ラグビー日本代表 Part394

2020/11/04(水) 10:26:48.73

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テストマッチ予定
2021年6月26日(土)　対ブリティッシュ＆アイリッシュライオンズ(スコットランド・マレーフィールド)

ラグビーワールドカップ2023 フランス大会
2023年9月8日～2023年10月21日
2020年12月14日プールドロー

出場確定国とプールドローバンド分け数字は世界ランク(2020.11.2現在)
バンド１：南アフリカ1、ニュージーランド2、イングランド3、ウェールズ8
バンド２：アイルランド5、オーストラリア6、フランス4、日本9
バンド３：スコットランド7、アルゼンチン10、フィジー11、イタリア14
バンド４：オセアニア１、ヨーロッパ１、南北アメリカ１、アジア/パシフィック１
バンド５: アフリカ１、ヨーロッパ２、南北アメリカ２、最終予選優勝

※前スレ
ラグビー日本代表 Part393
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1601437896/

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2020/11/17(火) 14:43:46.28

決まっている規定の中でベストを尽くしてるだけだろ
規定が変わったらそれに従えばいいけど、それもなしにローカルルール押し付けられてもうんざり
twitterで一人で呟いててくれ

2020/11/17(火) 14:53:56.58

決まっている規定の中でベストを尽くしてるはずが
そらベスト尽くしてるんじゃなくて、インチキだと認定されて
規定が変わったでござるｗｗｗ

2020/11/17(火) 14:54:02.80

なんで自分好みにルールを寄せようとするのかわからん
嫌なら黙って他に行けばいいのに
捨て台詞一言吐くならまだわかるが、毎日毎日長文打ち込む情熱他に向けたらいかがか？

君は僕を好きになるべきなんだ！！！
とか言って付きまとってそうな人だな
気色悪い

2020/11/17(火) 15:11:06.94

>>216

＞なんで自分好みにルールを寄せようとするのかわからん

いや、自分は好みを主張してるわけじゃなくて
客観的事実を羅列して、嘘や詭弁を正しているだけ

>>197の
＞まあ実際のとこ南アとアルゼンチン以外だとどこも5人くらいはいるね
＞欧州はクラブに来て数年たって代表入りだから日本代表の大半の外国人と経緯は変わらん

この文章に事実が一切含まれていないことは、俺が出した客観データーで充分理解できただろ？

まあそういうこと

＞毎日毎日長文打ち込む情熱他に向けたらいかがか？

毎日長文を書き込んではいない
例えばID:w8ofK5msMは俺じゃないし

勝手に自分をマジョリティーサイドにおいて
自分の考えに反するものは1人という妄想はやめようねｗ

>君は僕を好きになるべきなんだ！！！
>とか言って付きまとってそうな人だな

これこそまさに変な妄想全開
内容空っぽでピントのズレた不気味な煽りレスを返す方がよっぽど気色悪いよ

2020/11/17(火) 15:32:49.20

また真性くんが沸いてるな

2020/11/17(火) 15:45:02.33

197だけど、ティア1でって書き忘れたら嘘吐き扱いされてて笑えるわ

2020/11/17(火) 16:09:01.63

>>219

出た！伝家の宝刀後付け設定ｗｗｗ

因みに可哀想だからその後付け設定を受け入れてやったとしても、2019W杯において
＞まあ実際のとこ南アとアルゼンチン以外だとどこも5人くらいはいるね
の5人のラインを下回る国はティア1の9カ国中7カ国ｗｗｗ

具体的にはイングランド4人、ニュージーランド4人、イタリア3人、ウェールズ3人、アイルランド3人、
スコットランド2人、南ア1人、アルゼンチン0

あとは全員が出生時点で当該国の代表入り規定を満たしていた選手たち

それが客観的事実

2020/11/17(火) 16:11:26.08

あ、いけね！
弱小イタリア抜かしてたわｗｗｗｗｗｗｗ

イタリアは3人な！

つまりティア1の10カ国中8カ国が
居住条項利用による代表は4人以下だった

2020/11/17(火) 16:11:55.77

すげえわざわざ調べたのか
ちなみに俺は現時点でのスコッドで言ったつもりだったので、そっちもよろしく

2020/11/17(火) 16:19:34.85

>>222

すげぇ、後付けのあとにまた後付けｗ

トランプですら敗北を認めはじめてるのに、おまえときたら

2020/11/17(火) 16:22:29.65

詭弁と、すり替えをやっているのはどっちなんだろう。

協会主義の趣旨に合っていない外国出身選手の起用をやっているのは事実。
かといって、競技がプロ化されて、仕事として他国で生活することが認められている以上、
プロとしての所属協会主義も現時点では認められている。

それは何に対して何がすり替えなのか、
単に好みに合わないことを論理のすり替えと言われても違う。
国籍主義の押し付けを、趣旨が違うことをもって肯定する方がよっぽど詭弁やすり替えだと思う。

もっと問題あるのは、自分がこう思うからお前もそう思え。そうしないとつきまとうぞ。永遠に言い続けるぞという姿勢。
実社会ならストーカーだぜ。或は、迷惑メールや迷惑チラシを毎日玄関に突っ込む行為。
もっと、言えば、他人の価値観や思考まで踏み込んで自分が思うままに変えさせようという行為。
どっちが歪んだ行為なんだか。被害者と加害者の入れ替えはネット社会の大問題点だな。
言いたいことを言うのは構わんが、押し付けるなよ。

