ラグビー2021年にプロ化は成功するのか？part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
もしアメリカでラグビー流行れば放映権やスポンサーが凄い事になるね あと前スレで見たけどJリーグの降格制度って絶対に辞めたほうが良いわ サンウルブズ、国内で２１年秋発足の新リーグ参戦
https://hochi.news/articles/20191020-OHT1T50346.html
Ｗ杯開催12都市以上集まるかもしれないらしい。
おそらく手を挙げているのはNPBとJ1の両方のチームを持つ広島と仙台と予想。 プロ化しても選手がプロにならない可能性高いかも
今も結構貰ってそうだし、プロになれば逆に年俸下がりそうだし >>3
あるぜwww
MLRっていうリーグがな
きっと大人気で年俸も高いんだろうなあwww ただラグビーファンとしてはプロ化してラグビー人気を根付かせて欲しいって気持ちも結構ある
プロ化するとしないでは人気が段違いだし 降格制度やるほどチーム集まらんからそこは心配するな 清宮の東京にプロチーム現時点では作らないって大失敗でしょ？
ラグビーは試合数少ないからとにかく一試合にかなりの数を集めなきゃいけないし
なのに大分とか都市圏外に何個も作ってたら失敗するよ大都市だけで良いよ プロ化はして欲しい気持ちあるけど勝算の薄い無計画すぎるプロ化は反対たな 前スレにも書いたけど、なぜTOP14はあんなに成功しているのか？
かの国はサッカーも人気あるのに
（でもたぶんサッカーのほうはリーグ観客動員数そこまでじゃないはず）
日本はJリーグもBリーグも微妙なリーグだから、なんの球技やらせてもプロリーグ自体微妙になるのかなあ
野球だけ別格でさ
なんかやたらサッカーを敵視するラグオタ居るけど、ライバルはバスケットだと思うのだが…
同じハンドリングが大事な競技かつ、でかくて運動神経いい奴はバスケットに行くでしょ
八村や渡辺がラガーマンになってたらどうよ…一流の和製5番6番7番でしょ >>7
それ昔バスケで起こったんだよな
結局社会人の方が消滅したが >>14
バスケは試合数多い人件費少ない
体育館とか試合する場所代も安いし
プロ化は逆に遅かったかもしれない
ラグビーはコストがとにかく掛かるし試合数少ないから収益少ないからね 今まで色んな人がラグビーのプロ化は無理だと判断したんだろう
清宮では無理かもだが頭の良い経営者を協会に入れたら成功するかもしれない
普通にやって成功はまず無理かもだがもし成功させたら協会は相当優秀な頭だと思うよ
まあ今の協会は無理ぽいから経営者とか有能な人を入れてほしい というわけで私はライバルはバスケットボールだと思う
本当にプロ化したら、Bリーグと競技者の奪い合いになるでしょー
国際試合での実績はラグビーが勝ってるのに、バスケットボールのほうが現状人気あるのがなあ
あっちはゆくゆくNBAに行けるかも的な夢があるのもでかいのか？
貴重な日本人で190超えがラグビーのほうに流れてきてくれたらなあ
9番11番14番もでかいほうがいいんだしさ 清宮に関してはなるべく応援はしたいけど人数を集めなきゃいけないラグビーで東京に確かチームを作ろうとしてないで田舎みたいなとこばかり
これじゃ失敗するビジョンしか見えないよ 本家イギリスですら赤字球団だらけなのに
誰がやろうがどうにもならんだろ
成功したら嬉しいがね >>5
Jは地区カンファレンス制導入すれば
30以上のチームでできる ネックは
アジアチャンピオンズリーグだな クラブってくくりが言葉として意味が広すぎて議論が発散する。
そこらの町の草サッカーがクラブとして頂点目指せるのが、昇降格制度。
大規模に作ったプロクラブが安定して経営するのが、アメリカ型。ただし、アメリカ型にはマイナーリーグのクラブが結構あるって、それが昇降格がない代わりになっている。
ラグビー界では州代表を基盤チームをプロ化してSRをやっているけど、あれは特殊ケースだな。
リーグ運営、クラブ運営、草ラガーマンあるいは育成世代との関わりをどうするかを、原資から考えてできることを始めるのが、基本だが、
基本データがあんまりファンに伝わって来ないんだよな。 ラグビーの試合数の少なさ人件費の多さ考えたら毎試合4万人は欲しいんじゃないか？
だとすると大都市に作らず田舎に作ろうって考えは失敗しか見えない >>13
サッカーのリーグアンは平均観客動員が2万2千ある
https://www.football-zone.net/archives/182806/2
ちなみに総試合数は20チーム総当たりのホームアンドアウェイで380試合だから述べ動員数は800万くらい？
トップ14 はどんな感じ？ 正直な話、筋肉馬鹿の清宮や協会連中には無理だと思う
ただでさえプロ化が失敗しやすいラグビーなのに相当な頭を持ってないと無理だよ 逆にこれほど失敗しやすいラグビーを成功させたら本当に尊敬するわ
もしかしたらプロ化失敗率は全競技中トップレベルじゃないかな？
経営者とかならホリエモンとかなら行けそうだけど筋肉馬鹿の清宮や協会には相当難しいよ ただJリーグは年間40試合だから
ラグビー年間20試合で物凄い差はないんだよね
人件費の問題があるが二軍三軍作れば良いんじゃないかな？ サッカーの商業規模を過小評価すべきでない
プロチームの運営に関しては間違いなく先行してるので大いに参考にすべきだし、スタジアム等を共有するのだから積極的に意見交換しないと >>28
降格制度だけは失敗なような気もする
企業名出さない完全地域密着は失敗とも成功とも言われてるな >>29
その辺は思想の問題なので
クラブ数を増やすことで選手・指導者層を拡大し、競技の裾野と関連産業を拡張させてると見ることもできる
ラグビーが何を目指すかによるんじゃないの 東京に作らないのはサンウルブズがSR継続するかもしれないからか？ プロ化の流れは消極的賛成
清宮が音頭とってるのは滅茶苦茶不安そんだけ
物凄く半端なのでコケそうな匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝする 公営ギャンブルをラグビーでやればいいんだよ
それで収益をJリーグ並みにして施設等を充実させる
ダメならスポーツくじでサッカー以外にもラグビーを対応させる
この辺は政治力が必要だからラグビー界はやれる可能性はあるだろ やり方次第で賛成にも反対にもなるのがプロ化
プロ化の理由がＷ杯の熱を利用して楽したいだけなら
ラグビー界全体が大怪我するよ >>23
最近のリーグアンそんなに入ってるのかあ！
アメリカワールドカップ行きを逃したあたりで人気低迷で、5000人くらいしか入らない試合も続出とか云われていたんだよね
あ、でもTOP14は適当な体感でしかないけど、ほぼ満員の試合連発だったような…
サッカーと違いプレーオフあるのも大きいのかなあ
サッカーのほうはパリサンジェルマン、リヨン、マルセイユ、モナコくらいしか強豪ないけど
TOP14は上位クラブがもっとあって毎年競争激しいのがまた良いのかなと
今大会のフランス代表に大量に選手供給していたトゥールーズとか見ても、プロリーグの成功と盛り上がりは代表躍進に不可欠だと思う 6ネーションズって言うのはサッカーより客入るって聞いたけど本当？ >>39
25年以上も前の事を最近のことの様に語るのってどうなの？
他の連中もだけどさ、他競技の事語るならせめて最新の情報を自分で調べてからレスしたら？じゃないと一々間違い指摘されてスレが荒れるだけだと思うんだけど リーグアンは売上2000億
TOP14は売上400億←収益面ではユニオン世界No.1リーグ そこに選手送り出した方が早くね?
フランスに窓口おいて >>17
バスケの方はラグビーなんて気にもかけてないだろう。
向こうは万が一NBAに行けたら平均年俸7億の世界
そこまでいかなくともBリーグで平均1500万、日本代表になれば3000万以上で既に年俸1億円選手も誕生。これからも増えるでしょう。
対してラグビー。世界一の年俸でも一億円台。勝負にならない。
なると思ってるならそれはただの願望 Jリーグって日本人の最高年収1.5億くらいのはず
これじゃ有望若手は逃げ出しますわ >>45
ラグビーなら世界トップクラスの年俸だなそれ
サッカーの世界では辺境でマイナーリーグ扱いのＪリーグの日本人選手の最高年俸がユニオンの世界だと最高クラスの年俸になってしまう現実 >>44
９月のWCを踏まえているの？イギリスは、ルオルデンみたいなNBAスター選手がいても
ギリシャみたいにならない現実は、どうなの？ サッカー界で売り上げNo.1のプレミアリーグが、日本の競輪の売り上げとほぼ同額だからな
競輪は日本の公営競技で3番手なのに プロスポーツはやはりアメリカを手本にすべき
野球なんてルールが出来た19世紀後半から既にプロリーグがあった
エンターテイメントと金儲けならアメリカだよ 税金たかりまくって漸く黒字出してるjリーグを見習ってはいけない トップリーグは企業にたかりまくっているわけだが
もうそれも通用しなくなってプロ化に踏み切らざるを得ないのが現状 エンターテイメントと金儲けのアメリカで、No.1の売り上げを誇るプロスポーツがNFLだが
そのNFLの倍の売り上げを誇るのが日本の中央競馬JRA
実はスポーツで一番ビッグマネーが動いてるのは日本 まあ自前のスタジアム持つことが一番重要だけどな
スポーツビジネスの根幹は放映権料とスタジアム運営 >>43
いけるレベルの選手はそれでいいけどさ
それ以外の底上げしないと一生強くなれねーぞ 東京には作らないって、
例えばサントリーがリーグ参加意思が
有ったら12都市の何処に移転するってこと？ >>51
同感だわ
だからラグビーはスタジアムは自前で建てて運営すべき
万が一自治体所有のスタジアム使うのであれば優遇措置など求めずに使用料満額払って使用すべきだな >>43
それじゃフランスの資格満たしてフランス代表になってしまうんじゃないの
今のルールなら >>53
ギャンブルの売上込みの団体とギャンブルは別会計のスポーツ団体とを比較してるの分かってる？ 別に金だけがスポーツ界のものさしではあるまい。
プロ化は手段。目的はあくまで普及と代表強化。 >>58
そうなったら日本人が沢山いるフランス代表も応援したらいい 【橋下徹】＜ラグビー日本代表の報酬が＞「異常に少なすぎる」と指摘！「このままでは競技人口は増えない」「日本のラグビーは衰退」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1571658332/ 欧州だと公営ギャンブルと共にサッカーとかのスポーツが発展して来たんだからラグビーみたいなスポーツはそのモデルでやった方がいいんじゃね？
IRを取り込んで新たなビジネスモデルを作って行くとか
ちょうどその辺の法律も変わるみたいだしネット環境も激変してるし上手く組み合わせて新たなことが出来そうな気がするけど サッカー（笑）なんか週1しか試合やってねーのに観客動員数ロッテ以下のチームだらけだからなｗ
わざわざサカ豚がラグビー板に来てデカい顔してるけどｗ >>59
別の団体がやってたら別物
1つの団体がやってる事が重要なんだよ
用品販売やグッズ販売だって団体の売り上げに含んでたりするんだから >>57
は?自前でやれるもんならやってみな。それができるならこんなスレたたねえよ。 >>60
その通り。前スレからそうだけど
金＝成功みたいに囚われてる人が多すぎる
金は確かに必要なんだけどそれは手段であってその先の目的をしっかり見据えないといけない
何のためのプロ化なのか、これははっきりさせない協会も悪いのだけど >>67
プロ化ってのは金の話だよ
綺麗事言いたいならプロ化反対して従来通り大企業の支援継続を求めていけば良い >>67
前スレから盛んに言われてたのは、このタイミングの性急なプロ化推進は企業が撤退するからでは？みたいな理由
まあ特にそう断定する材料もないんだが無いとも言えないのが困ったところ >>68
ちょっとそれは違う。プロ化はシステムの話だ。金はその中で一番重要なものだけど、金だけが独り歩きしてはいけない。
アマかプロかの2択で選べば間違いなくプロしかないが、
現状プロとアマのいいとこどりをしようとして、二枚舌になっているのが、ラグビー界なんだから、そこを正そうってが今回の趣旨。 撤退問題は協会側の人間にも公言されてるんじゃないの
協会の政治力だけは強いから実業団を抑え込むの容易だろうし、タイミングは性急というほどでもない
BもそうだけどTやVも実業団との調整に無駄な時間使ったのが失敗の要因だし
現在の実業団形式のアマチュアリーグが持続性あるはずないしプロ化は時間の問題だった
大事なのはオーナーサイドになる連中がどれだけ本気なのか
今のままやったら自称プロの皆さんになっておしまい イングランドラグビープレミアシップ
クラブ別
Exeter Chiefs 55万ポンドの黒字
Harlequins 7万ポンドの赤字
Leicester Tigers 118万ポンドの赤字
Sale Sharks 180万ポンドの赤字
Gloucester 220万ポンドの赤字
Northampton Saints 230万ポンドの赤字
Bath Rugby 320万ポンドの赤字
Saracens 390万ポンドの赤字
Newcastle Falcons 420万ポンドの赤字
Bristol Bears 720万ポンドの赤字
Wasps 970万ポンドの赤字
London Irish 1,052万ポンドの赤字
リーグ全体で5000万ポンド近い赤字
https://www.theguardian.com/sport/2019/apr/08/exeter-in-the-black-premiership-rugby-losses-year-to-june-2018
https://www.ruck.co.uk/gallagher-premiership-finances-2019-the-full-club-by-club-breakdown/3/
売上高はJ2以下 プロ化すると試合がつまらなく成る可能性もあるからな
選手が損得勘定で動くようになるから
ひた向きなプレイが少なくなる
ＮＦＬも成功してるように見えるけど、
フットボールはアマしか認めないというファンも多い
実際ＮＣＡＡは10万人収容するスタディアムが５つあるが
ＮＦＬは一つもない >>72
アンチがこれをしょっちゅう貼るが、
これについて言及した記事があったな。
スポーツを食い物にしている企業について言及した記事。
スポーツは基本赤字を垂れ流すもので、それを誰かがカバーするのが基本なわけだが、
当然適正規模ってのが決まってくる。そこを見誤ると余計に自分たちの首を絞める。
他競技ファンが平気で貶めにくるのは、生き残りのために他人をぶっ潰すのは認められた正義だっていう理屈があるからで、
それはある意味正しく、だけど本来は踏み入れはいけない領域。 月曜日開催で野球ファンもサッカーファンも取り込もう 今はリーグの売上を協会が吸い上げてチームの予算は全額企業が捻出してんの？
なんで今まで問題になんなかったw >>76
社員の福利厚生だから。
最近はどこの会社も囲碁部とか将棋部とかも苦しいらしいね。
音楽系も会社がお金出してくれるところ減っているようだし。
スポーツもその延長にあるのが建前。 >>73
NFLと大学アメフトは全くチケット代が異なるだろ
ダラス・カウボーイズ1チームだけで全世界のラグビープロリーグ合算くらいの経済規模があるよ >>77
なるほど～それで代表にも送り出すってすごいな
煽りじゃなくびっくりしたわ >>79
知らないことに煽りじゃなくびっくりだわ
別にラグビーに限った話じゃなく社会人スポーツって全部そうだぞ >>80
そっかw
前に畠山のTwitterでボクはプロ契約ですって見たから色々勘違いしてた
シーズン始まったら見に行ってみるわ 成功しなくてもやるしかないね。
まずやらないと始まらない。
８チームぐらいで小規模でいいからスタートしてほしい。 >>81
プロチームを福利厚生だと思ったってことなら確かにそれは驚くわ
プロ契約の選手が実業団の中にいるってことで、収益を目的としたプロチームとしてやってるわけじゃないよ
てか実業団が事実上のプロみたいに機能しちゃってる（その割に収益性はゼロ）なのが問題視されてるわけよ 外国人がスーパーラグビーは沈みゆく舟だから日本はさっさとプロリーグ創設に全力を尽くすべきだと言ってる
プロリーグかなり期待されてるわ もしかしてスーパーリーグの受け皿になる可能性を踏まえてのリーグ創設話なのかも
いつもより南半球の大物がトップリーグに参入したり、戻ってきてる数が多いのもそれを見越してのことかもしれない NZは国内クラブのスーパーラグビーでプレーしてるのしか代表選ばないし代表引退したイニエスタみたいな年寄りメインだけどね来てるの、ダンカーターとか >>87
ホワイトロックがニュージーランド協会と4年の契約延長した上でパナソニック来る。
短期間ならニュージーランド拠点じゃなくても許す的な話になったらしい。
ウォーレンバレットもそんな契約をニュージーランド協会としたらしい >>84
そらあんな貧乏国家の集まりは沈むに決まってる
日本追い出すとか馬鹿の極み
あんな糞リーグに日本が参加する必要なし アメリカのメジャーリーグラグビーの人気具合はどうなんだろう
プロ化するんだったら早く作らないと優秀な選手は他国に行きそう アメリカが中国に頭が上がらないのがプロスポーツ
サッカーでは今世界中のリーグが中国を取り込むのに必死
FIFA直々にワールドカップの枠を拡大して是が非でも中国にワールドカップに出てもらいたい
スーパーラグビーの貧乏軍団が日本追放とか馬鹿の集まりですって自己紹介にしかならない
そんな馬鹿の集まりが船頭してるんだからスーパーラグビーが沈む舟なのは当然 ”ラグビープロ化”に、これだけの人に興味を持ってもらえるとは、冬の時代を
知る一ファンとして嬉しいな、ありがとう。
多くの方が指摘しているが、ラグビーのプロ化は、先行してプロ化した野球、
サッカー、バスケ等をしっかりと研究して、それぞれの良い事例、悪い事例を
分類し、良い事例だけをしっかりと踏襲すべきと思う。
例えば野球でいえば、多くの球団が自前の球場を持っているということが、ビジネス上
最大のアドバンテージでしょ。
サッカーは上手く、そして深く自治体と繋がり、結果として多くの地方でJリーグとして
サッカーを浸透させ、競技人口をさらに押し上げたと思う。
バスケはまだよくは判らんが、二つに分かれていたりと問題が多かったが、短い期間で
一つにまとめ上げた手法は、何かと課題の多い協会を持つラグビーにとって参考になるかも。 日本はスーパーラグビー切ってこれまで通り金で外国人買ってきたらいい
南半球の貧乏人がジャパンマネーに勝てるわけがないから
日本はヨーロッパとアメリカと香港と付き合えば良い
南半球の貧乏リーグに頭下げて参加しても金吸われるだけ >>88
ウォーレンバレット来るとか一大事だわ。トヨタとかに入っても応援する気がなあ。名古屋トヨタヴェルビッツならなんとか見る気になる。 というかラグビーの場合ABが世界的なブランドだろ
一人二人呼ぶとかみみっちい話してないでABごと新プロリーグ参入チームとして呼べよ。新国立ホームにしてさ はっきりいって今回失敗したら27年度の開催アメリカになったら割と終わりそう
相対的に金満ってとこアメリカに負けちゃうからな本国開催で力いれるだろうし
しっかりスタートダッシュしないとどうしようもないリーグになる
だけど今のプロ化からその覚悟も匂いもしてこないんだわ本当の危機感と情熱を選手らは必至だけども >>87
それも金次第
名誉だなんだと言っても結局は金
むしろ代表のために絶対に中国や中東に行かない日本人サッカー選手が異常
代表でやるより日本でやる方が大金稼げるなら来るよ
そして選手の流出が止まらず結局は日本でやってる選手を選ぶようになる 人生経験を積む意味でも日本に来たい外国人選手は多いだろうな >>91
アメリカで「メジャーリーグラグビー」がキックオフ MLSの経営手法で人気定着なるか
https://sjn.link/news/detail/type/report/id/216
初年度7チーム、19年に2チーム追加
2016年に一度プロ化失敗、そこから別団体が２年で準備
シングルエンティティ、サラリーキャップ35万ドル
>>94
おっしゃる通り、たくさんのプロ化の例から学ぶべきで
だからこそ、今回のプロ化を肯定的に見れないのが悲しいところ >>97
ボーデン・バレットは日本へ行くことが可能なオプションを所属チームとのニュージーランドそれぞれの契約似盛り込んだ的な話が記事に書いてた
別に行く事が決まったとかじゃない >>96
決定だよトヨタで姫野と組むんじゃないか。 >>103
マコウの時は4年契約で縛り上げてたのにな。向こうの協会もきついんだろう。 ニュージーランドごときがジャパンマネーに敵うわけないわな >>1
ラグ豚ってなんでサッカーと比較するんや？
日本は野球の国なんだから野球と比べたら？ >>105
スーパーラグビーが大失敗してるからねえ
完全ブッチして日本なり欧州なり飛ばれるよりマシってことなんだろう 放映権料が全てといっていい
Jリーグはイギリスの会社が2100億円で買ったけど、ラグビーにそんな会社があるかな？
世界でマイナースポーツであるラグビーに大金を出す企業は少なくても海外にはないぞ >>102
プロ化は日本にラグビーを文化として定着させるために必須だと思う。
いろいろと課題は多いが、だからこそ前向きに捉えよう。
まず、現在TLの各企業に対して真剣にプロ化しビジネスとして成功させる意思があるのか、
というフィルターを掛けるべきだと思う。
というのは、どうも協会（主に清宮）が打ち出したプロ化であるが、企業の中には
”W杯で頑張ったし待遇を少しばかり良くしろ”っていうメッセージぐらいにしか
受け止めていないところもあるのでは？
正直、そういう企業にはW杯成功を花道に退場願いたい。
とにかく、今吹いている追い風を受けてラグビーがプロ興行として成り立つことを
証明してやる、っていう熱い思いのある企業に経験の有無を度外視に名乗り出て
欲しいと思う。 >>108
昔はサッカーより人気があったからな。嫉妬してるんだよ。 >>108
サッカーファンが勝手に張り付けているだけ まず、ラグビープロ化にあたって多くの方が既に指摘していますが、プロトタイプに
すべきはNFLだと思います。
根拠としては前スレからネガティブに語られる、”試合数が少ない”、”保有選手数が多い”
という最大の課題をクリアしているから。
しかし、現在のNFLは天文学的な放映権料に支えられている側面は否めないので、
そのまんまではお手本にするには無理があると思う。
日本においては放映権料はあくまでボーナスであって、屋台骨はいかに観客を集めて
しっかりとそこから収益を得るかでしょ。
