ラグビーが2021年にプロ化するらしいどう思う？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/14(月) 23:52:56.08

人数の多さから来る人件費と試合数の少なさから来る収益の低さ
更にアマチュアじゃなく会社所属じゃないから引退後の就職難

リスクしかないし失敗しそうでプロ化反対なんだが
アマチュアにはアマチュアの良い所はあるし
プロにはデメリットも多くある
ラグビーの良さって就職のしやすさ引退後の職の保証でもあるし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/14(月) 23:53:25.98

皆はプロ化賛成？反対？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/14(月) 23:55:36.04

ラグビーの最大の良さ
引退後も安定してるとこを捨てに来てるとしか思えない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/14(月) 23:56:41.01

選手が引退後に金に困る姿や職探しに困る姿は見たくないんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/14(月) 23:59:06.36

賛成だけどプロ化に当たって身内で固めず
川淵に頭下げて協力してもらうべき。
あいつは早稲田閥じゃん　っていう偏見をくぐり抜けて
マイナースポーツだったサッカーやラグビーより
マイナーだったバスケのプロ化を成功させた。

清宮氏も川淵に会ったらしいけど、日本においての
プロ化のキーマンであるのには間違いがない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 00:10:21.40

企業でやっててもいつまで企業が飼ってくれるかわからんと思うけどなぁ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 00:53:01.97

実業団のほう一流企業ばっかでいいじゃんｗ
プロなんか悲惨だぞｗｗｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 00:59:56.20

>>5
ラグビーって試合数の少なさと人数の多さから来る人件費は本当にプロ化に向いてないよ
プロ化しても1億円プレイヤーなんて夢のまた夢
しかも選手寿命は短い
一時的に高い給料貰えてその後は無収入低収入
ずっと安定して職探しもせずにそこそこの給料貰えるのは選手達にとってもアマチュアが良いと思ってるけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:02:04.22

ラグビープロ化の最大のメリットは人気知名度が今よりはアップすること

ただプロ化として金とかの問題考えるとデメリットが多すぎる
引退後のスポーツ選手の悲惨さ知ってる？ラグビーはそれがないから良かったのに
給料の少ないラグビー選手じゃ引退後は路頭に迷い犯罪者になるかもしれない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:03:58.68

>>7
プロって一見輝いてるが本当に闇多いな

引退後の選手の悲惨さとか本当にやばい
本当にラグビーを愛してるなら選手達が好きなら選手達の為にはプロ化は辞めた方が良い

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:08:02.81

国別対抗が面白いからホーム&アウェイでワールドリーグみたいなのを一年通してやれたらいいのに
選手育成は大学ラグビーと実業団形式のほうが給料保証されてよくない？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:13:17.53

プロ化したくないと言っても企業が手放したいって言ってるからしゃーない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:15:28.46

本当にラグビーを愛してるなら引退後に路頭に迷い下手したら犯罪者になってしまう選手を見たいか？

引退後のプロスポーツ選手のひどさを情弱じゃなきゃ知ってるだろ？金に困って犯罪起こすやつもいる
本当に選手達を愛してるなら絶対に反対だろw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:16:18.38

Bqk7E5kzさんは、現在の実業団の実態を知っているのかなぁ
残業を含めて本業をしっかり務めたうえで、クラブ活動的にやっている企業スポーツは別ね。

昔はシーズンオフは完全に普通の社員扱いだったし、20代後半で引退していたし、終身雇用が当然の時代だったからな
企業はスポーツを支援できていたんだけどね。
現在では、企業としても、そう簡単に半プロ化した選手を抱えてられないんだよ。

うちの会社だって、長年の実力者が野球好きだったおかけで、野球部だけは優遇されていたけど
その相談役がいなくなったら、優遇措置もなくなり衰退した。当時だって野球部を悪くいう連中もいっぱいいたからね。
企業スポーツは不安定だし、衰退は止まらない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:18:23.26

>>12
企業ですら手放したいほどラグビーって金かかるんだよね
人数多いし人件費高いし怪我はしまくるわ
試合数が多いなら興行やらで稼げるが少ないし
今時テレビ放映権も少ないからテレビ収入も期待できないし
アメフトラグビーってアメリカみたいなスーパーテレビ放映権ないと本当にプロとして成り立たないスポーツなんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:20:15.72

>>14
ようは不景気って事でしょ？
ならプロ化しても悲惨さは同じだし更に悲惨になるだけだよ

少なくとも企業が飼えるうちはプロ化するべきじゃないと思うけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:22:59.71

>>14
それと厳しくなったら実業団選手が本業もやる形でも良いんじゃないの？
プロ化して一時的な今よりは多少いや少しだけ高い給料を貰えるだけなんだよ
引退後は路頭に迷うだけ
てかそもそも人気でないなら今より給料少ないんじゃね？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:26:18.44

皆が大学4年ならどうする？

一時的に少しだけ高い給料を貰うが引退も早いし、引退後は職探しに困り下手したら犯罪者になり牢屋行き

実業団として今は仕事はしなくて良いし（仮に厳しくなっても仕事すれば良いだけ）給料もそこそこある大企業なら尚更
引退後も職に困らずに家族にも不安をさせないで安定して給料が貰える

どう考えても後者だよね？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:28:56.43

>>16
景気と関係ないんだよ。
去年の企業利益は最高水準だよ、内部留保も過去最高で金が余っている
それでも次々と名門実業団が解散していっているんだわ

ダメになることが分かっているのに、続けられるうちは何の策も採らないというのは、最低だと思うが・・
プロ化自体は解決策にならんだろうな。でもやり方次第では生き残れるかもしれん

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:31:19.68

アメリカのアメフトを基本的なモデルケースとしてプロ化を考えるのが一番最適化だと思う

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:31:25.95

>>19
仮にプロ化したとしても野球の巨人みたいな企業プロ化じゃないと間違いなく失敗すると思うけどね

てか今仕事してない実業団多いでしょ？仕事させれば良いだけじゃない？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:32:22.26

権威主義じゃないけど
今大会の成功とベスト8進出が認められて天皇杯が下賜されるといいんだが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:32:44.13

>>18
何か根本的に勘違いしていないか？
別にプロに行かなくたって良いんだよ。
安定した生活を望むなら、大企業の（優遇措置なしの）弱小実業団に入れば良いだけ。
そんな企業はいっぱいある

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:35:10.82

アメフトの2部リーグみたいなのがイギリスでやってるけど本当に悲惨だよ

日本の放映権じゃワールドカップでもない限り今の時代でプロで放映権を望むのはかなり尋常じゃなく厳しいよ

仮に人が集まってもラグビーは人数多いから高い給料も1億行かないだろうし低い選手達は年収300万とかかなりいる事になるんじゃないか？
実際野球やサッカーも低い選手達は年収そんぐらいかなりいるし
それなら引退後も安定してる実業団の方が遥かに良いでしょ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:36:24.09

