違反サーブを注意できる?
相手が違反サーブをしているとき注意できるかどうか、
または注意されたときのエピソードなどをどうぞ。
世代毎の特徴
10代…自分はもちろん相手にも厳しい。オープン戦で年配を注意してときどき喧嘩になる。
20代…注意されたら素直に直す。注意することもあるが、先輩OBの違反サーブは黙認。
30代…サーブのルールに無関心。気になっても人間関係の方を気にして注意できない。
40代…言われると直すがすぐ元に戻るので何度も注意され、ときどき若者と喧嘩になる。
50代…逆ギレ。あくまで自分がルール。注意した人が知り合いなら影で人間性批判。
60代…スルー。何を注意されているのか理解できない。直後にぶっつけサーブ。
俺は注意しない。違反サーブには違反サーブで対抗する 注意しない
違反サーブ打たれても勝てる実力をつければ問題なし
ハンディだと思え 黙認だな
おっさんやおじいさんは無理ぽ
ママさん卓球も無理ぽ
もうだめぽ >>1スルーってwwww
確かにそうだがじぃさんばぁさんなんだから許してやれよw オープン戦とか行くとやたらジジイとババアに注意してる中高生がいるよな
例えばどういうのが多い?
投げ上げの高さ?ボディハイド気味? >>6
そういう中高生って痛いよな
違反サーブぐらいでムキにならずに
少しは多めに見ろよなww ↑といっても、その子達は大人からルールを勉強して、その大人が守れないではその子達からすればたまったもんじゃない。ルールを守れるのは大切なことだと思うよ。 電車で列に並んでないの注意したら
んなことでムキにならずに多目に見ろよな、とか思う
大人が多いんだろうねえ。なげかわしい世の中。 >>7
投げ上げる高さが低いのが一番多いと思われ
中高生が注意するのはいい事だ。だが喧嘩はよくない。
何十年と旧ルールでしてきた人達は簡単に変える事ができない 慣れってのは怖い 教育ってのは怖い
とにかく喧嘩はだめだぞ
何回か注意してだめなら
この人だめだと思ったほうがいい 注意して聞かなかったら俺も隠すぜよ
YGの隠したサーブとか年配の人絶対取れないもんww ダブルスで相手のおっさんたちが違反サーブしてるんで
注意してやろうと思ったら、自分のパートナー(おっさん)も
違反サーブだったから、何も言えず。
地域の大会なんてこんなんばっかり。 60代…スルー。何を注意されているのか理解できない。直後にぶっつけサーブ。
超
ワ
ロ
タ ぶっつけサーブ:50代以上が多数
フリーハンド隠し:20代〜30代が多いかな 社会人のローカルな大会では、熱くならない限り注意しないな。勝っても負けても楽しい方が面白いからね。
けども、小中高生には試合はおろか、練習にも酸っぱく注意するよ。
大事な試合で注意されて試合の流れが変わって負けた事あるし、
私以外にもそういう光景を目にしてるからね。 あまりにひどいオッサンは注意する。
旧ルールで育ったからという言い訳は、現ルールの侮辱に他ならない。
サーブはクセだから仕方ないという気持ちもわかるが、
それなら旧ルールで認められていたツブ高やグルーもアリという(屁)理屈も成り立ってしまう。
・・・と思ってるけど、味方にもいるから注意できない現実。
練習の時に直せと言ってるのに直そうともしない。
練習だから大目に見てよと誤魔化す。
これじゃあ敵に言われたら逆ギレするわけだ。 違反や疑わしい場合は勝った後で言ってあげないとね!
試合途中で負けそうになってからや試合に負けてから言っても、言い訳や負け犬の遠吠えにしか聞こえないからね。
ちなみに私の場合では試合前から対戦相手が誰から見ても明らかに違反サーブをしているなら、開始前に軽く助言する場合もあるが、いざラブオールで始まったならゲームセットまで一切は文句は言わない。
途中から違反気味にサーブ出されても、なんとか返してラリーで勝負!それで負けたなら対応できなかった自分の性なので、負けても文句は言わない。
インパクト見えないって言われた場合は、これでもかって程に見えるように出してあげますよ、初心者でも返し易いサーブをね! トス上げないのはおっさんに多いよなぁ。
トス上げないから特に取りづらくなるわけじゃないんだけど、
なんか気になってリズム狂っちゃうんだよな。
メンタルよえー >違反や疑わしい場合は勝った後で言ってあげないとね!
おいおい…
試合開始の一本目から物言いを付けた俺の立場が…
トスをあげないのは一発で反則と分かるけどハイド気味のサーブって注意しにくいわな 今日は、前からずっと楽しみにしていた地域の大会。
朝早く起きて弁当を用意し、試合会場に行くと
なんと友人(好きな子を含む)たちが応援に来ている!
いいところ見せるぞ
ところが最後はおっさんの違反サーブにタイミングを
狂わされてレシーブミスで終わった。おっさんチーム歓喜。
好きな子「……なんか微妙な試合だったね。あ、でも球、速かった」
とか厭だろ
違反サーブは多くの人生を狂わすんだ ローカルな大会に参加してきたんだが、おばさんたちのサーブがひどいよなあ
トスがきちんと上がってないぐらいならまだしも、上げる意思がないもん
しかも10人中8人がそんな感じ。
ダメだこりゃ 違反サーブを黙認できないこと非難するやつが一番うぜえ どうして歳をとるにつれて違反サーブの自覚がなくなっていくんだろうか
不思議でならない 審判にサ−ブを厳しくチェックされるのは関東大会などの県大会以上の大会からだ…
市民大会などの大会で厳しくチェックするのは不可能 やっぱ生活がかかったような大きな大会にでて
厳しく言われないと直せないもんなのかなあ ルールを厳密に適用すれば、王皓のサーブだって違反じゃね?王励勤も。
でも、審判が取らないんだから、あれくらいはいいってことだよね? >>36
まあその辺はよほどトスの角度があるんじゃない限りボールが隠れてなきゃ暗黙の了解状態
トスに関しては最近は知らないけどメイスとかかなり危ないけど
問題は、ローカルのおっさん達のトスを上げないとか、腕で隠れてるようなサーブ 俺の周りは>>1とは全く逆で、若いやつほど意識できてないよ
年輩の方はしっかりしてる。
あと、隠れてるのを指摘するくせに手の指でボールを持ってトス上げたり、台の下からトス上げたり、静止しないままトス上げたりとかテキトーなやついる ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3611746
旬な動画が上がってますね。
こういう奴らはとっととラージの世界にでも行ってくれ。
50代と思われるおっさん同士の対戦動画
両方ともモロぶっつけサーブ。それを注意しない審判。
まぁ地区大会によくありがちな光景だった。 トスの高さが15センチ以上とか微妙な
ルールだから守れんやつがでてくる
なんで50センチ以上とかに改正するべき ↑なに言ってるかわかんないけど、とりあえずトスは16センチ以上ね 何センチに決めても同じだってw
インパクトした時にフリーハンドが残ってないandボディハイドじゃなければ、
ぶっつけでも何センチでも良くね? 忠告を聞かないおっさんにぶちキレた若者が
おっさんの違反サーブをすべてホームラン
し始めたのなら見たことあるw >>49
ボールとサポート2箇所を結ぶ三角形の中に入ってはいけない >>50
その三角形の中に入ると一生風邪を引かないといわれる・・・・・・・・・・・・・ >>52
俺の記憶が正しければ最初はそのルールだったが改正された
だって体とサポートじゃほぼ確実に手が入るからな サービスのボールの投げ上げの高さなら、頭の上以上あげる位のルール改正しても
良いと思う。あげない人おおすぎ おっさん達の全くトス上げないのは論外だが、>56が低いと感じるトスは16cm以上上がってる可能性が高いと思うよ。
実際16cmってかなり低いんだよね、手のひらに定規当てて図ってみれば実感できるけど。
プロでもガシアンあたりはかなりトスが低いように見えたけど、違反を取られるわけじゃなかったし。
俺としては、トスよりもハイドサービスを何とかして欲しい。
王励勤、馬琳あたりの超強豪が違反ギリギリのサーブを繰り出すのはイクナイぜ。 >>57
>プロでもガシアンあたりはかなりトスが低いように見えたけど、違反を取られるわけじゃなかったし。
ガシアンの頃ってトスのルールあったっけ?それとも引退直前とかの頃?