そのためには、主催試合が少ないからこそ飢餓感を煽り、年間シートを確実に完売、
さらに言えば客単価をしっかりと高値で定着させること。タダ券なんかもっての外です。
つまり社員の動員なんかはあってはならないし、そういう文化は今回のW杯をもって
きっぱりと捨て去るべきです。 >>111
では、ラグビーを真剣にプロ化しビジネスとして成功させる覚悟も意思もあるけど
清宮や協会のやり方には賛同できない企業はどうするべきだろう？
協会の意に従わない企業は切り捨てなのか？
熱い思いがあるからこそ慎重に、やるべきことをやってからのプロ化を望む声もあるのでは >>70
>>現状プロとアマのいいとこどりをしようとして、二枚舌になっているのが、ラグビー界なんだから、そこを正そうってが今回の趣旨。
まったくその通り。
プロ化しろと言えば、アマだからこそ今回のように長期合宿敢行し結果を出せた、と宣う。
各チームがプロとしてプライドを持って日ごろから当然のように徹底的に鍛えていれば、
長期合宿は必要ない、という観点が抜け落ちてる。 企業側はJやBでプロ化したところや、近鉄なんかプロ野球で会社傾けたんだし、やるからには相当シビアにやるでしょ
むしろ協会側の学閥関係でやってる人たちが甘い考えで臨んでるのではないかという疑念の方が強い
ガラガラのスタンドに田中が怒った時から何か変わったのか？ >>115
そのために社会人とプロの二階建て構想なんじゃないかい プロはまず興行として成り立つかが問題なんだよ お前らみたいに感情論でラグビー最高！サッカーざまあみろ！では無理だやめとけ
あとこの国のスポーツメディアは100%野球寄りだぞ そんな中でもやっていけるか？冷静に考えないと大失敗するぞ 当然オーナー企業たちも温度差が出てくると思う
協会内も現状維持派だらけな中で、企業側も撤退の良い機会だと考えるのは当たり前だわな
ぶっちゃけ12チームも作ったところで本気でプロとして取り組むの半分くらいになるんじゃないの？
NFLは客を集めるという意味では参考にならないよ
あれが参考になるのは巨額の放映権料でマネタイズに成功したプロスポーツという文脈だけ
それまでは何もしなくても客が入ってくるみたいな姿勢でやってた全球団巨人みたいなリーグ
アメスポが放映権で拡大路線とったのを欧州サッカーが真似したってところから世界中の手本にされてるだけ >>119
だからそれが危険なんだ
一歩間違えれば昔のバスケのように分裂しかねない
ラグビー界が一丸となれるような準備や根回しを求めるのがおかしなことだろうか？ 企業名の件は野球は特別と思ったほうがいい。参考にならない
先行で歴史があるからそれが当たり前になってるのと親会社マスゴミの全面バックアップがあってこそ
後発のJとBが成功したのは企業色を消した事。 >>39
フランスのトップ14はあくまでラグビーのプロリーグでは一番成功してるというだけだぞ。
サッカーのリーグアンの規模としたら十分の1ぐらい ピチピチラグパンでプレーして選手股間お触り券付き最前列プレミアム席あるなら
100万でも100席は飛ぶように売れるわよ >>122
いや、そこは割り切った方がいい。分裂するならそれでいいくらいのスタンスでいいよ。
大事なのは選手の意思だ。
バスケの場合、旧JBL側が大学有力選手囲い込んで、アマチュアが圧倒的にプロより強い状態を作ったのが最大の悲劇。
今回のラグビーの場合、現状優勝の争いの勝負になるのはパナ、サントリー、神戸、トヨタ、ヤマハ、東芝くらいのもの。
この中の半分プロに回れば、あとはどっちでもいい。 世界一のリーグって言っても現状世界一のレベルを誇るリーグの経済規模がJ2より小さいわけだが。。
小さく始めるのが現状的よ
Bリーグを手本にすべき >>115
>>では、ラグビーを真剣にプロ化しビジネスとして成功させる覚悟も意思もあるけど
>>清宮や協会のやり方には賛同できない企業はどうするべきだろう？
>>協会の意に従わない企業は切り捨てなのか？
>>熱い思いがあるからこそ慎重に、やるべきことをやってからのプロ化を望む声もあるのでは
清宮や協会のやり方よりも、まずはあるべき姿を追うべきと思う。
例えば、選手の発言に注目が集まり力がある今だからこそ、例えばリーチあたりが
”選手会を立ち上げる”ぐらいのことをズバッと言ってほしい。
そうすればその反応で、企業が真剣にプロ化を考えているか、似非プロ化でお茶を
濁そうとしているか判ると思う。後者はバッサリと切り捨てるべき。
さらに言えば、森、清宮もそこまで真剣に選手のことを考えての考えてのプロ化なのか
はっきりするとも思う。 >>114
NFL化は試みとしては面白いけど、アメフトみたいにエンタメ特化したスポーツとどこまで同じことができるかなあ、という気がする
あとは高単価に徹するということで興業に高級感を出さないといけないと思うんだけど、これがラグビー協会のセンスでは壊滅的に無理そう >>128
選手会は既にある。ただし、労組みたいな組織ではないけど。 やめとけ
本家イギリスですら赤字球団ばかりだぞラグビーなんて ラグビーはプロ野球と手を組んだらいいじゃん
プロ野球のノウハウを活かしてプロリーグ戦をやるんや 無難にBリーグJリーグ路線かなという気がする
NFL化は日本に先例がないのでハードルが高すぎる
まずは先行例を踏襲してやり始めて、あとから路線変更なりいじって行った方が現実的じゃない >>126
自分はそうは思わない
企業頼みでやってきたラグビーが長年協力してくれた企業を平気で切り捨てる
そんなリーグにこれから投資したいと思う企業があるかね
>>128
最終的には相手を信頼できるかだと思う
あなたは企業にまず覚悟を求めているけども
私は覚悟を示さなければならないのは協会の方だと思ってる というか、欧州では儲かる儲からないとかではなくて日本の相撲みたいな位置付けなんじゃないの？
金よりリスペクトされる要素が強いみたいな。 放映権料に関してはこれから5G時代を迎えて動画コンテンツはますます必要とされていくから上手く行けば波に乗れるかもしれない
ただいきなりの高額契約はそりゃ無理だろう >>129
>>NFL化は試みとしては面白いけど、アメフトみたいにエンタメ特化したスポーツとどこまで同じことができるかなあ、という気がする
エンタメ化というか、興行という観点でスポンサーフレンドリーにも配慮すべき。
例えば、現行の前後半40分では、スポンサーには厳しい。
ハーフタイムにここぞとCM入れたって誰も見ない。
思い切って、前後半、それぞれ20分あたりに夏場の公式戦のウォーターブレイクの
拡大版みたいな3～5分戦術的休憩を入れるべき。その間にCM入れる。
ルールは選手の健康や体調を考慮する方向に流れているから、まず日本でモデル
ケースとして導入する。
CMが入りやすくなるとスポンサーがつくし良い方向に流れると思う。 >>135
切り捨てるとは言っていないでしょ。
ただ、企業が金出さないならそれまででいい。条件提示すればボールは企業側にある。
何が大事で何を切るかの見極めが大事なんだ。
命題を何に置くかで話は変わってくる。 一試合平均5万人の集客が要るな
プレミアム感が必要 >>135
>>最終的には相手を信頼できるかだと思う
>>あなたは企業にまず覚悟を求めているけども
>>私は覚悟を示さなければならないのは協会の方だと思ってる
仰っていることは判る。でも協会にそれだけの力があるだろうか・・・・。
金を出すのはあくまで企業。協会には金もなければ商売の経験もあるように思えない。
せめて森の硝子屋が世襲でなければ少しは彼の発言にも耳を傾けたいと思うが・・・。
まずは企業の覚悟、というか彼らが持つビジネスセンスを見極めたい。 オールブラックスによる虐殺リーグを誰が見続けるんだよ
成功させるには戦力均衡は必須
アマチュアでもプロに勝てるサッカーや最下位でも三割は勝てる野球とは違うんだよ >>135
>>140
どっちも間違ってると思うよ
まず覚悟を示さなければいけないのは受け入れ自治体とその市民そしてファンに対してでしょ
そういう意味でボールは企業にも協会にもあって、少なくとも今は協会にあると思う
なぜなら今のところ清宮たちは自分たちのリーグ構想をまともに世に問うてない
やりまーす賛同者もいまーすって言ってるだけで全体構想は何もない
これはJもBもTやVですらもちゃんとやってる
いまのやり方って企業に根回ししてプロのガワさえ着てればそれでいいっていう姿勢だろ？ >>140
>分裂するならそれでいいくらいのスタンス
>あとはどっちでもいい
つまり、条件飲めなければもうプロリーグに来なくてもいいって意味だと思うけど
切り捨てるのとどう違うんだろう 札幌にチーム作りたい
札幌ドームでの観戦は最高だった 現協会の馬鹿には無理ってのは同意するわ
DeNAでベイスターズ成功させたあいつ連れてこい
今はバスケやってるんだっけ？サッカーだっけ？
貧乏スーパーラグビーに頭下げて参加させてもらうんだとか言ってる能なしでは絶対にプロリーグなんて成功させられない 絶対王者に戦いを挑むというのもありだろ
他国からもスターを呼べるんだしいつまでも一方的にやられるとも思えない >>149
だからそれを誰が見続けるんだよ
サッカーや野球と勘違いしてるだろ
バイエルンやソフトバンクどころじゃない虐殺試合がワンシーズンひたすら続くんだぞ 例えば一シーズン2万円で全試合がＴＶで観れるとしたら
6000万世帯でラグビー経験者が５％でも居たらその内の半分は
放送料金を払うのではないか
そうすれば３00億の放送料金が入る というよりNFLみたいな人気や収益を目指すなら公営ギャンブルを取り入れないと
ラグビーくじで還元率を競輪並みにすれば少しはマイナス面を補えるんじゃね？ >>151
今それをオーストラリアでやって成功しはじめてるのがプロ主導のNRL
何もできないで叩かれてるのがアマ協会が作ったスーパーラグビー
さて日本協会はどっちに近いでしょうという話 >>140
>>切り捨てるとは言っていないでしょ。
>>ただ、企業が金出さないならそれまででいい。条件提示すればボールは企業側にある。
>>何が大事で何を切るかの見極めが大事なんだ。
>>命題を何に置くかで話は変わってくる。
全面的に賛成。
今回のW杯でラグビーに魅力を感じ、ビジネスとして金を出すだけの価値があると
思ってくれた企業が集まればいい。
結果的にその中に現在TLを持っている企業が数多くいたならベストだけど、
これまでの惰性＋αぐらいで良いのでは、と甘く考えているなら退場願いたい。
退路を断って多くの犠牲を払ってきた選手の思いに応えようとする経営者が必要。
何かとリスクを負うことから逃げようとする企業には願い下げ。
その姿勢自体は、それも経営者としては必要と思うから否定はしません。
ただ、ラグビーのプロ化は本当に難しい。リスクも大きい。成功する確率は限りなく低い。
それこそ日本代表がAB'sに勝つぐらい。
でも勝って、その瞬間の景色を観てみたいと思える企業人がいれば、
その思いは選手と共有できると思う。 >>144
そこは審判が調整すりゃいいだろ
接戦を演出するのも審判の仕事だ
興行だからな。点差がすぐ開くバスケでもやってることだ >>139
それもうラグビーユニオンのルール変えちゃってるでしょ笑
だったらラグビーリーグで良くない？ >>155
>より幅広い人々から支持を得るための「改革」や「変革」や「挑戦」など、実は望んでいなかったのでしょう。
>その覚悟が本物であれば、まったく違っていたはずです。
重い言葉だね >>155
頭下げるべきは貧乏スーパーラグビーじゃなくてこいつにだな
無能協会は頭下げる相手間違ってるぞ
>>156
プロレスじゃねーんだから限度があるわ >>145
>>どっちも間違ってると思うよ
>>まず覚悟を示さなければいけないのは受け入れ自治体とその市民そしてファンに対してでしょ
自治体に対してはどうかと思う。
Jリーグの弱さは自治体と関わりすぎた点だと思う。
自治体は人モノすべての面で、やっぱりリーソースとして弱い。
協会の人間も役人みたいなもので、能力的に疑わしい方が多いと聞く。
プロ化の鍵はあくまで企業がどこまで覚悟があるかに尽きる。 >>159
だから審判の調整を加えれば接戦に出来る程度の戦力を有するチームをいくつか用意すりゃいいんだよ
ラグビー選手は有力外国人でもそんなに高くないのだから不可能ではないはずだ >>154
そんなにリスクが高いと思うならプロ化反対しとけ >>161
そんなことするぐらいなら普通に戦力均衡にする方が盛り上がるだろ 企業からスポーツクラブへの投資というかスポンサードに対して税金を優遇してほしいなあ
あるいはふるさと納税みたいなことできないんかね >>160
あのな、企業も慈善事業やるわけじゃないんだわ
例えばオーストラリアの企業がNRLとSRのどちらに投資しようと考えたら当然NRLを選ぶわけだ
実際に日本企業もNRLのチームをスポンサードしてるわけ
日本じゃ誰もやってないのにね
あなたも理解してると思うけど協会の能力なんて最低に等しいよ
ちょいと昔ならバスケ協会、今ならテコンドー協会よりはちったあマシって程度
そんなところに真面目に投資するバカいるか？
いくら自分のチームがやる気あったって他のチームやリーグ機構がゴミならゴミと同じじゃん >>157
ラグビーのルールは頻繁に変わってるよね。
すべて選手への負荷が減る方向でね。
スクラムがもし2011年のルールのままで、組む前に距離を置いてまさに”ヒット”が
残っていたら、今回も8強には残れていない。
ラグビーをクォーター制に変えようと言うのではなく、ウォーターブレイクの
拡大版を20分付近でゲームがノッコンやペンルティーで切れた直後に入れれば
良いかと。 >>163
日本で日本代表の次に視聴率高いチームがAB
中途半端に日本代表と知名度低い外国人分散させて戦うよりABというはっきりとしたスター軍団と日本代表が集まったチーム、有力外国人を集めた数チームでリーグ戦やった方が盛り上がるに決まってる >>155
スクールウォーズをまだ言ってる時点で古い感覚って感じがするけど
それにサンウルブズは福岡に行くって話が持ち上がって来てハシゴを外された気がするな ただ時期尚早な気もする
もう少し実力をつけてリーグを拡大するときにそういうのは検討してもいいと思う 日本代表、という名称をチーム名に入れたらいいのに。 >>168
たしかにスクールウォーズは古い
けど気持ちはわかるよ
古かろうがなんだろうが客に引っかかりそうなら使えるものは全部使いたいじゃん トップリーグの選手会の意見聞くのが最初でしょうね。現在の代表選手も全員加盟がどうかでわからないけど。プロリーグに出向扱いで行く事になるのだからね。 >>165
>>あのな、企業も慈善事業やるわけじゃないんだわ
レス感謝です。
当然企業は慈善事業としてやるわけではない。
TLは企業の福利厚生や社内活動として維持してきたから歪になった。
公式戦への社員動員がある一方で、ファンが見たくてもチケットがなくて、
それでも競技場は空席だらけという前代未聞の不祥事を起こした。
もうそんな時代ではない。
だからこそ今、このW杯を経てビジネスとしてラグビーを捉え直そうとする
企業にチームを任せたい。
>>例えばオーストラリアの企業がNRLとSRのどちらに投資しようと考えたら当然NRLを選ぶわけだ
>>実際に日本企業もNRLのチームをスポンサードしてるわけ
オーストラリアにおけるユニオンの立ち位置は更に下がる。
絶対負けてはいけないイングランドに負けたわけだから過去最低まで下がる。
オージーボウル>>>>クリケット>>リーグ>>サッカー＞＞バスケ>>>>ユニオン
当然、日本の企業もユニオンに投資はしない。
でもそれはオーストラリアの話。
今、日本におけるユニオンのステータスはかってないほど上がっている。
これをチャンスと考えている企業は多いと思います。 >>175
根本的に間違ってる
リーグよりユニオンが下なのはユニオンの協会が低能だからなんだよ
実際プレイヤー人口は同じようなものでファン層の厚さもそれほど変わらない
にも拘らずオンライン等でのマーケティング戦略の違いから収益性は天と地ほど違う
人気が下だから仕方ないんじゃなくて人気が低い原因について言ってるんだよ
ぶっちゃけ今の協会がRWCで起きたムーブメントをどれだけ成長に振り分けられると思ってる？
俺はその能力が欠けてるんじゃないの、そこを改善する姿勢を協会側がみせないと不祥事繰り返すだけじゃないのって言ってるんだよ。 >>166
極論だけど切れるタイミングなかったらどうするの
俺が広告主だったら広告が入る保証しなきゃ金出さないよ
そうなると実質クオーター制でしょ 結局のところリーグ機構が強権を持って適切にチームを管理してるからこそアメスポは安定して運営できてるんじゃん
協会ゴミだけどクラブチーム側がしっかりしてるから大丈夫でした！なんて例はパリーグくらいだろ
そのパリーグも元から大きな知名度を持っていたことも重要だし、危機感から意思統一したからこそ成功したんであってな
最初から企業に投げ出しました！あとは企業努力です！なんて上手くいくわけないじゃん プロリーグのスレもちょっと覗いたけど、そんな物事都合よくいかんでしょというレスが多いね
妄想の上にさらに妄想を膨らませてるというか ずっと我慢してきたのもあるだろうけどさ
まあ所詮こんな場所に書いてどうなるもんでもないんでいいんだが >>177
TLの開幕戦はこれまでは8月に開催されて、前後半２０付近で必ず
ウォータウレイクを入れていて、切れなければ、30分直前ぐらいまで
ゲームが切れるタイミンを待って取っている。その時間を3分ほどに
拡大すれば良いだけ。
取れなかったケースを見たことないし、ラグビーの試合は普通にハンドリング
エラー等でブツ切れするものなので問題ないかと。
明確なクォーター制ではないけど、ほぼ同じようなものなので必ずCMは入れられる
ようになるかと。 >>176
>実際プレイヤー人口は同じようなもので
ダウト
https://i.imgur.com/ZQFsE00.png
https://i.imgur.com/m9jRo5c.jpg
オーストラリアに関してはリーグは微減に留まっているのに対してユニオンは激減している >>181
ごめん自分が居た頃はそうだから今もそうかなと思ってた
すまんな >>179
否定し難い協会の評価がありつつ
いろんなプロ化の例と比べても厳しい条件がそろってるからね
どこか現実離れした都合の良さでもないと肯定的には見られない >>176
協会が無能なのはまったく同じ思い。
しかし、協会の能力を上げる術はない。
それができたら2015に8強に残ってたし、今回は4強まで行けていたかもしれない。
今大会の、森や清宮はなんにも噛んでない、ただの棚ボタ。
ただ無いものねだりを続けても仕方ない。
現在の協会の人たち（森、清宮含めて）の成功体験って、旧国立競技場を満員にした
早明戦ぐらいしかないわけだから。しかも昭和の終わりに・・・・。
正直現体制になって喜んでいるのは中尾ぐらいで、冷静なウオッチャーは結構心配してる。
個人的には岩淵あたりが三菱グループあたりをバックにつけてクーデターを起こして
新協会を立ち上げて欲しいと思うほど。
ただそれも妄想に過ぎないので、とにかく今プロ化のためにできることを考えてみたい。 現実的な話をすれば協会が代表及びその候補60名程と直接契約しこの枠に入った選手達に対しては平均年俸3000万以上を保障する
その上でプロリーグに関しては平均年俸1000万切ってしまうけど代表候補までいって協会との契約勝ち取れば一億も夢じゃないぞと選手達にモチベーションを持たせる
60名といえば少なく聞こえるかも知れないが男子プロゴルフ並と言えば十分に感じるでしょう >>184
岩渕はプロ慎重派でしょ
彼がリードしていた当初の改革案はトップリーグの収益改善であり完全プロリーグ化は26年まで様子を見てからというものだった >>186
岩淵の本音は見えない。
ただ冷静で、ここと思ったら大胆に行動に移せるタイプ。
選手のことを一番に考えている彼に期待する。 ネット配信したらいいよトップリーグ専門の
野球もパ・リーグTVだけの売上で50億らしいし真似たらいいんじゃないかな
ダゾーンだとそこまで金出してもらえないだろうしさ >>186
お前らが考えるほど岩淵に力ないよ。専務理事 実務者 青学大出の外様。平尾によっていきなり日本代表に平尾も今は故人。岩淵を良く知る人間です。 収益が４０億しかないのに
プロ化に躊躇するのは当然だろうな 清宮が企業の退路断ってプロ化プロ化叫ぶだけで何一つ具体的な光みせてくれてないからな
本気でラグビー殺したがってるようにしかみえないという
まして2015年の自爆でストレスたまりまくってるのにラグビーファンは
今度こそ今度こそで本気度が見えないんだわ >>191
11月に発表するって言ってるんだからそれまで待てばいいじゃないか >>29
少なくともJリーグでは降格制度で何の問題も起きてないけどね。
ただサッカーには向いてるけどラグビーでは絶対にやめるべき。
サッカーは実力差があっても戦い方次第で試合になるけど
ラグビーだと実力通りに点差が開くだけ。
だからアメスポみたいにサラリーキャップやドラフトを導入して
チーム間の戦力差が出ないようにするべき。 サッカーは実力差があっても0-0の引き分けは大いにある
ラグビーで実力差があったら引き分けはありえないよね 見ない人はほっときゃいいのよ
今の人達にはネット配信に抵抗なんてないから 自国開催W杯のために我慢してきた守旧派が黙ってるとは思えないけどね
なんだかんだ言って清宮には体制を壊すほどの胆力はないし
JリーグはＪＦＡの不満分子が長年かけて工作したうえでプロ化をぶち上げたいわばクーデターだったし
Bリーグはそもそもがぶっ壊れた組織を作り上げるところからの改革
ＪＲＦＵは壊れてもないし壊そうとするとものすごい反発が起こってそれを清宮ごときが抑えられるわけがない
それを考えてアマプロ併用なのかもだけどそんな重装備を受け止めるだけの体力があるのかっていう どマイナー退屈スポーツなんだから失敗しかない
不人気なこれまでの歴史にはちゃんと理由があるのよ >>167
それで日本代表が集まったチームが虐殺され続けて外国人同士が試合してるだけのリーグが完成するわけだ
誰が見んのそれ >>202
でも清宮の話を聞いてるとそれ目指してる感じだよね
スター集めりゃ放映権料ガッポガッポ入ってきて丸儲けみたいな
広告代理店のお友達あたりにＴＯＰ14とプレミアとSRの放映権料足した数字示されて「有名選手集めればこれ全部入ってくるんじゃね？」とか考えてそう NTTとNECいるやん。ネット配信なんてお手のもんやろ。NECもそれ専用の衛星とばしてだな >>181
社交ダンスと同じレベルまで激減してるのは草 何を目指したプロ化なん？
今のまんまじゃリーグを維持できない？
ワールドカップの成績を上げるため？
ラグビー界隈だと企業スポーツでも良いじゃないって雰囲気があるようだけど。 >>195
ラグビーに入れ換え戦が不要ってことは賛成。
