハードでいく予定 ボール変更で回転がかからなくなる、という話が出る度にソフトスポンジだ!みたいな謎の話が出てきて、こぞってソフトスポンジ発売するのなんなんだろうか。硬くした方が弧線も回転もアップすると思うし、おれのラバー遍歴も硬い方にシフトしていってるんだけど 文章のポイントは「こぞってソフトスポンジ発売するのなんなんだろうか」という問いかけの部分やぞ パンピーにはソフトが良いんだよ。
こんなカチカチ君使うなら世界ランキングに載ってから使え >>225
んー、大半の一般人は柔いラバーで跳ねてかけられるのを好むからではないか じゃあ、一般人向けに05ハードFX販売するか(爆) テナジー 43・36・32
スレイバー 38・35・33
ブライス (38・)35・33
ラウンデル 40・35・32
ブライススピード 38・32
タキネス 41・32
なかなか興味深い。なおスピンアートは48、
ブライスハイスピードやロゼナは35。 テナジー05ハード
・黄鎮廷(HKG)李尚洙(KOR)ティモ・ボル(GER)が使ってる。
ボルはフォア面のみで他の2人は両面ともハード。
・値段はノーマルやFXと一緒。
・ノーマルやFXには中があるがハードにはなし。 >>233
ワシもさっきyoutubeで見たわ。
スポンジが43度の硬度らしいな。
ちなみに普通の05が36度らしい。
シートは変えずにスポンジ硬くしたみたいだが、一般人には扱いにくくなったのではないかな? メーカーは変わるが丹羽孝希だってV15の中でも硬い物支給されてるらしいし、本当のトップはこれくらいのいるんかな? >>236
昔話になるけどプロが使ってるスレイバー特注って
硬いのかなと思ってたのに、実はELというむしろ柔らかい商品だったことがある
プロでも人によるのだろう ショップサイトのURL貼れない…。
ここでは値段がノーマルやFXと変わってないね。
https://www butterfly shop category/IN/06030.html でも43度って言ってもプロは塗るから柔らかくなるじゃん
それなら塗らない36度くらいでいいんじゃないの? テナジー05ハードのパッケージのデザインに意味あるのか スレイバーやブライスが扱えなかったワシは、蝶々のラバー嫌いとなった。 >>248
ブライスはともかくスレイバーなんて最も扱いやすくないか? >>248
ほならね、ラウンデルソフト使ってみろよって話でしょ >>248
アンタみたいな下手クソさんが扱えるラバーって何?
初心者に使わせるラバーの参考にしたいから教えて >>248
カタパルトはどうだった?
今は廃盤だけど使ったことあるでしょ? >>249, 251
38oの頃だがブライスもスレイバーも引っかからんし、あれらに比べたらトリプルスピンの方がよほど使いやすかったわ。
>>252
ブライス買ったころ頃はブライスが出始めたばかり、あの驚異的な数字に見惚れてなけなしの金つぎ込んだわ。
カタパルトはワシが学生の頃にラケット置いたころに出て、再び取ったときにはなくなったわ。 >>253
粘着好きなだけじゃないの
トリプルはいいラバーだけどコントロールでスレイバーより扱いやすいのなんて中々ないぞ
最初に使ったラバー粘着の人じゃない限りまずスレイバー使いづらいなんて言う人いない >>253
アラフォーくらいのオッサンだろうけど発言が幼稚すぎ >>256
最近周りでそのくらいの年代のリカバリー層増えてるけど、
大概ヴェガ経由してテナジー05、64、それらFXに落ち着いてるから>>253が例外 05ハードか。
やはりこれも8000円はするのかな? まー、テナジー05ハードなんて塗ってやわらかくするのが前提のラバーだろ
一般愛好家はノーマルで丁度いい バタフライって品質管理厳しいというけど、ピン球に関してはダメだよね。なんで? >>262
中国の工場がタマス本社の言うこと聞かないから 総じて品質はいいとは思うけど、ラバーやシューズなどで不具合があって過去に回収してたこともある 他社なら回収せずスルーするのをわざわざ回収してたな
意識高すぎるわ 上田 仁さんが用具について20:00〜ぐらいで語ってらっしゃるが。
この様子だと05ハードに変えそうだな。おもしろい動画。
https://youtu.be/THWajlmMUaE ボールは品質管理というより質が悪いな
やる気ないんかな? >>271
だったら何?
タマスが自分のブランドで売ってるんだから
クレームやら問い合わせはタマスに行くよ テナジー05ハードを光の早さでレビュー。
こんな動画出したら一般にはあまり売れなくなるんじゃないか?
https://youtu.be/t1ZgVOJPhpw >>273
素直な感想って感じでいいんじゃね?
売り手じゃなければ助かる情報だと思うよ
フレクストラしか買わない俺には関係ないけどw >>272
そりゃそうだ
ただ、的外れなレスじゃね? 超絶背伸びしたい中高生が買わなくなるかもな
ていうか一般にもあまり売れなさそうだな 使ってみたいと思ったけど、そもそもテナジーすら使ったことなかったわ >>273
もう見られないけどどんなレビューだった? >>279
硬すぎるから一般層には厳しいかも
インパクトゴリラなら05より良い球がでる
ハードの後に無印受けると軽く感じるほど、打った人は1部の社会人
一般層が使うと硬くて弾まないから前陣で使ったり台上止めやすかったりサーブ切ったり25のような扱いになる
そういった点で25っぽいや粘着みたいって言われたりしてた >>280
ラケットはアポロニアっぽい
フォアにハード
バックに80 MXSとかブルーファイアターボ、ラクザXとかも一般層じゃ無理だけど
それと一緒か ブルーファイヤJP01ターボは卓球王国レビューと
使えない2ちゃんの下手くそが硬いと吹聴しているが
05やG1より軟らかい
まして05ハードなら言わずもがな 昔世界2位になった女子(確かツェンジェン?)
はスレイバー使いにくいからってエクリプス使ってたな。
自分も同意見だったのでエクリプス使ってた。 誰かと思ったら陳静か。エクリプス、俺も使ってたなあ。 エクリプスは評価極端なラバーだったよな、ネットなかった時代だったとはいえあれも珍しかった
俺はドライブ下手くそだったからあればっか使ってた
単に相性よかっただけなんだろうけど、
これだとカットでもない限りヘボいツッツキならスマッシュ打てたもん M1ターボの薄シートバージョンがほしいんだよなあ。
Z1ターボのトップシートをもうちょっと硬くしてほしい 卓球王国の05ハード試打動画は内容が悪くて削除なのか
まだ時期的に公開してはいけなかったのか
ブルーストームやラザンターの薄いシートは打ちやすいが
05のような引きつれが無いのかスポンジの違いなのか
球が軽くなる 卓球王国のテナジー05ハードの試打動画消されてるんだが、まずい事言っちゃった?圧力? エクリプスはシートが柔らかくて独特のボール掴む感覚が良かったなあ。 >>288
正海さんって元々どこのラバー作ってた人なの? やばいエクリプス使いたくなってきた
似たラバーないかなー バタフライアンチってほどじゃないけど
スレイバーG2G3とかカタパルトとかエクリプスとかビスカリアとか置いててほしいラバーやラケットに限って廃盤にするよね
そのくせフレクストラなんかのプラボールにはとても頼りないコントロールラバーはいまだに置いてるし
そこだけなんとか改善できんもんかね 日本は用具面でかなり恵まれてる
テナジーなんかも結局6500円で手に入るから他国より安いし
中古市場も発展してる 国内で製造して国内販売なのに
海外向けの関税分を上乗せしたテナジーを購入できる日本
それは恵まれているとは言えない
05ハードが載っている新しいカタログを見たが
他ラバーとスピン値など比較する際はパッケージでは分からず
いちいち商品名を読んで探す必要がある
パッケージは白地に大きく日本語で
「ブライス スピード」「テナジー05FX」と書いている方がまだ親切 ボンカレーパッケージはわかりにくいしほんと糞だよなぁ ブルーストームやマントラを3000円以下で買える日本は恵まれている
他国じゃ無理 ビスカリアやジーコモデルの中ペンが買える中国は恵まれている
日本でも売れよ! 実際のところビスカリアってそんなにすごいラケットなの?
この間参加した市大会にもビスカリア持ってた高校生いて驚いた
思わずライトの方掴まされてるんじゃないかとガン見しちゃったよ エクリプスは現状だとマークファイブM2
が近い。
エクリプス自体はスレイバーとマークファイブの中間性能だからな。 >>303
大卒初任月給8万円でビスカリアゴールデン4万円やぞ >>297
フレクストラは安くていいラバーじゃん
俺は気に入って使ってる 中国の税金や保健料、国の生活保障は知らないが
ビスカリアが定価で日本円23,000円
ビスカリアゴールドが定価で32,500円 >>308
感覚的には大体2倍ぐらいだな
約5万と
そりゃ銀河やソードで済ますわな
それだって農村出身じゃ入手難しいだろうし >>304
Amazonで2万出せば買えるようになったからな
ふつーにいいラケットではあるぞ ビスカリアってボル健太ジーカのALCとどう違うの? 一番の違いはジーコが実際に使っていたことじゃないの グリップの形状、それにともない重量が少し違う。それだけ。 >>315
ありがとう
そんなかでグリップ合うのがあればそれでいいってことだよな
>>314
ジーカのALCはジーカが使用していたグリップと違うの? >>316
ジーカalcとビスカリアは見た目違うだけ >>311
ビリーバ31(両面アツ)
福原愛ドリームペン(裏面アツ) ビスカリアは中国製造に切り替わってるから。
ボル健太ジーコとはもう物が違う
むしろビスカリアの方が粗悪品 >>319
(コルベルとアクアブレードに貼っても)ええんやで? >>321
日ペン両面スレで絡んでくれた人?