>王励勤、馬琳あたりの超強豪が違反ギリギリのサーブを繰り出すのはイクナイぜ。
ぎりぎりで反則じゃないサーブを出せるのがすごいんだよ。決して審判が甘いわけじゃない。
ちなみにネットが15.25cmだから台と水平の位置からネットの上までの最低限のトスでも
十分な低さのサーブが出せるはず。俺は実用化を目指してるけど、強い回転はかけにくい・・・ お前らボールをトスするときに少しは手も上にあがるだろ?
それ考えると16センチって結構あるよ
だから、単純に16センチ計っても意味ないと思う。 ガシアンの現役時代はすでにオープンハンド&16cmルールが適用されてたよ〜。
その時代でガシアンのトスは特に低かった(ように俺は見えた)が違反は取られてなかった=16cm上がってたって事です。
多分ガシアンの動画ならニコ動あたりで見られると思う。
>ぎりぎりで反則じゃないサーブを出せるのがすごいんだよ。
ゴメン、俺の書き方がまずかったわ。
普段彼らはギリギリとはいえ違反を取られないサーブをしてるんだけど、
時々明らかな違反サーブを出してるって事です。王励勤の場合、二の腕でボールを隠す事が多い。
ハイドサービスに関しては正直ルール自体に欠陥があると思うんだけど、
ルールとして制定しているのであればそれに違反してる時はキチンと審判が判断を下して欲しいよなぁ。
特に国際試合の場合はね……ってプロの話はちょっとスレチっぽいね。
この前のジャパンオープンの王皓vs馬龍で馬龍が2回ほど
取られてたな。 >>60
>ルールとして制定しているのであればそれに違反してる時はキチンと審判が判断を下して欲しいよなぁ。
正直俺も王励勤のサーブは「トスを上げてすぐにフリーハンドを(ry」に違反してるとは思う。 マリンなんか、完全にフリーハンドが台上に残ってると思うんだが、
アレ違反だよなぁ 昨日のこと
相手がボディハイド気味のサーブを出す(故意ではないよ)
先輩「見えません」
相手がギリギリ見えるくらいのサーブを出す
先輩「見えません^^」
相手が仕方なそうにバックサーブを出す
先輩、思い切りレシーブ強打
結局先輩は点数の殆どをレシーブ強打で取ってた >>64
ちょwwwwwまんまぶっつけでワロタww http://www2.ocn.ne.jp/~masatoda/gijutsu/gijutsu-sinkansen.htm
ほれ 新幹線サーブ(笑)の人に試合の時、注意したらどんな反応するんだろう ニコ動のあれだとぶっつけサーブの意味を理解してない奴が多い模様で 単にトスの高さが足りない違反だよね。
ぶっつけとは違う。 俺もよくわからないんだけど、ぶっつけサーブってトスあげないでラバーに投げる感じのことじゃないの? いくら相手が違反サーブをしてきても勝てるのが本当に強い人 >>74
違反サーブの程度によるだろ、、
テニスみたいにサーブからワンバウンドなしで打てるなら俺でも馬琳に勝てる、、、、 >>76
とか言って、案外カウンター食らったりしてな >>76
いやいや、相手も同じ条件なんだからプロよりサーブが甘い君には無理 >>78
この場合「自分だけ」と読み取るのが普通だが >>76
それは違反サーブとすらは言わないよ。
ネット越えないサーブをして、俺のサーブは誰にもレシーブされないと言っているのと同じ。 >それは違反サーブとすらは言わないよ。
もう日本語のレベルが…
同じ?酷い読解力だな >>76
こいつバカか?誰もそんなの返球しようとしない。
ありがとう点数くれてって思うだけだな。 >>76
マジレスすると
まず1ゲーム目でサーブ権とれなきゃ勝つ可能性は限りなく低くなる
さらにレシーブで台から離れられたらサーブで点が取れる可能性がさらに低くなる
んじゃ、頑張って馬琳に勝ってね (・ω・`)
工場長「>>76 もしそれで得点されたらって考えるとテラコワス…」
(・ω・)ノシ
社員B「はい。私なら同じ事します♪」 >>69-70
ようつべで新幹線サーブの動画見たけど、俺には16a上げてないように見える。
もし有名人なのだとすれば、仮にぎりぎりセーフだとしてもカッコ悪い罠・・・
昨日違反サーブ使ってくる奴と戦ったんだが注意したらいきなり雑魚になったぞww
サーブは沢山持つもんだなぁw インパクトが見えないのと
回転の判断ができないのを混同してるのもいるけどね。 違反サーブ使ってくる相手とやったが雑魚だと普通に注意しなくても勝てる 弱かった高一の頃、地元開催のため北信越大会の補助役員をやったことがある。
男子団体決勝戦の審判をすることになり、かなり緊張した‥
試合前の練習は三本で終わりと告げられず一分半ほど続けさせたし、
手が閉じ気味で静止してないサーブにも何も言えなかった。 オープンハンドって手の甲が地面と平行だよね
それでボールを上げるのと同時に、掌を時計回り90度に回す(カラテチョップの当たる部分が地面を向く)
ようにしてトスを上げるするヤツが強いやつの中にもたまにいると思うんだが、アレは違反サーブ? そういや、バックで構えてフォアでサーブする人がいたが、
それっていいの? >>92
それだとトスしたときの球の角度が明かに垂直にならないから違反。
と亀レスしてみる 違反サーブ・・・
そもそもサーブのルール自体に無理があるとあるような。
まずほぼ垂直にトス・・・機械じゃないんだから・・・
どの世界の試合を見ても斜めにトスがあがってる。
それを一地域の大会でおっちゃんに注意される俺。
注意したおっちゃんはというと・・・めっちゃ違反サーブやんw
私自身、地域の大会ごときでサーブのルールを持ち出すなよぉと言いたい。
喧嘩の基だね。
俺の先輩は、違反と分かりつつもトスを斜めに上げてわざと隠す。神をも恐れぬ反則サーブ。 グルーの一斗缶をいくつか買いだめした猛者もいるからな。
違反サーブなんて屁とも思ってないやつは多い。 つーかさ、態度悪いオサーンとかがラリーが自分のミスで終わったりレシーブミスしたりした時に限ってサーブにいちゃもんつけてきたりしない?