ただ、少しずれるけど、Jも入れ換え戦が諸悪の
根源のように感じるが？
真剣に優勝狙ってるのは一部のチームだけで
大半は入れ換え戦回避とJ1定着だけを考えて
チーム作りや戦い方を考えてるような気がする。
逆にプロ野球は入れ換え戦がないので、例え
最下位に終わろうが、来年こそは優勝や、って
ぶちあげられる。
阪神がいつもそうだけど、実際に去年最下位で
今年ほんの少し首位争いに絡んだだけで、巨人
以上の観客動員ができたという…。
ラグビーが目指すのはこっちでしょ。
まずはプロ化にやる気のある12チーム固定で
お願いいたします。 ラグビープロチーム12だけでサッカーで言うと60チームくらい作ったくらい大変なこと
人気の低さや儲かりにくさを考えたら
仮に同人気でも一人当たりの収益性はサッカーの3分の1だからね（試合数サッカーの半分×選手数1.5倍） 企業をヤル気あるかフィルターにかけろって
意見があるが、激しく賛成。
もっと重みのある選手会を受け入れろとか、自前で
球場持てとか、観測気球を上げて反応を試して
欲しい。 企業をヤル気あるかフィルターにかけろって
意見があるが、激しく賛成。
もっと重みのある選手会を受け入れろとか、自前で
球場持てとか、観測気球を上げて反応を試して
欲しい。 >>208
入れ替えなかったら降格回避のチーム作りすら放棄するんではないかと
消化試合ばかり増えてつまらないと思うけどな
TLも大学もJリーグも、入替戦の必死な戦いは見てて面白くない？ >>207
とりあえず経費と収入のバランスのカイゼンは不可欠じゃね？
乾いた雑巾を絞る世界の大トヨタ様がいてなんでこんななの？というレベル。 ラグビーで2部制は儲かりにくさから言っても無理
サッカーでJ5まで作る方がまだ現実的 ラグビーで2部制は無理だろ、野球みたいに別リーグ扱いにせざる得ないと思う。 >>208
それはサッカー見てない人がそう思うだけ
降格争いでまたドラマが生まれてる
優勝チームはこの10年で確か6チームで恒常的に優勝目指してるチームは7-8くらいかな
結構競争的な環境だと思う >>216
野球は何だかんだで弱小チームでもシーズン4割くらいは勝てるから来年は優勝！とか夢見られるのかもしれないが、ラグビーの弱いチームは本当に悲惨で常に虐殺され続ける
巨人とヤクルトならヤクルトがいくら弱くても勝率3割くらいは行くだろうけど、ラグビーでナミビアがオールブラックスに勝てる可能性は本当にゼロ >>217
ラグビーにおける降格制度の是非は裾野をどれだけ広げたいかによると思うので思想の問題だけど、降格制度がなかったからと行って優勝争いは白熱しないと思う
それはラグビーがそういうスポーツだから AがBに勝ち、BがCに勝ち、CがAに勝つ
みたいなことはラグビーではまず起こらない
どんなに戦力均衡にしようが結局上位が下位に取りこぼすという現象が起こらないので残留争いはおろか優勝争いすら面白みがない。
とことん興行には向いてない競技だと思う セカンドキャリアを重視するなら社会人リーグのままでもいいかもだけどチーム名からは企業名は外したほうがいいと思う
社員以外のファンが思い入れできないから >>219
パナ、クボタ、ホンダならホンダはほぼノーチャンだけどパナ、サントリー、ヤマハならスタメンや状況で変わってくる。 サッカー、バスケ、野球、アイスホッケー←個人スキルが要求されるスポーツ。
ラグビー←個人スキルよりもむしろ組織・規律が求められるスポーツ。
よってラグビーにプロは馴染まない。選手能力に差がつきにくい。 >>212
降格なかったら昔のパリーグみたいに特にやる気ないけどダラダラチーム保有し続けるようになる可能性はあるね
この辺はモラルの問題だが Twitterフォロワー数
2,447万 アンドレス・イニエスタ
351万 ルーカス・ポドルスキ
206万 ダルビッシュ有
163万 香川真司
154万 田中将大
75万 槙野智章
ラグビー世界トップ選手
63万 ダン・カーター
19万 オーウェン・ファレル
9万 ボーデン・バレット
3万 ジョニー・セクストン
1万 ファフ・デクラーク
世界で最も有名で世界最優秀選手取ったラグビー選手でもJリーガーの槙野に負けてるのが現実だ
数日前の日本戦で話題になったSHデクラークもフォロワー数は1万程度で一般人レベルだ 【ラグビー】＜日本代表＞強化へ“追い風”! NZ＆豪州と「3カ国対抗戦」創設案
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1571789355/
これが実現すると10月11月は代表に選手を持っていかれる。プロリーグは8～1月を想定してるらしいけど中身スカスカにならないか？ 今回は超強化できたからいい試合できたが
NZ＆豪州と定期戦なんかやると負けまくりで閑古鳥が飛ぶ アジアでラグビーやってるのは日本だけだし、
４強に残ってるのも結局、イギリス連邦の白人主体チームだけ。
野球ほど超マイナーではないけど
「世界」って言われると違和感あるね。 >>224
今回で増えるやろ、デクラークは前からすげえ選手だと思ってたけど、想像を上回る凄さだった。ナイスガイっぽいしファンになったぜ。 サッカーが金になるのはわかるが、日本代表が弱すぎて興味ないｗ >>124
しかしそのリーグがフランス代表を下支えしてるのは確実でしょ？
あの規模でやれればいずれ日本のティア1入り＆定着も夢じゃない
サッカーは今世界的に大富豪たちがガンガンポケットマネーを注入する世界に変わってしまったじゃん
アメリカの球団だってそう
兆近い資産を持つ大富豪が無限に金を注入し続ける世界と比較することが間違い
リーグアンにそこまで人気は無いでしょ
優勝争いは限られてるしCLで優勝なんて夢物語だし
PSG行けば金は貰えるけど、バルセロナRマドリーマンチェスターCチェルシーバイエルンユベントスとかから声かかれば勝てるからそっちにみんな行くレベル >>230
リーグ・アン売上2000億
TOP14売上400億
放映権料
リーグ・アン1400億
TOP14 150億 >>230
巨額の放映権料金は視聴者が負担してるんですよ
大富豪が意味もなく投資するわけないでしょ >>208
サッカーはヨーロッパが先進でしょ
ヨーロッパのクラブはそれがスタンダードだから真似ただけ
何でもアメリカ式がいいわけじゃない
TOP14は入れ替えがある
入れ替えの良さは緊張感を生むこと
なお、金はそこまで使えなくとも、広島は躍進して優勝しまくってるし、過去には千葉が、今は札幌が躍進しているでしょ
戦力が劣るクラブだって別に下に落ちないためだけの計画立ててるわけじゃないよ
ヨーロッパや南米見ても、選手を育てて売って経営していくクラブがたくさんある
それらがリーグも代表も下支えをしているんだよ
入れ替え無いと野球みたいにナアナアになる
どんだけ弱くて万年ドンケツ争いでも何とかなるや～になるし、消化試合だらけ
たった12球団しかないのに6球団でやるプレーオフとか毎年失笑もんでしょ…
アメリカ式の悪い所はドラフトがある所だな
選手が意中の球団に入れず、モチベーション下がる
アメリカはドラフトはあるが金ですぐ移籍が可能
日本人は金で選手集めるやり方に嫌悪感を抱きすぎる
Jリーグが成功しないのは、金で選手集めまくれる真の強者クラブを作れない制度だから
日本で球技プロリーグやると何もかも中途半端になってんだよね
絶対的強者が居ればこそ本来リーグは盛り上がるんだと思うが！
日本はそこに蓋するからねえ
野球も在りし日の巨人軍が無ければ今ごろもっと斜陽化してるよ >>232
しかし弱いし人気は無いと言ってるのが分からん？＞リーグアン
PSGが大富豪によって作られたドーピングクラブだってこと知らん？
国内優勝争いは3～4クラブ限定
CLでは優勝絶望的
それがリーグアン
熱狂度は14のほうが上でしょうに >>29
降格制度がないアメリカはロシアW杯出れなかったじゃん >>235
平均観客数
リーグ・アン22000
TOP14 15000
人気がリーグ・アンよりないから放映権料金も格安なんやで 熱強度とかいう謎指数
客観的な数字を示しても自分の願望が全て
こんなのにプロリーグ構想を語られてもね >>240
ラグビー日本代表がサッカーやれば世界ランキングさらに上にいけるの？ フォロワー数
長友佑都
161万 インスタ
157万 ツイッター
ダルビッシュ有
206万 ツイッター
36万 インスタ
槙野智章
75万 ツイッター
45万 インスタ
バレット
51万 インスタ
9万 ツイッター
ファレル
27万 インスタ
19万 ツイッター
ポーコック
22万 インスタ
13万 ツイッター
イトジェ
18万 インスタ
5万 ツイッター
セクストン
18万 インスタ
3万 ツイッター
デクラーク
14万 インスタ
1万 ツイッター
デュポン
10万 インスタ
0.8万 ツイッター 更に言えばワールドカップ優勝したサッカーフランス代表をリーグ・アンはめちゃくちゃ下支えしてるね いままでのラグビー界を各企業が守ってきてくれたのは分かっているつもり
だがさらなるすそ野をひろげるためには非常に申し訳ないけど企業名をチーム名から外すべき >>234
プロリーグにするならアメスポに学ぶのは基本
世界一成功してるプロリーグなんだから当然
降格制度の糞さは降格したら客もスポンサーも選手も逃げ出すこと
これでは安定した経営なんて無理
入れ替え戦の盛り上り＝プレイオフの盛り上り
やっぱりアメスポって合理的だよねって話でしかない
戦力に劣るクラブは必死に金集めてなんとか残留を目指して補強するけど活躍すればその選手は金のあるクラブに引き抜かれていく
結局は金なのはプロなんだから当たり前だけどね
弱小クラブが選手を売って支えてるのはバルサやレアルといったビッグクラブのブランド
どのクラブもほんとは自分のところが中心になって優勝争いしたいに決まってる
誰が好き好んで下請けなんてやるか
選手を引き抜かれたクラブのスレ見てこい
罵詈雑言の嵐だから フランストップ14も南西部だけのローカル人気だよ
リーグ収益で世界で唯一J2に勝っているユニオンプロリーグ
フランチャイズもほぼ南部に偏ってる >>245
アメスポだろうが欧州サッカーだろうが繁栄の前提条件は巨額な放映権料。
昇降格有り無しなんて些細なこと >>240
野球ファンみたいな恥ずかしい事言うなよｗ
分母が違う >>248
分母を下げてもランクは30位以下のままだろｗ弱さは変わらない NFLは収益1兆7000億円で放映権料が6000億円
放映権料抜いても1兆円超えてる 降格制度のデメリットがデカすぎてサッカーですら無くしたのがアメリカ
プロリーグはアメリカに学べ
降格したら客もスポンサーも選手も逃げ出す
このデメリットのデカさに比べたら入れ替え戦の盛り上がりなど些細なこと >>250
プレミアリーグも全体売上の中に占める放映権料の割合はNFLと大差ないよ
巨額の放映権料の源泉は数百万数千万ある試合に限っては億という視聴者数。スポンサーもそれ目当てにつくわけだから放映権料を無視した話なんてナンセンス >>251
アメリカのMLSは視聴者数稼げてないので放映権料はTOP14以下
上でリーグ・アンは投資マネーバブルという趣旨のレスがあったがそれは正にMLSの事だ
MLS参加料を吊り上げて売上をかさ上げしているが新規参入がまもなく打ち止めになった後どうなるかね 放映権料うんぬんも大事だがその前に質のいい映像を今後も作ってくれるかどうか
Jスポ潰れないだろうな 観客は真剣勝負が見たいんだよ
優勝する気のないダラダラした消化試合をお金を払って見たくはない
ラグビーは実力差が試合に反映されやすいなら下位チーム同士の対戦でも尚更真剣勝負が必要
それにはある程度リーグに流動性を持たせることも考えておいた方がいいと思う
とは言ってもJリーグもすぐに入替戦を導入したわけではないからプロリーグに参加したいチームがどれだけ集まるかによって決めればいい
絶対入替戦はダメという発想で最初からやらない方がいいしいずれは導入する可能性もあると余地を残しておいた方がいい プロリーグが軌道にのるまでは昇格戦いらんわ
軌道にのって参加したいって人は昇格戦にするかリーグのエクスパンションかは状況によるかなって MLSのほうがトップ14よりTV放映権料は高いだろう
MLSが米メジャー局と年平均9000万ドル（約100億円）
それにMLBみたいに各チームがローカル局と個別にローカル局と契約してるからね
リーグ全体の収益もトップ14の2倍以上 >>253
現実は新規参入が止まらずどんどん資本が集まっていくというね
観客動員も右肩上がり
さすがアメリカ
プロスポーツはアメリカに学べという教訓 アメスポ至上主義者がいるんだけどあの国の市場がどれだけデカイかわかってるのか？
あの巨大なマーケットがあるから成り立っているビジネスモデルであって人口が三分の一の日本に当てはめて上手くいくわけないだろ
ＮＦＬにしろＭＬＢにしろ三十以上チームがあるから入れ替えなくても楽しめるのであって十やそこらじゃ閉塞感半端ないぞ >>255
だからこそのプレイオフ
ほんとアメリカって合理的だよな >>257
TOP14は放映権料150億
MLSがローカル含めてもそれ以上になるかね？
あとMLSの収益は新規参入組の100億単位の参加料込みの話
毎年のように新規参入募ってかさ上げしてる。それも間もなく打ち止め >>227
競技人口は野球の方がはるかに多いやろ
人口３億のアメリカかかえてるし
興味ない人は野球は日米だけっていうけど
ドミニカ、ベネズエラ、キューバ、プエルトリコあたりで
大正義スポーツなの知らんやろ
カナダ、コロンビア、パナマ、オランダとかでもそれなりな規模でやってるし >>258
止まらずじゃなくて止まるんだよ
30で打ち止め
その後は参加料入って来ない。
放映権料も増えてないしヤバいと思うよ >>259
日本で一番成功してるプロリーグはNPB
>>259
日本の市場がどれだけでかいか理解してる？
スポーツは金になるってんで楽天もソフトバンクも参入する時代
abemaもサッカーチーム持ったし今のラグビー日本代表人気を見たら囲いこみたい企業は多いだろうね >>263
そりゃ100も200も無制限に増えるわけないだろ
現実は22年にも新規参入で28チーム目だそうだ
観客動員右肩上がりだしほんとすごい成長速度だよ
アメリカでワールドカップもやるだろうしこの勢いは止まらないだろうね >>264
ＮＰＢの歴史がどれだけ長いかわかってるでしょ
それにＮＰＢは日本国内で完結するマーケットだから上手く行ってるんだよ
Jリーグにしても最初は米国のプロスポーツのビジネスモデルを取り入れてやってみたけど結局上手く行かなかったじゃん
サッカーもラグビーも最終的にはW杯という大目標があるんだから興行的な側面だけじゃ整合しない
入替戦にはリーグのレベルを底上げするという目的もあるんだし ラグビープロ化
更に人気でる
プレイする人口も増える
ってなれば良いね
見る分には良いけどやるのはちょっと…って人多そう >>267
だからこそ昔やっていて良かったといま思うな
2015もそうだけど今回も経験者に誇らしい気分にさせてくれて本当に感謝 >>266
プロ化して世界一のリーグにするんだからアメスポをモデルにするのは当然
NPBが日本国内で完結してたら良かったんだけどMLBにスター選手抜かれ続けて苦労してる
まあJリーグほど悲惨なことにはなってないけど
入れ替え戦なんてヨーロッパの猿真似するんじゃなくてプロリーグとして成功させることこそ日本ラグビーのレベルの底上げになる 自分が推したり否定したいスポーツをこの場でひけらかすのは止めーや。
世界ランクも普段の試合で一所懸命プレーしてくれるなら関係無い。
現在での適正な規模とかあるだろ。NPBと比べられるわけねーじゃねーか。アホらしい。 隠してるつもりでもサッカーコンプ滲み出てるの笑える >>269
Jリーグが失敗とか根本的な認識が異なるから議論にならんな
ＮＰＢの成功が唯一絶対ならこの国の後発プロスポーツはすべて立ち行かんわw >>261
それ円安時代の数字でしょ
Top14がCanal＋と年平均9700万ユーロ
あとトップ14の財政を見ればトップ14全クラブの放映権料収入は100億円もない
D2という2部リーグ含めて約120億円 フランチャイズ制はメリット大きいけどな
経営が安定しやすいので資金流入が増える
拡大時にフランチャイズ権を売れる
昇降制はビッグクラブに権力と資金が集中するので借金まみれのチームを食い潰すばかりになる
そこ議論できる段階かすら分からんけど >>262
ちなみに韓国プロ野球で明らかにトップ14よりでかい
最高年俸も韓国プロ野球＞世界プロラグビー
興行規模はNPB＞トップ14＋プレミアシップ＋トップ14＋スーパーラグビー
収益はホークス1球団＞プレミアシップ全クラブ合計 アメスポが放映権バブルで異様な金余りになってて、その資金がMLSに流れ込んでるのは確か
意外なとこだとesportsなんかにも資金が流れてるね
欧州サッカーなら中国の財閥2世が資金を供給してる
TOP14はそういう資金源を抱えてないので苦しいのは当然
日本のプロスポーツ全体にそうだけどね
NPBも人気と規模の割に資金が流れてないのでビジネスとしてはショボいよ ガラパゴス野球www
ブラジルは？アルゼンチンは？
イタリア、スペイン、ドイツ、フランス、イギリス、ロシア
ジャマイカ、ニュージーランド、中国、中東
ん？どの国で流行ってるん？
アメリカだけ？ 試合のハードさから来る試合数の制限と
選手、スタッフの人数の確保そこからくる人件費、そこはサッカーよりキツいね。
モデルはアメフトが近そうだけど、歴史が違いすぎるし。簡単に放映権を云々できる状況じゃないし。 >>262
台湾 韓国でも野球は1番人気
アメリカのラグビー人口 1万から2万人 Jリーグはプロ野球に比べて敷居も低い（プロ選手の絶対数が段違い）し、天井も高い（実力次第で海外で超高年俸が得られる）
入れ替え戦でJ2に落ちたチームにもしっかりサポーターがついて行ってる
成功していないという奴は近視眼 野球は巨大市場があるからな
世界を日本で例えたら関東全域（アメリカ）と大阪（日本）で巨大市場がある感じ
ラグビーは青森県と高知県と沖縄の島々で局地的に全国的に広がってて人気高いって言ってる感じで実際は市場が無い >>259
そう、アメリカは各州がヨーロッパの中堅国ぐらいの人口と経済力があるし、
国土も広いからチームを拡大しやすい。
ヨーロッパで言うならロンドンにチーム作って、次はパリ、ベルリンとか言ってるようなもんで、
マンチェスター、リバプールに作ろうとか狭いエリアの話ではない。
これを参考に出来るのはそれこそEUや中国ぐらいだろう。 それを人口低く天井も低いラグビーに当てはめるときつくないかって話じゃないの
プロ化推し進めるなら戦力均衡目指すためにもきっちりしたほうがいい
サッカーは弱くても戦える競技で幸運なことにJは常に混戦で優勝チームが変わってる部分は無視できない
野球だってV9時代は皆飽き飽きしてたと言われてるし
だからこそ大変なんだけどねラグビーのプロ化 なでしこジャパンとなでしこリーグのよう未来になりそうな予感しかしない プロリーグと代表が相互に影響しあって発展出来れば良いんだけどね。
現状はプロリーグならありえないような長期合宿でトップ層だけ徹底的に鍛えての15年と今回。
これだとベテランが引退したらまた同じように若手を鍛えないといけない。
サッカーはW杯で長谷部、本田が代表引退してもすぐ南野や富安、堂安が出てきて国内にも代表候補がどんどん現れてるけど、
それくらいリーグを充実させたい。 Jリーグはもう日本人のスターがいようがいるまいが安定してる
これからはタイやベトナムから現地のスターを呼んできて放映権を売っていくスタイル そもそも30年くらい前に人気スポーツだった（？）のならなぜ今こんなひどいことになったの？Jリーグにとって代わられたのかな 21年のタイミングでやらなかったら
その先ずっと無いだろうな
だから失敗しようがやってみるべきだろう
俺は損はしないｗ >>273
JはNPBどころじゃないぐらい選手引き抜かれてることも知らんの？
スター選手抜かれてた頃がましだった思えるぐらいの抜かれっぷり
堂安なんてJ3で鍛えてさあこれからって時に抜かれてる しかし、プロ化の発表をワールドカップ後としたのは、
間に合わなかったのか or 意図的に遅らせたのか
どちらなんだろうね？
清宮さんもワールドカップ前に発表した方が
ファンを取り込みやすい事は分かっていると思うので、
やっぱり間に合わなかったのかな。。
実はまだ色々調整中だったりして、、 >>294
Jリーグは若手の日本人が欧州に行くことを気にしてないよ
だってそっちの方が代表が強くなるから
野球と違って日本サッカー界が目指すのは日本代表の強化なので
あと集客はそこらへんの若手がいようがいまいが大して関係ない 以前の問題でチケット6割チームが買い取りで3割くらいしか来てくれない現状はどう考えても変えなきゃだめだろう？
これをそのまま放置していいなんて考えてるのはタダ券貰って自由席を占領してるやつくらいなもんで。 25年以上努力してきた結果Jのクラブはクラブ自体のファンを多く獲得したよなあ
見習いたいもんだ クラブ名 試合 総入場者 平均 18平均 前年比
札幌 14. 252,926 18,066 18,223. -157
仙台 15. 225,056 15,004 15,408. -405
鹿島 14. 277,732 19,838 19,434 404
浦和 15. 512,130 34,142 35,502.. -1,360
FC東京.. 15. 461,735 30,782 26,432 4,351
川崎Ｆ 15. 347,816 23,188 23,218 -30
横浜FM 15. 381,697 25,446 21,788 3,658
湘南 15. 192,619 12,841 12,120 721
松本 15. 259,454 17,297 13,283 4,014
清水 14. 205,470 14,676 14,991. -314
磐田 15. 231,418 15,428 15,474 -46
名古屋 14. 372,946 26,639 24,660 1,979
Ｇ大阪. 15. 419,143 27,943 23,485 4,458
Ｃ大阪. 14. 314,327 22,452 18,811 3,641
神戸 14. 297,387 21,242 21,630. -388
広島 14. 199,092 14,221 14,346. -125
鳥栖 14. 209,228 14,945 15,000 -55
大分 14. 212,279 15,163 08,907 6,256
==================================================
261. 5,372,455 20,584. 19,064 1,520