2020/11/17(火) 16:34:20.77

だいたい日本との比較の話で、日本の現在のスコッドが存在しないのに
他国の現在のスコッドと比較しても無意味じゃね？

てか他国の最近のスコッドの人数って23人とかだろ？

規定が厳しくなったし、スコッドの人数もW杯の31人より少ないとなれば
当然ピュア外人の数も減ってるんじゃね？
知らんけど

まあ言い訳を続けたければ、各国5人ぐらいいると言い出したやつが
自分でその客観的なソースを示せってことだよな

それが出来なければ?吐きのまま

　　　　

2020/11/17(火) 16:41:16.19

大学ラグビーは行われているが関東の学生だと代表で試したいと思える選手は見当たらないね。
明治の箸本などトップリーグで２、３年磨かれたらどうなるか見たいと思う選手はいるけど。
大学世代でもっと出てきてほしいところ。

トップリーグでやっている福井は伸びていると思う。
コロナ禍がなければもっと経験積めたのになあ

2020/11/17(火) 16:53:50.09

江良は一年生だけどすごいと思う

2020/11/17(火) 17:22:07.24

スコッド23人はやべえ

2020/11/17(火) 17:56:03.59

>>223
トランプが認めてるってのが日本の新聞しか読んでなさそうでお里が知れてる

2020/11/17(火) 18:52:51.14

これからはモンゴリアンだ。
リーチがスカラーシップ立ち上げたみたいだし、、、ツイより。

2020/11/17(火) 19:25:56.94

>>198
生まれは外国、また別の国のクラブでラグビーしてたけど、おじいちゃんの祖国の代表になりました！
ってのはスコットランドにけっこう多いね
日本もこれから増えてくるかもね
ちょっと経歴違うけど大阪なおみみたいな

2020/11/17(火) 19:49:22.43

>>231
実現しなかったがアキライオアネ、ツイドラキ息子も可能性大。レメキ他現役世代の２世もどんどん増える

2020/11/17(火) 19:55:29.15

外人チートだのなんだのいつまでやってんのよ。
この話しはここでは毎度無限ループになって、なんとなく鎮静化するのがお約束。
気に入らないなら見なきゃいいだけじゃないの。
我々外野がわぁわぁやるのは勝手だろうが、現役の選手諸君がどう感じてるのかが重要だと思う。
布巻あたりの話しを聞いてみたいよな。

2020/11/17(火) 20:05:45.04

アルゼンチン、ジョージア、アイランダー三ヶ国は純血で素晴らしい！とか言ってるけど、単に外国人がその国でプレーしてないだけだよ
まともな国内リーグがある国には外国人選手が来るし、選ばれる実力があれば普通に代表に入る
冒頭の国々は高邁な信念があるわけでも何でもない、ただカネがないだけなのよ

2020/11/17(火) 20:14:34.87

>>233
日本代表が強くなったら都合の悪い奴が暴れてるんじゃないの？
正直昨年のワールドカップで日本国民全体がジャパンを応援した時点で「外人がー」って言うアホは完全にマイノリティになってる
追い込まれたマイノリティが次にやることはネットの片隅で暴れることしかない

2020/11/17(火) 20:50:23.11

アルゼンチンが快挙を成し遂げた事が火を点けた。国内のラグビー人口見ても日本人の方が圧倒的に多いのに代表は逆にガイジンばかりだから違和感がある。自然な疑問だよ。
他の国も外国人起用してるって言っても、縁があるわけでしょ？祖父とか、同じ英連邦とかさ。
ところが日本に来るガイジンでそういうのいるかい？そういうところだよ。
ルールの範囲内でやってて何がおかしい！？って興奮されてもさ、現にチェリーブラックス事件で二代表禁止と、明文化されたんだ。これはラグビーの緩さが是正された直接的原因で、日本人ラグビーファンなら恥であり、汚点と感じないと成長はないよ

2020/11/17(火) 20:56:43.90

しかも、代表チームスタメンの半分がガイジンなんだから、五郎丸じゃないけど「どこの国の代表だ？」って思うのは現役日本人選手でも当然なわけで。
結局は母国の2軍すら入れなかった連中が、代表を諦めて日本に稼ぎに来ました、と。そこまではいいよ。問題はその後だよ。そのまま日本代表に入って日本人を押し出すとか間違ってるわ、日本協会の方針としてな。
まあ、そして、そこで日本代表に入る奴の神経もどうでしょうね。
母国で代表の座を競った奴から笑われてるって。「お前そこまでしてワールドカップ出てーのかよw日本人押しのけて代表入りしても、辞めたらまた帰ってくんだろ？よっ、元日本代表！w日本語喋れんの？キミガヨ今でも宙で歌えんの？w」つてな

2020/11/17(火) 21:08:39.44

CJスタンダーのtwitterにフェルミューレンが笑ってんぞって突撃してみてくれ

2020/11/17(火) 21:10:06.10

95年W杯とか不自然なくらい日本人だらけだからなw
まあそれであの惨劇なワケで、日本協会が日本人に見切りを付けて、ルールの範囲内でガイジンたんまり使い始めた原因なんだよね。
平尾も日本人発掘プロジェクトしたけど、ポシャッたしね。
今、ゴリが再びのビッグマンファストマンプロジェクトしてるから、期待してるけど。
まあ、外国人が監督してる時点で外国人が多くなるわな。
とは言えだ、去年のサンウルブズに姫野と福岡、松島が入らなかった理由分かるか？
怪我されたらマジでガイジンジャパンになるから、それを回避する為だよ。S級指定受けたからね。まあ、それはそれで正解だったとは思うけどね、ダミアンマッケンジー見たらね。