このまえそれで審判の女子高生にキレて泣いちゃってさ。すごい試合したくない。エッジとかも今のはミスだろとかキレて。 >>100
めっちゃ同意見です。
負けだしたりすると途端にサーブにいちゃもんつけたりするんですよね。
一番は、入ってるのに早すぎて見えないからノーカウントだってw
審判が相手チームのおっちゃんだけに仕方ないかなと・・・
その後は、全部ループでふっ飛ばしましたが・・・その辺はもう少し大人な
対応をしてほしいな。 卓球に対して無駄に熱意があるから
非を指摘される事が受け入れられない
東京都下某卓連の審判長、
俺のサーブが「見えない」
(俺は見せてるから「わからない」の間違い)
とか言い出して
自分は完全に隠しサーブしやがったw 厳密に審査すれば競技者の約9割が違反。
でも、日頃から使っているサーブをその場で直せと言われても無理。
きつく取り締まれば試合にならない。 >>61
世界卓球でも馬龍は2回ほどフォールトを取られてた 昔の卓球レポートか何かに載ってたんだが、
大昔の卓球は「相手が返せる程度のサーブを出すのが暗黙の了解」だったらしい。
ただサーブでポイント連取して勝ちゃいいって考えではなく、
お互いラリーを楽しもうという最低限の配慮があったわけだ。
それに比べて今の奴らと来たら… と相手のサーブを全部レシーブミスした下手糞が申しております 世界選手権の馬琳と松平の試合、
後半の馬琳のサーブが16センチ以上上げてるとは思えん、、 殆どの選手が「ほぼ垂直に放りあげている」とは思えません。
世界卓球でもドタンサーブやってるけど、あれいいの? >>113
現在はサービスのルールの問題ではなく、バッドマナーに該当するかどうかの問題
体重移動に伴い自然に発生するのはOK
極端に音が大きく相手のプレーに影響が出るならバッドマナー
他のスレでも書いたんだけど、
レシーブ側が構える前にサーブを打つジジイがいる。
ダブルスの時なんて、相手パートナーどころか自分のパートナーが台についてなくても打ったりする。
さすがに注意したら、「構えるのが遅いから悪いんだ」って・・
そんな話聞いたことねえ。
別に、しょっちゅうタオルをとったりわざと時間をかけてるわけじゃないのにさ・・・
「そんな考え方なら、一緒にできません」って断ったら、
俺がいちいちサーブの難癖をつけてるみたいに吹聴しやがった。
あんたのぶっつけサーブとかを注意したこたあねえよ。
ああ、面倒くさい。 近畿大会の準決勝で公認審判員のババアがカスミンにサーブ注意してたWWW
カスミンのかわいさに嫉妬したんだな 5年前くらいに大阪オープンのカデットの審判したんだがどっかの田舎の代表のガキにサーブトスの注意したらコーチの母親がビデオ持って抗議してきたから何回も注意してやったよ。
サーブ出せなくなって負けたよそのババアの息子はさ >>121
それは個人戦かい?
団体戦では監督以外に抗議権はなく、個人戦では選手本人以外に抗議権はない。
そのガキは可哀想な子だね、日ごろから練習していてサーブの出し方に注意してくれるコーチ・監督おらず、ルールを知らない親の子か教え子なのだから >>121
因みに、どんなトスだった?ボディハイド?ショート?
後者なら、確かにおばさんとかなら教え子に教えるかもね。 メイスvs馬龍
メイスのサーブは手のひらにも乗っていなければ、45度くらいの角度で
ボールを放りあげているのに注意無し、それに対して何が悪いのは分からない
馬龍のサービスをフォールトにした審判がいますね。
国際審判員もいい加減なんだから、普段の試合ではフォールトは取らない方が良いのかも。
ベテランなどではぶっつけサーブやボディハイドなんか当たり前にある。
確かに違反だし、やりにくい。
注意して
良くない雰囲気でプレーしても面白くないんで、
グレーなのは注意や抗議しない。
楽しむ事を目的にしてるから、
違反であっても相手が気にしないで実力を発揮してくれるからだ。
そもそも、
そうした違反やグレー行為は練習仲間や指導者が悪い。 >>122-123
個人戦だよ
トスは指でボールを握るようにしてて低かったから副審に聞いてもアウトっていうくらいミスが明らかなサーブだったよ >>127
指かw俺も小学校の頃指で上げてたなぁ。中学校の顧問に注意されて3時間くらいずっと
サーブ練習させられたのはいい思い出w >>125
国際ルールのpalm(いや読んでないからhandかも知れん)が
日本語で言う「手のひら」と必ずしも同じじゃないんじゃね?
投げあげてからラケットを反転させてサーブするのはOK?
団体戦でチームメイトのおっさんが全部トスしない系の
違反サーブで、それが見苦しくて恥ずかしくて相手側に申し訳なくて、
まったく応援する気がなくなってくる。 球を拾ってから、そのまま流れるようにサーブを打つオヤジがいる。
いつサーブを打つかわからないので、
エースをとられるんだよな。
ボディハイドとかトスが足りないとかならまだ許せるが、
そりゃないだろうって・・
同じ真似をしてやればいいじゃないか
世界選手権じゃないし うちのチームには明らかにトスが低くて、
反則しゃがみこみサーブを使うクソジジイがいる。
恥ずかしくて、応援する気にならん。
たまに小学生との試合で相手の指導者が
キレまくって、注意してるのに完全無視だし。
でも、このクソジジイ、試合はほとんど負けばっか。 おかしいサービスするような奴は隠そうがトス上げなかろうが、取れないほど難しいのを出すほど上手くない。だから別に普通に処理して無視。
こないだの試合で、
静止なし→台下からトス→ほとんど上がらず、しかもぶっつけ
という相手と対戦した。
1ゲームは我慢したけど、2ゲーム開始前に審判に抗議した。
試合は3-1でオレの勝ち。
試合後に相手側の顧問から通路に呼び出されて、
「高校生のくせに、一人前に抗議なんかするな」
と怒られた。 >>141
抗議に関しては
団体戦と個人戦では異なる。
ルールでは
団体戦で抗議できるのは監督(不在ならば主将や代表者)だけだ。
団体戦では個人で抗議のやりとりをしてはいけない。(個人戦ではOK)
ひょっとしたら
それを咎めたのかも?
って、
不正っぽいサービスを黙認し続けた相手監督に問題あるのは違いない。
都道府県の協会にチクったれ。 >>141
顧問の八つ当たりじゃねーか。ひでえな。 厳密にルール内にするのは結構難しい。
相手が左の時などYGなど出すと見えない場合も結構ある。
相手の位置で変わる場合もある。
トスが上がっていればあとは審判にまかすしかない。
ローカル大会でそれをしつこく言うのはスポーツマンとしてどうかと思う。 対戦相手の違反サービスは割りと我慢できる。
一番嫌なのが、ダブルスパートナーの違反サービスや、相互審判で自分がジャッジしている時の違反サービス。
駄目な奴って練習中にいくら言っても直らないし。 トス低くてフォルト取られるのはまだいいんだが
ミス一本につき相手に2点づつ入れるとかなんなの? 全日本決勝の吉田のサーブはひどかった
卓球で生活してんだからそりゃどんな手段でも勝ちたい気持ちはわかるが、
フェアプレー精神を失なっちゃだめだわ。
人によって判断がわかれそうなハイドぎみサービスばかりで、
水谷が憤って吉田に視線を向けるシーンが何度か画面に映ってたし。
さらに空気読めない(つーかルール知らん?)アナウンサーが戦術の一部であるかのように
「体でサーブを隠しています!」と実況したときはもう笑うしかなかった ところで斉藤清さんのトスは違反?それとも問題なし?