基本的にタマスのラケットにはフレクストラ
他のメーカーのラケットにはオリジナル(エクストラ)を貼ってる >>297
レス内のラバー全て試したことあって笑った。
G3が今までで使ってきた中で一番飛んだなあ。
>>305
なるほどM2か。今度試してみるわサンクス。
ただあのロゼナ的ビビッドパープルスポンジとは永遠のお別れだな。。。 >>320
ビスカリアは今でも日本製造だよ
日本での検品証が入ってるし
最近のぐっちぃのブログで触れてた 例外なくグリップエンドが日本製は4角蝶、中国製は楕円蝶なんで
これ例外ないんで 張継科のあと中国選手の若手もビスカリアだらけになったのにはびっくりしたなあ
彼らレベルでさえ用具に関してはミーハーなんだなあと 選手は用具マニアではないからな
メーカー担当者が持ってきて試して感覚で選ぶだけだから、知識なんかいらない。 卓球のプロでも用具選びのプロではない
大企業の人事もその業種のプロかもしれんが、人を見るプロではない そのとおり!石川はビスカリア使ったところでつゆりんにボコボコにされたし
早田はビスカリア使って弱体化した! >>332
アンパンマンなんて顔がボコボコじゃないか ガレイディアシリーズ使うトップ選手いないのは何故なんだ? >>332
早田ってずっと安定して弱いイメージあるけど、用具の影響で更に弱くなったの?? かといって早田のような中陣で強くインパクトする選手は劉詩文使わないぞ普通 2018秋版(?) の蝶々のカタログ見た.
05ハードのこの技術のやりやすさグラフは、どう見ても一般向けではない気がする。
例えばループドライブのかけやすさとか、スポンジ硬い以上一般曹なら最大値はともかくかけやすくはないだろ。 >>326
検品証なんていくらでも偽装できるだろう。
ぐっちいのブログ結構用具に関しては誤解だらけじゃね?
ヴェガDFを守備用と思ってたり。 >>330
張継科を真似てビスカリア使ってるんならメーカー担当者が持ってきたものを試して感覚で選んだわけじゃないでしょ
ただ憧れの選手の用具を真似ただけ ビスカリア使うだけで勝てるようになったら
誰も練習しねえよ ビスカリアの系統は今のボールになってほんと使いやすくなった感じするわ ビスカリア、張継科ALC、フレイタスALC
上記3本の中から1つを選ぶとしたらあなたはどれにしますか
ビスカリア:何か勘違いしているミーハー野郎と言われそう
張継科ALC:成金趣味のようなグリップのラケットを使ってるという恥ずかしさ
フレイタスALC:消去法で地味かつ無難なこのラケット フレイタスだけそもそも違うラケットじゃん
ビスカリア
ティモスピ
ティモALC
張継科ALC
張継科
松平健太ALC
正しくはこれ >>344
あえて通な張継科使うわ
ロンドンのときに何故かフォンテイウェンが使ってた ジーコ自身はグリップにめちゃくちゃこだわるらしい。
だからビスカリアが手放せないのかな。 >>348
ジーカモデルはジーカが使っているもののグリップと形違うの? >ビスカリア:何か勘違いしているミーハー野郎と言われそう
>張継科ALC:成金趣味のようなグリップのラケットを使ってるという恥ずかしさ
誰もお前のラケットなんてそんな気にしないって
好きなやつ使えや 選手モデルラケットだとグリップはフレイタスALCが一番シックで好きだな。黒ってありそうであんまりなかった
あとは安心安全のティモスピ
松平健太ALCはオカマとかリップってイメージ持たれそうで嫌って人が多い ビスカリアライトは未だに手放せない1本だわ
弾みはちょい落ちるけど代用で買うならグリップと軽量面で迷わず健太買うかな 林高遠とかいうブサイクなヒョロガリもバタフライ契約になった模様
最近好調のピッチフォードと林のヒョロガリコンビのラケットつくれるで
ピッチは水谷ZLCのデザイン違い、林はビスカリアのデザイン違いにすればいいだけだから楽勝や ↑匿名掲示板だと強気だよな
実際に会って声かけられたら
ペコペコ頭下げながらシェイシェイとか言っちゃうんだろ? >>357
あたりめえだろうが
リアルでは「はい、はい、すいませんすいません」がワイの口癖やぞ なんだかんだで新ラケットはわくわくするからはよピッチモデルつくれや
出すなら旬の今やぞ >>355
ビスカリアライトって後継品が出てない唯一無二じゃね
メルカリかなんかで探しなよ >>361
ビスカリアライトは三角打ちとかしてる化石卓球やミート打ちとの相性抜群
程よくしなる感覚がしつつ、実際球離れが良いから快適に前で飛ばせるんだよね >>362
順番に食べる三角食べなら知ってるけど三角打ちってなに? >>363
フォアハンドを振るときに、
1.腰の真横まで引く→2.額の前まで振る→3.真っ直ぐ下にラケットを下ろしてデフォルトに落ち着く
この123の動作が三角形を描くから三角打ち
70過ぎのお爺さんたちが得意とする打ち方で、悪い訳じゃないんだけど今の時代ではラリーのピッチについていけないから若い選手でやる人はいないし、教える指導者もいない >>361
チラッと覗いたんだけど良い状態のがあんま出回らないのよね...
オラも後輩から試して借りてハマったラケットだから所持者もそんなに居ないだろうね >>365
ビスカリアライトより、敢えてビスカリアで探して偽物掴むルートの方がいいと思う
一時期はそれで大量にビスカリアライトが出回ったことがあった コンリンホイ、コンリンホイスペシャル
プリモラッツ、プリモラッツカーボン
ここらへんも別物すぎる 孔令輝スペシャルは今でも、というか今だからこそ通用するラケットだろあれ コンリンホイとコンリンホイプレミアムは板もそうだけどANグリップの形状も全然違ったよな >>294
ライズ詳しいですよ
って別の動画で言ってたからTSPかな >>373
へぇーTSPか
ブリオとか作ってたのかな気になる >>377
連続でレスして悪いが年表の2000年ごろの大ヒットラバーってなんだろうね
スプリングスポンジは最近だし >>379
当時はスピ ード系テンションが一般層にも定着した頃
ブライスやモリスト何かが羽振りきかせてたし、TSPユーザーだとトリプルスピンにチャック塗ってガンガンループかけてたヤツが多かった >>380
へぇ〜その頃にブライスやモリスト出てきたんだ >>381
ブライスなんかはもっと前、具体的な年は覚えてないけど96年くらいじゃなかったかな?
その頃に度肝抜いた商品出てきて、2000年すぎる頃には中学生とかも当たり前に使うようになった感じ どうせグリップデザイン変更しただけのインナーalcだろうに発表は1月発売はさらに先みたいだよ♪ ラケット新しくしたみたいだけど
詳細は近日公開みたいだね
詳細楽しみ詳細はよ
試合始まる前にラケットどう変えたのか知りたい
とうとうアウターにしたのかな?
張本ならアウターでも扱えそうだし
フォアの威力求めていたからありかな?
とか思ったけどどうなんだろう? >>387
リロってなかったごめん
発表1月でその後発売なんだ
それだと逆に構成自体は変わってない可能性が高いかね
やっぱり今この時点で大きな変更は考えにくいかー 蝶は同じブレードに頼りすぎだよ
コルベルとインナーフォース、ビスカリアにどれだけ依存してんだここは >>391
張本がインナーフォースのままなら別ラケットだし
人気のラケットだからそれはないんじゃない? 別に良いんじゃね
ニッタクソも似たようなのわんさかあるし
ヨーラとかも地味に陳衛星ラケットの流用あるし
それだけデザインが重要ってことでもあるし
プロでもグリップデザイン気にするやつはいる グリップはデザインというより手に合わないと全然ダメだから
同じブレード構成でもいろんなのから選べた方がいい
というか特注再開してほしい 太いフレアがインナーalcに追加されるみたいなもん
ラケット名とかに惑わされるな インナーZLCの張継科グリップ欲しい
特注したいな >>397
太いのないから使えなかったんで
実際それあったらありがたい インナーフォースレイヤーzlcって十分な弾みある?
全然飛ばないの? >>400
上田がそれを使ってるけど飛ばないらしいね
05の中でも硬いの選んで使っているのもあるみたいだけど(ハード発売前のコメント)
でも回転しっかりかけられてコントロール性はいい模様
つべに健太とラケット交換するとタマスの動画あって
なかなか面白かった
それみてみると特徴よくわかるかも >>395
そんなか?