>>22
それは良いね
プロじゃなくても天皇杯とかお客がかなり集まりそうな大会や放送されそうな大会が開催されるのは大賛成

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:39:06.04

>>23
うんだから俺はプロ化は反対してるんだよ
選手達全員がなんだかんだ安定して生活できる訳だからどの企業でも
弱小チームでも
でもプロは極1部の人は覗いて給料低い選手達は本当に悲惨なんだよ
ラグビー好きだからこそ選手達にはそんな悲惨な生活送って欲しくないんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:40:08.34

俺達はプロ野球選手だったって番組知ってる？

プロって一見輝いてるが下の選手は本当に悲惨なんだわ
しかも上の選手ですら引退後は悲惨な人も多いし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:42:13.38

そもそもプロの興行が成功するかわからんし。
Jリーグも半分は死んでる。
花園や早慶戦の映像でそこそこ視聴者取れるようにならんとね。

大体高校からしかラグビーが無いのがね。
スポーツ本腰入れる気ある人は他のスポーツに取られてるから残りカスしかラグビー選ばないのがね。。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:44:02.88

プロスポーツ選手悲惨で検索したら本当に実感するよ
チームスポーツって本当に悲惨なんだわ
それをなんだかんだ実業団なら全員が安定してるんだよ

ただ賛成してる人の気持ちもわかるよ
プロ化したら人気はこれまで以上に出るわけだし
だからプロ化しても企業と一緒にやって欲しい、引退後も全員が企業で働けるような体制を作ってくれたらプロ化は賛成

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:44:32.38

下の選手は作らず上の選手達だけでプロ化
つまり代表を常設して国際リーグ戦を一年通してやる
50人ほどのプロ選手ならば年俸も高く設定してもやっていけるだろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:48:00.76

>>30
ただ稼げる量にもよるよ
試合数少ないしテレビ放映すらあるかわからんし
そもそも今は巨人戦ですらたまにしか放送しないし、人気かなり出ても試合数の3割も放送しないと思うから放映権も期待できないし
スタジアムにかなり入ってチケット代も高いならわからんがかなり厳しそう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:50:25.08

>>28
俺の中学ではラグビーあったがニュージーランドなんて子供の頃からクラブあってかなりラグビーやる環境だな

陸上ですらクラブチームとかあるから今回のワールドカップでクラブチームや部活に作るの多くなれば良いが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:51:14.45

いやいや、お前ら、企業スポーツではもう無理なんだよ。
今回のＷＣみたいに、外国の一流プレイヤーに何年もいてもらうとか、何ヶ月も合宿するとか、そんなこと続けられない。
不景気だからじゃなくて、株主に「無駄金使うな」と訴えられるからな、企業の構造がもう変わっちゃったんだよ。
昔に戻って、正社員が仕事の片手間にラグビーして、香港あたりにも歯が立たず、３０過ぎたら手を切って会社に専念ならいいけどな。
今のレベルのラグビーを続けたい、ＷＣに出たい、サンウルヴスも続けたいというならプロ化するしかない。
サッカーもバスケも舵を切っただろう。まあ、ラグビーは一番難しいと思うが、何とかやるしかないんだよ。
ぬるま湯があるのにわざわざ熱湯に飛び込むんじゃない、ぬるま湯は冷たい水に変わっちゃたんだよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:52:50.50

まずするとして多少人気ぐらいならプロ化する意味ないよデメリットしかない
野球ぐらい人気になるなら分かるけどサッカーぐらいなら悲惨なだけだと思う
ラグビーってプロスポーツ化向いてないスポーツなんだよ試合数の少なさ人件費の多さから

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:53:33.28

>>31
新国立をホームにして平均六万人集めチケット単価1万円年間10試合と仮定すると入場料収入だけで60億、これにスポンサーや放映権、グッズ収入加えれば100億はいける
半分の50億を人件費に回せば平均年俸1億も狙える

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:56:42.75

>>33
最低限は企業プロとして選手達の引退後も仕事困らないようにして欲しいわ

アマチュアって一見輝いてないが良いところもかなりあるんだよ
プロは輝いてるが闇だらけ
自分の応援してる選手が引退後金や職に困ったり犯罪者になったら泣くわw

これからラグビー始める子供達にも引退後の選手の悲惨さは見せるべきじゃないよ
安定してるって最高にして最大の良さなんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:56:45.30

>>33
プロ化したら今までみたいにワールドカップ直前にリーグ戦日程弄って年間200日以上の代表合宿日程確保とか出来なくなる可能性高いけどそれでもいいの？前回今回の成功はこの長期合宿もでかいでしょ。選手も全てを犠牲にしてるって言ってるくらいのものだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:57:35.43

天皇杯 JRFU 日本ラグビーフットボール選手権大会になる日が来るのかねぇ

天皇杯保有団体になれば、ラグビー関係者の地位が向上するだろうし、選手も経歴に天皇杯が加わることでセカンドキャリアに生かされるけど
その分だけ国民に対してラグビーは素晴らしいものだと責任を持って全国大会の運営しなければいけないわけで
JFAでさえ、なでしこのW杯優勝で国民に認知されて皇后杯を下賜されたけどリーグ運営に不安がないとも言えないし
プロ化に不安があるうちは、もし今大会の躍進で天皇杯を貰えてもラグビーが貰うに相応しいと胸を張れなければ重いよね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 01:58:41.08

>>35
そんぐらい大人気になるにはかなり厳しそうだけどね
今回のワールドカップ後に日韓ワールドカップ後のサッカーみたいに人気でるかもしれないしわからないけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:02:37.07

>>36
企業に雇ってもらえてるアマチュアはね
ラグビーはアマチュアとして圧倒的に恵まれているけどその他競技のアマチュア選手はよくて非正規で殆どがバイト掛け持ちだったりする

プロ化の弊害としてアマチュアがトップカテゴリーで無くなるから今まで支えていた企業が一気に廃部や縮小する可能性が高くなるんだよね
プロ化成功すればいいけど失敗したら戻る場所も無くなりトップ選手でもバイトしながらやらなきゃならない女子サッカーみたいなことにはなってほしくないね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:02:43.56

俺の理想は実業団で選手達は厳しくなれば仕事をしながらやる
代表に選ばれそうな選手達はワールドカップ年は仕事はせずにラグビーやる
ただプロ化みたいにしないと盛り上がらないから放送されたり客集まる天皇杯とか大会増やして欲しいかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:03:23.93