俺基準だと16cm上がってないように見えるんだが。 まプロがそんなんやるから
おっさんとかが脳内変換して平気でぶっつけサーブやハイドサーブ出すんだよな >>150
実況そんなの言ったんかwww
ド素人だったのかな??? あの試合はたぶんか吉田のサービスは何回かは隠れていたと思うが、あまりにもぎりぎりすぎて審判が注意できなかったと思われる 微妙なサーブは多かったけど結局は右対左なのが一番の原因だね
逆に言うと選手はどんな相手にも見えるように出さなきゃいけない
てかルール改正当初にちゃんとトスを上げたらすぐにフリーハンドをサポートとボールを結ぶ三角形から
出さなきゃいけないってのが明記されてたと思うけど最近みんな無視してるよね 真っ直ぐ高くは上げられず、低くすれば低すぎる
一体どうしろと >>141
顧問って教員だろ?
社会人になったらわかると思うけど、教員は非常識な人が多いから
世間的にはバカにされてる職業なんだよ。
反面教師にして立派な社会人になればいいんだよ。 フォアサーブ禁止にすればいい。
バックサーブOnly >>161
左利きと組んだ右利き選手のサーブはどうするんだ?
>>163
俺はバックサーブが好きなんだが、
最近は左利きとばかりダブルスを組むからストレスが溜まって仕方ない。
しかし、へたくそ同士だけど、
ダブルスでは格上に結構勝てるようになった。
やっぱ、左右のダブルスコンビは有利だな。
プロでもフォルトを取られて顔をしかめているのを見るとルールがむずかしすぎ。
おじさんやおばさんには無理。ローカルでは多めに見るべき。
ネットの高さ以上にあげるとかも本人にはわかりにくい。
まっすぐにもわかりにくい。 そもそも、なんのためにルールが変わったかわかってんの? 知りたいッス。
子供が卓球していウチの指導者の方は違反サーブした時注意してくれます。
握り込んだり、体?腕?に隠れたりすると「違反だよ〜」と。
でも大会に出ると違反の子供たちは結構居るんですよね。
クセになるとなかなか矯正できないからかな。
誘われて地区の卓球大会にでると地域の社会人リーグとかで
活躍してそうな上手な方でも違反サーブを見かけます。 えええ、知らないって冗談だろう? それでもマジレスすると、
ラリーによるダイナミックなプレーを増やして「一般の人が見ても楽しめるスポーツ」にするためじゃん。
そうしないとタモリに馬鹿にされ続けます。 遅レスだが、
新幹線サーブってそんなに難しいか?
普通のロングサーブだろ。
フォアでバックでも出せるし、ちゃんとトスを上げてもだせる。 地元の大会に常連のおっさんがいるんだけど、ボールが1cmも上がっていないんだ。
そのおっさん、そこの卓球協会の役員だったりするからマイっちゃうよ。
>>171
同じ地区かと思ったw神奈川県内じゃないよな?
うちの地区の役員は
ボールを手のひらに載せたまま、手を20センチくらい持ち上げる
その時にボールは手のひらについたまま
手をパッと下に下げて空中に浮いたボールを打つ
でもこの人、他人のサービスには厳しいですw >>172
こっちの方は20センチではなく5センチくらいだけど大体同じような感じ。
協会役員なんだから他選手の手本にならねばならんのに。
ちなみに、私の地元は神奈川県ではありません。
きっと日本全国に居るんだろうな。
役員って年配ばっかり、というかうちの地区なんか老人ばっかりだからなあ
試合が違反サーブだらけなのに、なんの問題も感じてないんだから
もうどうしょうもねーや >>172
要するに球を上げずに落としているだけかw うちのクラブに、しゃがみこみサーブを誇りにしてるジジイがいる。
バックスイング取りすぎで、ダブルス組んでやったらバックスイングで顔面強打された 社会人はトスが10cm未満の人が多いな。
ぶっつけでなければ気にしないけど。 自分が試合している時、
相手のハイドサーブを注意するのはかなり難しい。
最終的には逆切れされる 俺は指摘して負けたら格好悪いから指摘できないお。
もっと強くなっってやる。動機があれだが。 相手に言わずに審判に言うべき
審判がセーフと言えばあきらめがつく ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13356438
オレンジ、カンテロのサーブひどすぎるだろ……
サーブを審判に指摘されて逆切れする人はみっともない 審判を敵に回すような選手は強い選手ではない。
全日本で活躍する選手はみな、審判を味方につけないといけないと考えているはず。
味方かどうか別にしても少なくとも敵にはしない
高校卓球で
・こっちのサーブ隠れてたから注意されるもそいつのサーブ隠れてる
・それを注意したら「審判が何も言っていない」とか言ってきかない
イラついて負けるようじゃまだメンタル弱いのか 地方の草大会レベルの団体戦で
同じチームの奴が相手のサーブ違反を指摘して
険悪な雰囲気なるのは止めて欲しい。
へたれな俺は居たたまれなくなるので・・・ 自分が審判するときは、ぶっつけ(ぽいの含む)は注意する。(50代以上に多い)
プロでも斜めトスやってるしな
ぶっつけサーブと、片腕で明らかにハイドトス以外は
全部セーフにしないとフォルトまみれ ワンハオも左腕で隠していたな。
今後は、あれが基準かも。
>>191
インパクトの瞬間は隠してないはずだからおkって理屈なんだと思う
最初から最後まで隠さないほうが下手なサーブとかいわれそう・・・ 大会でぶっつけサーブ出すおっさんがいて・・・
注意しても直さないし・・・最悪だった 脚で「バン!」ってやる奴マジでやめてくれ
ネット揺れるくらいめっちゃ思いっきりやってて本当にウザかった >>198
一時期違反になってたが、
今はOKに戻った。 ぶっつけサーブしてくる人はレシーブのいい練習になるよね。 レシーブの幅広げたいからもう違反サーブに対応できるようになるのも
一つの練習というように考えるようにしたわ。
レシーブが苦手な俺にとっては16cm上げてもらったからってちゃんと
レシーブできるわけでもないし…orz おめーら馬鹿じゃねーの?
違反サーブ=一発失格にすれば問題なし。 自分の試合で相手には注意しない。気にすると試合する上であまり特にならないから。
でも自分が審判をやってるときには違反サーブはしっかり注意するよ。
何が違反かをちゃんと分かってないような人もいるから、啓蒙は必要。 しかしだ、有名な選手でもトスがくそ斜めってる人がよくいるんだよ おっちゃんとかでいまだにぶっつけサーブする人とかいるけど、
ちょっと大きい大会になるとガシガシ違反とられてふてくされて負けるってのがデフォになってる。
でも直らないの ボディハイドするぐらい体に近いところでインパクトしたほうが回転かかるんだよな…。 自分の試合で、相手に注意していいの?
審判に違反ではないかとクレームを入れることしか
できないのでは? 市民大会ならなんでもありだよ。
ないのはタイムアウトくらいだ。 市民大会ならなんでもありだからエコロエキスパンダー使ってる
発禁時にスポーツ店で大量にもらって家にまだ在庫かなりある ヘンゼルの巻き込みサーブ、サムソノフのお嬢様サーブ、
コルベルの勝負どころでのフォアサーブ、キムテクスのフォアサーブは
いつ見てもぐう合法。 お年寄りチームと練習試合やったとき
俺「そのサーブすごく強いですよね〜。コツとかあります?(もちろんイヤミ)」
爺「トスをほとんどあげずにやると上手く出せるよ(・∀・)」
おいwwww自覚あってやってんのかwwwww ジジババはそれが当たり前だった世代だからしょうがない老い先短いんだから趣味の卓球くらい好きなようにやらせてやれ >>違反サーブ=一発失格にすれば問題なし。
これがいいな >>209
メイス だな!!
