世界歴代ベスト15を考えようず

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/26(土) 21:12:48.84

④がジョン・イールズで⑦がリッチー・マコウ
⑨がジョージ・グレーガンで⑩がダニエル・カーター
⑫がマー・ノヌで⑬がタナ・ウマガなのは譲れん

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/09(土) 14:59:39.25

>>108
だいたいそんな感じでしょ。
13はオドリスコルかウマンガ、14はハバナかなと思うけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/09(土) 15:14:16.74

自分はファンタジスタ＆スピードスター大好き人間なのでBKだけ選ぶとしたら以下かな

⑨ジョージ・グレーガン
⑩カーロス・スペンサー
⑪ジュリアン・サヴェア
⑫ブライアン・オドリスコル
⑬タナ・ウマガ
⑭ブライアン・ハバナ
⑮マット・ロジャース

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/09(土) 15:44:34.36

>>110
45。それまでは国内しか見てなかったけど、中1の時に最初のワールドカップ見てハマりました。
6シャン、デュソトワール
10ラーカム、ウィルキンソン
11キャンピージ、ハバナ
13オドリスコル
15ブランコ
あたりも好きです。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/09(土) 15:56:48.94

>>113
スティーブン・ラーカムは元々フルバックだったのは御存知です？しかも最高クラスの
他にフルバックとしても超一級品な選手として
クリチャン・カレン
カーロス・スペンサー
フランソワ・ステイン
の計四名は天才中の天才だと僕は思ってます

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/09(土) 16:25:04.96

>>114
95のあと、99まで関心が薄れていたのでよく知らないのですが、あの不思議なランニングスキルはフルバックでも生きますね。キックも抜群に上手いし。
カレンといえばロムー、ウィルソンと3人揃ったときの攻撃力は最強だったと思います。
Bバレットは4人に加えるには足りませんか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/09(土) 16:40:20.21

>>115
ボーデン・バレットは⑩として史上最速のスターで不世出の存在と言えますが、⑮としては存在感がイマイチで⑩に専念するのが本来の適性と思います。前に突っ駆けるタイプ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/09(土) 21:35:31.04

①OS・デュラント
②ショーン・フィッツパトリック
③カール・ハイマン
④マーティン・ジョンソン
⑤ジョン・イールズ
⑥ジェローム・カイノ
⑦リッチー・マッコウ
⑧キーラン・リード
⑨ジョージ・グレーガン
⑩ダン・カーター
⑪ジェフ・ウィルソン
⑫ティム・ホラン
⑬タナ・ウマンガ
⑭ダグ・ハウレット
⑮クリスチャン・カレン

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/09(土) 21:37:05.75

>>117
紛れもなく強いな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 20:10:41.36

①OS・デュラント
②ショーン・フィッツパトリック
③カール・ハイマン
④マーティン・ジョンソン
⑤ジョン・イールズ
⑥ジェローム・カイノ
⑦リッチー・マッコウ
⑧キーラン・リード
⑨ジョージ・グレーガン
⑩ダン・カーター
⑪ジェフ・ウィルソン
⑫ティム・ホラン
⑬タナ・ウマンガ
⑭クリスチャン・カレン
⑮ボーデン・バレット

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 20:55:49.75

>>117
対抗するとしたら

1トニー・ウッドコク
2キース・ウッド
3ジェイソン・レナード
4バッキース・ボタ
5ヴィクター・マットフィールド
6スカルク・バーガー
7ジョージ・スミス
8ジンザン・ブルック
9ユースト・ファンデルヴェストハイゼン
10ジョニー・ウィルキンソン
11ジョナ・ロムー
12ソニー・ビル・ウィリアムズ
13ブライアン・オドリスコル
14デイヴィッド・キャンピージ
15パーシー・モンゴメリー

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:16:52.63

フィルウォーが出てない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/10(日) 22:43:55.55

>>121
>>45で⑦の候補として入れてあるよ
アップデート遅れまくっててごめんね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 00:48:55.55

これまでのW杯を見た中で、大会前からまずここが優勝するだろうなと思って実際優勝したのが2003年のイングランド、2007年の南ア、2015年のNZ。
そのときの決勝戦メンバーは

2003イングランド
1トレヴァー・ウッドマン2スティーブ・トンプソン3フィル・ヴィッカリー4マーティン・ジョンソン（c）5ベン・ケイ6リチャード・ヒル7ニール・バック8ローレンス・ダラーリオ
9マット・ドーソン10ジョニー・ウィルキンソン11ベン・コーエン12マイク・ティンダル13ウィル・グリーンウッド14ジェイソン・ロビンソン15ジョシュ・リューシー
16ドリアン・ウエスト17ジェイソン・レナード18マーティン・コリー19ルイス・ムーディ20キーラン・ブラッケン21マイク・キャット22イアン・ボルショー