>>35
あほか、新国立をホームにして平均２万人動員してチケットは２千円年間２０試合、スポンサーからの広告宣伝費が数億円、人件費は総収入の２０％で数億円がいいところだよ。
選手の年俸は数百万から１千万、外国人には１億円、これで大成功だろう。
ちなみに今の実業団の選手たちはこれより安い年俸（給料）でやってる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:03:52.12

>>40
選手達には悲惨さな人生送って欲しくないな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:04:07.30

>>38
天皇杯皇后杯ってそんなにたいそうなものなのね

大して実績のないバスケでも貰ってるのに

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:05:44.07

選手達や選手達の家族もプロになるのは望んでないと思うよ

物凄く高い給料貰えるならまだしも日本という国でラグビーで高い給料は相当厳しいよ
てかラグビーアメフトはアメリカ以外はプロとしてやるのは相当厳しいよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:08:19.93

バスケットは人件費少ないし試合数多いし成功する可能性はあるんだよ
でもラグビーは本当に厳しいよ
多少人気じゃ成り立たない、必ずかなり人気でない限り選手達の生活を考えたら悲惨になるだけ

プロ化したら人気は今よりは出るだろうけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:08:57.06

>>42
新国立はこのままじゃ負の遺産になる。新国立の建て替えを率先してきたサッカーとラグビーはその責任は重いんだよ
双方とも代表はホームにして平均でも最低五万以上は入れてしっかり稼いで沢山使用料払って維持費を負担する責任がある

平均2万とかそんなの許されないの。何が何でも最低五万、理想常時六万人入れるチームを作らなきゃいけない。今がチャンスなんだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:11:15.64

人気でてもラグビーをやる側にメリットがなきゃ意味ないんだよ

かなり人気でなきゃ高い給料も難しいし引退後は悲惨だし
子供達は憧れるかね？むしろ今より大人になってもラグビーやる人少なくなりそう
ラグビーは就職有利で安定してるからやる側にメリットあるのに

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:13:51.01

>>47
てかラグビーが今の状況なら平均2万が限界じゃないの？
まず人気でなきゃ話にならないし
南アフリカに勝てばかなり人気出るかもしれないが

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:14:02.96

>>41
それじゃ、何も安定してないだろう。ＷＣの年は退職するのか？
今でも代表クラスはプロとして契約社員扱いだからラグビーやめたら退職、いや契約満了だよ。
>>37
サッカーは昔代表戦の前に２週間、ＷＣの前は１ヶ月合宿していた。
今は世界中に散った選手がせいぜい数日前に集まるだけだ。ＷＣ前の合宿も２週間くらいだよ。
プロになるというのはそういうことだと思う、プロ選手はいつもすべて犠牲にしなけりゃならないんだよ。
片手間じゃできない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:16:26.80

俺が高校からスポーツやるとしてラグビー選ぶか考えた時に今の状況は就職有利で実業団に入れるかもだし引退後も安定してるからかなり選びやすいスポーツだよ
今の時代、安定はかなり大事だし

しかしプロ化したらそれがなくなる、ラグビーやる子供かなり減るんじゃないか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:19:51.85

>>50
ワールドカップの年も実業団いながらやるだけだよ
プロ化はかなり犠牲あるね
練習量少なくなるとか日本代表で世界に勝つって全てのスポーツに置いて人気大幅アップのチャンスなのに練習量が減れば代表で活躍もしずらい勝ちにくくなる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:20:56.86

そもそも今の時代
スポーツ自体も代表とか五輪世界大会しか人気あまりないからな

ただでさえ成功しずらい時代なのにラグビーなら尚更成功しずらい

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:23:34.18

1番人気の野球ですら昔は毎日放送してたのに今は稀に放送して放映権獲得するぐらい

しかも昔は1番人気の野球の放映権が1試合2億だったが今は2000万ぐらいらしい
野球ですら放映権望めないのにラグビーは更に放映権望めないし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:24:22.84

アマチュアで安定してスポーツをやる環境があるって凄い恵まれてる事だと思うけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:25:46.71

安定してるって本人や選手達も安心してラグビーできるし
プロ化したら選手達や家族も厳しい環境で生きる事になる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:26:43.29

本人や選手達もじゃなくて

選手や家族達もの間違いw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:28:13.18

女子サッカーについては、昔は就職進学すると引退してた。
実業団に進んだ選手でも怪我すると引退してた、お金かけて治療しても元が取れないからね、
今は昔よりだいぶましになっている、それでも足りないからプロ化をさらに進めるしかない。
もう戻るべき実業団は無いからね。

ラグビーリーグも今毎年大赤字を抱えてどこにも行き場が無いんだよ。
何年もラグビーに打ち込んできた選手を引退後も雇おうとする会社（東芝とか）はもう消えうせた。
社会人ラグビーはこの先とてつもなく縮小する、社会人野球のように。
レベルを保ってラグビーを続けるには、茨の道だとは思うがプロリーグに踏み出すしかない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:31:21.13

一番大事なのはプロ化して代表が強くなるの？ってことだよね。

サッカーもバスケも代表が弱いから強化するにはプロ化しかないって流れだと記憶してるけど既に強いラグビーはどうなのって話

プロ化して代表活動も制限され長期合宿も今ほどはできなくなるという条件で前回や今回のようなジャパン以上の強さを示す事できるの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:33:25.82

>>58
トヨタ、神鋼、パナ、キヤノン、NTT、サントリーあたりが撤退するとは思えないけど。今でさえ凄い投資してるのに

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:33:47.72

ちなみに、消えていく実業団の受け皿として考えれば、Ｊリーグは大成功だよ、
Ｊリーグは世界で最も成功したプロリーグ体系だと思う、バスケットもそうなるといい。
そして完全に失敗しているのは野球の独立リーグだよ。

野球やラグビーの競技人口が恐ろしく減っていくのは就職の助けにならないからじゃないかｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:35:24.48

プロ化とか社会の仕組みや
現実も組織知らないニートの妄想？
今のラグビー界がプロ化する理由もメリットもない
プロ化自体どういうもんかも分かってないだろうな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:35:49.44

>>61
競技人口の減少は少子化が１番の原因
チームスポーツは人数集まらなければ出来ないから影響をもろにうける

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:36:04.62

>>58
大企業は手放しそうにないかも
今回でラグビー人気上がるだろうし企業に取って宣伝価値は上がると捉えてるかも

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:36:45.34

>>59
練習量少なくなるし間違いなく弱くなるな…また弱い代表に戻るだけだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:36:59.09

>>62
それはここよりもプロ化進めてる当事者である清宮に言ってくれw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:37:13.27

にわかだがラグビーは面白いね、近くで質の高いゲームが見られれば金を払ってでも見に行きたいね。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:38:01.43