手のひらにも乗ってないしね〜 もちろん注意します。うちのクラブでは練習中でも違反サービスは厳禁、
即注意します。そのためにはサービスに関するルールをメンバー全員が
正しく理解していなければなりません。皆さんサーブに関するルールだ
けでも、ルールブックで調べてみてください。ルールを正確に知れば
違反サーブは出せません。 フリーハンドに球を乗せて静止させたとき、指が台に触れているとハンズオンテーブルだと思う
のですが、こないだの五輪でもそれはオーケーでしたから注意しません。
上げる高さが低いのも、水掛け論になりがちなので見逃します。
上げる方向は「ほぼ垂直」の定義が45度以内ということなので、それより斜めは見たことない。
フリーハンドを静止させないのは注意します。
トスを上げる前に手とボールが台の表面より下に入るのも注意します。
ボールが台の中に入るのも注意します。これはけっこう居ますね。
手と腕の引っ込めルールも注意します。このスレでは「球と両サポートの間」となっていたけど
私は「サーバーの両肩と両サポートの間」と覚えていた。2003年の解釈だから今は変わってる
のかな?
どれも審判やってるときね。自分が対戦してるときは言いません。 「手のひらにボールを乗せて静止させたときからインプレー」 というのがインプレーの定義だが、
「静止時間が短いときサービスフォールト」だとは明記されてないようですね。
静止させずに放り上げたサービスはインプレー開始不成立でやり直しにさせるべきなのかな?
世界戦や日本戦だときっちり出すからそういうケースを見たことがなくて・・・ ミドルトスで、スピード系ナックルロングサービスを出したら、ぶっつけサービスは違反!と相手に言われ、サービスは回転をかけないといけない、と勘違いしてたオヤジに遭遇。ウザイ おとといの草大会で、台の下からボール投げ上げるのをフォールト取ったら、そんなの知らなかった
だの厳しすぎるだのギャーギャー言われた。一回目に警告ちゃんとしたのに。 そのギャーギャー言った人もその後納得してくれたみたいで、昨日久しぶりに対戦したら
きっちりプレーイングサーフェイスの上で手を開いて静止させるようになっていた。 台上に一度バウンドさせたりコロコロさせたあとに
指に乗っけて静止しないで自分の顔位まで勢いをつけて
そこからトスもあがらない状態から下にこぼすして
インパクトは利き手側わき腹でボディハイドでサーブする奴
結構多くね!? 正式なサーブの出し方をITTFのホームページで動画でUPすべきだな・・
あとは審判員がゲームの前半でどんどんフォルトとる 後半は若干甘くしてもイイと思う
サーブの汚いヤツにはペナルティを課すという考えだ ただフォルトの連続で試合終了というのは避けてあげる 「手を開いて静止させる」という文言を知らないか理解してない人は多いですね。
「上げる高さ」ばかりに意識が行ってるのでしょうね。私は(無意識でも)台の下に球を入れる、
ぶっつけ(上昇途中で当てる)は指摘しますが、「上げる高さが足りない」のは当人が上げようと
努力してるのが見て取れるなら見逃してます。 まあ、草大会だし。 トス直前に手が台の下に入ったり、
ボールが落ちてくる時に頭の後ろを通るのはまぁ許せるかな。
ちゃんと上げてインパクトの瞬間見えてたらよろしい。
球自体は16cm上がってるけど手とボールが16cm離れてないってサーブはもやる…。
ぶっつけはタイミング取りにくいからやめてクレメンス…。 違反サーブやってくる奴に対しては、徹底的に同じ違反で応じるようにしてるわ
相手はそれに対して違反の意識がないわけだから、相手からしても自分がやるのは違反じゃないしね
ずっと違反にイライラしてきたけど、それが一番健全だと思う
まあそもそも違反言い出したら、手のひらで静止→台から手を下げずにトスの流れほとんどのやつができてねえしな実際 >>227
フレイタスやん
でもあいつも毎回反則取られるわけじゃなくて
たまーにしか取られない
ルールがおかしいな プロでさえほとんどがグレーゾーンなサービスなんだから君ら素人は好きなように違反サーブしなさいな
注意はもちろんなしだ。健康の為にやってる地方大会レベルの卓球でそんなことしたら盛り下がるだろ
日本のトップ選手がほとんどハイドサーブなんだから一般人も彼らを見習って、ギリギリのサーブを練習しないと上のレベルでは勝てないよ
某強豪校なんてビデオでサーブの動画撮って、選手スタッフ全員でギリギリのライン見極めて顔で隠したり、腕で隠したり研究してるのに君らは意識が低すぎる YouTubeとかで卓球の試合動画とかよく見るけど、サーブが上がってないとか、隠れてないってコメントをよく目にする。
自分は極端なぶっつけ以外は指摘しないけど、やっぱ気にする人は気にするのかねぇ。
インターハイの準決勝クラスだから審判も一流だとは思うんだけど、そんな動画でもサーブを指摘するコメントをちらほら見かける あんまり格式の高くない草大会の審判で、サーブのフリーハンド静止、台の下に入れない、
を注意したらその後全体にゲームマナーが良くなったし、ラリーがぎくしゃくするかと思ったが
良いラリーが増えた。やはりほったらかしは良くないのだなと思った。
上げる高さは、ぶっつけないかぎり緩く見ている。老人主体の大会のせいもあるが。 質問なんだけど違反ではないサーブを見えないとか言われて止められた場合どう対処すればいいの?
近所に返せないサーブがあると見えないっていってボール止めるおっさんがいるんだよ >>233それ
インパクトの瞬間に見えてれば良いからギリギリまで見えない工夫をするのは当たり前
フルオープンでサービスしないといけないルールではない
トップはギリギリ隠しを狙ってるから審判によってはギリギリフォルトになったりする
大学でインハイ出てた友人にギリギリ隠しサービスを練習させられたり厳しい審判対策用サービスもやった いやー色々な考え方があって面白い。
サービスが違反かどうかの尺度1つだけでもこんだけ奥が深いんだな。
色々反省と研究の材料にしよう。 厳しい国際審判で
フレイタスでもたまにフォルト取られるぐらいだから
俺らの出る大会ならフレイタスより酷くなければ全部合法で良くね? 日曜日に大会あったんだけど、そこでトスをしないせいでハイド気味にもなってバックサーブ使う爺さんいたから注意したよ
そうしたら「俺はトス上げられないから多少は許してくれ」ってヘラヘラされたわ
あそこまで開き直られるともう返す言葉もな うちの地域では手のひら丸めてもトス低くてもほぼ何も言われなかったな レシーブの準備出来てないのにサービス出してくるやつ。
俺です…。 こっちがサーブ出そうとしたら「さぁ」とか威嚇するような声出す奴いない??
前回対戦した奴がそうだったんだけど何回やめろって言っても聞かないクズだった
後で聞いたらその人は帰化中国人だったらしい。張本もそうだけど中国人ってなんであんなにうるさいんやろな 今どきの若いもんに、垂直にトスしてないと抗議したい!できない!! >>245
ヒント 運用規定
一度審判講習会行けばいいよ
ほぼ垂直の定義を学べるから >>246
ヒント 発達障害
一度病院行けばいいよ
アスペの定義を学べるから 「ほぼ」に明確な角度ついたら避けるためにみんなトス高くしだすかな?? >>248
結局審判から見て全然わかんないんだから変わんねえと思うけどなー
むしろ70度とかギリギリのトスになってかえって悪化する気もするしなw ほぼ ってことはだよ?