フレアで勝てない相手にアナトミックなら勝てるとか? >>403
太さとか形によって力が入りにくいとか自分はすごくある
同じフレアでもものによって全然違う
上の動画で上田が健太のラケットは握ってる感じがしないと言ってるけど同感
自分も健太のラケットとか細すぎて全然うまく力入らなかった
インナーフォースの市販のものもそう
張本がグリップだけ変えてるのも同じ理由じゃない? 昔の話だけどパーソンとかもグリップだけ
新しいブレードに移植してるとかもあったね 横山 友一さんとかもそうだったな
とにかくグリップさえ合えば板はあまり気にしないということらしい でも張本は張継科ALCのデザイン気に食わなくて
今回は全然違うコンリンホイスペシャルのパクリみたいなデザインになったじゃん
サイズは多分いっしょだぞ >>407
あのページトップにアップになってるのがそうなのかな?
今までのグリップが手にあっていたんだろうから
サイズとか形はほとんど変わらないだろうね
でも張本バージョンとして売り出すためには
今までのものの好き嫌いにかかわらず当然デザインは変わるんじゃないかと ぶっちゃけ自分はインナーフォースALCのジャンジーカグリップで特注したいと思ってたから
売り出される張本バージョンがそうなるなら願ったり叶ったり
デザインはそんなに気にしてないけどカッコよければなおいいな >>388
トップページの画像見る限りインナーと思われ 張本モデルのラケットは売れなそうだな・・・。
彼あんまり人気ないよね レンズあるのかどうかめっちゃ気になる
ビスカリアゴールデンみたいな感じで売り出してくれないかな
http://blog.canspo.com/?eid=14 >>320
中国製造っていうか合板の接着を中国でやってるんな
発売初期から数年はハンガリーだったのが日本に移り、国内廃盤を機に中国へ移った
ビスカリアに限らず同年代のラケットはハンガリー製合板のラケットが多い そりゃそうやろ
トヨタの車も素材はほぼ全て外国からの輸入やろ
日本でとれるものなんてたかが知れてる 張本ラケットのグリップのデザイン結構かっこいいな
ジーカグリップより少しストレートに近いラインに見える カタログの数値だとテナジー05の方がタキネスチョップより回転かかるとなってるけど、
本当か?
タキネスチョップの方が回転かかるんだけど。 >>430
メーカーに問い合わせたら?
どんな回答だったか報告よろしく 問い合わせたら
「このことはバラすなよ(威圧)。」
て書いて返ってくるからなあ。 >>432
事実を認めたってことだよね?ありえないけど
だとしたら格好のネタじゃん ラバーのコンディションやら色々説明されてうやむやで終着しそう >>427
モロそっち系の苗字だけに確かにちょっと嫌よな >>430
バタフライ規定の計測方法だとそうなったんじゃないの
実際に人が使うと違いがでるという 曖昧な人間の感覚なんて知らねえよ
機械の測定結果が全てだし機械が正確 試打の時にバタの社員が言ってたけどカットマンにもオススメしたいそうだ >>439
そうなん?
インナーalcだし、ブレードもコンパクトやろうし、向いてないやろ >>438
機械は正確だけど、一定の条件下で測った数値だろうし スピンの数値だけどさ
多分なんだけどシートの摩擦のみで
スポンジ硬度を無視してると思うんだよな
例えばラウンデルは無印、ハード、ソフト
スレイバーなら無印、FX、ELとあるのに
スピードもスピンもカタログの数値同じだもの
スポンジ硬度違えば変わるだろ普通 テナジー05シート+タキネスチョップスポンジで超絶回転ラバー誕生 >>444
なんで?
同じシートなら軟らかいスポンジの方が回転かかるんじゃないの? >>445
アホなのか無知なのかはしらんがスプリングスポンジについて少しは勉強した方がいいぞ
回転についてはシートだけじゃなくてスポンジもかなり重要 >>446
確かにスプリングスポンジのことは良く知らない
それは回転が良くかかるスポンジなの?
>>430が言ってることは彼の気のせいってことでいいのかな? 用具を語るなら流石にスプリングスポンジくらいは知っておけ スピンアートのスポンジ柔らかくしたバージョンを出してほしい >>447
だから自分で調べな
とにかくテナジーはシートもそうだけどスポンジが超優秀
テナジーとタキチョを組み合わせるならテナジーのスポンジとタキチョのシートを合わせた方が良いけど、シートだって粘着があればあるほど回転かかるってわけじゃないぞ つうかほんとなんのためにスマホ持ってんだよ
なんでも出てくんだから自分で調べろや
甘えすぎ >>445
基本的にラバーがやわらかいと回転かけやすいが、そのぶん最大値は下がる
逆に硬いと回転の最大値が上がるけどパワーが無いと難しい 10年くらい前ならネットで調べりゃ大抵のことはわかったけど今の時代はゴミサイトが乱立しまくってるせいでネットで調べるのはもはや有害まであるんだよな
ググれカスは今はもう安易に使えん >>454
卓球はマイナー競技だから
その手の糞サイトは作っても金にならんからねえぞ >>450
「回転やスピードを思うがままに支配し、
コントロールする感覚を与えてくれる、驚異のスポンジ」
スプリングスポンジの特性は分かった(誇大表現ぽいがw)
この話題のキモは>>430が言ってることが実際はどうなのか?ということなんだよ
>>452の説明だと430が個人的にタキネスの回転の掛けやすさを
回転力も上と勘違いしてるということでいいのかな
ただ>>442を読むとバタフライのカタログの性能数値も適当に感じるよね >>455
試しに調べたけどバタフライ公式以外はほぼスプリングスポンジのラバーレビューしか引っかからなかったが >>456
そゆこと
ただ単純に技量が無いだけ
弾まないぶん思いっきり回転かけにいけるから勘違いしてる
今時タキネスが引き合いに出てくる時点でレベル低いのは明白 スプリングスポンジは別に過大評価でも過剰広告でも無いような バタ契約でないトップ選手まで使ってるわけだから
表現がってことかな 使えば分かるっていう言葉がこれほどまで似合うアイテムも珍しいよな >>458
ああ、なんかそれ納得だわ←弾まないから掛けにいける
カットマン用ラケットでドライブかける時なんかそうだもんね、
SK7より打ちごたえあるから凄いドライブ打ってる気がするもん テナジーの凄さは本当にスポンジなのか
ブルーストームやファスタークのスポンジと
何がどの程度違うのか分からない
わたしのレベルだとシートの差の方が大きく感じる
シートを剥がしてシートとスポンジを
個別に測定した数値がほしいな
卓球グッズ2019で記事にしてほしい テナジーの凄さはシートとスポンジの一体感だよ
別個にわけて考えるのがそもそも間違い それは君の妄想
もしくは接着方法が優れていると言いたいのか
それとも>>443からの流れを無視して釣りをしているのか
球を打つことにシートとスポンジ両方が関わっているのは
全てのラバーに言えること
それよりわたしはシートとスポンジ個別に測定した結果を見て
何が違うのか感覚以外の数値を知りたい 各シート用にスポンジ変えてるからな
同じスポンジで硬さ変えましたとは訳が違う(もちろんFXなんかもあるけど)
実際05っぽいラバーや64っぽいラバーは他メーカーから出てるけどやっぱり違うし、
25の代替品に至ってははいまだに存在しない >>465
数字はたしかに重要な指標だけどあくまで一要素、それでしか物を測れないのも悲しいぞ
同じタイプのロゼナの評価のされ方からしても、
スプリングスポンジ採用ラバー自体シートが凄いとかスポンジが凄いとか
特定部位が尖ったラバーじゃないことがよくわかるだろ スポンジは一緒だろ
公式が発表してるし、妄想で話をするなボケ >464
概ね同意だわ
シートもスポンジも一級品でもチューニング間違えばポテンシャル発揮できないからね
スピンアートもスプリングスポンジ搭載で発売時は期待したけど感動はなかったな ワンハオが使ってたスレイバーにブライススピードスポンジってどうなんだろうね バタフライのラバーは反ったりしてなくて貼りやすいね。
素晴らしい。 サイプレスJP2に05貼ってた片面ペンドラの後輩、
05ハードにするのかなあどうなのかなあ。 >>478
さんくす
もしかしてアウターで中心材アユースのアリレートカーボンって存在しない? バタの特殊素材は確かインナーフォースのブレード使ったラケット以外は全部桐じゃあなかったっけ 今、プリモラッツカーボンに貼るラバーとしておススメなものってありますか?10年ほど前に使っていたラケットが出てきたので、ラバーを貼り替えて復帰したいと思うのですが。 >>482
ノイバウアーのABSってやつがおすすめ
やや高いがかなり勝てる 確かにABSは良いラバーだわ
絶対両面ABSが良い >>486
アンビシャススピンの略
すごいドライブ打てるラバーよ
ほんとおすすめ アドバイスありがとうございます!でも、できたらもう少し手に入れやすいラバーを挙げてもらえるとありがたいです。 >>489
Vステージ
テナジーにも負けない性能
これは絶対買った方が良いぞ 本当につまんねーレスしかないな
卓球部が馬鹿にされるのがよくわかる >>482
腕がどの程度なのかわからん。
ライガン、ヴェンタスベーシック、ファクティヴあたりで好きなのどうぞ。 >>493
>>482です
ヤサカが好きなのでVステージ使うことにしました
とりあえず両面に貼りました
これから試打します! ネタ抜きでヤサカ好きならラクザ行くだろ普通
Vステージはないわ 自分で調べることもできないアホにはちょうどよいラバーだな
他にもアルヘルグとかおすすめ >>496
ヒント ドイツ製でヤサカは作ってない
それに対してVステージは日本製で正真正銘ヤサカ製 ヤサカで作ってるの?