2020/11/17(火) 21:15:28.34

にわかです。だから深く考えてないせいかも知れませんが
外国出身者の数の多さは、私は気になりません
なぜって、今のスポーツ界ってそういう物じゃないですか？
才能のレベルに合った活躍場所を求めて
選手は世界各地に流れていくのがスポーツ業界だと思ってます
日本に来る外国出身者は母国では代表になれない二流って言われても、
今の日本のレベル相応の人材しか集まらないのは当然なこと。
それで笑われようが、勝負の世界なんだから仕方ないと思うだけです
五輪で国籍変えて出場する人もいるし、
神事が起源の大相撲だって外国人力士がいるし
少なくとも違和感はないです

久しぶりにお邪魔したら、何だか
凄惨な雰囲気になってますね､､､
こういう一種独特の悲壮感を(勝手に)抱えた長文の方がいらっしるのは
今までの日本ラグビーの苦難の歴史の表れなんでしょうか？

2020/11/17(火) 21:15:48.46

>>234
カネで外国人の傭兵雇って、「俺の国は強い！」ってさ、そういうのを「恥ずかしい」って言うんだよ

2020/11/17(火) 21:20:58.60

>>240
年々精神を病んでる方が増えてるのでまあ仕方ないんです。
あんまり関わるとことひと(二人)が犯罪犯した時に捜査がおよぶかもしれないので放置が正解です。

2020/11/17(火) 21:25:27.66

>>241
カネで雇ってるのはトップリーグの企業であって、代表とは関係ないよ
俺の国は強いなんて書き込みもしてないんだけどなあ...ヘンな捏造やめてもらえる？気持ち悪いよ

2020/11/17(火) 21:28:43.87

>>234

>まともな国内リーグがある国には外国人選手が来るし、選ばれる実力があれば普通に代表に入る

上でもさんざん言ってるように、外人が代表にいるかいないかの話なんか誰もしてないから
日本だけが極端にその数が多いって話

具体的に数を示したように、まともなリーグがある国でも、外人の数は日本より圧倒的に少ない
しかも日本の場合は完全一方通行で輸入するだけで
海外のリーグで活躍してそこの国の代表としてW杯に出場した選手は歴史上1人もいない
つまり状況は海外のまともなリーグを持つ国とはまったく違う

そこの部分には一切反論できないから、外人チートの具体的な内容ではなく
外人が居るか居ないかのデジタル論にすり替えて念仏をくりかえすしかないんだろうけどｗ

2020/11/17(火) 21:33:09.71

>>243
そう捉えてしまう表現だ。
「俺の国には潤沢な報酬を出せるラグビーのリーグがある！貧乏な国にはそれがないから、外国人が集まらない！カネがあるから外国人出稼ぎ労働ラグビー選手が居着く！結果代表にもガイジンがたくさんで強くなった！どうだ、経済大国日本はすごいだろ！日本人の人材育成放棄して、トンガ人を青田買いすればいい！」
貴方の言ってる事はこう言う事。
要はそのカネの遣い方の話をしてるのであって。

2020/11/17(火) 21:34:08.07

準備不足と言われていたアルゼンチンがオールブラックスを破ったことで、来年のライオンズ戦にちょっと光明が見えてきた。

2020/11/17(火) 21:35:57.60

>>235

また気味の悪い妄想かよｗ

外人が―で規定を変えたのはほかならぬWRだぞ

WRが変えた現行の規定でいけば、3年居住をギリギリ満たして
いきなり2019Ｗ杯日本代表の中心選手として活躍したラピーズとムーアは存在しなかった
ひょっとしたらトゥポウもギリアウトだったんじゃね？

まあそういうこと

2020/11/17(火) 21:36:28.43

今日は真性爺が二人もいやがるw

2020/11/17(火) 21:43:24.86

フライング・サカタが日本人初の外国代表チーム入り、しかも栄えあるあの王国NZオールブラックスに入れてたら…、と夢想する事はこの私でもあるよ。
でも、オールブラックス入りしてたらしてたで、現在のガイジンジャパン擁護者に錦の御旗を与えるようで、危うかったとも思う。
「日本代表、ガイジンばっかじゃん」
「いや、昔坂田という選手があのオールブラックスに入っていた事がある！これはラグビーの良いところである協会主義の云々、相互に云々！」との言い訳を与えていたことだろう。

ま、私が死ぬまでに日本人のオールブラックス選手を見てみたいのは事実ですけどね、日本代表が日本人のみ(若しくは9割以上)でウェブ・エリスカップで祝杯を上げる日が来るのと同じくらいにね。

2020/11/17(火) 21:53:11.66

>>247
仰ってる趣旨に添うか分からないが、昨年ベン・ガンターが資格不十分で代表団脱退となった時にガッカリの声が聞こえたことに、ガッカリした。
マシレワ、パーカー、リトル、サウマキ…大好きですよ。それはプロチーム・サンウルブズでの話。
「このまま日本に居て、日本代表に入ってくれ！」とか言ってる奴はどうかしてる。確かに戦力にはなるよ、でもそれって違くね？まあ、日本人強化のために設立参入したサンウルブズが外国人だらけって時点で矛盾はあるが、初のプロチーム、興行試合ということの副次的効果が、自分には大きかったかな。
外国人をサンウルブズに入れるまではいいが、その入れた外国人を日本代表に！っていう意見にはドン引きだけど