2007南ア
1オス・デュラント2ジョン・スミット（c）3CJファンデルリンデ4バッキース・ボタ5ヴィクター・マットフィールド6スカルク・バーガー7ジュアン・スミス8ダニー・ロッソウ
9フーリー・デュプレア10ブッチ・ジェームス11ブライアン・ハバナ12フランソワ・ステイン13ジャック・フーリー14JPピーターセン15パーシー・モンゴメリー
16ビスマルク・デュプレッシー17ヤニー・デュプレッシー18ヨハン・ムラー19ヴィッカス・ファンヒールデン20ルアン・ピナール21アンドレ・プレトリアス22ヴァイナンド・オリフィエ

2015NZ
1ジョー・ムーディ2デイン・コールズ3オーウェン・フランクス4ブロディ・レタリック5サム・ホワイトロック6ジェローム・カイノ7リチャード・マコウ（c）8キーラン・リード
9アーロン・スミス10ダニエル・カーター11ジュリアン・サヴェア12マーア・ノヌ13コンラッド・スミス14ネヘ・ミルナースカッダー15ベン・スミス
16ケヴィン・メアラム17ベン・フランクス18チャーリー・ファウムイナ19ヴィクター・ヴィト20サム・ケイン21タウェラ・カーバーロウ22ボーデン・バレット23ソニー・ビル・ウィリアムズ

どのチームもホント強かった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 00:52:02.44

>>123
激しく同意
各々メンバーがヤバすぎる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/11(月) 01:16:56.95

①トニー・ウッドコック
②デイン・コールズ
③カール・ハイマン
④ブローディー・レタリック
⑤アリ・ウィリアムズ
⑥ジェローム・カイノ
⑦リッチー・マッコー
⑧キーラン・リード
⑨アーロン・スミス
⑩ダン・カーター
⑪ジェフ・ウィルソン
⑫タナ・ウマンガ
⑬コンラッド・スミス
⑭クリスチャン・カレン
⑮ボーデン・バレット

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/12(火) 21:46:59.97

>>125
1オス・デュラント
2マルコム・マークス
3フランソワ・マルハーブ
4バッキース・ボタ
5ヴィクター・マットフィールド
6スカルク・バーガー
7ピーター・ステフ・デュトイ
8ギャリー・タイヒマン
9ユースト・ファンデルヴェストハイゼン
10ハンドレ・ポラード
11ブライアン・ハバナ
12フランソワ・ステイン
13ヤピー・ムルダー
14ジェームズ・スモール
15パーシー・モンゴメリー

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/12(火) 23:54:47.23

2007年って大会始まる前はNZが大本命と言われてて
フランス戦でのNZ敗退は番狂わせと言われたのに
大会前から南ア優勝を予想してたなんて凄い慧眼だな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/13(水) 01:03:59.35

>>127
NZ本命、地元フランスが期待込みの2番手で南アは3番手。ただ、夏からどんどん強くなってる感があって、実は南アなんじゃないかって雰囲気は確かにあった。
今年も07年に近いものを感じながら見ていた。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/13(水) 01:09:50.86

NZは2004年のヘンリーのHC就任から頭一つ抜けてたのが
2007年の大会前あたりで追いつかれた感は確かにあったな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/13(水) 09:18:01.81

1999
優勝AUS監督が戦術家で監督もプロ化の流れ
個人的にこの頃から海外ラグビー観始めた
グレーガン＆ラーカムのハーフ団全盛期で通好みの選手が各国に多かった時代の最後でありウマガとオドリスコルの伝説が始まる前後

2003
NZのカーロス・スペンサー
AUSのスティーブン・ラーカム
ENGのジョニー・ウィルキンソン
という三人の天才司令塔が一堂に会したラグビーファンにはたまらない大会だったが
戦前から戦力充実のENGが有利と予想してた
エディー・ジョーンズの継続ラグビーがパワープレーに負けた大会でもあった
個人的にオールブラックスを応援していて戦前から魅せられてたがキッカー不在じゃ無理

2007
戦前から南アの強さが際立っており勝ちパターンが完成されていたので予想は容易だった
03年と07年はフランスが底力を見せたのと07年に関してはアルゼンチンが躍進した大会
この頃からスクラム第一列の重要性が高まる

2011
満身創痍ながらNZの層の厚さに驚いた大会
個人的に多忙でラグビー観れていなかった頃

2015
カーターが万全ならNZと容易に予想出来た
⑫ノヌー⑬ソニービルは誰が見てもチート
プール戦で日本が南アに競り勝つという快挙

2019
エディーの執念にも似た悲願なると予想したが戦前から盛り返してきた南アが強かった
開催国である日本代表が遂に開花した大会で出場各国の力の差が少なくなった印象受けた