日本製は日本製でESNみたいのがある認識だった テナジー開発のコラムで
従来の評価システムと実際の選手の試打評価で
ズレが生じたって書いてあるな。 悪いことは言わん
ヤサカの意思を継ぐジャパニーズラバー・スティガ・マントラにしておきなさい 偽者が沸いてますねw 腕前は中学生のときにやってただけで、へっぽこです。 発売日に動画で促進か
https://youtu.be/kYiUxHdHyLQ
コメント欄見る限り上級者でもないと買わないかな?
超背伸びして突撃する子はあんまりいなさそう??
でも粘着ユーザーとかなら待望だろうしなあ 25スポンジにハイスピシートな感じ。
粒形状は05なんだろう。 >>510
テナジーシリーズに25スポンジなんて無いぞ
勝手に作るな シートの前にスポンジをまず開発して〜
って公式発表あるのに
なぜかスプリングスポンジがシートそれぞれに違う仕様になってるとかいう
公式発表を否定してる都市伝説嫌い シートは柔らかい。スポンジは硬め。
実際に触ってみよう。 両腕は同時に前後に動かし、両脚は同時に上下に動かして、腕・脚ともに、交互に動かしてはならない。 ↑05ハード使いましたよ
05をハードにした感じでした 俺も買ってきた
05のスポンジを固くした感触だった
例えるならテナジー05のスポンジが固くなったバージョン >>518
>>519
おお、ありがとう。
やはり、スポンジが硬いですね。
シート、薄くないですか? >>520
俺も昨日試打したぞ
シートは例えるならテナジー05ってやつにそっくりだったわ
スポンジもテナジー05を固くした感じだったな
バタフライのスプリングスポンジに色や性能が似てたわ せんせい,質問∩(´・ω・`)
来月の大会、タマス主菜でタマスボールになるんだけどね。
A40+とG40+の違いって、なに?
大会はA40+でやるんだけど、どういう感じなんだろう。
今週中に手に入れる予定だが、ニッタクと全然違うのかな。 >>522
バタフライのお客様サポートに聞けばいい 正直なところテナジー05ハード ソフトなる物が欲しいな
草の根レベルだと
そこまで硬くせんでも…
需要はあると思いけどなぁ >>525
だから、使えてないだってば、下手なのは認める FXとかロゼナじゃああかんのか?
てかテナジー05自体今主流のスピンテンションの中ではソフトな方だと思うけどなぁ >>527
ノーマル05より軟らかくなってしまうやん
>>528
G1とか少し硬いのが理想なんですが >>529
卓球王国のゆうと同じふうに論破するね
「それってテナジー05じゃないですか?」 2chでもテナジーは思いっきり打ったらすべるって人がいたから
一般ユーザーにも需要あるんじゃないの05ハード 同じテナジーでも最大5度のスポンジ硬度の個体差あるから。 今月も閑古鳥が鳴くのか
名古屋は早くソヒョオンが出るのか出ないのか発表しなさい コルベルベースで最近のブレードサイズ、グリップが欲しい ◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/食糞協会名誉協会長・宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・井口千明(東京都葛飾区青戸6−23−17)の激白】★★
☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ &☆変態メス豚家畜・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
東京都葛飾区青戸6−26−6 東京都葛飾区青戸6−23−19
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
⊂⌒ヽ γ⌒⊃
\ \ 彡 ⌒ ミ / /
\ \_<(゚)д(゚)>_./ / 食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす
\ \_∩_/ / 東京都葛飾区青戸6−26−6に住んどりマッスル
/( (::)(::) )\ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
⊂_/ ヽ_,*、_ノ \_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ
 ̄][ ̄ ̄] [ ̄ ̄][ ̄
 ̄ ̄][ ̄] [ ̄][ ̄ ̄
 ̄][ ̄ ̄] [ ̄ ̄][ ̄
 ̄ ̄][ ̄] [ ̄][ ̄ ̄
 ̄][ ̄ ̄] [ ̄ ̄][ ̄
"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~ 05ハード含めてテナジーは7000円あたりが最安値か https://youtu.be/8Ws4E-_Cf3o
ウォンチュンティンのラケットは裏面がホログラムじゃない
ということは旧バージョンか。結構使い続けてるんだな 中国の人気者が日本の公の場に立つなんて。
すごいなバタフライ。一体どうやったんだ?
レジェンド・張継科 登場!!/タマス本社完成披露パーティー
https://youtu.be/BhmlpoSLbKY ロゼナってみんなバックに使ってるのな
なんかフォアに向かない理由でもあるのか? >>543
契約選手なら旧バージョンのグリップで新しく作ってもらえるんだろ
張継科もずっと旧バージョンだけど明らかにグリップ綺麗じゃん
あれはさすがに10年使ってるラケットの見た目じゃないよ ロゼナをバックに張るのは
裏ソフトと表ソフトの異質型のほとんどが
バックを表ソフトにする理由に似てる。 昔タキファイアSPってあったけどなぜ廃番になったんだ
中国粘着みたいにカチカチのモノだったんだろ? >>554
スペシャルソフトのほうは使ってたけど、それでも硬度40前後でスペシャルのほうは50だかそれ以上のガチガチだったから俺はスペシャルソフトなら復活してほしいと思ってる
あと値段も当時3800円とかだったから中国ラバー安く買える今となってはあまり需要がないかなとも思う 硬さとか弾みとか知らないガキだった俺はドライブよりファイア、
ファイアよりスペシャルの方が強いだろという理由でスペシャル振り回してたわ タキファイアspソフトはカットマン向けだと思った。 タキファイアSPやらタキファイアCやらは当時中国のバタフライ契約選手が使っている事になっていたな
実際は中国NTは999やfriendshipがまだ使用されていた時代
高齢期もラケットは高齢期→高齢期SPと実際に使っている時期はあったけどラバーはほぼ999愛用 たしかタキファイヤCは使っていたんじゃなかったかな
孔令輝も張悦寧もフォア面で
〜大会優勝者のラバーの表記に載ってたし。
肖像権の問題なのか選手名まではでないけど
世界選手権ダブルスで優勝した時に王皓のほうがタキファイアC
使っていたとは思えないし。 コウレイキは999ブルスポ
たまに本当にバタフライラバーの時もあるけど基本的にはラバーがギラギラの純中国ラバー
今は他社契約選手が実際はテナジーを使うパターンだが昔はバタフライ契約選手が中国ラバーやスペクトルを使うのはよくあった
バタフライは目をつぶっているか確信犯かは知らないがイベントや卓レポ撮影だけバタフライ製品を持たせて〇〇選手使用って昔からお決まりの手法
ヨーロッパは契約社会だから律儀だけど中国人はやりたいほうだい 孔令輝がシドニー優勝した時はフォア999バックタキファイアSPじゃなかったっけ >>569
まじか。両面粘着ならテイストは違えど今のマロンちゃんの先取りだな?
王楠?女王はスルーで >>569
まじか。両面粘着ならテイストは違えど今のマロンちゃんの先取りだな。
王楠?女王様はスルーで。 懐かしいなぁ卓球かぁ 昔はシンナーを使ってアンチラバーを作ってみんなをビックリさせたり木ベラでガンガンカットマンを潰していたなぁ 社長の名前は大澤卓子なのか、たくしょーさんや和卓さんと同じナカーマ >>578
2枚目写真の右下はジンクンのアルネイドと水谷ラケ。
この赤ラバーは明らかにバタフライの最新のエンブレム。
1枚目の写真から判断するに14-029、DIGNICS80かな。 そういや旧ロゴで登録されて結局発売されなかったラバーはお蔵入りということかね? ディグニクス05、64、80って、テナジーと同じ番号だから上位互換なのか
気になるお値段は、実売でも諭吉とかかな、来年消費税10%になるし財布に厳しいぞ
販売されたらテナジー値下げして欲しいな
25は廃盤の秒読み段階か 25、25fxは売れてないけど変わりが効かないから細々と売り続けて欲しい 25こそ下がれない初心者が使うべきスプリングスポンジなんだけどなぁ
軽くこすったループがしっかり沈むし、フラットはズドンと刺さる
ショートサーブとツッツキはぷっつり切れる
スプリングスポンジの個性残しつつ余計な弧を描いたりしないから、
実は使いやすい部類のラバーなのにね >>590
俺がガッツリ25愛用者で値上がりに合わせて狂飈やWRMの謎ラバーさまよった後翔龍に落ち着いたよ
25からの移行で粘着テンションになるのは何となくわかるけど、
どこまで行っても25の代用にはならないってのが自分の所感だよ >>590
俺の勧めで友人のフォア25にしてだいぶ慣れて強くなったが廃盤になったらどうするか・・・
粘着は生理的に嫌いらしいし、湿気に弱そうなのがなぁ。
一番メインの職業別大会が夏なのよねぇ。 ラバーウォーマー常につけとく
そのためには2つのラケットの使い分けが必要だけどな 冷めたら次の温めてあるラケット使うんだよなあ
団体戦じゃ1本じゃ間に合わないかもな >>604
湿気飛ばしが本領だろ
全く滑らなくなる 594だが年中使ってるよ
湿気飛ばしはおまけみたいなもん
グルーを塗ったような効果が気に入っている ディグニクス:ディグニティ(威厳)とテクニック(技術)から作った造語なのか?