>>60
大赤字のリーグをどうするか、決断を迫られているんだよ。
そこでリーグ側から出てきたのが「プロ化します」

>>59
日本ラグビーが強いのは代表だけ、それも今だけだよ。
高校選手権の地方予選はもう成り立たないくらい競技人口が減っている。
各県１～数校しか参加しなくなっている。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:38:49.56

>>66
あれは狂言だろｗ
何だよ環太平洋リーグとか
誇大妄想も甚だしいわ
あんなもん誰も相手にしてねえ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:38:54.51

>>63
さらにラグビーやる人は高校からが多い
小学中学ならともかく高校から部活やる人は将来もある程度は考えてるはず
今の安定した状況は高校から目指しやすい始めやすい環境なんだよね
プロ化したらそれが失われる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:40:39.66

>>62
わかってないのはお前だろう、
リーグのプロ化は規定路線として発表されている。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:40:45.50

>>61
jリーグは成功してると声と失敗してる声の両方あるな
失敗という声はたぶん選手達の引退後の悲惨さや低い選手達は本当にかなり年俸低いからね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:42:03.94

>>71
そんな既定路線はないから
清宮が権力闘争で
環太平洋リーグとか誇大妄想してるだけ
それにまじになっちゃう知恵遅れがお前
まあ、こういうのはポピュリストにも散々利用されてきたんだろうな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:43:18.49

>>68
プロ化して果たして競技人口が増えるか？だよな
俺はほとんど変わらないと思ってる多少は上がるが
やはり安定さが失われるのは目指すほうにもかなりマイナスだよ
しかもプロ化したら練習量が減るから肝心の人気出るか重要な代表も弱くなる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:43:35.65

>>70
いい加減にしろ、クルクルパー、
全国にどんだけラグビー部のある高校があるか調べてみろ、どんだけ減ったか調べてみろ。
日本のラグビーは風前の灯なんだ、何が安定してるだ、なべの中のカエルか、お前。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:44:16.71

というか清宮が構想しているプロリーグって期間が今のトップリーグと同じの8～1月だけどRWCの年はどうするつもりなんだろう？
今はアマチュアだから企業に負担お願いする形でリーグ日程弄れるけどプロ化したらそれも難しくなるじゃん

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:45:38.35

>>75
仕事の安定の話だよw
職が安定してるって最高のうりなんだよ今のラグビー界にとって
仮にプロ化してもほとんど変わらないと思うし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:47:32.97

つか清宮はリスク管理能力無さすぎなんじゃないかな？
プロ化目指すと決めた時にこういうリスクは考えたのかな？
リスクを考えないで犠牲を受けるのは選手達とこれからラグビーを目指す子供達だ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:55:49.01

>>76
あまりじっくり考えてないかもね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 02:59:32.43

それとうろ覚えだが清宮とアンジャッシュの渡部の対談で
ラグビーの売上は今はほとんどラグビー協会に吸われるって言ってたけど

今の売上を半分以上は企業やら選手達に配れば良いだけなんじゃないの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 03:02:11.84

https://youtu.be/EuqyyTps9tA
これかな
16分すぎからチームにはいかずに協会に渡ると言ってる
これを渡るようにするだけで大成功じゃないの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 03:30:08.08

―プロ化に向けて現在のトップリーグ参加チームなどラグビー界は一致しているのか

総論賛成だが各論では問題も出てきている。例えばどのチームがどこをホームスタジアムにするのか
といったことや、（現在は混在する）所属選手における社員とプロ選手の契約を今後どうするかと
いったことなどだ。

ただ、ワールドカップ会場を回っていて一番気付くのは、どこでも「清宮さん、プロ化頑張って」と
声をかけられること。今ワールドカップを見ている人はそういうラグビーを観戦したいのだと思う。
そういう人たちがいるところに選手たちがオフの活動として地域貢献をする。企業スポーツだと
ラグビーをやっていない時間は会社のために使うが、プロ選手は契約期間中、ラグビー以外の時間は
ファンのために使う。そういうことを少しずつ、できることからやっていく。

何もやらなかったら2015年と同じになってしまう。「ワールドカップ良かったね」で終わり。そして
今まで通りのトップリーグ、つまりチケット購入の7割は企業関連、一般のファンは2、3割だけという
状況が続いてしまう。

今回のワールドカップの成功をみると、日本のラグビーファン、そしてこれからラグビーを見たいと
思っている人たちにとって、プロであることはすごく大事。見に行った人の満足度が大事。

500、1000、1500円のチケットで、売店も充実しておらず、トイレに並んでも仕方ないというのが
アマチュア。来ていただいた人に満足してもらって、次も来てもらわないと成り立たないのがプロ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 06:29:41.31

NFLほどの人気があればなぁ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 06:48:56.46

難しいなー

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 07:28:46.29

>>82
売店はグッズショップあればいいよ。持ち込み可にすれば問題なし。便所は大事、特に女子。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 07:30:45.17

ちなみに海外のラグビー選手達の年俸はかなり低いよ
他球技と比べても圧倒的に低い
プロ化しても子供達が憧れるような年俸にはならないだろうね

確か1億か2億が最高だった
>>83
そうなんだよねアメフトラグビーはプロ化しても本当に成功しずらい、ただアメリカで大人気になれば成功はする
でもここは日本だし…

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 07:32:39.89

ただプロ化したら人気は出るんだよね
今までみたいな選手達の引退後の保証や
プロ化して代表がおろそかにならないなら人気出るから賛成かな
とりあえず選手達の引退後の生活の保証は絶対にして欲しい

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 07:38:45.94

要するにプロ化成功の鍵は放映権料なんだけど本場欧州でもTOP14が日本円で年額100億、プレミアシップが同50億でサッカー界ではマイナー扱いのJリーグよりも低いというのが世界のユニオン市場の現在地

日本がプロ化してユニオンの放映権市場を成長させる事が出来るとは思えないんだよね。何故ならば日本はテレビにお金を払うという文化が欧米ほどではなくスポーツ放映権市場が伸びる素地があるとは思えないから

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 07:42:13.54

>>86
年俸がやすいからこそ南半球からスターを呼べる面もあるからな。ポーコック、リード、ホワイトロック、マルコムマークスが同じリーグでプレイするとかないよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 07:43:47.82

>>88
つい最近Jリーグが大型契約したばかりなんだが。ラグビーも可能性あるよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 07:49:31.26

日本代表がプロで日本代表に出た選手達はその試合後に給料ってかある程度の保証みボーナスみたいに貰える形がプロって考えでも良いと思うけどね

今までは全額かほとんどか分からないけど協会に吸われてた訳だし

>>88
試合数の少なさを埋めるのは放映権だからな、ただ放映権は期待できないし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 07:52:37.78