2020/11/17(火) 22:02:06.13

>>233
布巻とか思いっきりガイジンのせいで代表に選ばれなかったんだから、そりゃガイジンジャパンに反対だろうよw
布巻選出でベスト8まで行けたかは知らんが、1選手としてワールドカップ日本大会、一生に一度と言われた記念大会に出られなかったんだ、選手として脂が乗ってる時期にね。
でも彼はそういう事は言わずに次回フランス大会に向けて、パナじゃなくて、サンウルブズ2020を選んだ。男じゃないの、パナも天晴れ。漢だよ。
ライバルが日本人ならまだいいよ、でも辞めたらすぐ帰るようなガイジンだぞ？
普通の人なら発狂する。でも、布巻は違った。尊敬してます。

2020/11/17(火) 22:11:23.29

>>228
それでも構わないっていう輩がこのスレにいるんだよ。狂気の沙汰だろ？
日本人がラグビーしなくなるよ。体の大きいガイジン同士がドッカンドッカン体をぶつけ合って、コロッセウムのグラディエイターよろしく、日本人は観客席で応援してくださいってことよ。
君が代はカンペか俯いて口パク。何故か袖には日の丸。引退後はコーチの仕事でもない限りもちろん帰国。
これがガイジンジャパン擁護、推進派が描く未来の日本代表チームです！

2020/11/17(火) 22:38:03.29

そういえば去年のWC後各地のラグビースクールに見学、入会者殺到ってニュースなってたな

2020/11/17(火) 22:41:38.00

＞日本人の人材育成放棄して、トンガ人を青田買いすればいい！

この傾向は確かにあるねｗ

トンガとかスーパー貧乏国で仕事ないから
留学名目の助っ人として日本の学校にホイホイ買われて来るし
それでお手軽に効率よく強化できるから

男子人口たった5万人の国なのに、まったく無関係な国である日本の
ラグビーW杯代表に同時に5人送り込むって常識で考えたらちょっとあり得ないｗ
それ以外にＮＺ生まれのトゥポウも実はトンガ人だったりするし

さらにいえば彼のプライオリティーとしては、決して日本がトップじゃ無いんだよな
アイランダーにとって一般的な進学や就職先として極々普通の選択肢であり
言葉も通じて同胞のコミュニティーも存在する、身内国のNZ、OZ、英国あたりをまず希望する

日本に来るのは、それらのセレクションに引っかからなかった選手が主体
そいつらが日本で無双してTL経由でガンガン日本代表入りしてると

やっぱ情けないよね

2020/11/17(火) 23:13:40.60

オールブラックスにも外国人いる！ってさ、親が経済的な理由で移住したりしてるからさ。
その延長の話で、実社会にそういう出自の方がたくさんいらっしゃるから。
その意味で言えば日本代表に中国人やベトナム人、フィリピン人が入ってる方がよほどしっくりくる。
ブロッサムズにいる外国人はラグビーのためだけに来日した人たち。
ニュージーランドやオーストラリア、イングランドのそれとは背景も経緯も違う。
てか、そうやって英連邦内で各国の人たちが往来をしてきた歴史があるから、ラグビーもそれに合わせて所謂協会主義と言われる概念が形成されたんじゃないか？二代表が誇らしかったのはそういう英連邦の歴史的背景もある。
日本でも戦前は野球にしろラグビーにしろ、台湾代表、朝鮮代表、満州代表ってのがあった。
仮に内地生まれの山田太郎くんってのが親の都合で朝鮮に渡った。そこで朝鮮代表になった、でも、競技とは関係ないところで彼の人生の選択として内地に戻った。そこでまた縁あって当該競技の日本(内地)代表になった。
日本人的に山田太郎くんの代表選出に何か違和感あるか？全くないだろ？
英連邦由来の協会主義の根源ってそういうところ。それを英連邦員でもない日本が乗っかって、チェリーブラックを起用した。
それで二代表禁止になった。そもそも強国代表の選手が、弱国の代表になるというのが問題視されたのだが、英連邦でもない日本が派手にやらかした結果といえる。

2020/11/17(火) 23:27:55.21

>>254
二代表禁止の直接原因を作った日本が、今度はさらにそれを利用して来日トンガ人選手にガンガン日本代表キャップを与えて、母国はおろか他国の代表にさせなくしているように見える選出をしている。
サンウルブズで南半球グループに入れてもらったと思いきや、会長選では北半球側につき、オータムネーションはコロナを理由に断り、今度はジェイミーやスティーブハンセンのコネクション(古くはカーワンも？)を使ってオーストララシア新リーグに参戦？

結構一貫性ないというか、友達にはしたくないような風見鶏、二律背反というか、立ち回りが卑怯じみてるというか

2020/11/18(水) 00:21:13.39

>>240

>外国出身者の数の多さは、私は気になりません
>なぜって、今のスポーツ界ってそういう物じゃないですか？

いやいや、スポーツ界全体の話じゃなくて
スポーツ界の中の各国代表の話だからｗ

因みに代表に国籍を持たない外人が混じるのはスポーツ界のなかでラグビーだけ

さらに帰化よって当該国の国籍を取得した選手に関しても
人数や年齢や帰化後の年数制限等による規制規定を作って
どんどん規制を強化しているのが各スポーツ界の流れ
今のスポーツ界ってそういう物