まあテナジーよりマシだと思う
これまでは05や64で話が通じてたけど、今後はデグ05やテナ64か カタログでハイテンションハイテンション言ってるんだから
HENERGY
にすれば良かったのに ・1月発売のラバーはDignicsなのか?読みはディグニクス、それともディグニックスかな?
・スプリングスポンジXというのは確定。
・値段はいくらになるのだろうか?実売9,000円くらい来ちゃう??
・開発費回収や消費税10%値上げも関係してきちゃうのか?
・これに伴ってテナジーは某ラザントみたく廃盤になったりするのだろうか…?
・せめてテナジー05ハードは残して?
うーん色々読むべきことがあって楽しい。経済万歳、銭の流れ最高! テナジーを安くしてくれ
それだけでいい
ディグニクスはさらにプロ向けの尖った性能になりそうだから せっかくテナジー売れてるのにそうそう安くするのかな
そもそも海外価格と合わせるから高くするとかいう感じだったからな スプリングスポンジXねえ・・・
グランドファイナルの水谷が全てを証明してるでしょ、いくらラバーの高性能で飛ばしても絶対に中国には勝てないし
上田張本カルデラノみたいに硬いラバーを全力で打ち込むスタイルじゃないと絶対に重いボール出ないしな >>614
ディグニクスがテナジーを超えるラバーでもなさそうだよ
バタ契約の選手もまだみんなテナジーを使ってるし
まあ選手用のテナジーは市販のテナジーと違うんだろうけど >>617
いや、シートは一緒だぞ
スポンジの補助剤の量が違うのと
契約選手なら硬度を指定すればそれが使える シートは公認制なので基本的には変えたらダメ
某国は品質が杜撰で変わるのと、意図的に変えてるのはあるけどな
バタフライはそれをやっているソースは一切ない ちょっとスポンジを厚くするとか気泡を調整するとかなんかな
それかたんなるSP仕様を別名称にしてるとか 卓球界はソースなしの妄想話が大好き
たぶんジジイババアが多いからだと思う >>617
ディグニクスはテナジーより劣った廉価版にするってこと?
水谷GFで使ってたらしいけどわざわざそんなもん使うか?ありえないだろ 水谷「僕はひねくれているので人と同じ用具をできれば使いたくない。ティモボルスピリットが流行ってた時も僕はティモボルスパークやメイス。ブライスFXもブライスじゃみんなと同じだからそうした。
今も05じゃつまらないから64や80にしている(笑)」
水谷著 「負ける人は無駄な練習をする」より トップ使用なのか
ロゼナとテナジーの間を埋める層なのか
ロゼナとテナジーの中間ならいよいよG1やらV15やら他社の入り込むスキが無くなる もし中間を埋めるラバーなら、わざわざテナジーがあるのにトップがそれを使う理由がない
しかも男子トップの使用確認済みだし
女子トップならロゼナの例があるから理解出来るけど バタフライは基本的にトップ向けのものしか作ってきてないぞ
そうすりゃ売れるからという簡単な理屈だ ムジ「俺だけ内緒で秘密兵器の新ラバーでGF上位に食い込むぜ」
バタ「どうせ爆死だろうしテストにちょうど良い、本命は張本モデルよ」
ムジ「負けちゃった、宣伝にならなくてメンゴ」
バタ「結果が出ればラッキー位に思ってますから」
SZLCもそうだけど自分一人だけちゃかり先行で使う奴
バタからすれば良い人柱 水谷モデル廃版にして、デザイン違いでピッチフォードZLCそろそろ発売してほしい >>619
キョウヒョウは等級によってシートが全然違うけどな
それと製造する年によって性質が違ってる >>630
ピッチフォードzlc...
ALCも出てくれたら良いのになぁ ヨーロッパ選手権で優勝したらワンチャンだな
知名度あんまないんじゃない? エキスいっぱい染み込ませてます!
スピンアートみたいに回収騒ぎにならなないように気を付けてます! そういえば結局テナジーは6000円から8000円にして利益落ちなかったの?
落ちたんだったらディグニクス6000円も十分あり得そう
どうせ水谷は補助剤マシマシのやつ使ってるからテナジーと比べてもそこまで大きな差はないのかもしれない ヌリヌリの量は変わらないだろうからやっぱりスポンジが気泡大きいとかかな 重くなったら買わんな
テナジーのいいところは軽さだ そういえばスプリングスポンジにヌリヌリされてるやつってVOCフリーだよね
別の国でテナジーにヌリヌリされてるやつを補助剤として単品で売ってたりするの? 長期卓球を離れていた嫁が復帰して最初の印象が
「バタフライのマークが尻(ケツ)みたいになった…」
おれもケツにしか見えなくなってしまった 耐久性アップっていいな
テナジーの1.5倍持ってくれるなら高くなってもいいぞ 林高遠もディグニクスなのか
GFの時は05ハードだと思ってたけど実はディグニクス使ってたんか?
まあ問題は値段だな
この感じだとテナジーと同価格かそれを上回る値段で出してきそう 日本選手は全日本前で、海外選手もシーズン中だからな。
テナジーも最初期は流行らなかったからへーきへーき。
でももしこれで水谷が全日本優勝しちゃったら凄いことになりそうだな。 テナジーの最初期はまだグルー使えたしちょっと状況が違くね
北京オリンピック終わってからトップ選手がテナジー使うようになって割とすぐテナジー使用者は増えたと思う >>656
ムジタニさんが張本に勝てるわけないだろ・・・ ディグニクス05しっかりと重そうだね
ロゼナの存在感がますます、、、 ロゼナ柔らかすぎるんだよな
ロゼナと05の間のラバーはよ ハイスピード以外かなり売上少ないしな
仲間のカタパルトなんかだいぶ前に逝ったし 無印ブライスはいまだに5000円だけど買う人いるのか?
この時代じゃ5000円の価値はないだろ ブライス廃番まじかー。
テナジー売り出されて1年くらい経っても
俺の周辺では根強く使われてたのが思い出されるなー。
https://takkyu-navi.jp/news/detail/2555 廃版なるなら今のうちに10枚くらい買いだめしておかんといかんな センレイ廃盤のがやばいな
普通にカットマンがよく使ってる ブライスやブラスピって結構ペンドラの人使ってたような。パチパチスマッシュも打てるイメージ。 >>668
そんなに欲しいか?ゴムだし劣化するんじゃね? >>671
まあ過去形だな
売上見てもそう
ラウンデルでもプラグソンでもブライスハイスピードでも使えば良い >>672
ジップロックして冷蔵庫にぶち込めばかなり保存できる
ってか保存してる >>647
ワロタ
情弱の子供を騙す様なキャッチコピーをよく考えだすもんだw テナジーがバタフライ公式ショップで定価9,612円(税込)だからな。
普通に10,000は超えてきそうだ。 >>675-677
調べたらルギア爆誕が20年前の作品なんだよ
キャッチに反応してるのは今25〜30才位
お前ら見事に釣られてるぞw 値段も気になるがオープン価格なのか希望小売価格なのかも気になる 全日本の会場に出店しているショップで、ディグニクスの玉突きができたりしないですか で、そのデカノグソとかいうラバー
いくらくらいで売られそうなのよ? >>687
オープン価格だけど実売価格は10000円を超えるらしいな テナジーより上位なら実売で8000円越えはしそうだよね。もはやそのへんの中高生が気軽に使えるもんじゃなくなってきたな。 >>688
えっ、10000越えかぁ。富豪のスポーツやん。 でも耐久性上がってるんでしょ?