逆に言うと垂直じゃなくても構わないってことじゃん
じゃあ斜めでも問題じゃないな
実際吉村みたいに台のセンターラインからサイドラインぐらいまで斜めでもフォルト取られんし(ハイドで反則取られることはあれど) 林高遠でもセーフなんだからなんでもありでしょう
卓球王国も指摘してたけど中韓の若手のサーブはひどすぎる
張本や吉田海偉もハイドサーブひどいね。中国人にルール守れって言っても無理
そういうお国柄だから諦めよう。。 ツイッターで石川佳純に承認されとるし、
儂は正しい意見しか書かないつもりだ。
それでも中国は酷すぎる。在日もな。 >>253
同じ日本人として恥ずかしいからお前が死ね 張本氏ねは言い過ぎだけど日本人らしい振る舞い、良識、倫理観を持ってほしいとは思う
中国人には高すぎるハードルかもしれんが、礼儀は大切 >>255
サーブモロ見えの張一博を差し置いて、意図的にサーブ隠してる元中国人を並べてあたかも中国人がマナーなってないって結論づけるお前にそもそも良識がないじゃん。 >>250
センターでトスしてサイドでサーブ出してもノーペナっておかしくない? >>257
当時は多分ぶっつけサーブをやめさせるために作ったルールだから、主旨から言えばセーフなんだろうな多分。
フリーハンド肩より左に置いてサーブしないといけなくなってかなり健全化してたのにルール改悪して違反し放題の状況見るとクリーンな状態にしたいわけではなさそうだわ フォルト取られないってことは合法サーブだろ
素人は黙ってろ 張本君、違反サーブやめろよ
だから帰化中国人は嫌いなんだ
ちょれいじゃねぇよクソ 相手のサーブを声で妨害するのはいかんな。
自分のサーブが違反かどうかは審判に委ねれば良い。 >>263
ほならね、国際審判にでもなって吉村や丹羽、森園、大島のサーブに違反出してこいよ 帰化中国人のサーブをまずは取り締まらないといかん
張本、吉田海偉、こいつらのサーブはひどすぎる トスの高さを15センチじゃなくて1メートルにすればいいんじゃね? テニスみたいなサーブにすればいいんじゃねぇかな
台から最低3メートルくらい離れてからサーブするというルールにすれば張本を筆頭にした帰化中国勢のハイドサーブの威力もだいぶ衰える サーブの出し方でルールを決めようとするからあかんのや
オレに言わせれば1メートル後ろから今のサービス方法で出せばいいと思う
ハイドだろうがフィンガースピンだろがブッツケだろうがなんでもよい 審判も楽でよい 多分レシーバーの方が有利となり 相手のボールを打つことからスタートという卓球の本来の姿に帰ると思う プラだしハイドはオッケーでえぐいからフィンガースピンとぶっつけだけ阻止するためにトスは50センチ(厳守)にすれば良いよ 全くあなたの卓球見てないから分かんないんだけど、字面だけから想像するに肘から前しか使ってない手打ちなので肩を動かす(肘が前にでるイメージ)、もしくは例えばフォアドライブの時に右肩が前に動いてないのので動かすか(これは腰の動き)の2択に絞れると思う。
ただ自然と肩が使えてないってことはフォームに問題があると思うので、肩を動かすってことをイメージするよりも根本的に基本的なフォームを見直した方がいいと思う。
これってものすごく大変なことで、センスがない人だったら一生治らないし、一般人でもそれだけに取り掛かっても3ヶ月はかかると思う。
なので近々に大事な試合がない時に治すべきだし、あまり熱心にやってなかったり一生やって行く気がないのであればそのままってのも一つの手だと思う。
長文になってしまったが、自分が結構苦労したので、、、 ボールよりも前方に体の一部が入ってはいけないってルールにすれば
たぶん皆バックサーブとしゃがみこみだけになると思う 張本 「ハイドサーブ認めてくれぇええ!!!!チョレギ!!!!!!!!!!!!!!」 中国の古き良き投げ上げサーブは残してやりたいな。
例えば何志文選手のみたいな。 チェック体制を厳密にすれば いまのままでも良いんじゃないかな
上方カメラ2台設置→ハイドサーブの監視→カメラ位置は実験を繰り返し決定
ハイドさえ厳格であれば そんなにサーブ威力に影響ない16pトスや真上トスは主審目測でよいと思う >>279
ルール上それでは難しいと思うよ。
右利きの選手のフォアサーブを想定すると、ボールと左側ネットに直線引いてその中に左肩や左手が入らないことが条件になる。
その場合一々左側ネットからカメラで写して、立ち位置のボールに照準合わせないといけないわけで。
卓球はルールを根本的に変えないと取り締まるのは難しい。 >>280
台の真後ろ 後方フェンスの位置 3m位上のカメラ位置で 向こう側の選手のサービスを映せば ハイドか否か明快にわかる 同じく逆サイドにも一台
あとは貴兄の新ルールの御高説も伺いたいものだ 帰化中国人は何故帰化してもハイドサーブを続けるんだろう
吉田、張本、お前らのことだよ!!
こいつらがいるからクリーンな日本選手のイメージまで悪くなる >>282
一応それの反例として、身体を台から90度横に向けて右腕の付け根すぐ前くらいでサーブをだした場合あなたルールだとオッケーサーブ、現行ルールだとネットとボールの作る三角形に身体が入ってるのでアウトってなるよね。
個人的に考えてるルールとしては、
1.サーブ時の手の位置を旧ルールの厳しいやつに戻し、左肩より手が後ろいってる感じに強制
2.これは賛否分かれると思うけどユニフォームの肩の端部分に小さくて派手な色の記つけといて、サーブ時審判にそれが見えなければフォルトって感じかな レシーバーの構える位置がルールで定まっていなく自由だから
インパクト見せましょうってルール破綻してるよな
インパクト見せずに即座に違反というなら
レシーバーは台の下にでも潜ってればいい、あるいは後ろに向いてるか
サムソノフでもフォルトだわ >>292
後トスを上げて「ただちに」左手をひかないといけない的なルールとかもなw
厳密にルール守ったらほとんどの選手がアウト、水谷とかでグレーだと思うわw
憲法9条じゃないけど、ルールが間違ってるのか選手が間違ってるのかはっきりして欲しいんだよね本当。 だからね、ボールさらにでかくして
フィンガースピンとぶっつけ以外を全て解禁すればいい
上級者でもレシーブ対策で一枚ラバーとかアンチとか流行って面白そうだし >>295
多分ラージボールでそのルール採用すれば実現可能だけど、面白くないよね単純に。 トスがちゃんと上がっててインパクトが見えればいいけどそうじゃなかったら言うかな
でもサーブちゃんとしてない人って大体弱いからあんまり問題なかったりするよね >>297
は? うまい奴ほどグレーラインギリギリでたいがいサーブはちゃんとしてないだろ
地区大会二回戦負けのザコは黙ってろ!!!!! 多分言いたかったのは、ブッツケ老害は弱いってことなんじゃないの?