クラブ名 試合 総入場者 平均 18平均 前年比
山形 18. 146,148 08,119 06,766 1,353
水戸 18. 102,501 05,695 04,938 757
栃木 19 92,806 04,885 05,657. -772
大宮 18. 165,768 09,209 09,224 -15
千葉 18. 173,220 09,623 09,858. -235
柏.. 18. 166,572 09,254 11,402 . -2,148
東京Ｖ 19 98,460 05,182 05,936. -754
町田 18 82,250 04,569 04,915. -346
横浜FC. 18. 117,522 06,529 06,141 388
甲府 18. 147,527 08,196 07,384 812
新潟 18. 258,026 14,335 14,913. -578
金沢 19 96,301 05,068 04,528 540
岐阜 19. 123,596 06,505 06,858. -353
京都 19. 141,273 07,435 05,663 1,772
岡山 19. 173,880 09,152 08,599 553
山口 18. 101,075 05,615 06,123. -508
徳島 18 94,579 05,254 04,997 257
愛媛 19 71,424 03,759 03,161 598
福岡 18. 123,434 06,857 08,873 . -2,016
長崎 19. 144,877 07,625 11,225 . -3,600
鹿児島.. 18. 103,324 05,740 04,040 1,700
琉球 19 88,484 04,657 03,146 1,511
==================================================
. 405. 2,813,047. 06,946 07,049. -103 クラブ名 試合 総入場者 平均 18平均 前年比
八戸 14 24,834 1,774. 2,208. -434
岩手 13 19,238 1,480. 1,216 264
秋田 14 22,663 1,619. 2,839 . -1,220
福島 13 15,526 1,194. 1,576. -382
群馬 13 41,992 3,230. 2,549 681
YS横浜. 14 15,315 1,094. 1,005. 89
相模原 13 38,160 2,935. 3,458. -523
長野 13 40,208 3,093. 3,554. -461
富山 15 40,145 2,676. 2,670. 6
藤枝 13 20,812 1,601. 1,273 328
沼津 14 32,068 2,291. 2,857. -567
鳥取 14 31,186 2,228. 2,657. -430
讃岐 14 30,110 2,151. 3,073. -922
北九州 13 75,519 5,809. 4,501 1,308
熊本 13 74,718 5,748. 5,269 479
Ｆ東23 13 16,075 1,237. 1,621. -385
Ｇ大23. 13 16,345 1,257. 1,300 -43
Ｃ大23. 13 16,576 1,275. 1,046 229
==================================================
242. 571,490. 2,362. 2,491 -130 今のトップリーグでも大学ラグビーと変わらん水準の試合もチラホラあるからなぁ。集客は大学リーグの方が安定してるし
身近にプロ化して強化してからのW杯開催で成功したサッカーがあるのに、ラグビー協会はアホしかいないんだと思う
日本W杯決まった時に、或いはその前になんでプロ化出来なかったの？6年間何しとってん。いびつなプロ契約選手増やしただけで、企業はみんな悲鳴あげてる状況
十分な金を集める事が出来ない協会理事連中はさっさと辞めてしまえと思うわ
プロ化するしか無いけど、やってもやらなくてもまた暗黒の20年だろうな >>294
選手引き抜かれた上にどのクラブも立地悪いのに平均で2万近い観客動員してるんだが
東南アジア見据えＤＡＺＮが放映権を高額で買ったしこれを失敗というならどういう勝利条件なら納得するんた？ でもスポーツ専門とまではいかなくてもメインの地上波放送局とかあればなあと思う 野球ファン以外はJはたいしたことない、失敗なんて言っちゃだめだし言えないだろ ラグビーはオフが多い。一週間に一度しか試合できないし、南アみたいに小学校乱入とかカナダみたいにボランティアやれば地域ファン獲得しやすいと思う。 年間約2万回行われたＪクラブのホームタウン活動について「クラブと選手がずっとクラブホームタウン活動を一生懸命続けてきて、それはこれからも続けていきます（Jリーグ・藤村氏）」～2019年第3回のJリーグの理事会より（3）～
2019年04月10日 17時00分
https://www.targma.jp/jwatcher/2019/04/10/post5103/
昨年1年間、54クラブの活動の総数が20,032回となっています。2017年の17,832回から2,200回増えています。1クラブ平均（54クラブ）で割ると、年間371回平均となります。 >>302
NPBよりJの方が引き抜かれてるのは事実だろ
まだ結果も出してない堂安みたいな選手が引き抜かれてる状態が悲惨じゃなくてなんなんだ
誰が放映権売れてることを失敗なんて言った？
J3できっちり育ててさあこれからって時に抜かれてることが悲惨なんだよ サンウルブズが福岡に本拠を置くということは、
コカ・コーラは球団持たんってことか。
人事的にも、コカ・コーラに嫌がらせみたいなもんやろ。
サニックスはどうなるんだろ。 >>308
何が悲惨なのかさっぱりわからないんだけど
引き抜かれても海外へステップアップするならどのクラブのサポーターも快く送り出してるし
もし悲惨なリーグならＤＡＺＮが2100億もだして放映権買わないだろ
きっちり育てて移籍金貰ってなら構わないじゃん
キミってちょっと近視眼的すぎじゃねえの >>308
サッカー界中心がヨーロッパだから仕方ない事だし、お金もそうだが対外人へのなれ、海外で1人勝負する事メンタル面の成長
などなど代表強化を考えると若手の海外挑戦が悪い事とは思わない
Jファンもそれを理解してるし、それで客が減るどころか増えてる
ラグビーでも松田は海外挑戦したいと語っていたが、トップリーグのほうが待遇はいいはず、ようはお金じゃないでしょ？ >>308
サッカーの世界を何一つ理解してないな
上にもあるがサッカー界は総論として選手の欧州挑戦を是としてる
クラブは海外移籍で稼いだ移籍金でまた新しい補強をするだけ
サッカー界は代表の強化という最終目的のため若い選手がレベルの高いところに行くのは当然と思ってるしむしろ推進している
もっと勉強した方がいいよ
世界は野球の論理だけで回ってない >>308
なぁに、枠が開けばその分生きのいい若手が出てくる。
その為のユースよ。 >>311
はあ？
育てた若手がトップチームでろくに試合も出ずに引き抜かれてるのに何が悲惨なのかわからないとか意味不明
別にDAZNもサポーターも選手抜かれることを歓迎なんてしてねーよ
リーグの話してるのに代表厨が喜んでるとか知るかよ
DAZNは日本市場に可能性を見出だしたから2100億出したんだよ
村井も今のJリーグの価値からしたら大きすぎる金額だと認めてる
だからこれからJリーグをもっと発展させましょうってのが2100億なんだよ >>301
2009年にワールドカップ招致は決まってるわけで、2019年にワールドカップならその数年前にプロリーグ発足が普通だよな
代表強化のために長期合宿が必要なら2019の翌年からでも理解はできるが、その再来年っていうのは無策すぎる
今大会の日本代表躍進をいちばん信じてなかったのは協会そのものな気がするよ >>312
そうヨーロッパ中心だから国内で引き抜かれるよりはいいわってなってるだけ
国内で選手に引き抜かれたクラブのスレ見てみ
それまで貢献してても裏切りもの扱いだからな
まあフロントがゴミくずでサポーターが呆れ果ててたら泥舟から逃げるのは正解と擁護してもらえるけど
>>313
代表厨はな
プロリーグとしてはどこのリーグもいかに選手を集めるか資本を集めるか苦心してる
フランスはアジア枠作ってアジアマネーとろうぜってやりだした
>>314
そうはいかないんだよ
プロリーグなんだからスター選手は欲しいに決まってる
宇佐美なんて活躍して行っただけマシな例
堂安なんてトップチームで何もやってないからな >>313
基本的な知識が欠落してるくせに枝葉ばかりこだわるからトンチンカンなんだよね
アメスポ至上主義者なんだろうけどマーケットの大きさの違いとかガン無視してるから話にならんし ラグビーリーグはやっぱり昇降格制度は無いほうが良いかな。
とりあえず参入希望が１２を超えないと意味無いけどな。
あとリーグを固定するならドラフトで戦力均衡しなきゃいけないが、それでもプロ野球みたいに強弱が固定されてしまいそうだ。
ＮＰＢもＭＬＢも弱い球団は最下位に居座ってしまってるだろう。毎年１００敗すると誰も試合見に来なくなる。 なかなか専門的で勉強になるし興味深いスレだわ
昇降格に関しては>>255>>256あたりが結論に見える
肝心の観客動員はやっぱり地道にやらないとな
それは>>305>>306
地域の小中学校、高校、大学に至るまで全部回るくらいの勢いが欲しいな
バスケットは5人野球は9人サッカーは11人しかスタメンいないけどラグビーは15人
ネガティブな面ばかり言われるが、逆に考えれば15人分のファンを増やせる。だから控え選手の顔もできるだけ売りたいところだね
スター選手も必要だけど本質はそこじゃない
選手の知り合いと呼べるような人達をいかに増やせるか
なのでボールタウン活動はＪリーグから学びたいしそれ以上にやらないとな
ただスタジアムの雰囲気はＪリーグではなく野球から学ぶべき
行ってみて楽しそうとか、幅広い層から受け入れやすそうなのは断然野球
レジャー感覚はのちのちの新規拡大に鍵になってくる要素と思う 野球的思考とサッカー的思考で移籍を同じように語ってはダメだ。
サッカーは全世界的にみても選手の出入りは当たり前で野球の一筋みたいな奴はそこまで求められてない。
分かるかな、そこそこいい成績だったとして次のシーズンの開幕がほぼ同じメンツだとガッカリするというw
選手を見たいといつ要素もあるけど、あくまで主はクラブだから、野球ほどキャラゲーではないんだよな。 >>318
知識っていうか、世界観だろうね
自分の知ってる枠内でしか物事が見えないし考えられないって感じ
野球がベースなんだろうなとは思う >>320ボールタウンってなんだw 失礼ホームタウンね DAZNの2100億の意味すら理解してないやつがサッカー界を語ってるんだから不思議だわ
いったいどんな人間なんだろうな
5chにいて村井のインタビューすら呼んでないやつって代表厨か海外厨ぐらいしか思い当たらない >>315
Ｊリーグは別に簡単に引き抜かれているわけじゃないぞ。
もしどうしても守りたければ最初から高額な長期契約することもできる。
もちろん本人がそれを望まなければそういう契約は結べないし、人権問題になる。
自前で育てた選手が出ていくのは世界中でサポーターが直面している問題だけどな。
選手のあっちでやってみたい、こっちに行ってみたい、これを止めてはいけないとコンセンサスができているのでしょうがない。
Ｊリーグにも若い外国人がいっぱいいるが、彼らも誰かが育てたんだぞ。
ラグビーもそれくらい選手の行き来が盛んになると良いが、そんな広い世界では無いからな。 よく焼き好きがサッカーは選手がコロコロ移籍するからダメだいったりするんだが、
サッカーファンならそこの所は割り切っててそういうもんだと思ってるし、むしろ明らかに落ちてきてるのにレジェンドだから居座ると老害扱いになる。
もうGの遠藤はそうだし、川崎の中村も片足つっこんでる。
その時の監督の戦術に合う合わないもあるし、移籍に関してはオープンなんだよ。
若手が移籍したぐらいで狼狽える事はない。 野球の真似もアメスポの真似も不可能
メディアがそこまでラグビーに入れ込んだらそれこそ野球が終わるから絶対に無いw 野球もサッカーもどうでもいい
日本に世界一のラグビーリーグを作るにはどうすべきかって視点なだけだから
流出が怖いなら日本が一番になればいいだけよそのためのマネタイズはどうするかの手段がアメスポ寄りのがよくねなだけで
ドラフトも盛り上がるし戦力均衡もしやすい
野球ともサッカーとも競技性違うんだからどっちかじゃなくてラグビー用にカスタマイズしないといけないまずは メデイアがどう振る舞おうと、全試合動画配信はやった方が良い。
ラグビーの良さは動画映えする所。 >>325
野球はそれこそいってみれば個人事業主で競技的にも個人、キャラゲーの要素が強いからファンは個人に入れ込む
まあメジャーなんかはコロコロ移籍するけど、日本のプロ野球がそういう文化ではないから過剰反応するんだろうね
斉藤が横浜から川崎に移籍したのだっていっしゅのスパイスでサッカーファンは楽しんでるのに >>325
引き抜かれたくないけど引き抜かれてるだけ
選手を引き留めらるほどの金は無いしそもそも金で引き留められるなら三木谷は大喜びだろうね
日本人選手は給料下がってもヨーロッパに行きたがる
>>326
代表厨かよ
せめて移籍のシーズンにクラブのスレ見てこい
裏切りものだ屑だ大合唱
「アレ」扱いで名前出すのもやめようぜっていじめみたいなこともやってるから >>328
世界一のリーグっていうのがどういうものかあんま具体性ないのが不安なんだよね
協会は具体的なことなんも言わないし
だからこのスレが繁盛してるとも言えるがw >>328
ほんとな
それなのにサッカーの代表厨の視点でプロリーグ語るのはやめて欲しいわ ドラフトはなあ、盛り上がるためにやるんじゃない、あくまで勢力均衡のためだよ。
ＮＰＢは、何もかもメディアの商売にされてしまって、ドラフトもトライアウトもお祭りにしてしまった。
スポーツの本質は興行じゃない。野球観ないでラグビー観る人はそう思うだろう。 巨額の放映権料無視してアメスポ型だの欧州型だの昇降格制度の有無だの枝葉の話をするのもやめてほしいわ サッカーの痛いふりするのも技術(笑)とかやってるのが嫌いな層も見てるぞ DAZNの2100億の意味すら知らず移籍して土下座させられた選手がいたことすら知らないのが代表厨
そんなやつらがプロリーグがどうあるべきか語ってもね >>334
NPBのドラフトはただの見世物で戦力均衡にはなってないだろ
有望株は被ったらくじ引きだぞ。全然アメリカ型じゃない。日本型
放映権の管理も個別。
NPBの構造はサッカーのスペインリーグによく似ている トップリーグにニワカ客呼べるかどうかよ
なでしこみたいに代表戰との落差にドン引きして過疎ることもあるだろうしね
スターを造り上げなきゃいけないわ >>334
両方だよドラフトはドラマ性も産むからな
もちろん戦力均衡のためが第一だけどそれだけではすまないから贅沢税とかもいれたほうがベターではある スポーツの本質は興行じゃないならアマチュアでやってればいいけどもたないからプロ化するんだぞ
プロってのは興行なんだよそこからは逃げられない
アマチュアの祭典である五輪ですらもう金金金だ
もちろんラグビーファンが見せるあのノーサイドな雰囲気は大事にすべきだけど スーパーラグビーも毎年全員ドラフトだけどなw
新人だけじゃないぞ全員だからなw
ある程度の戦力均衡にはなってる（のかな？）
結局ABsの10番と主力がいるチームが強い傾向にある気がするけど。
主力の4年縛りやめたみたいだから今後どうなるか知らんけど。 >>342
もう五輪は特区の昔に商業に舵を切り倒してるよw
金にならない近代5種や乗馬くらいじゃないのか？それが残ってるのは。 なんかすごそうなこと言ってる割にどんなリーグになるのかわかんないからなあ
それでいて再来年には始めるっていう まず清宮の本拠地構想も無理がある
元からホームタウンに色々と還元してたクラブカルチャーもある訳で >>346
同じく無理だと思う
こういうところが信用ならない >>301
＞日本W杯決まった時に、或いはその前になんでプロ化出来なかったの？
旧協会理事会では、まったくその気がなかったからしなかった。それだけのこと。 >>310
おそらく、サニックスがサンウルブズの母体になる。
コーラはやる気あれば熊本で単独チーム。
そこまででなければサンウルブの経営母体に参加。 このスレの奴は、競技に関わらず日本の企業スポーツからの転換を強く望んでる奴らなんだなぁってのは良くわかる
多分、メディアと中の人結構いるだろw 転換しなくてすむならいいけど持つの？って話でしょ
今のトップリーグが盛況で何事もなく伸びていくならそれに越したことないけど
伸びてないじゃん2015年にやらかしてから無策に等しいじゃない
清宮のプロ化構想が当たるとも言わないけどさ宿澤みたいなの誰かいればいいんだがいないから多分失敗して日本のラグビー終わるんだろうなって
これが最後の花火だと思って大事にしてるよ >>196
サッカーが世界で一番人気ある秘密は
そこかもな 他の球技じゃ考えられん >>351
ラグビーで言えばボールキャリアに対して敵はもうそこまで来てるからさっさとプロ化というパスを放らなきゃいけない状態。
黙ってたらぶっ倒されるだけ。
パスしてもそこで倒されるかもしれないけど黙ってたら見逃してくれることは絶対ない。 >>353
でも下手にパスするとインターセプトされて独走トライもありえるぞ
ラック作ればとりあえずフェイズは重ねられる
そろそろゴングが鳴りそうなんで難しいところだけどね >>354
亀ラックで凌げるほどＦＷに体力はなさそうだけど。
何回ラック組んでもゲインは出来ない。そうこうしてるうちに相手のディフェンスラインは揃ってくるから更にゲインライン切るのが難しくなる。 アメスポ至上主義者に悪いけどメジャーリーグラグビーは大失敗してるからね
ラグビーなんか全人類興味ない状態 アメリカさんはアメフト大人気だから似てるっぽいラグビーには興味無いんじゃないかと思う(偏見 新しい事やるなら既存の協会ぶっ潰さないと
対した事は何もできないだろう
そして前沢とか柳井とか孫みたいなハイパー兆憶長者に投資させないと >>352
野球はピッチャーの調子次第
最盛期のイチローがいても1試合じゃ影響はない
100試合出て平均的な選手より打率が5%くらい高い程度 清宮がプロ化を言い出したのは、今の実業団が
このW杯を最後にする会社があるからじゃないの？しかも1社じゃなくて。 プロ化構想の詳細がわかれば協会の本気度が見えてくる
電通との意見の相違とか高年俸の夢だとか嫌な予感のする話がすでに漏れてきてるけど
ラグビーファンはそれでも信じるしかないのだろうな 最大のリスクはリスクをかけない事。
by ビルゲイツ >>361
「強化はこれで終わり」を噂されたのは東芝・コカコーラ・織機・NECだったかな。 ヌードカレンダーも半端だったよね
もっと女性誌とコラボして筋肉好きの肉食系女子をターゲットにして特集組んで
生尻は最低見せないと
上半身裸じゃ話題にもならないよ >>364
東芝とかNECとかリストラやってる会社だからね
ワールドカップも終わったしもういいでしょってなっておかしくないとは思うわ ラグビープロリーグ構想
・現行の開催12都市をホームタウンに
・トップリーグをベースに12チーム
候補
札幌→？？
釜石→釜石シーウェイブス
熊谷→Panasonic
調布→SUNTORY
横浜→TOSHIBA
静岡→YAMAHA
名古屋→TOYOTA
東大阪→近鉄
神戸→神戸製鋼
福岡→サニックス
熊本→？？
大分→？？
中国地方 →未定
四国地方 →未定
北陸地方 →未定
あふれる強豪チーム
クボタ、Canon、RICOH、NEC、NTT >>245
そのアメリカリーグと提携して
プレーオフ組めると面白いんだが
野球もバスケもサッカーもレギュレーション後の他国間のプレーオフがないからな ラグビーのプロができるとしてJリーグがどうとかプロ野球がどうとかぶっこいてんの居るけど
夢見る夢子さんよねｗ
現実として比べられるのは集客力とか規模とかそういうのも含めてフットサルのFリーグだろうよ
でも一応フットサルも日本でプロでやってる人たちもいるわけだからラグビーもできないわけはないかも
ラグビー人気の頂点だったのはやっぱ1992年かしら
1993年からJリーグできてJリーグに人気持ってかれたっていうのいるけど違うでしょ
完全にピチパンからダボパンになって太腿ビラビラさせてプレーするようになってからよ
だからピチパンにしろって言ってるのに >>369
知らん国のリーグの知らんチームと試合しても盛り上がらんよ
野球のアジアシリーズすぐ終わったでしょ >>259
Jだってチーム数は優に30超えるんだからプレーオフ導入が合理的だし盛り上がるな それに地区制なら移動距離も減らせる MLSってJと時期合うんだな
レベルが同じなうちにプレーオフ合体できないものか ラグビーは世界トップ選手も知られてない
ダン・カーターやバレットですらTwitterフォロワー数はJリーガーの槙野以下だ
世界でもほぼ無名レベル >>374
そこにチャンスを感じるね
さほど高額の年俸を必要とせず、トップ選手を連れてこられる >>374
なんでフォロワー5人もいないやつがそんなにイキるの？ >>375
まったくそのとおり
世界一のリーグを作るチャンスがある なんだ前スレのプレーオフ大好きおじさんか
もういいよその話は 日本のラグビーのプロ化なんて現実的に考えるならできたとしても
フットサルのFリーグよFリーグ
このｗ杯が盛り上がったのは日本が勝ったのとお祭り好きな日本人だから
ノリのいい白人ラグビーファン観光客に乗せられてってのも大きいはず
現実はプロができたとしてもFリーグクラスでしょうね
Fリーグの方がまだ組織とかしっかりしてそうだしマシって感じ
毎年ラグビープロ存続が危ういってレベルじゃないの >>266
初期は前後期制じゃん
パリーグがやってたやつw
アメスポは基本レギュレーション終了後にプレーオフな 完全総当たりじゃないから日本のCS みたいな矛盾は生じない 80年代～90年代前半までのラグビーってなんかエロかったもんねｗ
J リーグができて煽られたのか知らないけどエロさがなくなったよね
サッカーの短パン真似してラグパンが太腿でビラビラはためいちゃってスカート履いてるみたいだった
エロさがなくなったのよ
サッカーは華やか路線だからビラビラ短パンでもいいの
ラグビーとはベクトルが違うのよ
だからJリーグができたせいじゃないよ
ラグビーがエロくなくなったせい >>372
なんでこうアメスポ脳な連中が湧いてくるのかね