ちなみにアメフトは年間レギュラーシーズンがたったの16試合しかなく確かロスターが53人かな？

それにも関わらず日本では考えられないような莫大すぎる放映権で成功してる
日本の今の放映権は期待できないからラグビーが有料チャンネルで人気出たら良いけど厳しいし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 07:53:46.35

ただ成功してるとは言ってもアメフト選手の引退後調べたらすぐわかるけどアメフト選手でさえかなり悲惨

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 07:58:59.05

とりあえず人気は出て欲しいって気持ちはかなりあるし
皆も人気出て欲しいって気持ちはみんな一緒だろう
ただリスクが大きすぎるんだよね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 08:00:02.76

年俸100位
MLB　1,200万ドル
NBA　1,200万ドル
NFL　1,190万ドル
NHL　　590万ドル
MLS　　*66万ドル

年俸200位
NFL　　800万ドル
MLB　　650万ドル
NHL　　455万ドル
NBA　　435万ドル
MLS　　*38万ドル

年俸300位
NFL　　558万ドル
MLB　　366万ドル
NHL　　300万ドル
NBA　　165万ドル
MLS　　*21万ドル

年俸400位
NFL　　396万ドル
MLB　　212万ドル
NHL　　122万ドル
NBA　　*83万ドル
MLS　　*13万ドル

年俸500位
NFL　　308万ドル
MLB　　130万ドル
NHL　　*75万ドル
MLS　　**7万ドル
NBA　　**0.4万ドル

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 08:01:18.35

否定的な意見が多い案件こそ有望。
最大のリスクはリスクをかけないことなんだから、
やり方次第だと思うよ。

ラグビー経験者は脳が筋肉になっているから、知恵は出ないだろうね。
ホリエモンに一任すればよい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 08:03:10.96

南アフリカのスーパーラグビー
平均年俸 105万ランド（約740万円）
最高年俸 374万ランド（約2600万円）
https://m.sport24.co.za/Rugby/SuperRugby/r78m-per-year-wps-budget-the-biggest-in-sa-20180730

NZのスーパーラグビー
最高年俸はサラリーキャップで195,000NZドル（約1300万円）
http://www.nzrpa.co.nz/pdf/Collective-Agreement-and-MOU-Summary.pdf

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 08:03:39.81

ホリエモンねえ。穴をつく名手ではあるけど前科持ちだからありえないかと。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 08:13:33.62

>>90
Jリーグの契約はもう3年前だよ
トップ14の長期契約も2016年で同じ年

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 08:48:43.27

トップ14の平均年俸は235,137ユーロ（約2800万円）
https://www.tellerreport.com/amp/2019-05-10---top-14--a-player-earns-an-average-of-20-000-gross-euros-per-month-.rJTM1-XnV.html

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 08:56:48.49

>>90
JリーグにＤＡＺＮがあれだけのカネを払ったのはサッカー熱が沸騰しつつある東南アジアという巨大マーケットが控えているから
それに呼応する形でJリーグは東南アジアや中東の選手を外国人枠から外してるし
それにシンガポールやジャカルタ行けばわかるけどサッカー日本代表のユニ着てる人が多いし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 09:31:19.79

年間放映権料
約6,000億円　NFL
約3,400億円　プレミアリーグ
約3,300億円　2018サッカーW杯
約3,200億円　2016夏季五輪
　約500億円　クリケットIPL
　約210億円　Jリーグ
　約170億円　2015ラグビーW杯
　約120億円　ラグビートップ14
　約50億円　ラグビープレミアシップ

ワールドラグビー2015年の放映権料収入は1億2897万ポンド（約170億円）
https://www.world.rugby/news/288685

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 10:42:21.14

シーズン観客動員数

プロ野球
1,486万人　　　セ・リーグ
1,166万人　　　パ・リーグ

Jリーグ
　583万人　　　J1
　325万人　　　J2
　*67万人　　　J3

世界のラグビー
　273万人　　　トップ14（仏）
　195万人　　　プレミアシップ（英）
　150万人前後　スーパーラグビー
　125万人　　　プロ14
　*46万人　　　トップリーグ（日本）
　*15万人　　　MLR（北米）

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 11:30:32.08

入れる客数多いから収入はそれなりかも
少なくともチャラチャラしたバレーボールよりは見たい

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 12:30:14.76

試合数こなせないからね。週一が精一杯だろうし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 12:59:02.02

ラグビーとバレーは企業スポーツのが良いんじゃないのかなぁ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 13:05:11.87

今回のワールドカップはデカかったよ。
観戦が面白い燃えるスポーツってフラグ立ったし。
テレビ放映よりネット配信でどっかサポートしてくれりゃあな。
Abemaあたりはコンテンツ死んでいて相撲配信が大相撲ファンに評価超高いんだが、ラグビーは興味ないんかな…

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 14:35:10.03

プロ化しても国内ガラパゴスじゃ強くなれんぞ
今回は強くなったのはSR参加が大きい。海外クラブと常時戦わないと強さは維持できんよ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 15:40:55.78

>>100
低いな
仮にjリーグぐらいの人気出てもJリーグ選手より遥かに低い年俸になるんじゃないか？
ならプロ化する意味なくね？歴史あるリーグですら放映権観客動員年俸こんなもんだし
仮に日本が世界一のリーグになったとしても人数の多さ試合数の少なさは致命的だよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 15:45:46.37

世界最大のトップ14ですらJリーグより小規模なのにかなり厳しいよ
選手達の生活考えたら企業でやるのが1番良いよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 15:51:05.37

企業だっていつまで抱えてられるかわからんだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 15:52:18.16

プロ推進派は何かとこのままでは企業が撤退すると脅してくるけどソースは一切ないんだよね
確かに他の競技ではバブル崩壊以後企業スポーツは衰退し廃部が相次いだ。お家芸とされたバレーボールでさえもね。
でもその流れの中でラグビーだけは例外で企業は撤退せずむしろ繁栄してきた。今も積極的な投資が行われてる。倒産危機の東芝でさえ廃部かと言われる中ラグビー部を死守している。

そして今回のワールドカップの成功と高い視聴率。こんな状況で撤退しようなんていう企業があるとはおもえないんだけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 15:53:36.90

本業がいつまでも安泰と思うのかw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 15:59:14.28

>>112
そうそう
今回のワールドカップで宣伝価値も大幅に上がりそう
日本開催の史上初決勝トーナメント進出で

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 16:01:47.81

>>113
それプロ化しても同じだよ
結局筆頭株主やメインスポンサーが業績やばくなって撤退することになれば一気にチーム存続が危うくなる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 16:33:46.26

サッカー見てみろ。
五輪やワールドカップは人気あるけど、Jリーグなんか落ち目のプロ野球より人気無くなっちゃったじゃん。
ラグビーには無理。週一の試合じゃチーム運営できねえよ。
サッカーも週二が無理で人気下降中。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 16:35:45.94