テナジーより長持ちするはず https://i.imgur.com/SJvYkYGr.jpg
https://i.imgur.com/tGfHK24r.jpg
https://i.imgur.com/cTC5ZnKr.jpg
現在のテナジーの実売相場は7,000円前後。バタフライ公式ショップでは9,612円。
ディグニクスの実売相場は8,000か、9,000ぐらいじゃないのか。
実売価格が落ち着くのは半年くらいかかりそうだけど、
実売で大台の10,000に届くとなるとこれは大変なことですよ。
あと寿命は実際のとこ使ってみないと分からんから眉唾だなあ 長持ちしますよってあれ言葉そのままに受けとるものなのか
値段高くしますよって意味と思ったわ さすがにテナジーよりは長持ちするでしょ
バタフライはそのへん嘘つかないイメージ まあユーザー多いぶん嘘ついてもすぐバレるしな。
まあ実際テナジー2年くらい貼りっぱなしでもギュンギュンドライブかけてくる奴とかいるし、やっぱ日本製は凄いな。 テナジー高いからヴェガ使うみたいな人割といるけどヴェガを3ヶ月に1回貼り替えるよりテナジーを半年に1回貼り替えた方が性能高いと思う ま、人それぞれだよな。正解はない。
http://shirotatsu.blog.jp/archives/50098074.html
−−−−−−−−−−−−−−−−
私と知人の、用具につかった金額を計算してみると、とんでもない開きがあった。
知人の場合:年間約3万円
・ラケット20000円ほどを5年ごとに買い替えるとして、年間4000円。
・テナジー(8300円ほど)×4=25200円
私の場合:年間4〜5万円
・ラケットは6千円ほどのものから1万強のものまで、年間最低2本は買うので、2万弱ぐらいが平均。
・ラバーは3000円ほどの特価品を年間8枚ほどで24000円。
知人は割引率の高いネットでは購入せず、なじみのショップで割高な用具を買っているのだという。
そんな一見、買い物下手な彼よりも、安いものを探して東奔西走している、
自称買い物上手な私のほうが実はずっと無駄にお金をつかっているというのは皮肉なことである。
根本的な問題は、必要のないものを買ってしまうことである。
年間、ラケットを2本も買えば、どうしてもそれに合わせるラバー代が必要になってくる。
必要ないものを買うのをやめない限り、他の部分でどんなに安く用具代を削っても、出費はかさむ。
単純なことである。
−−−−−−−−−−−−−−−− 定番ラケットにテナジーorロゼナあたり、ひたすら同じのを使ってるのが正解かもしれんな。
初心者だろうといずれはテンション使いたいだろうし。 何年やっている上手い子がコルベル両面ロゼナなのに、ほぼ素人の自分が廃盤で安くなったデュラングルにマントラは無謀でした。 ロゼナか。使ってみようかなあ。
今使ってるスレイバーELと硬度一緒だし、
もしかしたら合うかもしんない。 ロゼナ凄え良いよ
バック面にラクザ7ソフトとかC-1で頑張って振って入れてた時に比べると、適当に振って当てるだけで勝手に入ってくれる
バタフライ使いたくないとかの拘りが無ければお勧め 下手くそな俺にはロゼナの適当に打っても入る感じが最高 >>701
流石に高弾性とハイテンション・スプリングスポンジでは打球感全然違うぞ。全く同じ高度とは思えないだろうね。
ディグニクス05も高度は40だけどそれを感じさせないテンション具合らしい。 ロゼナと高弾性で思い出した
以前原点に立ち返ってみようと思って
スレイバーかマークファイブを貼ってプレーしてたら、
「あれ?ロゼナ(に変えたの)?」
と相手してもらってた上手いおっちゃんに言われた
一体あれはどういう意味だったんだろうか…? 全日本の水谷見てるとディグニクス合わないのかな、と思った。 女子にテナジーもディグニクスもいらない
結果論だけどね >>709
いらんね
むしろ、違うラバーの方が特色が出ていいまである キョウヒョウファスタークV15っすね
バックはロゼナで ガラパゴスジャパンなだけで
あの丹羽に快勝したウォーカーやディアスはブルーファイアで
あの大魔王伊藤に勝ったゾルヤはリズムP ディグニクスでラバーの金型チェックやスプリングスポンジ製造が忙しいんや テナジーの完全上位互換ラバーってことでいいのかな
契約選手もみんなこっちに変えそう 仮に金があったとしても、俺の一生でディグニクスを
買うことはないだろうなあ。確実に手に余る。 ディグニクス05は、どのような選手におすすめか
お金のある選手 週1の練習で年に2、3回オープン大会に出るだけの俺にはテナジーすら手に余るぜ。 中国ラバーは克服した。
もう何も怖くない!
そう、ディグニクスを使えばね
だってさ 電通ステマ婆さん
今日も宣伝に勤しんでますw アヒャヒャヒャ
517 名前:名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! :2018/12/18(火) 16:41:38.61 ID:g6WCNKpE
電通ステマ疑惑の人てこの人でしょ?
フィギュアもやってるから木下グループのステマとも考えられる(木下グループはフィギュアにもTリーグに出資をしている)
Aya@次は→全日本→Tリーグ苫小牧&沖縄
@HUs3zgcZWrxY3uT
#丹羽孝希選手 をメインに日本選手全員と #琉球アスティーダを応援しています。林高遠選手ほか選手も好きです。試合は基本現地観戦派。世界を駆け巡る現地観戦オタク。今後の遠征計画はたくさんwたまに毒も吐きますお許し下さい。#見切れはダメ絶対 #ハンドメイド部所属
https://mobile.twitter.com/hus3zgczwrxy3ut
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>725
出荷時に中国ラバー並みに補助剤が塗られてるのだろうか それはテナジーの時点でそうじゃね
テナジーの初期ロットは通らなかったとかスピンアートのオイル漏れ回収とかあったやん >>725
水谷のコメントだよね?
テナジーだと上から叩くしかなかったけどディグニクスはチャイラバの鬼回転をかけ返せる、みたいなニュアンスだったよ 逆に「ディグニクス?別にテナジーと変わんないっすよ。全部僕の実力です。」
って言ったらただのガイジやで
心ではそう思ってそうだけどな グラファイの時は水谷の用具はD80とD05て
書いてあったけどやっぱり両面D80だったのか なんで日本の代表の女子までビスカリアなの?
ジーコALCと同じでしょ
グリップの材質が握りづらいの? >>737
張継科が実際に使っていたビスカリアを使いたいから使ってるんで
ALCの5枚は使いたいわけではないんだよね
わかるかな意味 >>737
日本代表女子までこぞって選ぶのは?だが
グリップの形状がバック系の技術がやりやすいものだと言われている >>739
でもビスカリアも張継科も張継科ALCもグリップ形状同じなんやで
わざわざ入手しづらいビスカリアを使う点に疑問符がつく ビスカリアのデザインはベーシックだが
張継科ALCのデザインはクソダサくて使ってたら恥ずかしい
これだけで説明はつくだろ 野田学園のポリオワクチン寄付、、、正直なとこワクチンってかなりあやしいんだよな
善意でやってるんだと思うが薬害被害者から言わせればもうやめた方がいい活動では?
船瀬俊介さんをはじめとしてワクチンの害を知らせる著書が多数でている。
今の医療はものすごく邪悪だからな。ポリオワクチンに寄付するくらいならWWFとかに
寄付する方が良いと思う。ラケットは自然の木から頂いているものだしさ >>740
入手しにくいわけねえだろ
TSP契約のソヒョウオンがレンズなし特注ダイオードを入手してる時点で
海外市販されて国内製造のビスカリアとか所沢の工場から直で貰えば良いだけや >>742
怪しい言い出したらWWFも暗部を撮られたドキュメンタリーあるぐらい怪しいから大差ねぇよ
まぁなんか寄付とかしたくなるんだよ学校は >>744
WWFに黒いうわさがあるの初めて知ったわ
ならユニセフとかがまだマシな寄付先かな?
ワクチンは不要だと思う >>743
逆に契約選手といえども、TSPの方が選手のオーダーへの対応が悪そう。
海外生産だし。
アルテロやウォルナットウッドの中ペンほしい。 >>741
古臭さ全開のビスカリアもゴテゴテうざったい張継科ALCも目くそ鼻くそな気がするけど…
意識高い系はデザインみたいなどーでもいい所も気にするもんなのね >>748
国際卓球の店員に聞いたけど日本では一度廃盤になった(=競争に負けた)ものは再販しないと決めてるんだってさ
まあこういう頭の硬さがあるから日本は国際社会で競争に負けてどんどん落ちぶれてるんだろうね >>749
利権村の関係者か?必死だなw 悪魔に売った魂、取り返してきなさい。 >>749
平和ボケしてる暇があるならマスコミを鵜呑みにせずよく調べ何が真実かをよく考察することだ。はっきり言って今の日本はとても先進国とは呼べねーんだよ
NHKでさえ圧力で真実なんてまるで報道できないんだからな 薬害大国・冤罪大国の日本 今の医療と司法制度は崩壊してると言っても過言ではないぞ うわあ
ヤバめの人がいるな
グルー吸いすぎてで頭やられちゃったか 日本は本当はかなりヤバイ国なんだぞ。グルーどころか麻薬、覚醒剤をだまして健康な人に飲ませても医者や製薬会社は罪に問われない国だからな。
cchrの米田さんや小倉さんの著書も基本的に取り寄せないと一般の書店では目にしないしな まあスレタイから話題がずれてきたからこのぐらいにしておくが、今の日本の医療には要注意ってことだ >>754
崩壊しているどころか権力側と一体だからな 日本&中国 地域限定なら・・・ 世界的にみたら 後ろ姿は遥か彼方 ガレイディアT5000使用して2年経った。
ラケット本体が重くて両面テナジー05スポンジ中貼って185グラムで丁度良いな。
ドライブ、スマッシュ、ブロックがやりやすいから使い続ける。 例えばビスカリアに両面テナジー05トクアツ
との比較は知りたいけど、金もったいないから
買わない。 テナジーってサービスかけづらくない?