2020/11/18(水) 00:49:56.68

>>213

>生まれは外国、また別の国のクラブでラグビーしてたけど、おじいちゃんの祖国の代表になりました！ってのはスコットランドにけっこう多いね
>ちょっと経歴違うけど大阪なおみみたいな

ちょっとどころかまったく違うわ
大坂なおみは母親が日本人で日本生まれで最初から日本国籍持ってて祖国も日本だ

あとスコットランド人の場合は大昔から植民地への移民の歴史があって
例えばNZ生まれの両親が完全なスコットランド血脈の移民2世でイギリス国籍を持っていたとしても
ラグビールール上の代表既定の根拠としては1世の祖父母がベースとなる

4世に至ると、例え血脈上は完全なスコットランド人で国籍を受け継いで居ても
祖国の代表となるには居住規定を満たす必要がある

もちろん日本代表の外人に関しては、そんなややこしい話は一切なく
全員が完全無欠のピュア外人ｗ

2020/11/18(水) 01:04:21.26

そういえば在日朝鮮人も4世の時代に入ってるから
そいつらが在日コミュニティーのなかで韓国籍の韓国人として育っったとしても
サッカー韓国代表にはなれても、ラグビー韓国代表にはなれないのか

なかなか面白いな

2020/11/18(水) 04:39:16.45

悲惨

29 positive tests sees Italy v Fiji cancelled
https://www.planetrugby.com/29-positive-tests-sees-italy-v-fiji-autumn-nations-cup-rugby-game-cancelled/

2020/11/18(水) 04:43:24.57

それと

荒らしに踊らされてる
煽り耐性ゼロの馬鹿もコロナにかかってくれよ
本当に鬱陶しいわ
荒らしにカモにされてることを理解しろよ
ウルトラ級馬鹿野郎

2020/11/18(水) 04:44:44.77

起きたら同じネタでくどくどやってて呆れているが、
まず、顔真っ赤にしてたり、興奮してたり、意味のない熱弁してるのは、どっちなんだってことを自覚しないとダメだな。
まあ、こいつらの中ではこの件を相手の痛い腹設定して、感に触るならお前もおかしいと思っているんだろう、一生続けるぞ悦に入っているだけだと思うが、
思想教育のやり方そのもので、他人に迷惑を掛けている自覚がないのか。
自分から喧嘩吹っ掛けておいて、相手に暑くなったお前が悪いってのは、議論の中身別にして、通らん。
勿論わざと煽っているんだろうが、仮に正しいことを言っていたとしても、受け入れられる姿勢じゃない。

トンガ人については、向こうの王様の方針だったか、ソロバン留学のホポイとノフォムリからの歴史があるので、その流れを汲んでいるようにしか思えん。

2020/11/18(水) 04:54:54.32

例のジョンズホプキング大学の集計サイト
https://coronavirus.jhu.edu/map.html

フィジーは感染者35人、死者人

ということはフィジーで行われている検査か、今回の検査のどっちかが、根本的に間違っているってことか。
或はフィジー代表は、欧州行ってから大量感染したか。

2020/11/18(水) 06:00:04.79

これ、ライオンズ戦なんて無理なんじゃないか…

2020/11/18(水) 06:30:22.68

荒らし相手に長文書いてる奴は
面と向かって100回バカと連呼しても
自分のことだとは思わんよ
それくらいのバカだから、荒らし相手に長文書きまくって
周りに迷惑かけても平気なんだよ

2020/11/18(水) 06:32:43.08

もちろんそういう奴は今日も
自分が荒らしになってる自覚ゼロで
長文書き込みまくるだろうね
バカだから

2020/11/18(水) 06:34:48.67

>>215
結局コレよね。
スーパーマーケットで割り箸やスプーンを過剰に持ってく人が多いから「ご自由に」から「必要な分だけ」って注意書きに変わる。最終的には店員の判断で渡されるようになるよね。

外国人選手の起用も日本と日本以外の国とで捉え方や運用が明らかに違うし、証拠にその数が顕著。
日本の理屈に対して、待ったが掛かったから3年から5年に規制強化されたんだし。
その辺、恥を恥と自覚すべきをしないで「ルールの範囲内」と、その一点のみを根拠に強弁するのは相当疚しい心があると推察する。
某ラグビー用品関連メーカーがとある国の代表とのサプライヤー契約を外された。そこまではこの世界あるあるの話だけど、当該協会、チームのロゴは使わないで、その国の国旗や国名、シンボルマーク、代表チームシンボルカラーを存分に使用し、ラグビーライト層の客からは「〇〇代表のじゃん」と思わせるようなやり口と似ている。「いやいや、カラーリングは自由でしょ？国名、国旗を使用してるけど、権利に引っかからないからセーフだよね」っていうのと。

そもそも「勝てないから強化しよう」ではなくて、「勝てないから補強しよう」というのが情けないというか。
こうなってしまったのは国際ラグビーに参加した事自体が悔やむべき選択だった、と協会が暗示しているように見える。
'87W杯招待を辞退して閉じこもってれば良かったのかなと思う時もある、ここまで狡猾にならなきゃならん、屁理屈を羅列して正当化してる実態を目の当たりにするとね

2020/11/18(水) 06:48:20.25

スコッド全員外国人選手になってもおかしくないわけだ。このスレにもそう強弁する奴がいる。
で、実際にそうなった時の世間の反応に興味はある。
流石にやりすぎ、って思われると予想。
個人的見解として、去年の半分ガイジンってのがすでに一線越えてたんだけどさ。