ラグビーから見たらJリーグも雲の上の存在
ライバルはせいぜいJ3なのが現状

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 16:43:16.36

>>112 企業にわずかな宣伝効果の他、メリットが殆どない事くらい分かるだろう。
トップリーグのチームを維持するのにざっと20億かかって、ワールドカップで人気
になったら経費ばかり増える。入場者数が増加してもラグビー協会が持っていく
ばかりで企業への還元は少ないだろう。
　そうでなくても東芝と神鋼は不祥事による業績悪化でラグビーの切り捨てがまったなし。
オリンピックが終わったらもう明日のない不況になるから日本企業はこれから先がない。
そこで20億だか30億だかのムダ金を放置出来る余裕がなくなる。勿論、プロ化してやって
いけるとは思えないけど、ずっと企業スポーツで維持出来ないのも自明。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 16:48:36.19

NPB vs 世界のラグビー

NPBの年俸
5億円以上　　　　　5人
4億円以上　　　　　16人
3億円以上　　　　　24人
2億円以上　　　　　47人
1億円以上　　　　　106人
https://www.gurazeni.com

世界のラグビーの年俸
5億円以上　　　　　　0人
4億円以上　　　　　　0人
3億円以上　　　　　　0人
2億円以上　　　　　　0人
1億円以上　　　　　　4人
https://rugbylad.ie/top-10-highest-paid-rugby-players-world-right-now/

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 16:57:49.35

>>118
日本が明日のない不況になるのであれば尚更プロ化なんてだめじゃん
経済が衰退している国のプロスポーツって悲惨だよ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:01:28.91

今でも半分ぐらいプロ化してるじゃない。半分企業、半分プロで
いい状態だと思うんだけどな。あとは入場料の配分とか活動の
自由度とか、選手の保証、運営活動の改善、など今あるプラット
フォームでやっていけばいいんじゃないかと思うんだけど。
わざわざ完全プロ化してトップリーグを分裂させることもないと
思うんだけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:07:35.08

>>120
そうだね
企業ですら手放すぐらい価値なくなったらプロなら尚更厳しいということになる

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:11:43.89

これが7人制ラグビーとかなら大賛成だと思う
人数少ないから人件費少ないし
試合時間短いから消耗少ないから少しは試合数多くできるし
でも普通のラグビーは怪我は多いし試合数少なく人件費かかりすぎる
プロには向いてないんだよ
仮に1番人気になったとしてもJリーガーと同じぐらいの年俸だと思う

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:16:43.35

ちなみにアメリカ1番人気のアメフト選手の平均年俸は2.1億だが四大スポーツの中で給料は1番少ない

そして昔テレビ放映権が少なかった時代のアメフト選手は絶望的に年収少なかったらしい

試合数少ないスポーツだとテレビ放映権が生命線なのはNFLが証明してる、そして今の日本で大きなテレビ放映権を獲得するのは絶望的に近い

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:18:25.47

DAZNが大人気スポーツになると判断して買い取ってくれたらわからんけど

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:18:31.54

勿論、プロ化が厳しいのは同意だが、企業スポーツはもっと厳しいよ。先はない。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:21:26.11

ただボクシングとか格闘技みたいな買い取りppvじゃなきゃやはり厳しいかな

もし買い取りppvがラグビーで成功したらプロ化は成り立つと思うけど
日本はまだ買い取りppvは根付いてないからね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:22:07.97

>>124
情報古いな
NFLは全32チームが平均年俸3億円超えてる
リーグ総年俸は北米4大リーグで1位、平均年俸は3位
https://www.statista.com/statistics/675385/average-nfl-salary-by-team/

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:24:31.42

今活動してるラグビー選手の希望を聞く、外野は黙れ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:24:46.97

>>128
3位かごめん

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:28:19.25

>>127
PPVが売れるのはメイウェザー対パッキャオみたいな世紀の一戦だけ
PPVは一般の露出は普通のケーブルより下がるから中長期的には人気がどんどん下がる
アメリカがそうだ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:28:32.72

ラグビーのプロ化すれば実業団ラグビーの人気が相当少なくなるよね？
そしたら企業はラグビー撤退するとこも多くなる

そしたらどうなる？ラグビー選手達やラグビー選手達の家族達の生活やこれからラグビーを目指す子供達の未来は？

これは絶対にやるべきじゃないよ、ただプロ化して失敗したじゃ済まされない、プロ化したら失われる物デメリットがありすぎる
このリスクマネジメントを清宮やラグビーは考えてないんじゃないか？頭筋肉の連中だし

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:29:45.52

清宮やラグビーは考えてないんじゃないか？じゃなく清宮やラグビー協会は考えてないんじゃないか？の間違い

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:34:28.64

なぜプロ化反対かわからん。企業側の立場のある人なのか？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:36:01.79

>>134
理由は散々言ってるよ
かなり成功しずらいスポーツ
ラグビー選手達の生活が安易じゃなくなる
これからラグビーを目指す子供達に不安を与える

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:43:17.61

プロ化したら実業団は撤退するとこ多くなり多くのラグビー選手達に居場所がなくなる路頭に迷う

仮にプロに行っても年俸は少なすぎるし引退後の保証はない
清宮はラグビー選手達の居場所を悪くしてるとしか思えない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:47:30.21

>>97
ワラビーズのフーパ―って8000万円くらいじゃなかったっけ？
オーストラリアが特別なだけ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:53:53.18

ラグビーに限らずアスリートのセカンドキャリア問題は選手よりも採用担当者の方が「フィルター」をかけてるからうまくいかない！
大卒や高卒の新卒者と「同じ年月」下積みすることを前提として面接するから採用にならないのは当然だ。
会社の理念や哲学よりも現場のグチの方を求職者に求めてもウィンウィンの関係にならないのは当たり前の話であって
元プロや元実業団の選手なんて育てればいくらでも光る素材なのに「人間性」が欠落してるから自分の引き出しを教えられないんだよねｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 17:57:37.13

>>137
代表選手はラグビー協会と代表戦＋スーパーラグビーセットの契約
スーパーラグビー単体じゃ年俸1000万円くらい

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 18:12:01.81

>>135
それがわからん。今の子供に夢を持ったらいかんと言いたいだけのような、八村や渡辺雄太を否定してた人と同じ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 18:20:38.72

Ｗ杯の勢いだけで中途半端にプロ化して現状よりも環境が悪化する
プロ化はラグビーが危惧しなきゃいけない最悪のシナリオと背中合わせ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 18:34:11.63

単純に危ないから流行らないわなw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 18:39:36.74

ニュージーランドでは中学生の競技人口でバスケに抜かれた
ラグビーはここ4年で競技人口が12%減少、一方バスケは26%増大
https://www.nzherald.co.nz/sport/news/article.cfm?c_id=4&;objectid=12203393