降格昇格含めJリーグが四半世紀試行錯誤しながら紡いできた最適解がいまの形なのに >>283
それは全部Jにしても変わらないじゃんw 世界の大半の国では野球＞ラグビー
東アジア 野球＞ラグビー
東南アジア 野球＞ラグビー
南アジア 野球＞ラグビー
中東 野球＞ラグビー
ロシア 野球＞ラグビー
北米 野球＞ラグビー
中南米 野球＞ラグビー
欧州 ラグビー＞野球
アフリカ ラグビー＞野球
オセアニア ラグビー＞野球
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today%205-y&;q=%2Fm%2F018jz,%2Fm%2F06bqd,%2Fm%2F06br8 ラグビープロ化できたとしてもフットサルFリーグよりしょぼくなるってのが見えてるわね
みんな筋肉脳なのよｗ
夢見る夢子さんすぎｗ ラグビー人気は1984-1985シーズンの慶應のチンチンポロリで号砲が鳴って
1992-1993シーズンのピチパン最後のシーズンまでって感じね
早慶戦、早明戦、神鋼の連覇記録
早明戦って言っても北島御大の存在もでかかったし彼が亡き今は明治もただの学校ですもんねｗ 日本シリーズ
ソフトバンク vs. 巨人 1回戦 37194人 福岡
ソフトバンク vs. 巨人 2回戦 37052人 福岡
巨人 vs. ソフトバンク 3回戦 44411人 東京
今日も東京 今日も満員 >>382
その方が合理的だし儲かるからだよ
それにこんだけチーム数増えてるんだから昇降制度は残るよJは どうしてこう夢見る夢子の筋肉脳ばっかりなのかしらｗ
ラグビーのプロ作ったってフットサルのFリーグ以下になるだけだっつーのｗ いまBSでサッカーＡＣＬやってるけどやっぱりアジアに競る相手がいるっていうのは盛り上がるな
ラグビーにはない世界観 >>392
どこが盛り上がってんのよｗｗｗ
観客ガラッガラなのにｗｗｗ
視聴率だって０％台だろうにｗ >>392
中国韓国中東との試合なんて
誰も興味ない サッカーの場合アジアチャンピオンズリーグが一番のネック >>394
チャンコロはなw
日本人はどうでもだな >>396
トップリーグより多いんじゃねー
日本人 日本ラグビーの不幸なところはアジアにライバルがいないことなんだよね
ファイブネーションにしろ単純な試合というものだけじゃない因縁や背景があるから盛り上がるんだし >>386
そんな事知ってる人。かなりのお爺ちゃん。ウンチクいいわ。 >>400
アジアのライバルが必要な理由を教えてほしい 世界でもライバル少ないよ
シックスネーションズもイギリス4団体とフランスだけ
イタリアは論外として
南半球も固定4カ国が毎年対抗戦するだけ イギリス4団体とフランスも豪州とNZも隣国同士で歴史的な文化的繋がりで盛り上がるんだよね
日本はアジアで1人ボッチ
英連邦という絆も無し
まぁ日本の重要な役割はATMだな プロリーグ失敗とみる。
盛り上がるのは首都圏、関西、九州一部。
ほかの地方のクラブのスポンサー会社がすぐ撤退しますわ。 >>406
九州一部？ どこ
ソフトバンク J１、J2でいっぱいバイ >>365
（ミスはするな）右打ちしろ
片岡篤史
（近本は足があるから）ショートにゴロ打て
矢野輝弘 陸スタだらけの日本でラグビーなんか根付かないよ
陸スタで見たって遠くて迫力ないし 仕方ない
日本がアジアを始め全世界にラグビーの魅力を伝えていくか >>363
聞こえは良いが成功者は勝算がある場合はリスクを取ってるだけだからな
勝算薄くてただリスクだけ取る人は成功者には少ないでしょ >>410
せやせや、反対してる連中は現状でワーワー言ってるだけだもんなあ。 経済力が少しはある東南アジアの国でもセブンス普及が精一杯。
15人制は暑くて向かない。 東南アジアもどこもサッカーが大人気
フィリピンは例外的にバスケだけどな トップリーグ登録48人、スタッフ28人、スコアラーとかスカウトとか内勤社員とかで総勢150名と仮定して、一人当たり売り上げ3000万で年45億売り上げて上場企業なみの生産性。原価16億かかるっていうから最低でも20億は売り上げたいな。
16チームだからリーグ700億くらいのビジネスでやっとトップ選手が数千万～1億程度のサラリーってとこだね。スコッド漏れても1000万くらいもらえるかな。DAZNが放映権500億で買ってくれたら成り立つね。買わねーな。 清宮は金勘定ができない。
故宿沢氏のようなビジネスマンがいないと無理だな。
今の協会は全く体質が変わってない。 シーズントータル1000試合以上のJリーグで210億円
ラグビー新リーグはトータル100試合前後だろうから1試合Jリーグ並みの価格で20億円 >>415
なんでいきなり総勢150人になるんだよ。w
選手・スタッフ（常勤）・内勤合わせて60数人が平均だ。
そもそも「スコアラー」なんかいないわ。
それを言うなら「アナリスト」で、多くて2～3人。
最近の流行は、それ専門のコンサルタント会社と契約して、レポートを提供してもらうこと。 ラグビーは普段全然見ないので質問があるんですが代表クラスでも他の選手でもいいけど
ラグビーからアメフトに転身するてのはないんですか？
今の時期NFLやってますけどそっち目指すとかそうゆう人はいるんですか？ BSフジで、清宮プロ構想とラグビーくじセットを馳浩が半ば公然と言った。 BSフジで、清宮プロ構想とラグビーくじセットを馳浩が半ば公然と言った。 >>416
独裁風あるけれど、チェアマンやっていた川淵を顧問のような職に据えると、一気に前へ動くよ。
まず間違いなく。
今、日本のラグビー界に必要なのは、協会や選手たちとぶつかることを怖れずに、
ガンガン文句言って要求が高く、志が斜め上をいっているような川淵のような男。 ラグビーみたいなとギャンブルって一番合わなくない？
あれか？ウマありか？ >>423
元DNAかなんかの人がラグビー界は改革なんて望んでない、
とNumberに書いてたぞ。
そんなん見たら誰も手つけたくないだろ。 >>419
サントリーは2018/2019で支配下48人、チームスタッフ28人。
ここには背広は含まない。チーム広報2、経理3、スコアラー15、法務、監査、企画、営業、スカウト、どう配置しても100人はくだらない。アウトソースもするだろうが人数分以上の費用がかかる。 全試合をリサーチするスタッフがいないわけねえだろ。アウトソースしたってキャッシュアウトが増えるだけ。原価に変わりはない。 スコアラー15人もいるか？どんだけ解析してんねんw >>423
まあこれを読んでみてくれよ
そう思ってやってきた人が心折られてるんだ
彼らは「改革」など望んでいなかった。
私はなぜラグビー協会を辞めるのか。
https://number.bunshun.jp/articles/amp/830359?page=1 >>420
元代表ウィングの山田がどっかの国内アメフトの2足草鞋試したことある。ラグビーの人間、アメフトに余り興味ないんだよね。俺も。 >>428
違うというならチームスタッフの構成と原価比率教えてよ。
端的な記述だけ取り上げて一点突破で全否定とかバカの所業だよ？ >>428
まずラグビーのスコアブックつけた経験ある人いるか？あれは白紙に記述で書くだけだったよ。俺の記憶によると。 >>429
池田は、反清宮の河野・坂本コンビと対立して去ったこと踏まえている？ >>429
池田は、反清宮の河野・坂本コンビと対立して去ったこと踏まえている？ なに夢見てんだよｗ
ラグビープロ化したとしてもフットサルFリーグよりしょぼくなるのが現実
ま、夢見るのは自由だがｗ >>431
つうかおまえはその数字妄想？どこか発表してるなら信用するわ 今動かなくていつ動く
今動かなかったら今後ずっとプロ化は無理だろうね
参加地域と母体企業が足りたらプロ化で何ら問題なし
リスクは承知の上だろう
駄目なら元に戻せばいいだけ 公営競技にすればプロラグビーは成功するよ
競輪並に売り上げればサッカープレミアリーグに並ぶ
競艇並に売り上げればMLBに並ぶ
競馬の半分も売り上げればNFLに並ぶ
世界最強のラグビーリーグになる プロ化してもメンツが変わるわけでもないだろうしなぁ
トップリーグは観に行かないけど代表選なら観に行くみたいな層も多そう >>426
ちょっと調べれば分かるけどNPBのチームですら従業員数100～150人程度
どう配置しても100人くだらないって本気で言ってるなら頭おかしいよ >>422
プロ化の起爆剤としてギャンブルは有効な集金システムだな
カジノ利権で進出したがってるアメリカも噛ませやすい
それが実現すれば日本のラグビー市場は一気に世界トップになる可能性がある
ローマのコロッセオでグラディエーターの闘いを観戦する上級国民の文化だな
嫌な話だが 地域密着掲げた自治体補助金だのみ
サッカーと補助金の取り合い
これがラグビープロ化のいく末でしょう。 金回りはそっちのがいいだろうけど八百長対策どうすんだろな
ラグビーって一人手抜けば結構簡単にあれしそうだし 上の方で話題に出てたけど、Ｊリーグの有望な若手が欧州行くのは代表の強化に繋がるしマイナス面ばかりじゃない。
それに出て行くばかりじゃ不味いけど、その分海外から大物外国人が入ってきてるから問題ない。
代表強化、リーグ人気を考えても、今が一番バランスがいいと思うよ。 プロ化って15人制なのかな？
13人制の方がすこなんだが 早稲田閥がプロ化提唱するときは
地域密着、スタジアム建設
スポーツくじセット
文科省の利権を増やし
地方土建屋を税金で仕事与えるワンパターン >>446
だがスポーツ振興とはそういうもんだ
企業がビジネスプランを提示し政治がガイドラインを制定する
そこに利権がなければメジャー化などは現代社会ではできない
問題はラグビーの魅力である競技精神との乖離が
進んでいく事だな >>448
文科省の利権のために森が作ってやったのがサッカーくじtotoだよ
Jリーグ創設もプロにしないとギャンブルできないからな。
totoはイカサマがバレて売上減った。
しかたなく次はラグビー
文科省が泣きついてんだろう。
前川一派が失脚して早稲田閥が復活かな。 球技専用スタジアム建設
これ先に煽らないと企業はどこもラグビープロ化に関心をもたない。
日本にどれだけ赤字スタジアムがあるか知ってる？
地方自治体の負の資産ばかりですよ。 >>449
電通ももう動き出してるから、プロ化の流れは止まらんだろう
日本シリーズの低迷は決定打になったはずだ
スタジアムは新国立競技場プラスサッカーを改修しての併用だろうな
後は協会とトップリーグ企業と、どう折り合いつけてくかくらいだ >>451
プロ化できるよ
でも長続きはしない、年俸は社員アマチュアとそれほど変わらない結果になるよ
儲けるのは
文科省役人、一部の協会関係者、土建屋、電通NHK トップリーグ企業はラグビーに資金を出すなら海外のクラブや代表に出したほうが効率が良いよ
国内は適当に社名が消えない程度の額になっていく。
サッカーと同じになる。 >>453
だからこその今回の日本開催だろう
プロ化のテストでもあったわけだな
んで効果は予想以上だった
だからサンザーなどが色めき立ってるんだろ
年俸はプロ野球が異常なんだよ
正直各所有企業も客を呼べない球団の対費用効果に疑問を持ってるはずだ
そこは多分クリアしてくる バレーみたく毎回日本で大会すれば？
どっちもプロ化無理だから代表で稼ぐしかない 大分（CANON）
神戸（KOBELCO）
花園
愛知
新国立
釜石
このくらいはいけるんじゃね？ スポーツくじもサッカーだと基本は勝利と引き分けと負けの3種類だけど
ラグビーの場合は今回のW杯みたいに勝ち点制でやればトライ数も絡むから1試合だけでも複雑になるな 今のトップリーグだと勝ち負けは結構簡単にあたる。
トライ数を当てるのは結構難しいね。
勝ち点も、ワールドカップの4T以上で1点と、トップリーグやスーパーラグビーの3T差で1点とでは難易度が違ってくる。 ワールドカップはお祭り
リーグ戦は日常だから
日本人はスポーツより『日本代表』が好きだから国際試合だけ盛り上がってる例なんていくらでもある
ワールドカップだけを見ていけるって判断するのは安直だし危険すぎ 新国立ホームはどうなんだろうな
広すぎる会場使うと人数入ってもガラガラ感出ちゃう
日産スタジアムとかがそうだが 卓球だって五輪でメダル取ったけど
Tリーグはガラガラの試合ばかりだからな
一時期は朝や昼のワイドショーで卓球が取り上げられまくってたのに 卓球でメジャースポーツ並みに盛り上がるのは流石に無理があるかと
低コスト低利益で続けていけばいいだろう >>451
このていたらくはスポンサーも痛いだろうな。住友も完全にラグビーへシフトするかも。 自国開催の大会で初めて盛り上がったくらいじゃ社会に定着してる野球の価値に到底及ばん いままでラグビーを守ってきたのが各企業なのは間違いないからどんなカタチになるにしろならないにしろきちんと話し合ってほしい プレミアシップ年俸ランキング（1ポンド140円計算）
1位 1億4000万円 ピウタウ
2位 1億1900万円 イトジェ
3位 1億500万円 ファレル
4位 8400万円 ビガー
5位 7700万円 ルアトゥア
5位 7700万円 ホッグ
5位 7700万円 ツイランギ
8位 7000万円 ジャクソン
9位 6300万円 スレイド
9位 6380万円 アシュトン
https://www.ruck.co.uk/the-12-highest-paid-players-currently-in-the-gallagher-premiership/ Ｊ１の平均年俸はここ数年で相当上がってるぞ。
２０１９年時点で３５００万。
大物外国人が底上げしてる部分もあるけど、DAZNの分配金等もあって各チーム共に上がってる。 >>402
海外放映権による、アジアンマネー（特に中国）の獲得
Ｊリーグの海外放映権料がこれまでの3.5億から8億に倍増してる
売れる見込みのある地域は多い方が良い 放映権売るのに別にアジアである必然性はないんだが、経済成長してるし人口も多いしライブ中継するのに時差も少ないしでアジア市場はあったにこしたことはない
ラグビーの場合は無いに等しいので頼れないけど
ただこれを掘り起こすのも大変で、たぶん10年単位の時間がかかる まあ代表クラスは3000万は貰っていてほしいわな
1億いけばけっこう夢あるんだけどなあ これからは全員がYouTuberになればいい
ラグビーやってる知名度を活かして日々発信すれば1000万くらい行くやつ結構出るだろ Youtuberは真剣にありだな
親日外国人は日本人の大好物だから間違いなくヒットする
「日本のお菓子にニュージーランド人が感動」とか「トンガで日本アニメが大人気」とかホルホルネタでいくらでも視聴者が釣れる
ラグビーの選手は日本語話せるってのもめちゃくちゃ大きい
登録者数10万人はかたいし内容次第では100万人もありえる >>470
ラグビーの特殊性は海外選手の比率が他の競技と比較して高い事
日本人だけじゃなく外国人も観客として取り込める強味がある
プロ野球はこれまで日本人の娯楽として定着していたが
昨今の野球離れはそこを支えてきた層の高齢化と、減少を現している
企業も将来的にシフトできる広告媒体に対する需要はあるだろう 代表チームの比率が高いってだけでトップリーグは外国人枠があるから他競技と比較しても別に高くない
Ｊリーグなんて外国人枠5と提携国枠を使えば理論上はスタメン11人全員外国人に出来る >>477
外国人って言ってもラグビー観戦する習慣があるのは英国フランスとオーストラリアニュージーランドくらいだぞ
日本に来てる外国人は大半が東南アジアだろ
サモアやフィジーからスタジアムを埋められるほどの人数が日本に移住してるわけでもない >>479
今はね
将来的に需要が生まれるのは確実
混血化も加速していくからね 大会期間中のビールの消費量推移のデータも見てみたいとこだな ラグビーの観戦文化がすでに有る都市から手を付けるのが現実的だ。
国内で多くの人がラグビーを銭払って観る習慣をいかにつけるかしかないじゃん。 Youtuber？
ワールドカップの動画再生数すくないんだが >>484
やれる手は全部打つ。予算がかからない方法が一番実現しやすい。
あとはトライ＆エラー。 Ｊリーグレベルならいろんな手をトライ＆エラーできるが、経済的に恵まれないと打つ手は選べないからなあ。
放映権なんて最初は持ち出しだろう。
放映料を負担してまで見てくれないアジア圏で放送しないだろう。
ラグビーは難しいね、ハァ 安倍ちゃんも吉本興業に100億垂れ流すくらいならラグビー支援してやりゃいいのにな
森元、ちょっと行ってタックルしてこいよ 今の代表チームでもプロ契約して、数千万貰っている選手もいるみたいね。
ただ、それも企業側の赤字負担で成立しているわけで。
でも、「プロ化に賛成じゃない」ということは、現状維持でも良いのかな？
そこら辺が良くわからん 赤字負担が嫌なら、却ってプロ化に賛成しそうな気もするが。
「プロなんで収益の範囲内でやってください」って言える訳だし 清宮は最高のリーグにしたいって言ってるから、サラリーキャップなしの
完全自由競争タイプのリーグになるのか。
サラリーキャップ入れたら大物外国人とか取れないしな。 どのくらいの規模のプロを目指してるんかなJ2規模でも成功なのか
日本のアメフトレベルに落ちそうな匂いしかしないけど たとえJ2でも応援するチームがあるのって楽しいぞ
遠征ができる余裕があれば更に楽しい >>483
スポーツ動画の中じゃ再生数かなり多いと思うけどな
ラグビーワールドカップ
意外とスポーツの試合ハイライトって100マン前後いくのほとんどないし
元々のファンベース考えたら健闘してると思うけど ラグビーは人気国はイギリス4団体＋数カ国で人口小国が多いしね
YouTubeも日本語版が英語版より多かったりするし
英語版のラグビーW杯のダイジェスト全試合が女子サッカーW杯のグループリーグに負けてるしね、4年前の決勝戦含めても 日本ラグビーはどうやって稼ぐのか？ トップリーグ16社に聞いた
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/102200791/
回答なし サニックス サントリーホールディングス 東芝 パナソニック 本田技研工業 ヤマハ発動機
プロ化を望んでいない？ NEC 神戸製鋼 トヨタ だからこそ日本市場がワールドラグビーにとっても重要なんだろうね。
日本開催の成功体験から次は北米市場って感じだろう 良くも悪くも金づるが日本ぐらいしかないからそれがプラス要素 >>497
「回答を控える」というのは、おそらく「プロ化構想をすすめているので、いまの
枠組みを前提にした質問への回答はできない」ということでは？
なので、どちらかといえば「賛成」の立場。
同じように「収益については考えていない」も同様。
その他の回答をしているところは、プロ化に消極的で撤退の可能性ありでは？ >>480
んなこといったら野球は外国人枠増やせばもっと市場拡大できる余地あるな
数千万人いてお金持ってる韓国人台湾人と数十万人で貧乏なサモアトンガフィジーのどっちが美味しいかは明白
白人国家同士で比べてもブリテン島やアイルランドよりアメリカのほうが経済も人口も多くて日本ともつながりがふかい 清宮が思い描いているのは日本人主体のリーグじゃないんだよね
世界のトップクラス選手が主体のリーグを作りたいと。
海外のリーグと開催時期をずらして、更に選手は海外のチームと日本のチームを掛け持ちできるようにして移籍の壁を取っ払う、と。
要は国の代表とは違った選抜チームで豪華なメンツのプロリーグを作る。日本の資金力ならそれができるってことなんだけど、
面白いと思う、本当に実現できるなら
俺はサッカーファンなんだけど、野球もサッカーもラグビーもそれぞれ思想・慣習が違って面白いなあ >>502
野球の弱点は外人枠増やしてもチーム成績やプレイ内容が劇的に変化しない
つーとこですな
ボールを使った格闘技とも呼ばれるフィジカルスポーツのラグビーの外人枠の強味は
ここなんですわ
数人のスター選手が加わると見違えてチーム能力やプレイ内容が変化する
一人の能力が戦局を左右できるんですよ >>503
海外リーグとはほぼ重なってるよ
欧州三大リーグは全部秋から翌5月くらいまで
スーパーラグビーは外れてるが秋は代表戦 >>505
チームにフィットしないとスター選手も宝の持ち腐れになるとこも面白いっちゃ面白い。 >>506
6nationの時ってどうしてんかな？
あとMRLも被らんね さすがに日本人主体のリーグじゃなきゃ盛り上がらんし大義名分も薄いと思う >>504
ファンなんて前向きというか、楽観的でいいだろ。
なにも経営に責任持つ立場でないし、決めるのは選手・企業、協会。
しかめっ面して「選手のセカンドキャリアが…収支がどう…」とかまでは考える立場でもない。 >>480
申し訳ないんだがなぜ需要が生まれるのが「確実」なのかわからない
急にサモアやフィジーからの移民が増えるのか？
それとも在日のタイ人やベトナム人がラグビーを見るようになるってこと？ 右肩下がりのプロ野球にしがみつくよりは
現実的な話だと思うけどなぁ
数字にはハッキリ出てるんだしｗ >>491
サラリーキャップでも、ＭＬＳみたいに特別指定枠で大物招聘はできる
ただ、清宮の発言からはサラリーキャップの匂いが全くしない
他競技と比べてネックとされてる人件費にどう対処しようとしてるのか謎 サラリーキャップっていうのは収入や売上がどれくらいあるかで決めればいいけど
その収入自体が未知数なので具体的な数字が出せないのでは いや、元からプロ野球なんぞ端から頭にねえよ。
アレは何も考えなくても既にあって当たり前の世界やんけ。 Ｄ社｢需要は生まれるものではない、我々が需要を生むのだ｣ 日本シリーズあっさりと決着ついちゃったけど
土日の外国同士の準決勝が日本シリーズより高い視聴率を取る
というあってはならない事を避けたのではと勘ぐってしまう >>486
いろんなっつーか綱渡りの結果そうせざるを得なかっただけだよ
最初の派手なにわかブームが数年で終わって地域密着路線
コア化が進んで限界が見えてチャンピオンシップ、金が入ったから廃止とかやってることは状況によってブレてる
逆に言えばラグビーも方向性の変化がありえると言うこと >>519
先週の土曜で他国の対戦で日シリより高い視聴率取ってるぞ
>>520
Jリーグは最初から地域密着路線だぞ
だからチームに企業名入れさせ無かった 成功しません。残念ながら、Wカップはほとんどにわかファンのため。 プロ化が成功しようがしまいがそこから学べることがたくさんある
プロ化の悪い見本にならないことを祈るばかり 関西だけで小さな箱でこじんまりとやった場合
ホーム10試合 平均観客数3000人 平均チケット単価2000円
売上600万円/試合
60000万円から経費引いた額をスタッフ含めて30人くらいで山分け。
1人150万円くらいかな?