海外ラグビーファン20年選手のチラシの裏ｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/13(水) 11:01:52.66

>>127
NZ本命と言われていたがあのときのNZは明らかに前年の2006年がピークでチームとしての力は落ちてた。選手層の厚さに気を良くしたのかCTBコンビをコロコロ変える等の不安要素もあったし。
対して南アはボタ、バーガーら怪我していた主力の復帰、主力不在の間の新戦力の台頭（その中の一人が今回もメンバーだったステイン）、トライネイションズでは後半戦主力を休ませてもなおNZ、豪州に善戦した層の厚さで優勝を確信した。

>>128
今回はむしろ95年に近かったように思う。大会前年に名将就任で短期間で急速に強くなったこと、大会中に覚醒して強さを増していったところが。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/13(水) 11:33:43.34

>>129
2004年から2007年の4シーズンはNZと南アの二強が最も拮抗してた頃で、見ていて本当に面白かった。NZはヘンリー、南アはホワイトという名将がついてて知恵比べという感じもあった。

2004年
トライネイションズではNZ、南ア、豪州がそれぞれホームで勝ちアウェイで負ける3すくみの結果に。ホームでNZ相手に大量得点した南アが優勝。

2005年
トライネイションズはNZと南アがそれぞれ3勝1敗。お互いのアウェイで星を落とすという結果に。得失点差でNZが優勝。
この年豪州は主力は揃っていたのに絶不調でテストマッチ8連敗。その責任を問われてエディー更迭、グレーガンも主将を外された。

2006年
この年、NZはマコウがキャプテンに就任。ウマガ引退で空席になった13もスミスがすぐに出てきて充実ぶりを見せつけた。シヴィヴァトゥ、ロコゾコ、ハウレット、ムリアイナがいて決定力も抜群だった。
南アはボタ、バーガーがシーズンを棒に振る大怪我。マットフィールド、デュラント、デュプレア、フーリーら主力が次々に負傷で離脱、モンゴメリーもスランプでスコッドから外れると飛車角落ち状態。
ただ、それが結果として新戦力の発掘と主力の休養につながったとも言える。
またそこまで戦力を欠いてもホームではNZを破り、結果的にこの年のNZの唯一の黒星になった。

2007年
スーパーラグビーの決勝は初の南ア勢同士の対決、ブルズが南ア勢初の優勝と南アラグビー全体の充実が伺えた年。
NZもNZでトエアバ、マカリスターらの新戦力が出てきて嬉しい悩みが尽きない感じだった。
トライネイションズでは開き直って後半戦に主力を休ませた南アがW杯で優勝。決勝はNZとの対決が予想されたがそれでも南アが優勝ひてたと思う。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/13(水) 12:04:14.15

07年はイングランドがよく決勝に進んだなというのと、やっぱウィルキンソンすげえなって感じだった。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/13(水) 12:04:39.31

ワラビーズやブランビーズは
99年までにインサイドブレイクを許さないプッシュアウトディフェンスを確立し
03年までにロングキックやボックスでの陣取りを控えて継続でのポゼッションつまりアタッキングラグビーを確立して全世界的に戦術面で革命を起こしたのに
浮かばれたのは99/00シーズンW杯優勝と00/01シーズンSRリーグ戦ダントツ1位のみ

ロッド・マックイーンとエディー・ジョーンズは我々元選手からしたら神様なんだがなあ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/13(水) 12:12:42.02

>>130
同じ頃から海外ラグビー見始めてました。
見たW杯で言うと

1999
プロ化以後の最初の大会。
マーテンズ、ロムーら前回大会で活躍した若手が経験値をつけランデル、カレン、ウマガら新戦力も出てきて充実していたNZ。
やや調子を落としていたとはいえ17連勝の記録を作った南ア。
この2つの決勝かと思ったが組織と決めごとと継続ラグビーのオーストラリアが優勝。
NZの天敵フランスというイメージがついまのもこの大会。

2003
FWの充実とウィルキンソンが語られることが多いイングランドだが、
スタッフの役割を細分化しそれぞれの部門のスペシャリストをリクルート、大会前から選手の休養をマネージメントしコンディション維持にも細心の注意を払う等、今ならどのチームも当たり前にやっていることをして勝った最初がこのときのイングランドだった。
なお、この大会はジャパンが善戦するようになった最初の大会でもあり、膝下を刈る低いタックルが「ブレイブ」と称賛されたことから「ブレイブ・ブロッサムズ」という愛称もこのときついた。

2007
南アがあらためてセットプレーの重要性を見せつけて優勝。
開幕戦で地元フランスを倒してアルゼンチンが台風の目になった大会だったがそれでもトーナメントで当たった南ア相手には手も足も出ず。過去3回優勝した南アだがこのときのチームが一番強かったと思う。