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 18:49:26.39

>>140
バスケは部活でやっている子が多くて下支え出来る(某サイトだと男子所属の部員は4位、
女子も併せたら最多じゃない？)。一方、ラグビーをやっている高校生なんて絶滅危惧種
だよ。母校のラグビー部もとうになくなった。観ている分には凄い、楽しい、だが普通の
子には出来ないし、パイも大きくない、週1でしか出来ない、と色々制約があり過ぎる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 18:55:08.87

正直週一でもきつい
ラグビーは球技というより格闘技
格闘技が週一で興行しますか？って話

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 18:55:54.91

>>136
黙って今まで通りにしてたらすべてうまく行くとはとても思えないが。
親会社が死んだらアウト。手放したらアウト。トヨタやドコモが死ぬとは思えないが手放す事は十分に考えられる。
戻ってこない年間予算をラクビーの為にジャブジャブ
使ってくれる代わりの企業が現れてくれるなんて考える方がお花畑。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 18:59:48.82

というか元々は今の状態でトップリーグの観客を増やして入場料収入始めとした収益を上げて行きプロリーグ化は2026年を目処に考えていきましょうって感じだったんでしょ。ソースは岩渕

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 19:03:43.42

企業スポーツに限界がきてるのは間違いない
だからこそのプロ化なのだけど
問題はそのための準備と下地が整っているか
プロ化に反対する人が多いのはその準備や下地が今になっても見えてこないからだろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 20:14:19.33

>>140
ラグビーがプロ化するメリットは？あとデメリットはどう捉えてる？
会社や組織が大きな事を起こす前にメリットと同じぐらいデメリットを想定するのは全ての会社や組織で当たり前

140はプロ化やった！と有頂天になってリスクを想定してないんじゃないの？1歩いや半歩間違えばラグビーが崩壊するリスクと隣り合わせだよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 20:21:07.16

>>145
そうだよねw
ぶっちゃけ週1ですらきついからね
>>81
清宮はこの動画でアマとプロを離すって言ってるがそれって最悪なロード一直線なんだよね
せめて企業プロじゃなきゃ絶対に成功はしない
というか分裂させるのはデメリットしかない

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 20:28:01.30

失敗しちゃった、仕方なかったね！

これじゃ済まされないんだよね、プロ化すればプロラグビーに注目が行き企業に宣伝価値がなくなり多くのラグビー部がなくなる
そして選手達はラグビーをする環境を奪われる
そうまでしてプロ化するメリットあるの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 20:35:12.31

日本は今回みたいにW杯を中心に考えなければならない
プロ化で保身に走り代表のランキングが落ちるのは本末転倒

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 21:11:38.94

企業アマのままだと、いつまで経っても代表が日本で一番苦しい練習をする変な状態が続くからな。
選手が仕事する時間をもっとラグビーに充てられるなら、契約形態はどうでもいいや。
やりたくなきゃアマチュアのまま残ればいい。
代表だけにきついことさせるシステムはもう限界だって。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 21:51:26.20

>>151
失敗が怖いだけだなあ。企業側がいつまでも囲えるとは思えない。年間20億も垂れ流してることはどうするんだ？そっちのほうが危ないだろ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 21:55:11.26

ずっと平行線だよ。仕方ないね、どちらにしても応援するしかない。ただパナソニックワイルドナイツよりは熊谷ワイルドナイツのほうがファンは増えるでしょう。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 21:57:41.43

>>154
いや失敗が怖いのではなく99.9%失敗するから辞めた方が良いと言ってるんだよ
どんぐらい収益出ると思う？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 22:02:39.71

まあプロ化は95%失敗するけど、企業でラグビーを続けるのも95%無理という事。
経費1億程度の同好会レベルなら企業も維持出来るけど20億(これから30億になる)
は到底維持出来ない。どっちも詰んでいる。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 22:12:28.30

>>156
現状維持が最高で最良と言う訳だ。既得権益を守りたいだけに感じるわw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 22:12:57.65

無理だろ
世界をみても客呼べるスター選手がいない
ウェイドのように客を呼べる選手はNFLに引き抜かれる
NFLに引き抜かれない年俸を提示すれば良いが不可能だろう

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 22:25:15.20

NFL？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 22:29:58.44

パナやサントリーよりもサニックス、織機レベルがしっかりしたチームになることが大事だと思うなよな。
このままでも強いところはどうでもいい。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 22:42:31.28

試合数が少ないからこれがネックだろね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 22:51:40.08

儲かるスポーツ、サッカーやNFL、NBAに野球、ゴルフなんから幼少期からロボットみたいな育成してるしプロスポーツの世界もそのうち終わるわな。
ラグビーはせっかくアマチュアスポーツとしてやってきたんだし下手に商業化しないほうが良いね。
今回の人気もこの流れから生まれたわけだし。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 22:53:30.54

チーム数は６
総当たり戦で１チームあたり10試合＋決勝トーナメント
決勝戦は天皇杯で陛下若しくは殿下に御輿頂く
３ヶ月間で開催
優勝チームは欧州か豪州の優勝チームと対戦

放送は徐々に有料に切り替えていく
本拠地球場は3万人以上、最終的に6万人以上
地方自治体との協力でやっていく

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 23:06:56.97

>>158
いや成功する確率高いならわかるよ？w
でも成功率0.1%と思ってるからね

ただ失敗するだけならまだしも失敗すれば企業も廃部になり済まされない
ハイリスクノーリターンなんだよ
これが野球みたいに年間140試合とか出来たりバスケみたいに試合数も多く人数も少ないから人件費が少ないならわかるけどさ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/15(火) 23:46:59.47

>>165
成功の定義が不明。
このまま指をくわえて亀ラックを続けるとビッグゲインが出来るのか？
急に空からお金でも降ってくるの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 00:15:20.76

清宮の狂言真に受けてクソスレ立てて
平日の昼間から一人プロ化とか唱えてる幼稚なニートは働けよｗ
社会に貢献もしない社会の寄生虫がｗ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 00:16:10.15

>>166
成功の定義は1億円プレイヤーを作る
平均年俸がjリーグぐらいはある、引退後の仕事が今みたいに保証されるかな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 00:29:00.19

>>168
企業でやっていたら年俸2000万も行かない事は分かっていて、またワールドカップ後
どんどん廃部にする事も分かって書いている？プロ化はほぼ成功しないと思うけど、
このままでも現状維持は不可能で漸減どころかどっかでカタストロフィックに廃部の
嵐が吹き荒れるのは必至なんだけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 00:32:13.34

>>169
協会にしか行かない金をチームに行かせるようにする
選手達にも少しは働かせるようにする
企業ラグビーも続けようと思えば続くと思うけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 00:32:43.36