飲食でもう少し儲け出るかも
こじんまりだと独立リーグと同じくらいのかんじだね >>522
Twitterでは見に行きたい書き込み多いから少なくとも今シーズンは見に行くやつ増える。 60000万円から経費引いた
6000万円/10試合
の間違いだわ よによって1月開幕だろ
軽い気持ちで見に行ったら二度と行こうと思わないんじゃね >>526
夏目三久ちゃんも観に行くって言ってたから
俺は三久ちゃんを見に行く 成功しません。
そもそも、Wカップはまだ終わってないどころか、これからがベスト4や決勝と楽しみがあるのに、日本が負けたらもうおしまい、モードに入っているから。 >>529
赤の他人様の心境なんて考察したって仕方あるまいなんの意味が？ >>526
行きたいと発言する中で5%も行けばマシ
日本戦直後だからでそう思うだけで1週間も経てば忘れる
1ヶ月も経てばそう言うのあったなとなる
覚えてても真冬に自分に金出してわざわざとかはさらに絞られるね 選手は年俸数千万でもいいだろ
人気もんになったらCMやら講演やらで億稼げるから
石川遼なんか賞金1億で他で100億だからな まあ、極端な話、お試しでもやってみるべきだね。
チャレンジした結果回らなくなっても得るものは絶対にある。 >>534
自分はあの寒さがあって「ラグビー観に来てる」って感じるなー >>541
スタジアムに足元温風ヒーター付けてほしいわ >>543
足湯シートとか掘り炬燵席とかやってたのよ。 スキットルタイプのボトルのウイスキーも販売してほしいw >>514
てかスポーツしてアカンやろ野球はw
サッカー、ラグビー、バスケとは決定的に違うのは面白さ 別に巨人のファンじゃないけれどもソフトバンクの製品は買わないようにしようと思いました >>542
ワークマンの株買っとくわ
上場してるか知らんけどw >>550
マジかw
吉幾三がCMしてた頃は職人御用達の作業服屋だったのに… プロのリーグ戦は客商売だから常連さんご新規さんどちらにも楽しんでもらわないとね 7月 札幌でNZ豪と３か国対抗
8月 プレマッチ
9月~12月 レギュレーション
1月上旬 プレーオフ ファイナル
2月~3月 7nation
代表でない人はMLRへ
理想を描いてみた 今回のWCで選手たちは日本のために幾らぐらいの働きをしたか？
リーチは５０億、田村らは３０億だと思う。
もし選手たちが働きに相当する金額を得ていないとしたら、
ピンハネした奴らがいたことになる。 >>553
三ヶ国対抗はお手軽だけど全敗の未来しか見えない。7Nは遠いが毎年2勝くらいはできるかも。7年に一回欧州呼べるならこっちかな。 >>547
NPBだけで世界中のラグビープロリーグの合算よりでかいよ
ホークス1球団だけで売上高もシーズン観客動員数もプレミアシップ全体よりでかい
年俸1億円以上はホークス選手＞全世界のラグビー選手 >>554
このワールドカップでは代表で待遇がいいイングランドやNZ選手でも各国協会から貰うサラリーは優勝ボーナスや出場給含めてもせいぜい数千万円
日本の協会はジリ貧で報奨金は各選手に100万円とか 報奨金は200万円だって
ベスト8で100万円＋ティア1に勝利で50万円で2チーム倒したから100万円 >>553
またプレーオフおじさんか
懲りないなあ ラグビー選手は日本人アスリートの中で一番偉いのだからサッカー選手や野球選手、テニスの錦織圭や大坂なおみ、バスケの八村といった雑魚共は自らの年収を500万にして差額を全てラグビー選手に献上するよう法律を改正すべき
企業もラグビーにしか投資出来ないように法律を改正すべき
今の法律はおかしい 松島や松田は海外移籍希望とちらっと聞いたがどういうルートというか売り込みするんだろうな >>564
まずは親会社のスポンサーつながり。あとは「代理人」を探して契約してから、そのつながりとか。
松田なら帝京のツテを使うか。 代表の日当が話題になっていたけど、
やっぱり英国系は代表ビジネスが上手なのかな。 >>566
うまい下手はよくわからんが、イングランド協会は巨額の赤字を抱えそうだと話題になってた。 >>568
イングランドやNZは代表１試合あたりの支払いが多過ぎなんちゃうの！？
日本ももうちょっと頑張ってやってよ！ >>568
ホント！？
でも、代表選手への報償金は手厚いよね。
無理して報いてるのかも知れないけど。。 イングランドRFUは赤字でスタッフ削減
プレミアシップも赤字 日本代表は８カ月も合宿してたんだろ。
報奨金なんか残るはずがない。大赤字だろう。 >>559
プレーオフという名がなければ
現状の大学社会人とたいして変わらんのもわからんとはね 40％もとれるとなれば日本代表の放映権は高く売れる
南半球の貧乏国家に吸われるぐらいならヨーロッパと組んで金集める方が良い
強さも金が無いのに無駄に強い南半球よりはヨーロッパの方がちょうど良い
サッカーはヨーロッパと試合出来なくって視聴率下がりまくり 代表の強化が大会前の合宿方式だから普段の状態でテストマッチしてもボロ負けしそう NZやオーストラリアに負け続けるよりヨーロッパ相手にそこそこ勝てる方が人気を維持できる
ヨーロッパってだけで一つのブランドになるから相手はドイツでもルーマニアでもOK
今は強豪相手に負け続けるより日本代表が勝ち続けることが大事
そんなことで強化はどうするって言う人もいるけどたかだか代表の数試合で強化も糞もない
強化ってのは日頃の練習であり所属チームでやるべきこと
代表は集金できるかどうかが大事
日本サッカーは親善試合に強化の価値は無いともう気付いてる Bリーグもスポーツくじやる方向で動いてるけど
宝くじ的なスポーツくじだと還元率低いから最低限競輪並みの還元率がないと新しさも出せないし難しいよね >>578
でもサッカーくじで断トツ一番人気なのがそれじゃないの？
自分で予想するのはめんどくさいけど大金が当たるなら買ってみるって人が多い つかブックメーカーみたいにベットする方が面白いし今の時代はネットを使って海外のブックメーカー利用してるからな
これって富が流出してるってことだから日本でも化石みたいな頭で規制してないでしっかり国内でお金を回すシステムを作った方がいいと思うけど
それでなくてもラグビーはアマチュアリズム的な石頭で色々と出遅れた歴史があるんだし >>579
サッカーくじは色々と胡散臭いことがあって低調気味だよ
それでなくても宝くじ的なくじの方式は右肩下がりになってる totoみたいに全試合勝ち負け引き分けの組み合わせ予想ではなくベットならその１試合の勝ち負けを予想すればいい
ラグビーなら勝ち点の組み合わせでオッズを決めればいいんだよ
その方が至ってシンプルで分かりやすい
試合を組み合せるなら例えば１日３試合6チームの総得点数の1位から3位まで予想するとか 予想するほどやる気ある奴多くないしな
普通に仕事してたらそこまでカバーできん >>577
サッカーはマッチメイクに苦労してそう
ヨーロッパからも南米からも遠いからなかなか強豪は日本に呼べないし、かといって日本で試合しないと協会の収入にならないし
ガチの試合はコパアメリカみたいに遠征、国内は巡業みたいなもんだと割り切ってる気がする ラグビーで勝敗予想って結構簡単だからあんまくじにならん気がする
得点差だってなんとなく想像つくじゃん >>584
サッカーは余裕
南米勢なんかはは喜んでくるよ
韓国がバリューパック方式で寄生してくるのが嫌だが
（交渉渡航費は日本、韓国は「日本に行くついでにちょっと寄って行きませんか」と声掛けるだけ） >>585
そういうのはブックメーカーだとオッズが低くなる
例えば勝利チームの勝ち点は予想出来ても負けチームの勝ち点は結構番狂わせがある
トライ数3で勝ち点1なら負けが確実なチームでも可能性はあるし
あるいは野球賭博みたいに勝利が確実なチームには初めからハンディキャップを付けて調整してもいいからな 正直、今のトップリーグチームの親会社がどれだけ力入れてくれるかだよな。
どこもカツカツで手引きたいみたいだから、申し訳程度の金だけだして、事実上の撤退みたいな企業が相次いだらその時点で詰む サッカーの点差みたいにトライ数の差で3-2とかにしたらいんでねーか？
ただの勝ち負けだとあれだから プロ化・収益化は、よくわからないのだが、
ラグビーは、野球やサッカーよりは、観ていて面白い。
サッカーは、むさ苦しい野球しか選択肢がなかった時代に
おしゃれな感じで人気が出たけど、
単純な観戦対象としてはラグビーのほうが面白いね。
別件だが
日テレはOやYなど下手な解説者がラグビーの魅力を削ぐことが分からないのかな ラグビーを面白いと言う人がいるのはありがたいんだけど、今大会は日本戦中心にいい試合が多すぎる気がするんだよな
普通はもっと点差が開いてボコボコにされる試合がありがちなんだが
まあラッキーではあるんだけど >>592
その辺は心配ではある。
今回のW杯で興味持った一見さんがトップリーグ観に来たら、絶対違和感感じると思う。
なんか違う感。 するしないの問題じゃないよね
その目的も見えずただケチを付けたいだけなのかな？ 関心を持ってもらえるのはとてもいいこと
彼らは日本代表のような熱い試合がトップリーグでも観られると思ってる
でも、その期待はまともな興行権さえない所詮アマチュア興行ですなんて言い訳の利かないもの
その期待に応えられる準備をラグビー界は今までしてきたかな？ スタジアムの雰囲気とかは抜きにしてラグビーそのものの違いでいうと真剣度だろうな
どんなスポーツでも懸命で必死な姿は美しい
だから野球でもプロ野球より高校野球のほうが好きって人は昔はわりと多かった
最近はプロ野球選手も頑張ってるかな？
だから高校野球好きなら高校ラグビーはハマると思う
トップリーグがプロ化してどうなるか
それは客入りに左右されるよねやっぱり
悪循環になるのか好循環になるのか
初動が大事になるのはいうまでもないな >>592
サッカーだとW 杯でアマチュアの
ニュージーランドがイタリアと引き分けるからなあ 点差が拮抗するいい方法はないものか 日本サッカーリーグがjリーグとして生まれ変わるようなもんだろ
日本サッカーリーグとか今のトップリーグより知名度低かったろうにこんだけ成功してんだから、金の力とメディアの力はスゲーもんだよ 企業部活のままでも「しっかり集客努力して会場運営してプレイも勝敗で人生が変わるプロよろしく命かけてやる」のなら構わないんじゃない？
まあ当たり前だけど企業部活のままでそんな事出来る訳無いよね >>587
ＦＩＦＡのAマッチレギュレーションが変わって強豪国を呼ぶのは事実上無理 >>600
プロ化してなくても自主運営や集客努力はできるよ
実際サッカーはプロ化以前に自主運営してたし
バレーボールも興行権与えて地道にプロ化の下地や準備を進めてる DAZNラグビーW杯ハイライト
日本対ロシア 再生回数51万
https://youtu.be/GpN4Lud9PIY
日本対アイルランド 再生回数166万
https://youtu.be/nxz-UjcoJ5k
日本対サモア 再生回数21万
https://youtu.be/99gAlsKtAfE
日本対スコットランド 再生回数153万
https://youtu.be/U15GQ-EBwfQ
日本対南アフリカ 再生回数8万
https://youtu.be/I8dDlmkWcpo
これを見れば一目瞭然だけど大衆は強い日本、勝つ日本が見たいのであって相手が強豪であろうと勝てない日本なんて見たくないんだよ >>594
個人的に試合のレベル云々じゃなくて熱気が比較にならないくらい違うから違和感は絶対ある >>598
サラリーキャップしてドラフト制で戦力を均衡化すれば良い
NFLなんかは弱いチームほど一流の若手が入る制度
スーパーラグビーもプレミアシップもトップ14もサラリーキャップで突出した戦力を抑えている 代表戦とリーグ戦の雰囲気の違いもわからんかな・・・
しかもワールドカップなんてラグビー文化圏でさえ特別なイベントだよ。雰囲気違うわい。 >>602
お役所に事業効率化収益化のために努力しなさいというぐらい無理 動員された社員の応援ではW杯の雰囲気とは程遠いわな >>598
大抵の球技は運の要素が少ないよ
個人スポーツはその日のコンディションも勝敗に影響するけど
チームスポーツはそれも少ない
比較的運の要素が大きいのが野球とサッカー >>609
接戦の多い競技は運の要素強いよね
どっちが勝ってもおかしく無かった、最後勝負を決めたのは運みたいな W杯に出てたカナダとかナミビアよりはトップリーグのトップチームの方が強いと言っても過言じゃない。
トップリーグの方が選手との距離も近いしチケットも正規で買っても自由席が前売りで1500円+α。
金銭的にはロードショー観に行くくらいのもん。
プロ化成功の可否は置いといて観に来て欲しい。
その上でつまらんと言うのならそれは仕方ない。先にすまんかったと謝っておく。 サッカーはメッシとかいうチビが世界一になれるウンコスポーツ
そこら辺に歩いている素人のオッサンでもタックルすればメッシなんて余裕で倒せる
ラグビーは素人がどんなに挑もうともラグビー選手には勝てない
以上の事からラグビーの方がサッカーよりも圧倒的に格上スポーツなのは明らか。
なのでサッカー協会の予算は全てラグビーに回すべき >>598
ラグビーにおいて一番重要な問題だね。
(1):トライ 0.5点。 ゴール03.点
(2):レフリーが負けてる方に有利な判定をする。
(3)勝ってる方のオフサイドラインを１ｍ下げる。 >>603
草
みんな正直やね
サモアでさえ見向きされんのか >>607
無理かどうかというより、それぐらいできないとプロ化の成功は難しいという話
プロ化をまるで問題解決の万能薬のように見てる人もいるけど
サッカーもバスケもプロ化以前にしっかり下地作って準備してプロ化してるだけに
じゃあ、ラグビーは？ってなるのは自然な流れ トップリーグのがお互い点はとるからいんじゃないあのくっそ堅いディフェンスはあんまない 2年後は今の熱は確実に冷めてるからそういう状況でもやっていけるリーグにせんとね >>615
プロ化を万能薬と思ってるやつはあんまいない。そこまでおめでたくない。
現状がまずいんじゃね？と思ってるやつが大半。
少なくとも今の集客システムは限界。 熱が冷めてるとしたらそれはトップリーグの責任であり協会の責任だろ
前回の反省はまったく無しか >>603
でもコレでラグビーってどんなスポーツなのかを知ってもらった。キッカケとして利用しなきゃ勿体ない。 ラグビーは1試合平均得点が25点、サッカーは1.3点
サッカーはPKという審判の主観の判定次第で平均得点の8割分稼げるからな
ラグビーで言うと審判次第で8割成功の20得点（トライ4つ分）のペナルティキック与えられる感じ 平均得点の8割もPKが占めてるわけないだろ
書いてておかしいと思わんの 平均得点が1.3点だからPK決めるだけで平均得点の8割を稼げる
しかもPK判定の多くは審判の主観次第で取ったり取らなかったり審判次第で適当
空気読んで取らなかったり、ほぼどの審判も取らないのを取ったりね
ラグビーで言うと些細な1プレーの判定で20点取られるくらいのダメージ ああそういうことね
でもPKなんてそんな多くないぞ >>591
ラグビーの面白さは闘争心がダイレクトに伝わるところ
全力のスクラムや渾身のタックルを見れば解かるだろ
野球はガッツでホームラン打てないし
サッカーはそれをやるとファール >>626
あとは特に最後のホーンがなった後ビハインドチームがボールを保持してからのラストワンプレー、特に1回のトライやＰＧで逆転可能だとアガる。
ＦＷもデコイじゃなくマジで攻撃ライン参加したりするやつ。
実はスコットランド戦の亀ラックからの蹴り出しより逆転勝利が醍醐味。
前回の南アフリカ戦がそれに近い。 たぶん今のラグビー特需が続くのは来年の五輪まで、五輪すぎるとニワカはもう忘れてる
プロ化すると、今のトップリーグよりしょぼくなるのは当然
身の丈にあったところまで縮小に縮小を続け、地域密着からまた大きくしていくしかない >>597
だからIOCも昔はアマに拘っていた
選手が損得勘定しだすとつまらなくなるから
特に思入れのある選手が居ると幼稚園の運動会でも面白い >>597
高校ラグビーはティア1決まっとるのがなあ。東福岡大阪桐蔭桐蔭学園常翔学園。こんなところか。 その点ＮＦＬは上手い
近年のスーパーボウルは僅差の試合がかなり多い
僅差のアメフト程スリリングな球技は無い 今YouTubeで慶應ー明治のダイジェスト見てたんだけどメチャ面白かった。
多数を占める俺みたいなライトファンにはそんなにレベルが高い必要ないな。
必要なのはレベルの均衡だけだな。
南アーイタリアよりティア2同士の方がすっと面白い試合多かったし 五輪に15人制ラグビーを入れる活動しないのかね？
リーグ対策と中国対策になるだろ
カラテのバッタもんのテコンドーが五輪種目になってカラテに差を付けたのもあるし国が力を入れる大義名分になるからな
五輪種目になったら中国も相当力を入れるだろうし 無理だからセブンスになってんだぞ
競技毎の各国合わせた合計人数に上限があるしコンタクトスポーツとして消耗激しすぎて休んでる間に五輪おわるし オリンピックは選手の総数に制限かけてるから人数多い競技はしんどい
あと中国は五輪競技だからといって力は入れないと思う 参加国を8にしてトーナメント制でサッカーのように開幕前から開始すれば五輪の期間でもやれるぞ >>637
敗者同士で順位決定戦という名の逆トーナメントもやればいい >>11
おまえアホやろ
改変前のパリーグがどれほどひどかったか知ってるか？
セのヤクルトだって、アウェイチームの集客でなんとかなってるだけ
田舎のチームの方が人気出るわい。 >>603
アイルランド戦現地で観戦して感動したが
Absとの試合を見るとそんなたいしたことなかったのかもしれないと
思うようになった。 2021から始めるって言ってなんも具体的な話が出てないけど大会後にちゃんと発表あるってことだよね。。。 スーパーラグビー後の南半球の選手をごっそり頂いての巨額放映権狙いが清宮達の案
どうせやるなら極端なことをしたほうが良い
俺なら日本を世界化、いや日本にリトルワールドをつくるね
北海道東北オールブラックス、四国ワラビーズ、九州スプリングボクス、あとは本州を二分して５チームにする
オセアニアの島国は各個人の縁があるところへ、アフリカ諸国はもちろんボクスへ
ユーラシアの欧州、アジアの各国は本州のどちらかへわりふる
ざっくりだがこんなかんじ
一石四鳥ぐらいだぞ、絶対にもりあがるよ >>633
五輪は開催期間がめちゃくちゃ短い、２週間ちょっとしかない
多少フライング気味で開幕前に始めるにしても、３週間が限度
ラグビー何試合できるだろか >>641
最初から11月に発表するって明言してるだろ ブリテン系の祭りに利用されてるのを早く気付けよ。俺もチケット代六万払ったが、もうお腹一杯❗次はないね。
プロ化してもビール飲みながらテレビでいいわ。 巨額の放映権っていうのがどこまで見込めるのかだよな
上の方にある数字を鵜呑みにするとtop14の放映権150億ってあるけども、それを入れ込んでも現状のトップリーグにかかってる費用からしてプラス200億は稼がんといかん >>64
五輪は7人制1択
サッカーも年齢制限をして五輪サッカーの権威を著しく落としてワールドカップを守っている >>647
サッカーはそこまでするなら再び五輪から外れれば良いのに サッカーの場合は特殊でioc側からfifaに打診して参加してるっていう力関係だったはず でも、五輪は国籍主義だから現状の日本だとワールドカップとは殆ど別のチームになるよね。他の強豪国は日本ほどではないから日本は出場しても期待出来ないし露出という面で逆効果じゃないかな >>651
ちなみに前回のリオは4位。
ニュージーランドにも勝ってる。 >>624
スレチだけどサッカーは絶対根本的にルール変えなあかんスポーツ筆頭だと思うわ
点が入りにくすぎる上に一発逆転もないから緊張感に欠ける
でも今更発足時のものを大幅に変えるなんてできないんやろうな
未だにあれほど増やせと言われてる交代枠すらなかなか増やさないし これもスレチだがサッカーはヨーロッパの最先端だと逆転が結構起こりやすくなってるよ
システム変更でゲームがガラッと変わるから >>644
そうなんだが今までのラグビー協会見てるとあんまり信用できんもんでな リーガでも1試合平均得点2点超えてるのは2018ー19シーズンはバルサだけ
レアルで平均1.6点
レアルでも平均2点取れないんだから1点先制されたらその時点で逆転が厳しくピンチ 今の日本は実力が付いてるから世界と互角に戦えている
プロ化したら昔の日本対外国のように、全く勝負にならない試合ばかりになるぞ でも代表合宿で集中的に鍛えるよりフルタイムの選手を増やして日常的に鍛えたほうが底上げにも繋がると思うけどなあ 底上げしないことには限界があるから短期的に弱くなっても長期的には安定する プロなんか現実的じゃない
日本でプロラグビー作っても年収100万のフットサルＦリーグがライバル
トラック運転手と掛け持ち >>654
そんなのは立場によって変わるわな
ラグビーなんて下馬評通りの結果しか出ないし見る意味ない
っていう人もいるかもしれんし 一般的にはプロ化した方がレベルは上がるんだろうが、それって今と同じレベルの環境が維持できることが前提なんだよな
それには金が必要なわけで、どういう金勘定してるのかなあという気はする >>659
それやって失敗したのが今回のアルゼンチン代表
スーパーラグビーと南半球やって消耗した状態でW杯突入 >>664
いやフィジカルというか体作りはフルタイムじゃないとなかなか捗らないんだよ >>654
> 点が入りにくすぎる上に一発逆転もないから緊張感に欠ける
点が入りやすいと実力差がそのまま点差に反映されやすい。
早々と点差がついた試合に緊張感なんてないよ。
点が入りにくいから実力差があっても僅差の展開に持ち込める。
サッカーに熱中する人が多いのもそこだろ。 外人入れて240日合宿なんて中東でもやらんぞ
中東より酷いのが日本ラグビー 所属チームから問題なく給料が出ているからな
所属チームの懐が広すぎる >>649
外れたくて仕方ないから条件つけてるんだろ
それでも五輪競技で一番集客できるし放映権料も桁違いだからＩＯＣが外したくなくて開催期間とか最大限ＦＩＦＡの意向を汲んでるんだし
五輪競技に採用されるとなったら国籍主義をカンタンに受け入れたラグビーとは立場が真逆 企業にスポーツビジネスが理解されずらいのってなんでなんだろな？
やりがいあるし絶対おもしろいと思うんだが >>217
実はサッカーより野球のが波乱起こりやすいよな
バスケも基本実力通り ラグビーって本当にプロ化のハードル高いよな
1、試合数少ないから収入が少ない
2，人数多いから人件費が高い
3，波乱が起こりにくくつまらない虐殺リーグになる可能性あるから戦力均等システ厶は徹底的にやらなければならない >>673
今回も盛り上がってるように見えて実際は「ラグビー日本代表」が注目されてるだけなんだよね
実際負けたら潮が引くようにラグビー自体の話題は取り上げられなくなって明日の準決勝なんて忘れられてるだろ
そんな中でラグビープロ化なんてほんとにできるのっていう >>674
どんなスポーツでもプロ化しないと人気は出ないと思ってる
なのでラグビーをプロ化させてラグビー自体の人気を根付かせないとラグビーワールドカップの日本代表にだけ注目されラグビー自体には注目されないという歴史を繰り返すだけだと思う
だからこそ人気を根付かせる為にラグビープロ化は必要たがプロ化のハードルが高すぎるんだよね >>671
ラグビー校 提携のニュース 紹介、ニワカの人 ありがとう。ここのスレも見ててくれるなんて。 そして今のラグビー選手達にプロになるメリットがないからな
プロ選手になっても年俸少ないのは目に見えてるし >>614
こりゃ6nation 3ヵ国対抗参加が良さそうだな 白人相手じゃないと国際大会の雰囲気感じない日本人多そう サッカーですらプロ化はギリギリだからなw
バスケットはかなりプロ化向いてる
既に億プレイヤーいるし大成功だろバスケットは >>674
今のところは4年に一度盛り上がる五輪と同じだな。 協会変わらんと絶対成功しないよ
アメスポ方式でやってたbjリーグは不人気だった
年俸下がるの承知でプロ化したんだし
ラグビー選手にそんな覚悟ない >>277
どマイナーな退屈スポーツって理由が書いてあるだろ？ >>683
全然マイナーじゃないし、退屈しないじゃん。
他との比較は意味ないし、個人の感想に意味もない。 ラグビー協会的にもっと稼ぎたいよなあ。
ちょっとお金足りない。 >>685
経営の専門家
坂本専務理事を追い出したのがなぁ
せっかく坂本専務理事の下でお金を稼げる組織に生まれ変わっていっていたのに
逃げられたとはいえ池田純を呼んだりね 清宮が収入と支出のバランスがとんでもないことになっていたって言ってたな。 【野球】侍ジャパンが空前のラグビー旋風に大困惑している 「僕らは勝って当たり前。ベスト８で拍手をもらえる立場じゃないんです」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1571823420/
ラグ豚言われてるぞw >>688
ＷＢＣで優勝歴はあるし、世間からさんざん批判された北京五輪での星野ジャパン
ですら4位。 >>674
内閣総理大臣自身が「夢のような一ヶ月間でした。」と一方的に総括。 野球は野球でしっかり頑張ってほしい。
こっちのプロ化と野球のＭＬＢ一党独裁を改めるのと、どっちも困難でどっちも大事。 >>670
スポーツビジネスは今参入めっちゃ多いぞ
主にサッカーとバスケだが
サイバーエージェントはJリーグのチーム買ったよね
ラグビーは完全に慈善事業と化してるのが問題だ >>658
確かにそうだけどプロ化しないと子供がプレイしないよ。底上げにならないってことわからないのかなあ。 スポーツビジネス、というかビジネスになってないんだよなラグビー
上の方の記事にもあったけど位置付け的には企業がやってる社会貢献でしかない >>688
そりゃそうだろう。年数も格もそれこそ年俸も違うやん。 >>694
ノーサイドゲームが問題点あげてくれてたと思ってる。まさにあんな状況なんだろうな。そのうち継続できなくなるわな。 野球はそもそも大会が8チームレベルで行われるではないか…
ベスト8のラグビーがベスト16のサッカーを
バカにできるかというのも、また違うが
(対戦相手的には誇れる) 釜石シーウェーブスって半分くらい新日鐵所属だけどこの人たちってプロ契約なの?
それともいわゆる実業団（午後は部活的な）？
それとも普通のフルタイム社員? >>664
敗因は消耗ではないだろ。
コーチ・選手が「消耗のため…」とでも言ってた？
ネット上の英字メディアをみても、彼らの経験不足とフランス戦でつまづいたことを挙げる記事は多かったけど、SRの消耗がというのは読んだ範囲ではなかった。 >>697
んなこというとラグビーなんて真面目にやってるのティア1とアイランダーくらいじゃん、ってサッカー見てる人に言われるぞ
煽りに乗るのは無益 >>700
ラグビーはティア1の外人入れた変な国別対抗しか盛り上がらないマイナースポーツ
野球は日々のリーグで大量観客動員ができるスポーツだが国別対抗は今いち 野球は興行的に巨大スポーツだから
NPBだけでラグビーの世界のプロリーグ合計収益よりでかい
ラグビーはラグビー先進国でも代表戦じゃないと盛り上がらない、金にならないからワールドカップ全振り
野球は例えばダルビッシュが1試合先発するだけでラグビーの世界トップ選手の年俸並みに稼げるからな
ラグビーはベスト8で報奨金100万円だが、ダルビッシュの年俸を365日で割った日給で600万円
世界の競技人口4億人以上のバスケもその傾向が強く興行規模の割には代表戦の関心度が相対的な低い 野球もバスケも代表の大会運営側が高年俸の選手に対して保障出来るだけのお金を集めることが出来ないから中途半端な世界大会しか開催できない。
MLBやNBAが世界に対するマーケティングの為に協力するという形での開催なので権威はどうしたって両リーグより下になる
大会運営団体がFIFAくらい稼げるようになればもっと世界大会も盛り上がるだろうけど難しいだろうね ラグビー日本代表の日当が1万円
ダルビッシュや田中がシーズン1日当たり1000万円以上
NPB上位クラスでもシーズン1日当たり100万円は超えてる 1万円ももらうなんてアマチュア規定に違反しているから全員出場停止
本来はそういう世界だったんだよな >>537
晴れ着の女の子は当時寒くなかったのかな。 サッカーもFIFAとクラブ側ではゴタゴタしてるからね
今んとこはワールドカップの権威は揺るがないけども
プロってそんなもんだろうなとは思う 世界国別GDP と 集客力
◎1 米国 20,580,250 観客動員野球１番
2 中国 13,368,073
3 日本 4,971,767 観客動員野球１番
4 ドイツ 3,951,340
× 5 イギリス 2,828,833 J2レベルの集客力
× 6 フランス2,780,152 J2レベルの集客力
◎10 韓国 1,720,489 観客動員野球１番
11 カナダ 1,712,479 野球そこそこ人気
15 メキシコ1,222,053 野球そこそこ人気
◎21 台湾 観客動員野球１番
野球はGDPが高い国で人気 4年1回 一生に一回 視聴率が取れたと盛り上がるのは馬鹿っぽい
タロイモ・キムチ入れてやる気ない国集めて盛り上がる
8強でよかったなー でもティア1の国以外世界の国は関心がないよ ウ ルグアイは今大会でアマチュア・セミプロ選手数が最も多く、３１人中２７人となっている。
４名のプロ選手はイタリアとフランスのクラブチームでプレーし、 残りの２７名は医者、農学者、投資家、グラフィックデザイナー、インターネット関連の企業家、広告代理人といった肩書きを持つ選手たちだ。
失敗したらウルグアイみたいなスタイルで良いよ。
強くはなれないけどほとんどのラグビーのプロリーグが成功してないことを考えると一番自然なスタイルだよ。 >>714
自分もそうおもう。有力企業や医師や士業といったインテリ中心のスポーツとしてサッカー始めとした他のスポーツと一線を画してほしい。
ラガーマンはインテリでサッカーを見下す姿がカッコイイんだよ とりあえずプロ化に向けた宣伝として、今年中に芸人やアイドルのタッチラグビー大会をテレビでやろう
後ろにパスしながら前に進むという基本構造が、国民の40％に浸透した事だし >>715
いや、サッカーも好きなのでそういう意味では…
でも普通に仕事頑張って余暇で打ち込めば十分だと思うよ。 >>716
慣れないと、歩きながらパスするのも難しいってことは一般の方に伝わっていいと思う。
投げたら後ろに下がるってのは結構できないもんだ。 >>716
それ世帯別視聴率だから国民の40％じゃないよ
実数はもっと少ない >>717
他と一緒になったらあっという間に埋没しちゃうよ
インテリで感じ悪くてムカつくってスタイルはラグビーの売りに出来る。ナチョラルに他を見下す人ばかりなんだからその文化を大事にすべき ゴルフの打ちっぱなしみたいに
ラグビーの蹴りっぱなしとか有ったら行ってみたいな
PGだけなら世界レベルって無意味な趣味人とか現れたら面白い >>715
ラグビーやってた奴にはそういう考えが多いな。だから普及しないんだよw 各カンファレンス６チーム、１０試合づつ、開催期間3ヶ月未満
ぐらいが一番面白いと思う
試合を無暗に増やすと質が下がる
試合を減らして観客動員数を５万人以上にする
チケット代以上に他の収入を増やす事が必要 >>722
自覚してないってところもラグビー文化
とにかくラグビーは上級国民専用のスポーツとしての地位を確立すべきだよ
大衆に媚びては駄目 >>723
しなくていいよ。そういうのは野球とかサッカーとか底辺大衆スポーツの役割。いくら稼いだとか成金らしく金の話で盛り上がってれば良い。大衆らしくね >>725
こういう、逆手に逆手を取って行くやり口は、プロの詐欺師かなんかの素質あるな。 ちょっとまて
清宮が言った構想ちゃんと読んだ人どれだけいる？
話がとっちらかりすぎ >>725
上級国民は土のグランドで擦り傷だらけ、聖地は砂場で頑張れよ。大衆は軟弱だから天然芝や人工芝で楽しむよ。子供がどっちを選ぶかな。 >>727
森元、清宮、五郎丸と皆ナチョラルに態度は横柄でサッカー始めとした他競技を見下し下級国民から嫉妬されている。本人たちは自覚ないけどね
これはラグビーの文化なんだよ
イングランドのHCも大衆スポーツサッカーのスターメッシやクリロナをナチョラルに馬鹿にしてたでしょ？
ラグビーというのはそういう文化なんだよ >>724
5万人以上って、27日のSFでも怪しいのに年間数百試合も五万人以上になるのかな?