2020/11/18(水) 06:56:15.17

ＪＪが思っている現在の代表スコッドどうなってるんだろうか
それと新規の資格取得者も知りたい

2020/11/18(水) 07:10:14.76

新型コロナの影響で日本から選手を出国させられないから、
欧州組だけで日本代表を編成した日本サッカー界は本当にスゴイと思う。
(自分はサッカー好きじゃないですよ、でも、そこだけは普段サッカー見ない自分でも「お！」と思った)
市場規模が云々、プロ化が云々と言い訳もあると思うが、協会主義の上に胡座をかいて、普及人材育成を疎かにし、やれ早稲田だ慶應だ、いや明治だのと狭い世界で悦に浸って、「ラグビーは高尚なスポーツだから」云々とジジイが閉鎖性全開に一般の方を排他する傾向にあったのも原因かと。トップリーグも結局は企業対抗運動会(秩父宮に来てくれたラグビー初観戦の友人もそう言ってた。俺はネガティブなこと言ってない)で、社員が内輪の大騒ぎ。一般ファンは小さくなってる。部歌ならまだしも社歌の書いたパンフレット配って一緒に歌いましょう、って、俺採用されたん？って話。
その結果としてのガイジンジャパンだからね、前述のサッカーの話。相当な差をつけられてるよ、競技の違いはあれど。

2020/11/18(水) 07:30:26.73

>>240
にわかを免罪符に程度の低いことを言っていい時期はもう終わった

2020/11/18(水) 07:44:15.79

>>266
だって、反論しなくても、延々と垂れ流すじゃん。アイツ。
国籍主義者の情操教育を垂れ流されても困る。
構うにしろ、構わないにしろ、結果は一緒。

2020/11/18(水) 07:45:19.51

>>215
別にインチキと思ってないから規定が1年伸びたんだろ？
そう思ってたら普通に新規定に移行してたよ
自分の都合に悪い解釈は絶対にしなくて笑う

2020/11/18(水) 07:52:06.26

>>272
あなたが既にアラシに釣られている

2020/11/18(水) 07:57:36.85

>>272
お前がいくら反論したところで
ID:nR60+WRkMのような荒らしは書き込みやめないよ
それどころかお前がオモチャにされて、さらに荒らしまくるだけ
そんな事もわからないのかよ
頭悪すぎだろ

2020/11/18(水) 08:02:55.98

>>272
もう一つ言っておくけど
あんた自分を荒らしと戦う正義漢だとでも思ってるのかい?
傍から見たら、荒らしに遊ばれてる大馬鹿だよ

2020/11/18(水) 08:12:45.44

>>273

インチキじゃなかったら規定自体変えないだろｗ

居住条項を、本来の趣旨に反した安易な外人チートによる強化策として
完全一方通行でガンガン利用する国があるから
外人を代表に登録可能な最低居住期間が3年間から5年間に延ばされたわけですが

てか規定が1年延びたというのは一体何の話？
伸びて規制強化されたことがインチキじゃない証拠という理論も意味不明

2020/11/18(水) 08:20:52.00

>>263
フィジー代表ってみんな欧州クラブ所属でしょ？

2020/11/18(水) 08:30:13.70

欧州組だけでサッカー日本代表編成のニュース、改めて調べたら、海外メディアも注目だってなw
ブラジル、欧州メディア「注目に値する」
中国メディア「我が国も見習え」
韓国メディア「我々には不可能だ、妬ましい」

こういう海外の注目を集める、外国にその影響が及ぶことが、例えばラグビーでもできる。
従前からの主張だが、全員日本人による日本代表の活躍(清宮理論)

思い出してよ、2015年9月のブライトン。
ラストワンプレーでのあの選択。
これが2023年W杯、全員日本人の日本代表が、オールブラックス相手に3点差を許したまま、時計は後半40分を回った。ラストワンプレー。敵陣5m付近でオールブラックスがペナルティを犯す。
選択はショットで同点か？タッチキックで空中戦か？
実況は「いや、ここは伝説のアレでしょう」と。姫野主将が審判にスクラムコール。「きたきた、コレです、これがブレイブ・ブロッサムズと言われる所以です」と。
会場は興奮の坩堝。
スクラムセットから中々押しきれない、7番布巻が突進、バックスに展開、松島が華麗なステップでディフェンスを幻惑する、センター中村がブチかます、そして長いパスで引退撤回した福岡にボールが渡る…！

と、個人的な細かい妄想は置いといても、これでオールブラックスを撃破したら、日本でラグビーがどうなるか分かるよな？
欧州もジャパンブームが巻き起こり、フランスでは「これからはワインではなく、サケだ！」と表現され、アジアにもその影響が確実に波及する。韓国が本気の嫉妬をする。(この本気、というのがミソ。日韓ラグビー史を知る方ならわかるはず)
J.K.ローリングスも「また書けない」と投稿するだろう。
日本人ラグビーファン、ましてや早明慶のジジイどもで収まる話じゃなくなるぞ？

2020/11/18(水) 08:30:38.07

ほらきたw

2020/11/18(水) 08:54:33.12

相手にしてくれええええ、と
朝から間抜けな長文書きまくってる
ID:nR60+WRkM (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMf7-P5BJ [122.29.244.91]) を

サルが暴れてると
笑って見てれば良いだけのこと

2020/11/18(水) 09:00:38.40

さすが準一級だけあって今日のスルー検定は引っかけ問題が多いぜ

2020/11/18(水) 09:16:29.64

>>281
笑
何がどう間抜け？
スコッド全員ガイジンのガイジンジャパンと、
スコッド全員日本人の真の日本代表とで、
同じ大金星を挙げたとして、どちらが日本国内外にその影響が波及しますか？
簡単な質問ですよ