まあ問題はだ、何故真っすぐ上に上げないのだ?ってことだよ
センターラインからサーブトスしてなんで台の端までの軌道を描いて、体でハイドして…
こんなのなら昔のハイドOKでいいよ >>298
なんでそんなイキってるのかは分からんが誰にも分かる違反サーブしてるやつはってことね
地区大会2回戦負けの人は違反サーブニキを倒すことも出来ないでしょ >>299
しかし実際国際審判員はほぼそれが合法サービスと認めてる以上は
もう合法サーブなんじゃないのかな?なんか反論ある? あと腹が立つのは後ろ側にトス上げる奴
確かに16センチは上がっているが落ち際を叩かれたらブッツケに近い
一見垂直に上げているように見えるが、後ろ側にトスする奴は思ったより回転量が多い 結局、全日本上位クラスが違反サーブし続けるから、二回戦野郎が真似をして、どんどんモラルが下がっていく。
また真似の仕方がまずい 日本選手はみんなクリーンなんだけど日本国籍を取得した帰化中国勢
吉田海偉、張本、龍崎らのサービスがひどすぎる・・・。
なんで中国人ってルールを守らないんやろ 伊藤美誠もどう見ても日本人じゃないし。。。
あの顔で日本人は無理がある。 >>305
フォルト取られてないんだから違反じゃないでしょ
それに違反サーブはルール違反でマナーやモラルとは関係ないでしょうよ
クソジャップだからルールとモラルの違いもわからんのかな? 美誠や吉村も一見ハイドサーブに見えるが審判が何も言わないんだから違反サーブじゃねえんだよ
丹羽の横に放り投げるトスも審判が認めてる以上はほぼ垂直の範疇 万引きは見つからなければ犯罪じゃないし
40km/hの道路を100km/hで走っても捕まらなければ犯罪じゃない
サーブについて水谷さんも同じようなことを言ってた 張本のサーブがセーフでたまにしかフォルトとられないんだからもう全部セーフでいいのかも 審判員やってたうちの母ちゃんが言ってたけど、違反サーブの注意点は大会前に協会から指示されるらしいよ。
今はトスの高さとぶっつけについて注意するよう言われてるけど、斜めのトスはそんなに言われないらしい。
結局協会が決めるんじゃないでしょうか いやいや、垂直に上げないと全部フォルトだろう
天井からカメラ吊り下げてさ、どれくらい以上ならフォルトを取るとかするようにしないと
コートの真ん中からトスして端っこまで斜めにトスしていたならば、意図的にルール違反しているようなものだ >>314
いやいや、ちげーだろ
丹羽や吉村が横に投げてもフォルトじゃないんだからフォルトじゃねえんだよ
ほぼ垂直のルール違反ではない
これは審判講習会を受ければわかる
素人は黙ってろ 頑張ってITTFに「”ほぼ垂直”はおかしいから”垂直”にしろ」とか送りつけろよって感じかw ほぼ垂直の定義を作ってるんだから、
実際に見るのは、ハイドと16cmぐらいしか無いだろ >>315
横に放り投げるトスなんてブッツケと同様だ
何がトップ選手が横に投げてフォルトじゃないからフォルトじゃないんだよ
馬鹿も休み休み言えや
ローカルの試合でも静止・手のひらオープン・台の下からトスしてないか・ちゃんと垂直に上げているか・16センチ以上上げて落ちてきたところでサーブしているか
この辺は審判にクレーム入れることは出来る
素人は黙ってろ >>318
でも斜めトスでファール取られた試合一個もないよね。
全日本レベルの試合、みたことないのかな? フランスのルベッソンとかいうキモ男のはひどいな
あれがOKなんだからトス垂直上げルールは死に体 >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>111 >>123
重複スレ立てるな糞ザコ糞馬鹿ジャップうぜえんだよ直ちに移動しろやボケカス
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1518898756/l50
一乙九七十人二入八力刀丁又了下口三山子女小上夕千川大土丸弓工才万士久
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重複スレ立てるな糞ザコ糞馬鹿ジャップうぜえんだよ直ちに移動しろやボケカス
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pingpong/1518898756/l50
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疑誤穀誌磁障層認暮模維隠箇駆豪雌需端徴摘滴稲髪罰腐漫慢網踊暦概綱酵 >>311
水谷はラバーの補助剤について
真逆のことを公言してた
持てる能力を卓球に全振りしてるような奴だから
諦めよう >>321
張本とかいう帰化中国人に比べたらルベッソンなんて充分イケメンだろ
水谷、張本とブサイク2トップ揃えて他国の選手がキモいとか正気か >>318
斜めトスでクレーム入れることはルール上問題ないが
実際にクレーム入れたら周りから見たらただのキチガイ扱いされるだけだ >>321
https://youtu.be/59ch_dHefqE?t=1m58s
垂直だろ!いい加減にしろ!
オープンハンドでもないし静止もしてないし、台の下からトスしてるけどな
これで問題ない合法サーブなんだからお前らの言っていることは嘘ばかりだ 大体なんも言われん上田ですらよく見たら垂直ではないし >>330
あれっ ルベッソン君だいぶ改善されてる! 去年の欧州選手権の決勝の頃は酷かった >>331
昨年ジャパンOP見に行ったけど上田は何回かフォルトとられてましたよ
ただそれ以上にフォルト王、森薗君がとられてたけど・・・。
日本選手いじめるより張本とか吉田海偉みたいな帰化中国連中の違反サーブ取り締まってほしいと切に願う ルべッソン氏のサーブは今も昔も(ギリ)セーフでございます・
・・ようつべ見直した結果 ㇽべ氏の名誉の為お詫びして訂正させていただきまする チョレギじゃねぇんだよクソが
ハイドサーブすんなや帰化中国人 >>334
トスは間違いなく台の下からだぞ
静止も絶対してないし 世界に誇る森園と大島と吉村のルール守る気無しのサーブはもっと騒がれても良いな
美誠のビッグフェイスハイド巻き込みサーブは競ってこないと
使わないから確信犯だし最悪で世界には誇れないけどな >>335
まあ全日本人にお前か張本かどっちを殺すかって言ったら間違いなくお前が選ばれるだろうけどな
張本は日本にとって有益、お前は有害 日本中の嫌われ者、張本とかいう帰化中国人
擁護する奴の在日率95%とみた >>340
Twitterのつぶやきの統計とって顔真っ赤にしてろバ〜カ 笑 >>330
ルベッソン、サーブもだがバリバリグルーの音してるやん 日本人は違反しすぎ
ぱっと思いつくだけでも森園とか吉村とか思いつくし
外国人より酷いわ >>344
まあ流石に外国人より酷いは言い過ぎな気もするけど、日本人独特な違反の仕方はあるよね。(西欧の逆横出す時しれっと普通にハイドで出すやつが一番ヤバい気がしてる)
外国人批判する奴はそういうのに見慣れて他国の違反が目に付いてるだけだと思う。 サーブを出す瞬間だけ見えていればOKなんだろう?