俺のとっちゃマークVの方がかけやすいなあ。
多分サービスの時のインパクトが強くないから、
勝手に飛び出して行かないラバーの方が良いんだろうな。 >>770
擦る系は慣れが必要だね。
ちょっとインパクトが必要。 >>760
嘘だと思うなら佐藤光展さんの最新の本も読んでみることをおすすめする
それともやっぱ利権関係者か?w お前みたいなのがちゃんと逮捕される日本になるようcchrさんが
頑張ってくれてるんだぜ。 >>761
他社から細い中ペンが発売されてるけどバタフライからは細めの中ペンは発売しないのかな?
チャイニーズスリムとかかなり昔にあったような? 強化されて復活しないかな? バレたら終わりだしな 必死で隠す 真実を知ってる者からすると・・・
CCHRでぐぐってみれば わかること ちなみにポカリスエットを某Tリーグ選手が飲んでるシーンが最近うつるけど、
あれをつくってる会社(大塚製薬)は麻薬・危険ドラッグもつくってるんだよね
ポカリに毒はないだろうけどつくってる大塚製薬の実体は本当は最悪なわけで・・・
真実の情報が公にならない日本って報道の自由がなさすぎてやばすぎるんだよな 日中号超のファストバックグリップってなんで廃盤になったんだろ
ファストバックグリップを試したことなかったから、ちょっと気になっていた
握りやすかったんだろうか? ディグニクスの売り出し価格いつ決まるんですか国際卓球さん 真実笑
典型的陰謀論キチガイさんみたいですね
早めに病院行かないと統合失調症なっちゃうよ >>777
握り易さ関係ないじゃん
シェーク持ちするとか? プロ御用達テナジーシリーズ
通ってる卓球教室でも先生のラバーみたらテナジーだった
もうテナジー見るの飽きた これからはディグニクスの時代だから楽しみにしとくが良いさ そういやハッドロウシリーズって使ってる人あんま見ないな
草の根もトップも含めてもヨン・パーソンくらいかな?? 実際はロゼナで十分、ってかロゼナですらもて余すようなレベルが大半なのに、皆高い高い言いながらテナジー買ってくれるんだからボロい商売だよな。 ラバーのパッケージ見てボンカレーを思い出すのは俺だけ? 正直アマチュアはロゼナで十分
プロで男性ならテナジー、ディグニス特厚に行き着くんだろうけど ロゼナでもまだ高いしアマチュアなら持て余す性能だろう
一般はスレイバーで充分だよ そう思ってスレイバー使ってみたけど安定感といい威力といいロゼナより下だった。やはり時代錯誤感は否めない。 スレイバーは飛ばないからキツイよ。無難にロゼナで良い。 https://www.butterfly.co.jp/players/
契約選手見てるとディグニクスや05ハードを使ってる面々が増えてきてるな。
特に注目したいのがバックにディグニクスという選手が多いこと。
現段階ではバックにいいラバー、という評価なんだろうな。 スレイバーは硬いし飛ばないしむしろ上級者向けのラバーだろ
ロゼナの方がよほど初心者向け
値段だけでモノ見てそうな頭悪いレスだな >>798
上級者が今の時代にスレイバーを選ぶわけないだろ。一時代を築いたラバーではあるけど今は初心者も上級者も選ぶに値しないラバー。 スレイバー寿命短いし現存する高弾性ラバーの中じゃ本当に使う意味がない
ディグニクスってテナジーとシートはおんなじ?
だとするとそんなにビックリするほどの進歩じゃなくてマイナーチェンジぐらいな気がするんだけど >>799
上級者はスレイバーなんか選びません
>>800の言うとおり初心者にも上級者にも選択肢として無い
変化を嫌う老人向け ディグニクスは違いがわかる奴にはわかるみたいな宗教じみた感じになりそう
効果効能には個人差がありますご了承ください スレイバー、マークXは中途半端なんだよな
フレクストラやオリジナルエクストラを選んだ方がマシ
利点は値段の安さだけじゃなく結構使える >>801
ウェブの宣伝見たらシートも違う感じじゃね? 俺はテンションのかかりを強くしましたって解釈したぞ
良くも悪くも食い込んで飛ぶんだろうな 違いのわからない人にとっては
「実質名前を変えただけの値上げやん!」
となる可能性が微レ存ゥー! 実売1万が本当ならもう狂気の沙汰だよな。そんなも超ガチな競技者か値段関係ない契約選手しか使わんでしょ。もしくは1年くらいは余裕で保つ耐久性があるとか。 >>808
ガチなレベルでも同じコストで他社のハイエンドラバーを頻繁に変えたほうがいい成績でそう >>801
シートも変わってる
耐久性上がってるらしいし >>799
上級者じゃないと扱えないって意味な
上級者が使うとは一言も言ってない
仰る通り今は誰も使う理由がないラバー
補助剤塗ったら案外使えるのかもしれないが >>806
実際使ってる選手たちを見るとそういう感じは確かにある ディグニクスのイメージカラーはオレンジかな?
契約選手のユニフォームそんな感じになってるね >>816
飛ぶということより
相手の強い回転に負けないしスピードあるボールが回転強くかかってよく入るって感じ ディグニクス:80ユーロ=10,000円
テナジー:60ユーロ=7,500円
ロゼナ:45ユーロ=5,600円
ラウンデル・スレイバー:35ユーロ=4,400円
これらがあっちでの定価か。
うーんこれだとディグの最安値は9,000〜9,500くらいになる??
486名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2019/02/07(木) 19:33:59.13ID:7vJ34jEH
喜べ、ディグニクスは79.90ユーロだぞw
https://issuu.com/butterfly.tt/docs/butterfly_katalog_2019_-_en_mit_pre_99681a90f615ce さらに10月から消費税10%になるしキツイな
ラバーだけでも食料品と同様、軽減税率の適用ができないものか
創価学会の卓球選手は公明党に圧力かけてくれ そんなんやるくらいなら選挙で自民の議席減らした方が良さそう 消費税低くして所得税の累進性強めろって議員事務所に電話かけろ お前らみたいなもんがそんな最高級のラバーを使う必要あるのって鼻で笑われて終わり。 テナジー、ロゼナでも十分な性能があるんだから単なる贅沢品だよ。 >>825
聖教新・・・ もとい、新聞も8%据え置きだぜ (さすが公明党、やることが露骨すぎる) ロゼナ発売時叩かれまくってたんだが。
劣化テナジーって。
自分では使ったことないからわからんけど。 >>829
劣化テナジー?その通り。コンセプトは同じだし、値段が安くなってるのに性能が上がったらおかしいだろ。 つゆりんが本番で使ってたくらいだから
一般人の使用には十分耐えるんだろうな
使ったことないけど テナジー借りて打ったけど使いこなせる気がしない。ロゼナなら身の丈に合うのかなあ ビギナーならテンションなんて使う必要ない
スレイバーで十分 >>836
いや、初心者にスレイバーじゃ硬くて擦りにくいだろ。
スレイバーELとかタキファイアドライブだろ。 >>839
いつの時代の人間?
硬い柔らかいの前に弾まなすぎて大振りになるし良い事ないぞ?
コスパも悪いし フォア粘着からロゼナに替えたらカット打ちから低いループまで楽勝で打てる様になってワロタ
台上で落下点見えたらフリックもミスする気配が無い
打点落としても余裕で持ち上がるのが凄えわ 回転もくそもないただ当てて返すのが精一杯の超ビギナーならスレイバーでもいいかな。ただ他社でスレイバーよりも安いテンションを出してきてるのにスレイバーを選ぶ意味はないけど。 そうそうビギナーはGTTでいいんだよ。スレイバーと値段変わらないし そうそうラケットをティモボルALCとかでいいんだよ 20年前は卓球経験3年ぐらいまではノングルーのスレイバーでも十分すぎるぐらいだったのに
その位のレベルだと台から離れてドライブを打ち合う展開なんてならないし、ツッツキ合いとか台の近くでミートで打ち合うことがほとんどだから
チャンスボールをドライブやスマッシュを打てばそれで終わりだし
だからビギナーにはスレイバーで十分だと言っている
それにスレイバーでもちゃんと振れればスピードは十分出るよ >>845
なんでそこまでスレイバーにこだわるのかしらないけど、時代は変わったんだよ。おじいちゃん。 まあスレイバーは使ったことないけどね
スレイバーと言ったのは高弾性ラバーの意味で言っただけだよ >>846
今はグルーが無いから諸々の調整する時銘柄の変更をするしかない
そうなった時、高弾性→弱テンション→強テンションより同じテンションの枠からスタートした方が変な癖もつかない
グルーの回数や量の調整でどうにでもできる時代なら初心者からトップ選手まで同じスレイバーを使い続けられるけど、今はそうじゃないし時代錯誤すぎ
それにボールもプラになってさらに弾まなくなってるからな ビギナーってもいろいろあるからな。おじさんおばさんが健康目的で始めるのと、子供が競技者としてスタートするのは全然違う。後者なら絶対高弾性なんて使わない方がいい。 20年前ってプラじゃないどころか38mm時代じゃん
その時と一緒にされてもなあ
本当に今卓球やってるの? >>851
おじいちゃんだから時がとまってるんだよ
さすがに今やっててこんなアホな事ぬかす奴はいない 高弾性が飛ばないのは許せるけど回転性能がカスすぎる。 高校生だった10年前にスレイバーどころかJUIC999の中をノングルーで使って
「なーにがスピードグルー禁止だや。もとからそんなもん使ってねーから関係ねーわやワハハ」
とイキってた俺も今となっては
「チッ…オメガ7アジアなーんか軟らかくて飛び微妙やな。ツアーなかなか悪くねえな球が走るぜ」
である。 ブライススポンジの特注品だったけど、王晧はなんで裏面スレイバーだったのかね
もっと回転がかかるシートはいっぱいあったのに >>854
まぁ個人の感覚で好きだったんだろうブライスのシートより >>854
裏面はコントロールほしかったんじゃないかね 高弾性貼ってる子供のラケット借りて打たせてもらうと、
なるほどミート主体で威力よりコントロール欲しいならするなら未だにこれでもやれそうな気もするけどね
弧線作りたくても頑張らなきゃ作れねえし、
どんだけ振り抜いてもオーバーミスしないから
張り付いている間はフルスイングがボコボコ入る まあ、回転かからないラバーは回転の影響も
受けないからな。 ニッタクの王励勤FLに
タキファイアSPソフトとマークVを
貼って使ってた友達元気かな…。
「使いやすいけど」って言ってたかな。
やっぱ威力とかに不満あったのかな。 両面スペクトルで、延々ナックルばかり返してくるスタイル。 >>859
卓球経験3年以下なら中陣でドライブの打ち合いなんてできないし
台に張り付いてミートの打ち合いがほとんどだよ スレイバーよりマークファイブの方が
使いやすいし、回りはマークファイブ派の方が若干多かった。
回転はマークファイブでスピードはスレイバー
が優れていたような。卓球王国でスレイバー対マークファイブ特集があった。 >>875
たしか硬度は同じはずだったけどマークVの方が軟らかく感じたな。あとグルー塗ったときの金属音もマークVの方がすごい。 スレイバーFXとマークVが同じくらいの硬さじゃないか スレイバー>マークV≒EL≒AD>FX
こんな感じ。30は使ったことない プリモラッツ5枚合板の復活を望む。
今のラケットは弾みすぎる。ラケット折れたらほんと困る。
テナジー05ELの設定を望む。
05だと硬すぎる。05fxだと柔らかすぎる。 >>883
アマゾン?