同じ週末に同じ節やるとなると45万人がラグビー観戦に出かける計算になるよ。 >>729
だから底辺はサッカーでいいって
上級国民はエリート教育の一環として厳しい環境でラグビーをやる >>721
おもろい
でも楕円球に気軽に触れる機会が増えればラグビーに対する理解も深まるよね >>704
野球やバスケは戦力的にはアメリカが世界一なんて火を見るより明らかなのもあると思う
最高レベルのMLBとNBAはどっちも７０％がアメリカ人なわけだから
たとえアメリカがガチメンで負けてもアメリカが世界一の座を陥落したとか誰一人思わない
ファイナルアンサーはどうあがいても初めから「アメリカ＝No.1」なわけだから盛り上がる理由に欠ける
（実際ドミニカやベネズエラなどの２番手の国はかなり熱入れてWBC参加してる）
サッカーはどこがナンバーワンと言い切れない戦力だから世界一決定戦に意義がある
ラグビーもNZがぶっちぎりの１位というわけじゃないから国別対抗に意義が出る >>13
バスケは野球からは投手や大砲、サッカーからはGK、CB、CFの人材も奪うよ
俺はバスケが着々と市民権得てるのは日本のスポーツの悲劇だと思ってる
人材が浪費されるだけだよ
イチローも香川真司もバスケだったら海外で活躍どころか国内でプロにすらなれなかったと思う
ラグビーも姫野みたいなフィジカルモンスターでも身長だけで足切り
あれほど日本人に向いてないスポーツは無いよ
このままでは日本スポーツ全体が弱体化するのではないかと危惧してる >>726
ビジネスとして成立できれば、差別化も、ひとつの策でしょう。 >>735
ごめん6チーム×東西って構想だから
各スタジアム平均5万人くるなら同じ週末に30万人がラグビー見に来るって事になるの誤り。そんなことありえないと思うんだがなぁ まあ毎試合5万集めるのが単なる意気込みならそれでいいけど、それ前提にすると間違いなく破綻するな
そもそもその試合数で平均5万集客できるほど日本にスタジアムがない 国内6試合のサンウルブズでさえ、解散が決まってファンが押し寄せても平均2万に届かないのに
5万とか無理無理 >>730
それはイングランドHCのサッカーに対する嫉妬だよ
そういう発言は弱小マイナーが巨大なものに対する発見の典型 味スタですらフルハウスで5万いかない
日本にあるスタジアムでいちばん大きい日産で7万 新国立も同じくらい
あと5万超えるのはエコパを満員にした時くらい 埼スタは浦和レッズがうるさいから無理
よって平均5万の動員は不可能 むしろ小さな箱で5000人前後でペイするビジネスモデルを探るべきだと思うな。試合前に余興やって。チケット1枚で3時間は楽しめる感じで。飲食充実させてガンガン飲み食いさせて。 NFLは日月で１００万人動員
更にNCAAフットボールが土曜日
更に金曜には高校フットボールがある >>741
ムチャクチャ大ざっぱで短い記事しかなくって
これではココと同じ妄想が広がるだけじゃん。 >>746
大学アメフト1部はシーズン観客同意数4000万人以上
大学アメフトは土曜メインの水木金土
NFLは日曜メインの木日月 カレッジフットボールの観客動員力は非常に高く、2012年シーズンでは1試合平均観客動員数が10万人を超える大学が4校、8万人を超える大学が17校、4万人を超える大学が60校であった。
王座決定戦であるBCSナショナル・チャンピオンシップ・ゲームの視聴率も非常に高く、2013年のゲームでは17.5%であった。
これは2012年のワールドシリーズの平均視聴率(7.6%)の2倍以上であり、NFLやオリンピックを除いた場合、スポーツイベントとして年間最高視聴率であることが多い。
経済規模も非常に大きく、2010年時点での主要カンファレンスの総収入は約22億ドル、利益は約11億ドルである。特に利益ではメジャーリーグなどを上回っている。
米ケーブルスポーツ専門局のESPNが結んだプレーオフ放映契約は12年間で総額73億ドル（約8700億円）。
WIKIより >>745
5000になると少なすぎる気がするけど10000弱くらいで回せるようにするのが現実的な気がするね
あとはおっしゃる通りレジャー化して >>749
アメリカの甲子園だね。
日本の新聞社よりも稼ぎ方が上手い。 ふるさと納税みたいなカタチでチケットやグッズあるいは一口スポンサーをあつめるみたいなことは出来ないのかな >>750
ライブも入場料収入だけでは赤字らしいね。
子供が「パパ、今日のお昼かっぱ寿司行こうよ!」ってノリで
「パパ、お腹空いたからラグビー行こうよ!」ってなるのか理想かと思います >>746
ここは日本であってアメリカではないし、話題になっているのもアメリカンフットボールではなくラグビーなんだが、その数字に何か意味はあるの？ 甲子園は大学バスケに近いね
単に勝負のトーナメント戦
大学アメフトは9月から12月までのリーグ戦
土曜日の昼はアメリカ三大局が全部大学アメフト中継してたりする スポーツにおけるアマチュアリズムって既に崩壊してると考えてよいか？
活動費用の大口パトロンは必要だが、収入源の多角化と言う点でプロ化が必要と。 >>752
ラクビーチーム支援ふるさと納税ってありかも知れませんね。釜石に5万円納税するとシーウェーブスホームの一番安い席のチケット10枚とか。 >>756
上の方に書いてあるウルグアイみたいなやり方はできなくもないんだろうけどね
ただ競技として盛り上げるにはたぶんアマチュアだと限界がくるんじゃないかな
ラグビーの大口のパトロンは現状トップリーグのチームを持ってる大企業だけど、いつまで支えてくれるかはわからんね
現状全く稼いでないし、東芝とか神戸製鋼とか本業も不調だし >>679
白人相手に活躍する日本人が大好きだからな
それも相手がヨーロッパならベスト
だからこそ南半球の強豪貧乏国相手ではなくヨーロッパの勝てる相手と試合していくことが大事 >>736
アメリカみたいな部活掛け持ち文化あればいいのにね
身長的にバスケで無理だった子でも運動神経抜群なら他競技で活躍できるし
バスケ部は185ｃｍ以下の埋もれた運動神経抜群の素材かなりいるだろうな ヨーロッパもイギリスを4つに分解してるだけでまともにしてるのは2カ国だけ
イングランドも協会も赤字だしプレミアシップもほぼ全クラブが赤字 >>759
それは曲解だな。南アフリカだって白人は結構いる。
注目試合のスコットランドと番狂わせのアイルランド。
というだけでしょ。 >>756
その考え方が破綻してるだけだろ
アマチュアリズムとか言いながら、スポーツを収入源と見なしてる時点で論点がおかしい >>762
でも中国人が最強の卓球や韓国人が最強のテコンドーで日本人が大金星を上げても日本人は全く盛り上がらないでしょう
やはりスポーツにおいては白人至上主義や黒人至上主義みたいなのが日本人の中にある >>700
母数を無視した展開は害だよって話だからね
WBCの参加国は覚えていないが
ベスト4/10チーム
サッカーベスト16/32チーム
ラグビーベスト8/20チーム
加えて総参加国格差
各成績の割合としては同じぐらいとして
野球は優勝経験国として高いハードル
ラグビーは「予選突破」の見出し獲得がえらい困難 卓球はドイツでそこそこ普及してるし白人と対戦しても子供のゲームに見えるんだろう
幼児や後期高齢者でも気軽に出来るし戦ってる感覚が薄いからな これぞラグビー文化。ちなみにこの試合の国家は独唱なので選手が歌うものではない。
そんな前提も無視してナチョラルにサッカーをdisる。素晴らしい。
>ラグビーの試合のときは外国籍の選手全員で君が代を歌い、泣いている選手もいたのにルヴァン杯決勝ではサッカー選手は誰も歌っていない姿を見るとなんだかなあ。と思う。 #ルヴァン杯決勝
xxxx
>国歌斉唱、選手誰も歌ってないけど。まあいいけどさ、ラグビー見た後に初めてサッカー観た人がどう思うんだろうな。
xxxx
>やっぱサッカー選手はダメだな。 あれだけ、ラグビー選手達が「君が代」斉唱をしていたのに、
サッカー選手は試合前の「君が代」が歌われている時に、誰一人として歌ってない。 ほんとサッカー選手って最悪。
xxxx >>765
サッカーベスト16のほうが困難だよ
ラグビーで言うNZ南アみたいな存在のイタリア、オランダすら本大会32カ国に出場できなかったり、ドイツでもベスト16入れないくらいの難易度
本大会32カ国全部がラグビーでいうティア1レベル
ラグビーワールドカップはティア1固定層がほぼ確実にベスト8にいくし、ティア2は競技人口の少ないアマチュア選手がメイン サウジアラビアやイランがラグビーで言うティア１とか主張しても
頭大丈夫か？としか そもそもラグビーのティア1は実力の話じゃない
実力ならイタリアなんてティア1なわけないだろ
毎回プール落ちの雑魚なんだから >>769
階級の話だからな
有色人種ましてやアジア人の国なんてティア1になど絶対なれない ティア2のメンバー見てみろよ
サッカーで言うFIFAランク100位、150位みたいな普及、人気度の国ばかり
その国でラグビーが殆ど人気ない国が多いな、アメリカとかスペインとかカナダとか
トンガ、サモア、フィジーは人気あるけど人口数十万人の貧困国で人材輸出でしか成り立たないレベルだし >>714
【ウルグアイのラグビー協会】選手２人が熊本市内の飲食店で暴れた問題「ささいな出来事でありその場で解決した」 [10/17]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1571513777/
それで強盗傷害してんのか？
エリートって嘘だろ >>771
だったらTRC参加の噂なんて出ねえよバカ 今朝川淵さんがNHKで言ってたけど一番の壁はスタジアム
Jリーグと共用になるとラグビーはピッチが荒れるからサッカーの試合に支障が出る
釜石熊谷秩父宮花園以外のラグビー専用スタが簡単に建つとも思えんわな >>756
ほんとのアマチュア主義は、用具提供受けたりパトロンいたり、スポーツを理由にした奨学金もらったはダメだよ
今の時代、先進国でアマチュアじゃない人間が国際大会に出ることはほとんどないんじゃないか？ >>770
イタリアは最近でこそ6Nで連敗街道だが、それまでは多くの年で最低1勝、時には2勝も何度か記録してたからティア1の末席は妥当
知ったかぶり止めて >>779
そういうのを世間一般では雑魚っていうんだよ
そもそも末席ってなんだよ
実力だけならイタリアが入れるならフィジーやサモアだって入れるわ
ラグビーは階級スポーツで差別が文化なんだからこれは当然の事なんだよ
下の階級の連中は見下し差別するのが当たり前なのがラグビー文化 ピチピチラグパンにしてみ
ラグビープロ大成功だから >>763
大会主催者が運営費を客から徴収しながら
出場者は無給って考え方はアリでしょ？「アマチュア」
今やそんな時代じゃないから、ズレた話だけど。 今思えばノーサイドゲームはアマチュアラグビーの内情をよく描写してたなぁ ラグビーは普通に陸上競技場でやれば良いのよ
陸上短距離や投擲と親和性あるし オセアニアのユニオンの火が消えようとしている
前回大会の1、2位
OGベスト8 NZベスト4 敗退 Jリーグルヴァンカップ賞金
優勝 1億5千万 準優勝 5千万 3位 1クラブ2千万 やる気はあってもビジネスのできない人間が協会を仕切り続ける限り成功しないだろうね >>768
大陸ごとの枠の不均衡の問題だろう
逆に日本その他アジアが
欧州予選に放り込まれて
どれだけが突破できるか
そう考えると出場32カ国はベスト32ではない
だから予選突破が少し楽になるという図式
個別の国の成績のバラツキは
ジャイアントキリングの起きやすさの違い
ゲーム性の差も考慮に入れるべき ラグビー協会が駄目なのはラグビーファンが一番理解してると思う
そこにはある種のあきらめみたいなものがあって、どうにもできないから目を瞑ってる
そうでもしないと夢すら見られないから
とりあえずやってみよう的に楽観的にプロ化に賛成するラグビーファンが多い理由だと思う >>790
ビジネスのできた坂本専務理事を追い出したのはファンの声じゃねえの？ >>780
イタリアの全盛期はアイランダーズ全盛期より強い。
ファイブネイションズにイタリア加盟が議論されてた1997から1998までにティア1に4勝してる。1998のイングランド戦もトロンコンのトライが誤審で消されなければ勝ってた。
他のレス読んでもお前ラグヲタじゃないのバレバレ。見てて痛々しい。 >>794
全盛期が何だろうが弱い事には変わりないししかも近年は完全に雑魚でしかないのにティア1にいれる事自体が実力だけではないという何よりの証拠になってるじゃねぇか
ちなみにラグビーは差別スポーツというのは専務理事岩渕の受け売りな >>795
いや最近のイタリア酷いからシックスネイションズから排除論も存在するし。
だから偽装しても無駄。 紳士とか言ってるけどハカとか挑発だしハカに対する挑発とか見苦しい >>792
フィギュアもそう
スケート連盟がカスってみんな知ってる
陸連もそうじゃんｗ
ほんと調子こいてるね >>797
弱くてもティア1の座が固定されるとは限らないと言ってる。
アルゼンチンもワールドラグビーからティア1維持の為に未だ強化資金を貰ってる。
もう少しまともな反論よろ。 >>800
その人を相手にしても無駄だと思うよ
その人は色々自分の無知を晒されて引っ込みつかない状態になってる 京都サンガに働きかけてもいいな。
新スタジアム 京都サンガF.C.オフィシャルサイト
https://www.sanga-fc.jp/guide/newstadium.php
〉※サッカー・ラグビー国際試合開催可
ふるさと納税で応援するサンガスタジアム整備プロジェクト
https://www.furusato-tax.jp/gcf/576
〉サッカー・ラグビー・アメリカンフットボールの国際試合が開催可能な基準を満たしている、サンガスタジアム >>771
ましてやアジア人()
日本はテメエみたいな卑屈で女々しい虐められっ子気質の奴が多い >>764
単に卓球がショボいからじゃないの
日本人がパッキャオ倒したら大盛り上がりでしょ
井上対ドネアも注目されてるし
サッカーもワールドカップ予選は二桁視聴率は当たり前 >>791
日本は初出場の1998から2018までグループ突破率は50パーセント(3/6)だけど、同期間のヨーロッパ勢のノンシード国も丁度50パーセント(27/54)
日本は1回だけホーム開催含まれてるが、同期間の6回中3回はヨーロッパ開催だからホームアドバンテージの恩恵は向こうのほうがある
ヨーロッパ勢はヨーロッパ開催だと毎回かなり強くなって他大陸だと弱くなる
日本は意外と強い ラインアウトもブレイクダウンも完敗
FW戦を力で封じられてはABsも為すすべなし
プレッシャーを受け、下がりながらのパスが続くからランに勢いが出ず、オフロードも繋がらない
得意の形を作らせて貰えなかったABs敗退は必然 >>743
埼スタでラグビーが出来ないのは浦和レッズが原因ではなく、サッカー専用って扱いだからだぞ
サッカーでなら浦和や代表以外に高校選手権や高円宮杯、天皇杯とかでも使ってるし、大宮アルディージャも使ってた >>812
インゴールは取れないねたぶん
埼スタはイングランドでいうウェンブリーみたいなもんで事実上サッカー専用っていうのは正しい >>813
ウェンブリーでもやったことあるし、ゴール裏が楕円形気味だからやろうと思えばやれるとは思う
ただ、間違いなく許可は降りない 大阪も花園、万博、長居って中途半端やねんなあ
中央にスタジアム立ててほしい
大阪城公園とかマジで無駄過ぎて・・・ https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191027-00065859-sdigestw-socc
――“ラグビー大国”ニュージーランド（以下、NZ）で、サッカーの立ち位置ってどのようなものなのですか？
「NZでは、男子も女子も、学校の体育の授業でラグビーをやるのですが、今も昔も子どもたちに一番人気があるスポーツはサッカーなんですよ。意外でしょう？（笑）」 >>813
埼スタが候補に挙がった時にゴール裏の席を減らしてスペースを確保する案もあったらしい。
ただほぼ1年中サッカーで使ってるので工事の時間を確保するのは難しいし、
ラグビーの数試合のためにサッカー場としての価値が落ちる改修は受け入れ難かっただろう。 Jリーグが使わなくなったスタジアムを有効活用するとか
宮城、市原臨海、柏の葉、駒場、駒沢、新潟市陸、万博、神戸ユニバ、大分市陸や新スタ完成すれば西京極、広島、長崎あたりのスタジアムに空きが出来る……はず >>818
自治体は喜ぶが陸スタはやめよう。ラグビーの魅力である肉弾戦は専スタでこそ臨場感を味わえる。 >>821
そのとおりだが、ないのもねだりもやってられないし。
自治体を巻き込むというのが、Jリーグ・Bリーグでも成功のカギであった。
我慢できるとこは我慢しよう。 >>818
味スタも空くかもよ、四谷に作るとかなんとか 陸上競技場も人工芝で覆うことができれば見栄えはいい。
エコパでアイルランド戦を観戦したぞ >>821
君が一等地にラグビー専用球場を作ってくれ
よろしくな Jリーグと時期を外せばいけるんじゃない。福岡、北九州、広島、神戸、京都、花園、京都、瑞穂ラグビー、豊田、磐田、三ツ沢、秩父宮、熊谷、フクアリ、仙台かな。結構あるやん。８チームくらいでやれよ。デカイ陸スタは苦労するぜ。 Jリーグって2月後半に開幕して12月1週目くらいまでやるからどうやっても被ると思う
Jリーグ終わっても天皇杯で使う場合もあるし ニュージーランドではラグビーの中学生の競技人口でバスケに抜かれた
ラグビーはここ4年で競技人口が12%減少、一方バスケは26%増大
https://www.nzherald.co.nz/sport/news/article.cfm?c_id=4&;objectid=12203393
NZ中学生の競技人口はバスケ＞ラグビー＞サッカー >>827
天皇杯は12月以降はベスト4と決勝のみでいずれも新国立
ベスト4のもう片方は別でやるかもだけどいずれにしろ12月1月は被らんよ
ラグビーはラグビーで11月は代表期間で清宮構想ではここはリーグ戦お休み。
なので調整は9月10月のみ。この間は空いてる陸上競技場メインに使って12月からJリーグのスタジアム使うのが理想 >>829
後は何処が出るかわからないJ1昇格プレーオフと2月の頭くらいにACLプレーオフもある >>829
それでいいな。今回陸スタで満足できてるのは満員だからだよ。身の丈にあった専スタを使用することが成功のポイントじゃないかな。 >>829
まあ俺も全部被るとは言ってないし。。。
理想論かもしれないがプロ化するならホームスタジアムはなるべく固定した方がいいと思うけどね >>813
ラグビーで難しいならエンドゾーンを含めるともっと横長のアメフトはほぼ無理だね
最初から3フットボール競技に対応できるように設計していればよかったのに >>833
あれはサッカーのために作ったスタジアムだから
そもそも名前に2002って入ってるし
事実サッカーだけで稼働率はかなり高い >>833
W杯も開催した熊谷ラグビー場があるのに欲張りすぎだろw >>818
高校サッカーなんかでも結構使うし簡単ではない
特に関東の陸スタは選手権の会場だからな 芝生の養生期間も考慮しないとな
Jリーグと併用で一年間使い続けるのは無理なんじゃね >>836
ワガママすぎるだろw
そもそもが県北にラグビーが強い高校があるっていうので熊谷にした建前なんだし
まずは熊谷満員にするところから始めろよ >>839
熊谷も釜石も大分まず地域巻き込んでのプロ化 広域地域でのファン獲得、勿論ただで観戦した学徒は先兵となってラグビームーブメントを布教する事です。国税地方税かけた今年だけの町おこしで終わってはいけません。 >>755
大学バスケも凄い人気なんだよな
オバマも熱心だったとか >>771
昔南アフリカで疑似白人扱いじゃなかったかな？日本人 >>838
そこで今回採用したハイブリッド芝の出番ですよ。日照不足のドームでボロ芝だった神戸や大分でもまあまあだったな。 >>829
シーズン長くないのに代表期間いれんの？だったら代表戦は6nation に入れてもらってメインにしたほうがいいじゃん 他には７月に札幌でNZ豪との３か国ラグビーで十分 >>736
正直バスケから人材分けて貰いたいです( ＾ω＾ )
1/10でも良いから🤣 バスケ選手の10分の１なら２０ｃｍか
南君の恋人じゃん
武田真治かよ >>816
トモさんの息子もサッカーやってるしなあ 来週決勝だけどそれが終わったら何かしら発表あるんだろうな
グダりそうな気しかしないんだが >>833
ラグビーやアメフトで6万人の箱が必要な試合なんて滅多に無いじゃん。
たまにあってもまずは国立開催を希望するだろうし、
埼スタが兼用になってもサッカー以外に需要があるとは思えないな。 中学までサッカーやって高校からラグビーっていうのが
バックスだったら理想よ。
パスとかの技術なんて１年ぐらいやったら身につく。
キックの技術は難しいよ。あとは体のでかさだよね。 >>850
小学校からサッカーやって、高校でラグビー始めたが
最初はBKだったけど、高3でNO8になり、大学でFL→HO。
順調に成長したのでキックとは無縁の体になったよ。 熊谷持っといて埼スタ使わせて、はムリだろうなあ
ゴール裏削れってのも「サッカー見るとき用に秩父宮のインゴール削ってくれ」って言うようなもんだし受け入れられるわけがない 専用スタも大事だが、とりあえずH&Aを確立することが大事。
今までみたいな抱き合わせ販売とか中立地とかいらない。 来週かはわからないけど
来月には予定通り、リーグ要件発表で構想の骨格が見えてくる
今頃、詰めの作業で大変だろうな >>853
そんあ競技実績がある猛者が
今やしこしこネットの場末の
掲示板で書き込みやるのか
カオスな時代よのう ここも過疎ってきたし勢いあるうちに手を打ってほしいね情報もどんどん出してかないと >>831
身の丈でいいのなら都道府県によってはキャパ5千くらいで
ベンチも個席じゃなかったり芝生席だったりするようなサッカー・ラグビー場があるから
そこを使うという手もあるな
ピッチまで近いけど施設がボロボロだったりする施設を選ぶか、
ピッチまで遠いけど施設はちゃんと最低限のものがある施設を選ぶか。
ハード面を取るかソフト面を取るか難しい所だ どうやってそれで良い収益確保するんだよ
ただでさえ試合数少ないのに >>857
高校 大学で競技活動、特別なラグビーエリート校じゃ なければ、普通でしょ。寧ろなんの見識も経験もない、リタイアのお爺ちゃんがコメントしてるのがカオス 陸上競技なんて競技人口は多いけどガラガラだし
バレーも競技人口は多いけどVリーグプロ化失敗するほどだし
結局不人気競技は単につまらんだけってこと
FIFAは物凄い売上あるがラグビーゲームなんて誰も買わんし >>850
サイズだわな
でもサッカー部じゃなくてもいいかな