チケット売り上げが各チーム30億くらい行けば恐らく現状維持できるし
とりあえずそこが失敗かどうかの線にはなる？
仮にホームゲームが10試合あったとして1試合3億必要
チケット平均金額5000円なら各試合6万人が必要になる
厳しいな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 00:35:14.01

>>169
それとその廃部の嵐もプロ化すれば更に廃部が進むんだけど？
プロ化したら企業ラグビーに宣伝価値かなりなくなるから

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 00:40:54.94

視聴率や代表の強さでバスケ煽ってると数年後悲惨なほど人気の差つけられてるよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 00:45:50.38

なんで20億も必要なんだ？
大体でいいから内訳を知りたい

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 00:47:54.60

>>170
やっぱり弱体化を受け入れてアマチュア化しかないという事ですね。香港、韓国辺りを
ライバルにして就職したら業務をある程度やらせ外国人プロ選手の排除。給与も普通
社員並の年俸600万程度を上限に、と。そうすれば10億位の経費で済むかもしれない、
けどワールドカップに出られなくなるでしょうね145点時代に逆戻り)。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 00:58:10.56

公表されてないから内訳無理でしょ
妄想数値出されても無意味

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 01:24:58.10

そもそも20億ってかかりすぎだろ
5億まで絞れるだろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 01:28:42.63

>>173
バスケは競技人口多いからなぁ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 01:48:41.65

>>175
プロ化すれば長期合宿なども出来ずに代表が弱くなる事はどう捉えてる？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 01:52:12.69

ティア1も長期合宿して日本みたいにハードな練習して大会に臨んでるの？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 02:06:11.08

ラグビーは芝を荒らすから河川敷でやってろよ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 02:21:25.92

>>181
そうだな
わざと転ぶ人達はいつも芝生がフワフワであってほしいよな

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 02:24:03.06

>>182
真面目な質問なんだがラグビー選手がサッカーやったら絶対倒れないの？
もしそうなら片手間でいいからラグビー選手にサッカーやってもらいたいんだけど。何なら君でもいい。軟弱なサッカー選手蹴散らして得点量産してほしいわ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 06:04:06.22

なんか勝つためには赤字を垂れ流つ事が必須みたいな流れだな。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 06:25:38.90

>>179
なぜ長期合宿ができなくなるんだ？

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 07:00:42.35

>>183
ラグビー選手倒れる位に身体をくねくね出来ないからね、だからラグビーに落ちこぼれたんだろ。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 07:03:23.88

>>185
試合もせず誰が給与を保証するんだ、選手と球団職員の

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 07:06:48.29

男子日本代表、２００日欧州合宿で強化へ／水球
https://www.sanspo.com/sports/news/20190724/swi19072405000002-n1.html
水球男子の日本代表が、来年の東京五輪までの１年のうち約２００日間、強豪がそろう欧州で合宿する方針であることが２３日、関係者への取材で分かった。個人で欧州のプロリーグに参戦していた選手も、チームとしての成熟度を高めるため、代表活動を優先する見通し。

こういうのはラグビーと同じ
アマチュアマイナースポーツだからこそできる業
プロ化したら１００％死ぬ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 07:24:55.43

>>187
試合はできるだろ、代表選手候補はいなくなるけど。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 07:25:46.72

>>188
ブロ選手も混ざってるじゃん。意味不明。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 07:35:12.80

イングランドプレミアシップ
Exeter Chiefs　55万ポンドの黒字
Harlequins　7万ポンドの赤字
Leicester Tigers 　118万ポンドの赤字
Sale Sharks　180万ポンドの赤字
Gloucester　220万ポンドの赤字
Northampton Saints　230万ポンドの赤字
Bath Rugby　320万ポンドの赤字
Saracens　390万ポンドの赤字
Newcastle Falcons　420万ポンドの赤字
Bristol Bears　720万ポンドの赤字
Wasps　970万ポンドの赤字
London Irish　1,052万ポンドの赤字
https://www.ruck.co.uk/gallagher-premiership-finances-2019-the-full-club-by-club-breakdown/3/

イングランドプレミアシップは5,000万ポンド近くの赤字
https://www.theguardian.com/sport/2019/apr/08/exeter-in-the-black-premiership-rugby-losses-year-to-june-2018

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 07:46:37.89

東京オリンピックいらねぇ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1566135862/

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 08:20:34.79

楽天がイニエスタに30億払うのもFCバルセロナの胸スポンサーに65億払うのも、サッカーがワールドワイドなスポーツでヨーロッパから東南アジア中国、アフリカはじめとした新興国まで広告効果が見込めるから
Jリーグも東南アジア圏向けにはかなりの価値がある
ラグビーではここまでの規模にならん
Jリーグ選手並みの年俸は無理

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 09:39:17.53

>>177
パナソニックだと選手50人にスタッフ30人。その人件費だけで雑に6-8億（一人800万弱～1000万）。
勿論、遠征費・合宿代・トレーニング機材やルームの整備等で10億くらいいきそう。プロ化
するとグラウンド使用料（あるいは購入費・整備費）が別に要るので全体で30億。おそらく
人件費は外国人プロには過小評価なのでおそらく人件費だけで10億は超える。5億ではやって
いけない。釜石市―ウェーブスだと2015年で2億2000万。これだとトップリーグは無理。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 11:48:26.82

本場のイギリスですら上手くいってないのに日本で成功できるわけねえじゃん
五輪がいくら盛り上がろうがその競技のリーグ戦見る奴なんか誰もいないのと同じ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 12:24:03.80

ニワカのものすごい素人考えだとまずことわった上でなんだが
2021年のプロ化もいいけど、せっかくこれだけ盛り上がったのに受け皿がないのは寂しいと感じる
2021までこの熱を維持しないといけないわけで
それでなんだがシックスネーションズとラグビーチャンピオンシップへの参加及び誘致をできないの？
とりあえず2020だけでもと思うんだが、もう間に合わん？
2020は五輪もあるし厳しいか
ま、普通に考えればいろいろ無理だなすまんかったw

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 12:38:20.32

選手寿命考えたらアマのままの方が良いと思うけどね

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 12:41:32.10

>>197
アマ（社会人）が今の体制を未来永劫補償するならそれもあり。
でもそんなもんはどこにもないから。

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 12:44:50.77

2020はセブンスで盛り上げるようにすれば良い
話題の福岡も入るらしいし、メダル圏内だろ

**名無し for all, all for 名無し** · 2019/10/16(水) 12:50:37.51

>>197
アマ（社会人）が今の体制を半分にすることを議論の前提にしないとね。だからと言って
プロ化もダメ。色々と詰んでいる。トップ選手は海外移籍しないとやっていけないだろう。