高いやん。コルベルでいいやんあかんのけ? 孔令輝spX-CS使ってるがこのサイズのブレード復活して欲しい。
団扇みたいな形が好きなのとブロックがしやすいんだよなあ。
カザンカーボンX-CSも持ってるがメイスX−CSをつい買いそびれたのは今でも後悔。 これか。うーん。
バタフライ(Butterfly) プリモラッツFL 30551
https://www.amazon.co.jp/dp/B001ADV8NE/ プリモラッツは海外なら売ってるから輸入するしかない プリモラッツとかコンリンホイの中ペン粒高によさそう 海外フォーラムによると
スティガエナジーwrbがちょい柔らかめ
ヤサカエクストラがちょい硬め
で似てるらしい >>875-879
ライバル関係だけど無印同士で比較すると勘違いしちゃうよな
【参考テンプレート】
スレイバー無印≒マークVM2
スレイバーEL≒マークV無印
スレイバーFX≒マークV30° プリモラッツが駄目になってから、コルベルでも飛び過ぎてたんだけれども、
妥協してコルベル使ってました。
プリモラッツ、買ってみます。でも値段が高い。昔は5000円くらいだった。 売ってるだけよくねえか?
新品だぞ
ありがたく使ってやれよ まあ廃番商品はな。
いろんな店に電話かけまくったり
トレードでってのもあるけどまあ手間賃かな。
自分で輸入するにしても本買って調べるのは時間要るしな。 プリモラッツノーマル本当に欲ししいなら個人輸入すればいい、簡単だよ
信頼性がーというならUSAバタフライの直販から買えばいい
ここはちょっと送料高いけど偽物ってことはありえない。
英語苦手でもグーグル翻訳があるから問題なし
クレカでお金払って、ローマ字で日本の自分の住所さえ書ければ届く
もしわからなかったからここで聞けばいい エクリプス廃盤になってから、
M2で代用してた。
シートが柔らかくてスポンジが硬い所は似てたな。 ビスカリア再販!って思ったら25,000円だって
さすがだなぁ 韓国経由だけど送料いれて2万円で買えるのに
JTTAAもあるし 発売当時に比べて価格2.5倍か
めっちゃインフレしたな
まあ俺らの給料も2.5倍になったからいいけどな コルベルを最初使って、何年かして、特殊素材とか7枚とか、いろいろ使ってみる
けど、結局コルベルに戻ってしまうって人いませんか?
あの球持ちと弾みの良さは他のラケットでは代用ができない気がする。
コルベルが廃盤にならないことを祈る。 >>909
あれだけの売れ筋、よほどのことがない限りなくならないだろ。
ビスカリアはもっとラケットを値上げして行きたいという
タマスの思惑から外れたから一度廃盤になった。 >>900-912
ビスカリア!ビスカリア!フー!フー! 次はこうやな。
【ついに復刻】バタフライを語るスレ2【ビスカリア】
なお\25,000+税。
前スレ
バタフライを語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1522787157/ おいおい叩くなよ
バイオリン18000円、剛力25000円のが酷い定期 はえー定価表記。なるほど。
ゆう(卓球王国編集部)@yu_okoku
新製品、そしてビスカリアの復刻が注目されてますが・・・。
ラケットのみオープンプライスをやめて、定価表記が復活してます!
https://www.butterfly.co.jp
午後4:17 · 2019年2月22日 · Twitter for iPhone
https://twitter.com/yu_okoku/status/1098844217915236352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハリーラケットが18000円(税込み19440円)で実売では15000円くらいにはなる
買ってみようと思える価格で出してきたな
ビスカリアも実売2万ちょっとだろうけどそれでも高い 昔ビスカリアが廃盤になる前に一人だけ使ってて物好きって言われてたトップ選手の名前なんだっけ? 昔のカタログにはメイスとボロスがビスカリア使用と書いてあった 張継科ALC ボルALC 健太ALCなどとビスカリアって
グリップ以外ほとんど同じじゃないの?
25000円出す価値はどこらへんにあるのだろう? ボロシュしか使ってないクソラケット
ティモスピこそ至高(当時2005年) ボロスかwwwww
当時みんなティモスピ使ってたのに一人だけビスカリア使っててネタにされてなかったっけ? ビスカリア
以前は10,000円で販売されていた
それから日本のみ販売停止
グリップのデザインを変えて張継科ALCとして18,000円
ラケットは作り続けており
アメリカ、韓国など海外では継続販売
関税や輸送コストなのか概ね
ビスカリア 15,000円
張継科ALC 18,000円
そして2019年春に日本でも再販決定!
価格は 25,000円
消費税込み 27,000円
女社長になってから
ロゴの変更
ラバーパッケージの変更
全種類低品質のプラボール
英語のメニューしかないホームページ
テナジーの値上げ
ビスカリアの再販
タマスという企業に対して
その商売のやり方に対して
良識ある人たちは何を考えるんだろうな >>928
あの当時はビスカリアがトップ選手用なんて扱いじゃなかったから
ティモスピも一般選手にたくさん使われてた
アリレートカーボンは使いやすい特殊素材って位置付けで出てきたんだよ >>929
バイオリン18000円
剛力35000円
他所の海外製ラバーばかり販売
これに関してはどうなのよ? 自分で考えてニッタクスレに書け
それに対して3日以内に意見を書いてやる >>924
グリップ・思い出・懐古・デザイン・ジーコへの憧れ・みんなと違うラケット・選手名はいや などなど ビスカリア再販のせいで張本モデル空気やな。
GFあたりで売っときゃお年玉特需だったかもだが。 テナジーって海外の値段に合わせるって理由で値上げしたはずなのにビスカリアの値段は海外に合わせないのかな? どうせならゴールデンビスカリアを10万円で発売すればいいのに >>936
そういやそうだな。
ヨーロッパは16,500円(130ユーロ)、
アメリカは17,500円(160ドル)、
そして日本は27,000円。
https://i.imgur.com/7MuuP8A.jpg
https://i.imgur.com/iwLMNcLr.jpg つまり海外で仕入れて日本で売れば儲かると
それで売れるかどうかはやり方次第だろうが >>940
多分儲からないよ実売はもっと安くなるだろうし
ビスカリアも外国では普通に売ってるけど日本では一切売らなかったし、やっと売ったと思ったら記念ラケットレベルの値段
なんで日本だけこんなに不遇なの?
日本企業のはずなのに 良く調べたら日本のアマゾンでもアメリカの小売りが混ざってるね
少額だけで利益がでるってことだろう
バタフライはもうちょっと日本人ユーザーに配慮してほしいわ アウターのアリレートなんか当時は初中級者でも普通に使ってたのにな
孔令輝SPとか懐かしいわ あの頃はもっと弾むアイオライトとかがあったからなw その代わりフェイントロングとか2000円で買えるからな
そんなの日本だけ >>941
こういうキッズが卓球界をクソにしてると思う
全く見えてない
視野が狭い
世界を知らない
狭い井戸どころか水たまりで生きてる もうちょっと具体的反論すれば
抽象的で意味わからん 日本がそんなに嫌ならシリアや北朝鮮にでも行けば良い このスレッドは1000を超えました。
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