運動能力が万能な人材が来るか来ないかだけよ
ひと昔前みたいに身体能力が高い人材が異常に野球部に集まる状態が続くならヤバイわ、ラグビーだけじゃなくサッカーもバスケも強くならない
マジで野球人気が地の果てまで下がるのを期待してる 来月発表とのことだがどこまで詰まってるんだろうか
チームの顔ぶれとホームスタジアム、日程くらいかな 陸上なんて食えないよ
アメリカの陸上各種トップ10でも半分は年収200万円以下
ただの100m世界ファイナリストくらいじゃ稼げないしマイナー
チームスポーツで巨大なのはサッカーと北米4大リーグ
あとは次点でクリケット 陸上選手は7人制ラグビーに転向すればいいんじゃないの >>863
野球人気が劇的に下がるわけないからそんなところに期待するな、日本の生活に組み込まれてる。 バスケやバレーは身長の要素が大き過ぎるんで、背が足りない選手がどんどんラグビーに転向できるようなレールを敷く事が大事
コンタクトが少ない7人制なんか、転向しやすいんじゃないか 転向したいと思われるほどのステータス性も人気もない
食えないスポーツでもあるし >>869
相撲取りが本気を出したら、
今のwcのメンバーなんて全員補欠だよ。 相撲は詳しくないんだけど、力士は80分間動けるスタミナあるの？
イメージとしては一瞬の力は強いけどスタミナは続かない感じ
レスラーの方がラグビーに向いてそう >>871
仮に現在の十両以上の力士で子供時代からラグビーやってたとしたらどのくらいが通用してたと思う？ >>870
背が低くてバスケやバレーで万年控えやるより、レギュラーになれる可能性があるスポーツを選ぶという人間もいるでしょ
背が足りない人間はどうせバスケでもバレーでも、大金なんか貰えないんだし >>862
バレーはサーブ権側のみ得点方式でなくなってからえらい淡白になって見なくなったな 昔の女子バレーは熱戦粘りで面白かった >>869
チームに身長体重制限を課すとか
均衡した試合にするためでもある 他スポーツからの転向なら現状やっぱサッカーからが多いよ。腐っても広い意味で同じフットボール W杯終わって最初の中継は大学ラグビーだろ
在学生や出身校縛りがなければW杯と比べられて一気に離れそう >>879
ラグビーの最初のNHKの放送は11月後半の早慶戦か？ そもそも何をもって成功なのか？
黒か赤かなら、野球やサッカーも赤字チームはあるからな
選手の年俸？市場規模？漠然としている 20年後に今年のルバン杯の決勝みたいにスタンドを一杯にできれば成功 >>881
プロラグビーは規模そのものが小さすぎる
イングランドプレミアシップでソフトバンク・ホークス1球団以下の売上高でしかもほば全クラブが赤字 >>883
売上規模は今は追わなくていい
んじゃないか 極端な話しJ 下部
のような経営状況で十分 例えばプロとしての平均収入年間150万（実働5ヶ月）
残りの7ヶ月オフシーズンはラクビースクール指導者とかで150万くらい稼げれば理想だけど需要無い
大人のセブンズ教室や大人のタグラグビー教室など習い事としての需要を作り出してレッスンで稼ぐ方法を模索するべきだ 【2018年版】世界各国ラグビー競技人口。日本のラグビー競技率は世界でも最低水準
https://rugbyhack.com/2016/09/28/population/
中国って競技人口が日本とほぼ同じだったのか
人口が日本の10倍だから関心が10分の1でも成り立つから不思議ではないか
でもなんであんなに弱いんだ、、、、、
そういえばアリババか中国にプロリーグ作るとか言ってたような・・・ >>886
だから、普通に就職したほうが収入はるかに良いのはこの板の住人のほとんどはわかってるって。
金がかなり悪くてもどうしてもラグビーだけで食っていきたいって人がプロになるんだと思うよ。
ボクシングの日本チャンピオンだって収入だけ考えたら就職したほうがいいだろよ。日光アイスバックスやJ3のサッカー選手とかも同じこと言えるよ。
でもやりたいやつはそれでもやるんだよ
その上でどうやったら最低限食っていけるかってラインだよ。年間20試合しかできないんだから。 キヤノン、通期44％減益に 米中摩擦で再三の下方修正
キヤノン、通期業績予想を３回連続下方修正
キャノンラグビー撤退不可避 競技人口なんて国、協会、団体等によって基準が全く違うから単純比較は意味ないよ
アメリカも協会が発表してるのは100万人以上だが、高校の登録競技人口は0.2万人
日本の卓球人口も定義次第では数千万人になり数十万人にもなる >>888
J3だって多くは成功を夢見てやるんだよ
堂安って言うのもちょっと前までJ3までプレーしてて今は日本代表で海外クラブ所属 >>888
言い方悪いがボクサーは大体が高卒以下で就職という選択肢にも魅力的なものはあまりない。
ラグビーは大卒。プロボクサーレベルの環境のプロと大企業への就職とを天秤にかけてプロを選ぶなんて選手はほぼいないだろう >>892
天井がJ3レベルの環境ならその選手もプロなんかにはなってないんじゃね >>894
Jの選手はそうかもな
日本のアイスホッケーのプロ選手たちは平均年俸が300万以下、天井もそこから大きくは変わらない。
軽量級のボクサーは日本タイトル取ってもバイトしてる人もいる。世界取っても軽量級は安めだし引退が速いからタレントにでもならない限り大企業の社員の生涯賃金抜かないよ。 >>887
中国って主席が力入れてるサッカーでさえ糞弱いよね 特に男子競技が駄目すぎ 一人っ子政策の弊害か？ >>888
実力者はシーズンずれるMLR に参加するとか
野球だとヒスパニック系の国の人は日本のシーズン終了後ウィンターリーグにいってたような たまに謎のMLR推し見かけるけど、あれは頼りにならんだろさすがに アメリカの協会は割と本気でＷ杯に向けて動いているから
馬鹿にしていられるのも今のうちだけだぞ つーかアメリカって、4大スポーツ以外のマイナー競技ってそんなに稼げるもんなのかな。
サッカーはそこそこ、個人競技の上の方は大丈夫だろうけど。
野球だってマイナーリーグは厳しいらしいじゃん。 >>881
確かにそうだな
Bリーグを作った時、川淵さんが同様の質問にシンプルに人（集客数）って答えてた
価値のあるものには人が集まるし、なければ集まらないから今回もそれでいいと思う
社員動員も集客ノウハウもないラグビー界がどうやって人を集めるのか注目してる 21年にプロ化しなかったらこの先ずっと無いだろ
だからやれるときにプロ化しろ ここで反対してる奴の目的は何だろう？
つまらない人生送っている事は想像つくが アメリカは野球人気の低下が著しい
今やアメリカの子供が好きな競技トップ3がアメフト、サッカー、バスケ
トップ3からぐっと離されて4位に野球 >>780
日本も以前のようにイタリアにボコられる位置に落ちる可能性あるんだぞ
短期的に見過ぎ >>813
一応国際規格の場合
タッチライン９４～１００ｍ
インゴール巾７～１０ｍ
の巾があるから大丈夫
（サッカータッチライン１０５ｍ）
おそらくアメフト１２０ヤード（１０８ｍ）に合わせたんだろうけど >>872
中高でアメフトのラインやっていたような選手が大相撲には来ているな。ハワイ力士はみんなそうだろう。 野球はなんだかんだで見るスポーツとしての需要が強く残りそうな気がする >>898
>>901
MLSだって発足時はこんな冷淡な
感じだったな でもGDP1位と３位の国
がほぼ同じ時期に立ち上げなんだから上手く生かせればいい >>910
MLS1年目とMLR1年目じゃ数十倍から100倍は違うよ
MLSは1年目から全米視聴率でそこそこ取れてたし、平均観客動員数も1万7000人
米サッカー2部相当のUSLでもシーズントータル270万人入るし、15万人のMLRの約30倍 >>907
ラグビーはギリギリでも大丈夫だと思うけどアメフトはパスのタッチダウンがあるから
余分なスペースやモータースポーツみたいなスポンジバリアがないと危険そう 米サッカー2部と30倍差は言い過ぎたな
でもとてつもない差だ >>896
そう。一人っ子は甘やかされてチームスポーツに求められる自己犠牲的なメンタリティに欠ける、ってのと
そもそも親が大事な一人息子を成功するかも分からんスポーツ選手よりも勉強させて医者や弁護士、官僚にしたがる。 >>887
同好会モードの連中も含まれてるんだろう
日本もかなり水増しされてると思われる
日本の選手は与えられた資源考えると、かなり頑張ってるほう >>914
中国で医者や弁護士はそんなに地位高くないぞ
知ったかはやめろ 中国はオリンピック入りで予算がついて、本気で競技人口増やしたって事か
でもオリンピック競技のフィールドホッケーやハンドボールは弱いから、ラグビーも強くはならないだろうな
あと競技人口で見ると、ケニアとコロンビアが地味に多いね >>918
人口ちょっと増やしましたぐらいじゃどうにもならんよ
オリンピック競技なんていっぱいあるし、それぞれ予算つけてるだろうけど、中国が強い競技なんて毎回変わらないし >>911
数の話しはしていない その数字があっても四大スポーツがあるのに今さら入ってきたって定着しない のが当時の空気
だったと言っている
数が少ないなりに運営できればいいわけで選手の年俸がどうのこうの言っても
その額でもやる人がいればそれでいいのさ どんな人気スポーツは最初はそんなもんだろ？ サッカー
冨安 吉田 酒井
野球
大谷 大田 糸井
バスケ
八村 渡辺 馬場
がラグビーやってたらFWの層は厚くなった 冨安は大柄だが快速でキック技術も高いから大型バックスにしたい >>915
競技人口はラグビー協会登録者数からだと思う。小学生も大学同好会でも競技参加者は殆ど網羅してます。すなわち3000円(現在の値段は?)かける競技人口が概算がJRFUの基礎収入。しっかり登録させてます。 >>922
このメンツを見るとサッカーもバスケも身長を生かせてるからいいね
野球の無駄さ・・・ 走れるFWやスタンドも見てみたいから大田、八村あたりにやらせたいなあ 新日本プロレスのオカダカズチカ
陸上十種の右代啓介
この2人がラグビーに欲しかった それよりも身長190以下がほぼ無駄になるバスケ、バレーからラグビーに転向させたいね >>922
その辺がラグビーするわけないじゃん
平凡なプレミアリーグの選手に過ぎない吉田麻也が年俸260万ポンド
イングランドラグビー代表主将ファレルが75万ポンド サッカーファンは「松島がサッカーやっていれば」と思っているだろう >>930
サッカー海外組は日系企業が年俸を肩代わりしているケースがあるからな。
公表されてる年俸全額を所属クラブが支払っているとは限らない。
もらっても代理人に相当持っていかれるしな。 サッカーで成功できる確率あるならサッカーやってるよ
ラグビーで成功しても金にならんし >>931
いや、全く
多分うまくいって鈴木武蔵レベルだったろうし
むしろ、鈴木武蔵はラグビーやってた方が輝いただろうなとさえ思う ここの人達はもう上から目線、プロ化なんか所詮盲目的に地域を応援するファンがあって、成立するのよ。サッカー下部もBリーグもね。そういうファン獲得できるかどうか。上から目線はウンザリ。反対すればいいだけじゃないのか？お前らまずはどこに住んでるの？ >>931
そういう妄想するのはラグビーファンだけやね
途中まで他のスポーツやってた人が多いからかな 野球ファンの方が多いだろ
彼等は大谷がサッカーやってればバロンドール、テニスやってればグランドスラム達成とか本気で言ってるから
ラグビーファンの多くが野球ファン兼任してるから同じ思考の人は多いのかもしれないが サンウルブズがずっと強くなかったけど秩父宮ホームで平均観客1万2千～3千くらい
単純比較できないが、これを地方に持って行って10チーム作るとどれくらい集客できるのかってところかなあ
ただサンウルブズは試合数が少なく、秩父宮の好立地とsrの日本代表っていう位置付けからブランドもあった
開幕は冬だけど試合も春先のものが多かったし 今のサッカー選手にはアスリートとしても、キャラクターとしても魅力的なのはいないな。 >>940
聖地、都心でそれなら地方じゃ7,8千かな。冬にやって野球やサッカーと被らんことが重要かな。 >>943
正直7000いけばすごいと思う
東京と地方では人口も経済規模も違いすぎる >>944
北九州はJ3で駅近の専スタ効果もあるが、五千人入ってる。地方といっても想定は政令指定都市だよ。大分や釜石じゃ無理だな。 福岡1県だけでNZやスコットランド、アイルランド、ウェールズと人口、経済で同規模かそれより大きいからな
南アフリカも白人人口なら500万人程度
トンガ、フィジー、サモアは論外として、いかにラグビー人気国が小国の集まりかってことだよね ホリエモンと池田の動画がyoutubeに上がってたから見たけどやっぱり試合数の少なさと選手の多さがネックなんやなぁこればかりはどうしようもないよな >>943
レギュラーシーズンに地方でもし7000人集めたらすごいけどその半分くらいじゃないかな トップリーグって1開催平均だからな
1試合平均だと約3700人
一般客は4割だとすると約1500人 7000人で凄いと言う事はホーム10試合で7万人×平均入場料2000円＝1億4千万円
これを選手とスタッフ30人くらいで割る
二軍の選手も入れると50人以上で割る
飲食やグッズで儲けるしかないのか >>952
後は放映権でJリーグ並の契約が取れれば凄いけど、まあ無理だろうね。 シーズンがサッカーの半分以下の試合数で選手数はサッカーの1.5倍以上
1試合当たりサッカー選手並みに稼いでもシーズンの稼ぎはサッカー選手の3分の1以下
赤字で失敗するのは見えてる ガンバなんか吹田市民なら市役所で無料チケットを貰えたりするんだよな
まずそうゆう所から始めないとな
ただ地域密着型となれば今のように都市がチーム名に入ってないのはキツいなぁ・・・ ホリエモンは任天堂スイッチも売れないと言ってたよな
一部の奴からは逆神として扱われてたりするw J2でシーズン42試合で1試平均7000人
これに並ぶなら
シーズン20試合で1試合平均2万2000人は必要
平均2万2000人入って1選手当たりの観客数でJ2にやっと並ぶ
J2より1.5倍は選手必要だしね それだと入場料に頼らず他で補うしかないな。放映権料グッズスポンサーで稼げるなら試合数が多少少なくても問題ない ラグビーは花園が発祥だろ関西大阪のプロスポーツに誰もが知っている
華のある選手客呼べる日本人スーパースターがいないのは痛いよな
サッカーだと宇佐美貴史や柿谷曜一朗
野球だと藤川球児や鳥谷隆司みたいな
広島の野球が２００５～２００８年横浜が２０１０年状態だったら
ラグビー場があの本拠地に出来るチャンスだったんだけど上手くいかないもんだな 女子人気は結構大事だわな
ガンバも吉原、稲本、宮本が居たし
セレッソは柿谷、山口、扇原、南野が揃った時にセレ女が増えに増えたからのう ホリエモンも神様じゃないんだからときには間違いを起こすこともあるさ 地上波のスポーツニュースでプロ野球の試合結果は細かくするのに他のスポーツは殆どやらないよな
つまり、人気がないのではなく知らない人が多いだけなんだよ
本質的にラグビー、サッカー、バスケ、アメフト、どのスポーツも野球より何倍も面白いのは分かってるんでね
あと、なぜ高校野球に熱心なのかな？
花園も国立もバスケIHも一回戦から全部やれや・・・ >>871
相撲取りがやれるフットボールなんてアメフトのラインズマンだけだろ
パワーと瞬発力はすごいがランニングフィットネスがゼロ 相撲取りも十両以上は相当に運動神経が良い連中で他のスポーツをやってもそこそこのレベルまで行ける資質はあるよ
ただのデブはこの前に潰れちゃうし 今後サッカースタジアムつくる時は
ラグビーも意識して欲しいし今回の
活躍でそれだけは成されると思う https://www.nippon.com/ja/news/yjj2019102800679/
「Ｗ杯機に盛り上がりを」＝学校、企業でラグビー部新設－競技人口減少も
驚いたのは、以下の記述
日本ラグビー協会によると、競技人口は１９９５年の約１６万７０００人をピークに減少。強豪南アフリカを破るなどした前回Ｗ杯後、一時増加に転じたが、今年は過去最少の約９万５０００人となった。協会は、今大会の日本の活躍を受けた人口増に期待する。
前回から4年しか経っていない、そして一度増加したが結局減っているというのはかなり厳しいのでは？
女子サッカーはなでしこの活躍で競技人口が増え続けていても厳しいというのに、
さてどうなることやら >>970
新国立競技場ですら球技場改修できなかったのに
サッカー場どころか球技場の建設なんて企業や寄付じゃないと無理 サッカーと意見分かれるとこは観客席の傾斜とインゴール幅だな。
傾斜
ラグビー→緩い方が良い
サッカー→キツイ方が良い
インゴール幅
ラグビー広い方が良い
サッカー→狭い方が良い
インゴールに関してはラグビーファンでも回り込んでトライは萎えるからそれがやりにくい狭い方が良い人もそれなりにいる >>972
今後の話しなんであからさまに否定されてもね とりあえず代々木のやつはどうなるんだろ？ >>974
そりゃサッカーが前提なんじゃないの
だってラグビーは現状プロチームもないし、そもそも秩父宮あるからホームスタジアムにでもしない限り使われることはない >>972
もうすぐできる京都スタジアム（サンガスタジアム）は球技専用で、サッカー、ラグビー、アメフト開催可だよ
今後、税金投入してつくられるｊリーグ用スタジアムではラグビーもちょっと考慮してもらえるかも >>961
入場料で稼げないスポーツがスポンサー放映権グッズで稼げる絵が見えんのだが。。。
やっぱ平均1万くらいは最低必要なのでは >>973
ラグビーも傾斜キツい方がいいわ
横酷の一階席なんて見れたモンじゃない 試合数足りないぶん、7人制の興行をホームで開催して補えばいい 陸上をつけるのは陸上のためというよりイベントの時とかあのスペースがほしいらしいな テレビで見るならば、ラグビーが一番というのは衆目の一致するところなのだから、
ラグビーで儲けることは難しくないよ。
手っ取り早いのは、ラグビーくじだな。 >>976
今も昔もほとんど税金だよ。税リーグだもん、ラグビーにも権利はあるが、調整は必要だがな。 調整というかW杯の成績はラグビーが格上なのだからサッカーは引くべきだろ
人気もラグビー>>>>サッカーなんだし
税金投入もラグビーなら誰も反対しないよ テレビを観られなくなった時代とはいえ地上波の影響力はあるから
プロをやるなら やべっちFCみたいな番組を必ず作るべきやな
まずテレビ業界の野球偏向からぶっ潰していかないとあかん >>973
なんで君はラグビーは傾斜が緩いほうが良いと考えたの？ >>984
そういう感覚だから取り残されてんだよ。大学、企業丸抱えのガラパゴス、かつての栄華にすがるブリテン系のマイナースポーツ。早くやれよ。 ウルグアイみたくアマチュアクラブチーム（実業団どは違う）中心にしてやってく方が良さそうだ。
そこに今のTL親会社が昔のよしみで少し広告を援助するぐらいの落としどころでどうかな。マラソンでも埼玉県職員やりながら国際大会優勝した人も居るわけだし >>988
それやったら、外国人を日本チームに入れることは大変困難、というかほぼ不可能になるやろな
それはそれでありだが、決勝トーナメントに進出することはなくなるだろう >>989
プロ化→頓挫→クラブチーム
って感じかなぁ。とりあえずプロ化やるだけやってみて無理ゲーと悟ることに意味があると俺は思う
クラブチームでは決勝行けないのは同意
でもウルグアイぐらいの頑張り出来れば見る価値あるよ >>949
> ホリエモンと池田の動画でやっぱり試合数の少なさと選手の多さがネックなんやなぁこればかりはどうしようもないよな
これを逆手に取るんだよ。
国民全体が、割に合わないラグビー選手に同情的で、しかもリスペクトしているんだから、
この感情を金にすればよい。
今回の日本代表は全員年収二億にするアイデアを俺はもっているよ。
お前らも考えてやれよ。 >>988
昭和のアスリートは体協に所属で公務員やりながらスポーツするのが普通だった。
室伏の親父（高校教員）とかスクールのモデルになった山口先生も現役時代は京都市役所所属で日本代表。 >>989
ぜひその考えを開陳していただきたい
私には考えつかないので >>992
たしか逸ノ城も体協だったかで非常勤1年くらいやってたよね。
その時社会人タイトル取って幕下付け出しデビューだったと思う。
あと射撃も高校の先生が銀メダル取ってたね。 サカ豚までここに来て上から目線 ラグビーがTV1番のコンテンツ？ワールドカップで初めて見たニワカ。色々 ウンチク話のお爺ちゃん達。なんなのこのスレ。 朝鮮戦争後、大統領の暗殺や投獄、クーデターが続き情報統制が行われ
感情的で独裁的な韓国だが日本を仮想敵国として反日・抗日を展開している
韓国,朝鮮を貴方は許せるか。韓国品不買や旅行拒否等で対応しよう。
⓵領土・島根県竹島を武力による不法占領し、長崎県対馬も狙れている
⓶国際法・日韓基本条約、賠償協定破棄等国家間の各種条約国際法違反
③経済・・産業スパイ裁判、日本製品の不買運動、農漁の輸入禁止
④日本人・・日本への旅行禁止、航空会社の日本乗り入れ中止、
⑤日本人旅行者・・反日接客、詐欺、ぼったくり、スリ、婦女暴行、
⑥在韓日本人・・不買等の営業妨害、誹謗中傷、日本人子供を学校でいじめ
⑦軍事・・敵国日本へのミサイル発射用レーダー照射、ＧＳＯＭＩＡ破棄
⑧教育・・幼少からの歪んだ反日教育の徹底、反日活動に大学で単位
⑨歴史・日韓併合、徴用工、慰安婦等捏造された歴史観、情報を世界へ拡散
⑩世界・・条約約束違反、捏造情報拡散等で不誠実、信用がなく世界の孤児化
⑪妨害・・日本食品、オリンピックイベントなどに世界中で嫌がらせ妨害活動 >>994
つまり教職取って公務員になっての活動なんて今まで散々使い古されたみんな知ってる方法だという事。プロ化とは対極の考え方と言える。 ラグビー2021年にプロ化は成功するのか？part3
J1
収益855億円
費用830億円
J2
収益338億円
費用336億円
J3
収益62億円
費用64億円
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h30kaiji_4.pdf
トップリーグ
収益38億円
費用286億円
https://sp.fnn.jp/posts/00048424HDK/201910051100_yoshihitofukui_HDK
別スレからだけどj3より少ないんじゃ無理じゃね？プロ化して人気が180度変わるのか？
ラグビー2021年にプロ化は成功するのか？part2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1571731234/ このスレッドは１０００を超えました。
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