それが今のルールの認識
打点が見えていなければ完全にフォルトだけど
でもちゃんと垂直に上げて、トス直後から打つ瞬間まで、相手にボールをはっきり見せる必要があるのに、守ってる奴はどれだけいるのか >>346
相手から見て身体の見えるギリギリに球持ってきて、ラケットの動きが見えないからサーブ分かんない←これが模範的な上手いサーブって言われてんのがそもそも問題なんだよなぁ。
ルール違反だけど注意されないからやるって民度の低いことだと思うし、同じ理屈で補助剤問題だって'検査に引っかからない程度に塗るのが一番良い'ってなっちゃうしな。 後一応海外から日本人のサーブが批判されてる例も書いておく。
インパクトの瞬間だけ見えればいいって言うのも勝手な日本人の解釈だろってな
https://youtu.be/JxhC-d8to6Q >>344
帰化中国人の吉田とか張本が違反サーブばんばん出すからそれで日本のイメージ悪くなるんだよな
森薗とか吉村は帰化中国勢のハイドサーブに比べたらだいぶましだよ
女子は石川のサーブがひどいね。一番クリーンなのは全日本女王の伊藤みま >>348
横投げトスからの顔で上手く隠してるナイスサーブじゃん
これ批判してるやつは雑魚
今の卓球はどれだけ上手く隠すかどうかが大事
補助剤はもう当たり前で時代はハイドサーブだわ >>350
まあそういうの考えの人が日本でも増えてるし自分は普段はルール通り、相手の違反してる分は違反してもオッケーっていう自分ルールつくってフェアにやってるわ。
注意してギスギスすんのもめんどくせえしな。 >>348
森薗とかも入ってるのかと思ったら全部吉村かよ
彼のは思いっきり斜めトスして顔で隠すわりと新しめのハイドサーブだね
悪質さは一級品なんだけど横から見てる審判には違反がわかりにくく、アームハイドとかボディハイドに比べてフォルトをとられにくいという利点がある
日本だと吉村、村松がこれ >>352
いや日本人だとやっぱりレイシストも多く色眼鏡が強いと思うので海外のコメントの一例出しただけだよ。
対してharimoto serveとかYouTubeで検索してコメント確認しても別にillegal(違反)とかいう単語は見つかんないし、認識を広げて欲しかったってのが主旨です。 >>351
俺は普段補助剤塗ってハイドサーブ出してるが段階があって
少しハイドサーブ
結構ハイドサーブ
がっつりハイドサーブ
がっつりハイドサーブアンド遅延でタイミングずらし
を使うぜ
お前みたいなハイド返しをするやつは遅延でイライラさせてからのがっつりハイドサーブよ >>354
いや君がそうしたければそうしたらいいよ 笑
多分今後君と試合することもないだろうし、君みたいに相手をイライラさせるために違反してるのなんて会ったこともないし、これからも会わないだろうから 笑 俺は嫌な思いしてないから
お前等が嫌な思いしようが知ったことではないわ 国際試合とかでフォルト取らないからこうなってしまうんだよ 吉村のブサイクフェイスハイド→合法
大島のアームハイド→合法
フレイタスのトスしないサーブ→合法
ルベッソンの台の下からサーブ→合法
こいつらが合法なんだから何しても問題ないんだよ まあ結局協会も違反してきたような選手が中枢を担っていくので、そもそも一般プレイヤーとサーブに対する価値観が違うんだろうな。
荻村みたいな人格者がもう一度現れて変えてくれることを願うしかない。 結局勝利したものしかちやほやされず、負けまくってるやつは馬鹿にされマウンティングされるという卓球界の勝利至上主義が悪いような気がする 張本とか吉田海偉のハイドサーブがありなんだからもうなんでもありだろ
中韓の若手のサーブは特にひどい
斜めトスとブサイクフェイスハイドのコンボやめろや ハイド時代を経験してる人はハイドされたからってあまり文句言わないんだろうな
ハイド時代でもバックハンドサーブのみで余裕で勝ってる人も多かったし ワールドカップの丹羽のサーブ、明らかにハイドサーブじゃね? 今回の審判はナナメ↑トスには結構厳しくしてたな 丁寧もミスに取られたり・・
ナナメ上げトスは誰が見ても明らかでミスにしても文句はでない 又ハイドも実質不可能になる >>366
してねーよ
ジャップメスの解説がフォルトの理由をテキトー言ってただけやねん
何の根拠もなく言うなや >>366
中国人のサーブはひどすぎて予選から何回も注意、フォルトをとられてたね
丁寧、許シンは決勝でもフォルトをとられたし
中国は日本選手のクリーンなサーブを見習えよ。卑怯なことばっかすんな
あと張智和も違反サーブやめろ >>368
ジャップのほうが違反サーブやん
吉村、丹羽、上田、大島、石川、伊藤、早田
ほぼ全員そうやんけ
もしかしてこいつら全員在日なの?(笑) 丁寧と許シンのサーブひづすぎてわろたw
もういかに違反するかしか考えてねえなこいつら
そりゃフォルトもとられるわ いかに日本人に難癖つけても実際フォルトとられてるのは中国人やからなぁ 中国は林高遠とかいうゴミメンタルのブサイクのサーブもひどいぞ
まぁこいつもしょっちゅうフォルトとられてるけどw この2人はイカサマサーブの応酬ですな
特に林のトスは酷すぎ
アジアカップ2017 男子決勝 樊振東 vs 林高遠
https://www.youtube.com/watch?v=Tlc3cNtI6dI >>375
フレイタスより100倍マシ
https://youtu.be/RFQBMNB_Rhs?t=25s
運用規定ではトスが上がってれば問題ない
イェレルや林は問題無いし吉村もトスは問題ない、ハイドがまずい >>376
林高遠とフレイタスは昨年対戦してたけど案の定、林高遠というブサイクだけが連続フォルトとられてたけどなw
丁寧も許シンも今回のチームワールドカップ決勝でもフォルトとられてたけど本当に中国人いい加減にせえよw
日本選手のクリーンなサーブ見習えやガチで 日本選手のサーブはだいたいクリーン
張智和(ジャン・ジーフォ)、吉田海偉などの帰化選手は除く グレーゾーンだと分かりながらフォルト取られるまでやり続けるという
本当に腐ってるね 本当に吉村、大島、森園の在日ハイド3兄弟は最悪だな
真の日本人はサムソノフやねん 本当にジャップは腐ってんな
代表全員ハイドサーブとか
人間なのか? >>1 >>50 >>25 >>100 >>72 >>111 >>123
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ガンジャぐらい法律で認めてほしいわ〜
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 日本の選手は勝利至上主義のせいで違反サーブばかり
丹羽、上田、大島、森園、吉村、石川、平野、伊藤、早田
みんな違反サーブだ
なぜ日本人はマナーはおろかルールすら守れなくなったのか
死んでほしいわ >>393
帰化中国人入れないで日本人選手ばかり入れるからあからさまだな
張智和(ジャン・ジーフォ)、吉田海偉がダントツでひどいんだが 友達から教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
P8C1I >>394
張本形式の首出して隠すやつは村松のが酷い
張本タイプは石川と水谷もやってる
そしてエグくしたのが吉村 うつべで、fault service で見れるよ。
まじめな審判なら、YGサーブはみんなfaultなんだな 基本中国人のサーブは全部違反でOK
チームワールドカップでも性懲りもなくこいつらだけはフォルト連発しとったな 連続フォルトとられても平気で違反サーブし続ける馬龍、丁寧
世界王者がこれでは誰もルールなんて守らんわな 初心者の頃のトラウマがあるのでぶっつけだけは絶対に許さん トスの高さは厳しく見られるけどあからさまな斜めトスがグレーなのが謎すぎる 最近のTVで見たら、「頭より上」で判定してるみたいだった。肩ぐらいで注意されてた。
もう明文化されてるのだろうか?まだ国内大会ではそうなってない気がするけど。 TVの世界卓球、男子・女子準決あたり。国内で採用されてないからまだ本決まりではないようですが。 仮にそれが採用されたとして草の根大会の審判はフォルト取らないだろうな 投げる前に台より下に降りるのと、台の中に入るのは、草大会では1回目に注意してる。
注意のあと繰り返したらフォールト取る。公式戦なら一発フォールトでいいが、さすがに公式戦では
そんな投げ方をする選手はいない。 質問スレで、意図的にやったかどうか判らないと言われていたが、汗サーブはフォールト取れるのだろうか?