2020/11/18(水) 09:18:41.91

>>281
連投でスマンが、
注意喚起のつもりか知らんがお前が一番釣られてんじゃんw

2020/11/18(水) 11:54:42.19

今ラグビースクール入った子も可哀想だよ。体験的にやる子もいるのだろうが、そうじゃなくて一生懸命頑張って頑張って続けて続けて努力しても、日本代表の夢は届かない。
なぜなら、ガイジンがその枠を掻っ攫うから。
なぜなら、ニコニコ恵比須顔してラグビーを教えてくれる協会のオジサンが日本人を選ばないで、最後は日本に出稼ぎに来ただけよガイジンにポジションを与えるから。

結局はラグビー離れに繋がるよ、今のような運用、セレクションだとね。

2020/11/18(水) 12:18:13.78

「母国の2軍以下のガイジン」相手にポジションを取れない日本人選手で純血チーム組んで、ABsに勝ったらこんなに盛り上がるぞ！とか夢想してるバカがいるスレはここですか？

2020/11/18(水) 12:54:55.55

>>286
お前、日本代表スレによく書き込めるな。別スレに行けよ。ラグビー日本代表を誹謗中傷する野郎。

2020/11/18(水) 12:56:35.63

ラグビースクール入った子が可哀相ってのは完全に余計なお世話

2020/11/18(水) 13:12:54.73

>>281
煽らずに他の話題を提供してくれ。
自分は何とか他の話題にしようとしているがいまいち皆が支持してくれるネタを出せないので頼む

2020/11/18(水) 13:37:53.31

去年のWCスタメン、バックスはほぼ日本人だったよな
外国人でスタメン定着してたのってラファエレぐらいだったと思ったけど

2020/11/18(水) 13:51:19.97

ライオンズに向けてハッティング、ストーバーグ、ワクァ、ガンター、ラベマイ、ナエアタ、グリーン、リトル、ゲイツ
の資格が気になる

2020/11/18(水) 14:14:48.45

>>290
元々は福岡、ラファエレ、トゥポウ、レメキ、松島でやってた
フルバック適任がいないので、トゥポウを回してセンターに中村が入って、松島はレメキと入れ替え
本番ではトゥポウと福岡のコンディション不良もあって山中やレメキが入ったり
ラファエレとレメキは帰化してるけど、海外出身者はそれなりに入っててほぼ日本人ってほどじゃない

2020/11/18(水) 14:20:24.12

>>290
それFWはほぼ外人という傍証になっちゃうから…

2020/11/18(水) 14:34:47.02

>>286の煽りに熱くなってしまった。そうか、ガイジンジャパンの批判をする奴らに一番効果的なのは、日本人選手を馬鹿にすればいいっていう戦法ですか。どこそこの反日国家の民族のような手口を使うね。
まあ、>>286は日本人だけだとオールブラックスに勝てもしないし、すなわち日本国内にラグビーの反響は皆無だ、と。日本人選手への誹謗中傷とともに、こういう理屈を展開してるわけなんだよな？
一言。夢を見れず、夢に向かって努力してる人をラグビーを、スポーツを見る資格もましてや批評する権利もないよ。
日本人で成し得る、アルゼンチンのように。
その夢を叶えるためにはガイジンを青田買いして補強するような真似はやめよ、という話。夢を現実にするために。オールブラックス戦後、涙したアルゼンチンキャプテンには心からおめでとうという言葉が出てきた。
日本ラグビーもかくあるべし、と。我々がそれを諦めたり、ましてやお前のように否定、中傷するのは論外だよ。
もう一度問う。スコッド全員ガイジンジャパンで、オールブラックスに勝つのと、スコッド全員日本人でオールブラックスに勝つのはどちらが日本国内外に反響があるか？
後者で勝利したならとんでもないとてつもないフィーバーどころの騒ぎじゃない。
夢を実現するために。ラグビーを見る資格ないよ、お前に。

2020/11/18(水) 14:40:32.82

せっかくラグビースクールに入っても、どうせガイジンにポジション取られるとか言ってるのは日本人に対する侮辱じゃないんだ？
姫野や中村はガイジンからポジション奪ってワールドカップ出たんだけどなあ
バカにはわかるまいなw

2020/11/18(水) 14:44:04.81

ガイジンとのポジション争いに勝てないような日本人だけなら、ABsはもちろん、ティア1にも永久に勝てないわな
これもバカにはわからんだろうがw

2020/11/18(水) 15:02:10.75

ID変えんなハゲ

2020/11/18(水) 16:16:01.86

>>292
その5人がスタメンだったのは2018年のイタリア戦の2試合だけじゃね？
言うほどそうか？

2020/11/18(水) 17:13:51.74

>>298
松島がフルバックやってた頃はまだトゥポウがいなかったね
いずれにせよほぼ日本人ってことはない
（>>290はラファエレを外国人として扱ってるので、レメキや他の帰化選手も外国人として考えると）