2011
ずーっと本番で勝ててなかったNZが地元開催で根性出してなんとか優勝した大会。
ここで勝ち切ったこと、カーターを欠いても勝ったこと、天敵フランスと2度当たって勝ったことで自信を深めたNZが覚醒しこの後4年間他をよせつけない最強チームとなる。

2015
前回大会優勝で自信をつけ覚醒したNZが他の追随を許さずブッチギリで優勝。トーナメントではフランス、南ア、オーストラリアと過去W杯で負けたことのある3カ国すべてと当たって全部勝つというリベンジロードでもあった。
かつてNZと並んで下馬評よくても本番ダメというチームだったジャパンが覚醒した大会でもある。

2019
過去最も予想の難しかった大会。各開催国の実力が最も縮まっていた大会と思う。
主役はなんといってもジャパン。あの躍進で本当にワールドクラスのチーム、世界中で愛されるチームになったと思う。
結果的にはジンクス発動と大会中に覚醒し昔からの凄まじいまでの本番での強さを発揮した南アが優勝。

自分の感想としてはこんな感じです。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/13(水) 12:34:34.76

>>134
オーストラリア全盛のときにラグビー少年でした。
あのときはみんなこぞってワラビーズの真似してましたよね。
戦術面での革命といえば、ジャッカルというプレーを生み出したのもあの頃のオーストラリア（というかジョージ・スミス）でしたし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/13(水) 12:40:05.08

>>135>>136
貴殿には親近感を覚えるのとネットの上でも良き友になれそうなので
差し支えなかったらメールでも下さいませ
kokonogyu@svk.jp

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/13(水) 12:48:36.47

大会前の雰囲気
87NZ、豪＞フランス＞ホームユニオン
91豪、NZ＞イングランド≧仏
95豪≧NZ、イングランド≧南ア、仏
99NZ＞豪、南ア＞イングランド、ウェールズ
03イングランド≧NZ＞豪
07NZ＞＞仏、南ア≧豪
11NZ＞豪、南ア＞愛、イングランド
15NZ＞＞イングランド＞愛、南ア、豪

95が一番曖昧だが、豪が筆頭だったような気はしている。19はランキングでは愛ウェが上に来ていたが、ブックメーカーは南アとイングランドを2番手にしていて、自分もそうだろうと思っていた。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/13(水) 13:04:33.18

>>135
あ、ミスってる。
2019年のとこ各開催国→各出場国の間違いです。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/16(土) 02:11:33.03

ここ完全に過疎るわ時代関係なく歴代のベスト15とかウェイトトレもなくプロテインもなく90キロ台のプロップとどう比べるんだよ。お爺ちゃん達長くラグビー見ててもわからないの。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/16(土) 03:06:52.46

まずロムーでさえ正直ナドロ以下だと思う

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/16(土) 07:22:29.69

>>140
一見さんお断りなんだよ。
トレ等の補正はするんだよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/16(土) 08:05:48.32

>>142
補正どうやってすんだ。数式あるのか？一見さんお断り？？お爺ちゃん頭確かめて？？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/16(土) 08:16:46.15

>>143
まだ、身体の出来てない若い選手の才能をどう見抜くか考えたらいい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/16(土) 08:22:09.02

>>144
目利きのお爺ちゃん達と言いたいのね。5ちゃんの引きこもりお爺ちゃん達。老人会に行って下さい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/16(土) 09:02:15.68

>>146
hしながら、書いてるんだよ。
たけしはhしながら、ネタ考えてたからな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/16(土) 13:01:04.60

>>143
クレーマー。来なくていいよ。しっしっ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/11/18(月) 19:51:31.22

藤林丈司

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/12/26(木) 08:37:06.52

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/09(木) 19:51:24.97

藤林丈司

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/14(火) 05:57:56.17

１５１

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/01/14(火) 06:23:51.53

PRに千代の富士、FLに室伏広治。

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/23(日) 06:29:19.64

１５３

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/02/24(月) 00:50:04.08

https://i.imgur.com/kH3Fvum.jpg

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/08/11(火) 06:41:03.02

155

**名無し for all, all for 名無し** · 2020/11/14(土) 09:17:25.56

１５６

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/08/15(日) 10:07:28.61

１５７

**名無し for all, all for 名無し** · 2021/08/31(火) 21:51:09.38

１５８

**名無し for all, all for 名無し** · 2022/01/08(土) 06:53:38.78

１５９

**名無し for all, all for 名無し** · 2022/01/12(水) 07:08:35.80

１６０

**名無し for all, all for 名無し** · 2022/04/21(木) 23:04:47.79

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