2020/11/18(水) 17:20:39.00

帰化選手はまぁ外国人でしょ
トンプソンですら母国帰るんだし

2020/11/18(水) 17:42:56.04

BK陣いけるな

9流、茂野、斎藤
10グリーン、松田、山沢
11アタアタ、竹山
12リトル、中村、梶村
13ラファエレ、ライリー
14フィフィタ、尾崎
15松島、野口

2020/11/18(水) 17:44:59.69

>>301
あと未知数だけど大学にも有望な選手がいる。

2020/11/18(水) 17:46:53.20

まあ、野球やサッカーに流れてる無駄な人材を振り向かせないことにはね
巨人の育成に2mが２人とか宝の持ち腐れでしょ

2020/11/18(水) 17:59:59.79

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201118-00050125-yom-spo
日本、参加しなくて正解だったな。

2020/11/18(水) 18:00:49.04

なんでそこで無駄なとか余計なこと言うかね
単に他の競技に流れてしまっている人材をラグビーに引き込もうって言えばいいだけじゃん

2020/11/18(水) 18:09:57.65

>>295
日本人学童に対する忠告であり、事実じゃん？可哀想でしょ、優しい協会のオジサンたちの腹黒さったら汚くて仕方ない。現に布巻やらヤンブーはどういう目に遭った？
それにそもそも日本人を侮辱してんのはお前の方な。お前がどこの反日国家の民族の人間か知らんが。
現実問題日本人が頑張っても頑張ってもガイジンばかり起用するからねぇ、外国人監督と協会は。
やはりガイジンの数の問題と、日本代表になった経緯が大事なのであって。
日本人育成を放棄してガイジンばかり抱えるやり方はおかしい。中村はそんな動機不純な連中から勝ち取ったから、よりリスペクトしてるが、本来そんな競争は日本人間でやるべき話だ。
もっと日本人を国際舞台で起用して経験を積ませないと。サンウルブズはその点ではうってつけだったが、運営と運用、サンザーの睨みもあった。
そもそもガイジンジャパンより日本人の日本代表でオールブラックスに勝つ方がいいじゃん。アルゼンチンのような事を成し遂げろ、と。夢がある、理想がある。
そもそもガイジンより日本人ラガーの方が圧倒的に多いのに代表はその逆だから歪なんだし、是正すべき、という至極真っ当な話がそんなにおかしいか？
次のワールドカップまで時間がない。ガイジン偏重起用より日本人を早く鍛えないと。
2018オールブラックス対日本代表のトライ者列記見て、多くのファンがコレ、どこの国の代表だ？と思った。去年のワールドカップは日本人選手がほとんどトライ取ったから目立たなかっただけで、前述のような感じだと、目立ったと思うよ

2020/11/18(水) 18:11:44.84

>>304
フィジーさん、気の毒だわ。

2020/11/18(水) 18:25:16.66

ガイジンジャパン賛成派はサンウルブズなんて不要だったと思ってるし、日本人がクラブチームなり大学なりで王国遠征、留学なんかは一切不要、と。社業学業に専念してなさい、代表スコッドは全員ガイジンでいいから、と。
そういう認識でOK？
日本人はラグビーやってもいいけど、草ラグビー程度でインターナショナルレベル、テストマッチはガイジンが担うから目指すだけ無駄、と。
そういう認識でよい？
ガイジンジャパン推進派のみなさん。
いや、そこまでは言ってないけど、日本人が数名入る分には入れてやってもいいよっていう意味不明な上から目線？ガイジンジャパンを推進するあまり、ガイジンになったつもりで日本人をマウンティング？少なくとも>>286はそういう人間だよね。
そうじゃなくて、日本人選手には頑張ってレベルアップしてもっと代表入ってもらいたい、と日本代表ファンは願ってる。心の底で。メディアが欺瞞のワンチームなどと連呼するからその、日本人をもっと入れて欲しい、の声は出しづらくなってるね。同調圧ってやつだ。
おれは毅然とラグビーの話になれば全員日本人で、と言ってる。協会の人やラグビーのお偉いさんと話す機会があったらそう伝えてる。私は清宮さんと同じ意見ですと。ちゃんと鍛えてあげてください、発掘してください、ガイジンはもういいです。日本人選手が国際舞台で活躍する姿を多くの国民が望んでいます。現にブライトンの奇跡以降言いづらくなったけど、それまではガイジンの数の多さをメディアも追及していたじゃないですか、と。
外国人だから差別してるわけじゃないですよ、リーチみたいな立派な方はウェルカムです、と。お手本ですよ、でもその他多くの元日本代表ガイジン帰国してるじゃないですか。これレガシーになりますか？多くの日本の子供にラグビーワールドカップ、テストマッチを体験した貴重な経験や技術、トレーニング、ラグビーの素晴らしさ、全く伝わりませんよ、と。

2020/11/18(水) 18:26:43.55

>>303
バスケやバレーもそうおもってるだろうな

2020/11/18(水) 18:32:21.35

日本語が喋れない自称・日本代表選手が日本の子供に何を語りますか？
通訳いないとコミュニケーション取れないなんておかしな話で、日本人選手もそういう選手にわざわざ合わせて英語しゃべんの？
逆じゃね？ここ日本だし、お前がもっと日本語勉強して寄ってこいよと。結局リーチに促されないと寄せて行けない連中ばかりだろ？カネ稼ぎにきてるだけだもんな
ラグビーが上手いだけで、代表として尊敬できない。他国の代表に入るならもっと努力するんだよ、普通は。ハジキ出してんだから日本人を

2020/11/18(水) 18:36:44.64

NGでスッキリ

2020/11/18(水) 18:45:10.74

もうダメだなこいつは
お偉いさん(笑)と話す前に精神科に行った方がいい

2020/11/18(水) 18:48:12.90

稲垣堀江の後はだれがいるんだろ